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标题: 国医大师李士懋：相当一部分高学历中医人才的中医功底令人不敢恭维（转帖） [打印本页]
作者: 溪流 时间: 2016-8-27 17:02
标题: 国医大师李士懋：相当一部分高学历中医人才的中医功底令人不敢恭维（转帖）
本帖最后由 溪流 于 2016-8-27 09:04 编辑
国医大师李士懋：相当一部分高学历中医人才的中医功底令人不敢恭维 2016-08-18 06:18 来源：中国中医药报 [url=]打印本文[/url]
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李士懋 第二届国医大师
1936年-2015年，山东黄县人，脉学大家。曾任河北中医学院主任医师、教授、博士生导师，北京中医药大学博士生导师，中国中医科学院第一批传承博士后导师。中华中医药学会内科学会委员会委员，国家药品审评专家，第二、三、四、五批全国老中医药专家学术经验继承指导教师。2008年被授予“河北省首届十二大名中医”称号，2014年被授予第二届”国医大师“称号。
摘要
现在我教的学生，相当一部分是带着对中医的迷茫，无奈地求学；四年授课，中西各半，实习时遇到的是严重西化的中医院，还要跑工作、准备考研，怎么能专心实习中医？即使考上了中医硕士或博士，由于形势之所需，也主要学西医课或搞实验。知识面是拓宽了，但相当一部分高学历中医人才的中医功底却不敢令人恭维。
来源：《中国中医药报》2005年6月3日
新中国建立50余年来，党和政府对中医事业给予极大关注，制定了《中医药条例》，投入大量物力、人力、财力，建立了许多中医院校、研究院所、中医院，培养了数以万计的中医大学生、硕士、博士乃至院士，不可谓不重视。但现实情况却是中医严重西化，后继乏术医治范围逐渐缩小，中医界心头有种挥之不去的危机感，难怪一些老前辈发出了拯救中医的呐喊。
我是北京中医学院的首届毕业生，是中医事业50年的亲历者。我毕生献身中医事业，深深地热爱中医事业，也由衷地关切中医的现状与未来。半个世纪的耳闻目睹及亲历，使我忧心忡忡，不得不继前辈之后，也为中医呐喊。
在高度重视下，反差如此之大，原因何在？关键在于思想认识片面，工作实践偏差。我们应该认真反思、总结。
1
对中医的定位
实践医学任继学先生说：“不到六十不懂中医”，此话颇有道理。初饮酒者只道辣，初品茶者惟知苦，反复品尝，弥久方知其甘醇沁芳。学习中医也是如此，浅尝辄止者，焉能体味其奥妙无穷、博大精深？恰有一些未能深入了解中医的人士，纷纷对中医进行评价，认为中医不科学，是经验医学、前科学、古代医学、替补医学、循证医学、状态医学等等。实践是检验真理的惟一标准。中医能治病、养生，大概没人能否认这一基本事实。中医经历了几千年的实践检验，今至仍葆旺盛生命力，证明中医经得起实践检验。
以下有6种错误观点认为中医是不科学的：
1.认为中医为经验医学：事实上，这是否定中医理论。中医临床中有好多病是初次接触，尤其“非典”流行，乃世人初见，何谈经验之有？但依中医理论进行辨证论治，照样取得肯定效果。能指导实践、认识和改造客观世界的中医理论岂容否定？
2.认为中医是前科学或是古代医学：所谓前科学，大概是现代科学以前的东西，不言而喻，尚未成为科学。说中医是古代医学，若言其历史悠久，倒也无可厚非。若言其不是近代科学，更不是现代医学，只能进博物馆了，这种认识是错误的。中医蕴涵着许多超前的科学内涵，所以至今仍葆青春，日益受世界人民的青睐。
3.认为中医是循证医学：新兴的循证医学是以临床流行病学为基础，寻找疾病主要证据，用以指导临床。中医之证，是疾病的本质，是辨证的结果，二者虽有相似之处，却难以等同。
4.认为中医是状态医学：中医不限于状态的描述，更重要的是辨证，是通过病人的整体状态求其本。相同状态可能有不同病机，此即同病异治。
5.认为中医是替补医学：若说替，中医替不了西医，西医也替代不了中医，两个医学体系谁也替不了谁。若云补，是中医补充西医，还是西医补充中医？中西医各有短长，是互补、并存、并重的关系。
6.认为只有西医是实验医学，而中医无实验：诚然，中医少有动物、尸体、离体的实验。但中医是中华民族长期与疾病抗争的产物，从一定意义上讲，中医是以人为实验对象，而且是以整体的、有生命的、运动着的人体为对象，经过不断实践，不断总结升华，又不断经实践的检验、修正而产生的。这种实践从古到今从未间断。而且这种实践所获得的生命和疾病信息，远较动物实验、尸体解剖来得真实、准确、可靠。这种实验是整体样本的实验这些实验，无现代科学意义上的严格科研设计，是缘于科学体系不同，研究方法不同所决定的。中医是以整体样本纳入全部影响因素、综合观察人体生命运动的变化规律，不仅观察人体的即刻具体指标，更着重观察生命运动的重大事件及终极指标。由此而形成的这一完整的科学体系，更符合客观。
我认为中医是实践医学。神农尝百草，就是这种实践的生动写照。经历千万年、亿万人的不断实践，积累了大量医疗经验、知识，从中发现许多规律性的东西，吸纳了当时的哲学、天文、地理等知识，相互融合、升华形成了中医理论体系。这一理论体系复经二三千年的不断实践、完善、发展，就形成了现代的中医学。
2
对中西医结合的反思
自1956年以来，我国大力提倡中西医结合。时至今日仍在延续这一方向道路。相继提出了中医系统化、规范化、客观化、微观化、标准化、现代化、国际化等等。这么多的“化”，实质就是以西医为尺度，来衡量、诠释或改造中医。似乎经过一番改造后的中医，也就实现了系统化、标准化、微观化、现代化；可以用现代语言来描述中医，于是外国人可以听得懂，相互可以沟通，就与国际接轨了；中医也就走出了国门、走向世界了。
这些“化”的结果如何呢？不可否认，也取得了很多成果，但大都是技术层面的，最终结论也都是证明了中医理论的正确性，但很少有重大突破。其负面效应是使中医严重西化。为什么会出现这种状态呢？正如刘长林先生所说：“科学一元论的紧箍至今仍然束缚着一些人的头脑，这是中医面临种种困惑的根源。”由于东西方历史、文化的不同，形成了中西医不同的科学体系。
中医固有其不足，但它有很多超前的科学内涵，远非现代西医甚至现代科学体系所能涵盖或“化”得了的。例如：
1.整体观：中医是研究人体与天地万物、精神意识相互关联、不断运动变化的科学。人是自然产物，人与天地相应；人本身是一活的形与神俱的有机整体，这是整体观的两个要点。
2.辨证观：是在整体观指导下，根据具体形象，研究活的机体状态、信息、精神意识变化的规律。辨证论治的本质是因人、因时、因地制宜，是纳入全部信息基础上的治疗个体化。
3.恒动观：天地万物在不断地运动变化，人的生理、病理不断地运动变化，疾病的证也不断运动变化，治疗措施也就随之而变，才能谨守病机。
4.以人为本的指导思想：中医治病是治人的病，始终以维护、调节人体正气为目的，因势利导，无论寒热补泻、标本先后，莫不如此。
5.多系统多靶点的综合治疗：中药由单味药到复方，是一次大的飞跃；由奇方到偶方又是一次大的飞跃。按君臣佐使相互配伍的复方是综合调理，这与西医追求的单一成分大相径庭。
6.中医独特的诊疗方法：从脉、舌、神、色等对生命丰富信息的获取，如对病势的判断等，具有极高的科学内涵和优势。
7.同病异治，异病同治：看似风马牛不相及的病症，如中医认为属同一病机，则采取相同的治疗措施；相同的病症，若病机不同，则采用不同治疗方法。
8.养生、针灸、气功、预防、疾病调养等皆富哲理和科学内涵。
9.中医大量丰富的医疗经验，许多为目前科学无法解释：很多超前的中医理论和大量的临床经验，远不是现代医学甚至现代科学所能解释、涵盖的。片面的强调以西医或现代科学来研究、改造中医，是难以取得重大成效的。
科学发展所追求的更高境界是自然科学和人文科学的融通，而中医恰是这一境界的典范。
3
中医的出路何在
1.正本清源：通过大讨论、大总结，正本清源，纠正工作中的偏差。首先要对中医再认识、再评价、摆脱科学一元论和惟西方科学的偏见，真正承认中医这一独特的科学体系，深刻认识中医理论体系蕴涵的诸多超前的科学内涵方能健康地继承发扬。
在学习西方先进科技知识的时候，不要忘了中国的月亮也是圆的。季羡林等76位权威人士发表的《中华文化复兴宣言》宣告：21世纪是东方文化的世纪，东方文化将取代西方文化，在世界上占统治地位。西方的形而上学已快走到尽头，而东方文化寻求综合的思维方式必将取而代之。
2.中医要走自己的路：按中医固有理论体系能否继续发展？历史上中医的三次大发展，已是凿凿事实。中医近代也没有停滞发展：王清任的血瘀论及气虚中风论；晚清民初三张气血上菀的中风论，凡脱皆脱在肝及大气下陷论等都丰富了中医理论宝库，并得到普遍公认和广泛应用。
《内经》是中医理论渊源，真正悟透了《内经》的某一观点，就可能创立一个伟大的医药学派，补土派、温病派等，莫不如此。倘后人能努力钻研，勤于实践，博采众长，亦大有可为。
遗憾的是，目前中医队伍的中医根基薄弱，造成这种状况的因素是多方面的。我虽是文革前的中医大学生，但回想起来，颇感惭愧。1956年入大学就反右，接着大跃进，三年自然灾害，刚毕业又是四清、文革，运动了二十年，怎能专心钻研学问？拨乱反正后，又重拾几年外语，带研究生，搞课题，学起科研方法和西医基础，弹指间已近七旬。50年来，真正在中医上下了多大功夫？
现在我教的学生，相当一部分是带着对中医的迷茫，无奈地求学；四年授课，中西各半，实习时遇到的是严重西化的中医院，还要跑工作、准备考研，怎么能专心实习中医？即使考上了中医硕士或博士，由于形势之所需，也主要学西医课或搞实验。知识面是拓宽了，但相当一部分高学历中医人才的中医功底却不敢令人恭维。
3.要制定配套的相关标准、方法：发扬中医特色，实行名医带高徒，选拔培养200位名医，三次推行读书运动，强调温习中医经典这种发展中医的举措很正确。
但现在不少人原则上高喊继承发扬中医特色，但实际工作中仍是以西医标准来衡量中医、改造中医。
如中医临床研究，中医临床是以辨证论治为核心的个体化治疗，是天人合一的整体治疗，是以人为本的阴阳平衡调节，是强调正气、因势利导的治疗，是方药随着病情不断变化而变化才能谨守病机的恒动观。可是现代的临床研究，要按DME标准设计，要随机、对照、重复，要双重诊断，施加因素要恒定，要统计处理等等，这样研究出来的成果，根本看不到中医特色，更甭说能对中医的发扬有多大裨益了。但按中医谨守病机、随症加减出来的成果，难以得到承认。
至于动物实验，要求必须造病理模型。中医治疗是以证为核心，证的判断须望闻问切，脱离了四诊，哪来的证？西医的病与中医的证并无通约性，且动物与人相距甚远，造出的模型也就难体现中医特色，更别说个体化、运动观、整体观等等。若不按这个模式去做，莫说学位、职称、获奖等，恐怕连个论文也发表不了。中医在这众多“化”的指导下，许多人努力成了中医硕士、博士、专家、教授，甚至声名赫赫却不会按中医理论去看病。照这样“化”下去，迟早把中医“化”没了。
中医亦应与时俱进，当然具体的方法、政策、衡量标准等也须逐步摸索、总结，有些尚须待科学水平的进一步提高后，从更高层次、更新的视角去融合。对中医这样独特、复杂、庞大的体系，绝非按现有的西医方法搬来硬套所能解决问题的。
又如，这次带高徒，属于非学历教育，按西医那套方法搞实验研究、搞中医改造的，可授予硕士、博士，而扎扎实实跟师学习中医临床本领的，却什么也不是。搞社会主义还强调依据国情，搞有中国特色的社会主义。难道我们中医国粹就不能理直气壮地制订具有中医特色的硕士、博士等相关学位标准，授予高徒相应学位吗？
实际上，我国是中医发祥地，最有资格、最具权威制定中医硕士、博士、教授、主任医师以及中医科研成果、临床标准的。拿出我们的尺子来，让国际接我们的轨，而不是本末倒置、削足适履地接人家的轨。针灸学制定的许多标准，实质是中医针灸标准，以成为世界标准，全世界都须接这个轨，这是一个成功的典范，应推而广之。
另一点，这种惟西方才科学的导向，带来了极大的负面影响。改造、诠释中医的人可桂冠满头，名利双收；按中医固有规律继承发扬祖国医学的人遭冷遇。长此以往，谁还去学经典谁还去继承祖国医学？这就导致了中医学术萎缩，改造中医之风盛行，势将湮没、摧毁中医。取缔中医行不通，但改造中医却着实令人可怕，堡垒是最容易从内部攻破的。
4.多元化发展：科学是多元化的，毫无疑问，发展道路也应是多元的。西医可按照自己的规律去发展，中医当然也应该按照自己的规律去发展，问题在于中西间应如何结合。
中西医结合，可从临床疗效入手，先选择一些西医难治而中医又有明显优势的病种，共同诊断，共同观察疾病的动态变化，由确有临床功底的名中医，按中医传统的辨证论治方法去治，以证为核心，处方可以变化，可以加减，从多中心、大样本、大事件和终极结果，分析总结其规律、建立符合中医理论的判断标准。由疗效出发，进而探讨其机理。这里关键是中医要拿出疗效来。一定要选确有中医功底的中医，不要那些名声赫赫徒有虚名者。
中医学有其长也有其短，其短处之一是理论体系相当特殊，属于象科学体系，难与现代科学体系衔接，难于吸纳现代科学的成就，致使中医发展缓慢、滞后。
短处之二是不能从微观层次阐明生理、病理及其治疗机制，这是由于科学体系的不同，不是用还原分析、线性关系来研究人体，不可能阐明其微观的机理。
短处之三是太不系统、规范。中医在古代是个体脑力劳动者，长期家传师授，因历史原因又缺乏沟通交流，因而派别林立，门户各异。
由于中医本身存在诸多弊端和不足，当然须要提高，须与时俱进，倘能借助西医知识丰富自己，将大有裨益。但这种汲取、提高，须遵从中医固有规律和特色，以我为主，为我所用。
4
对中医教育的思考
回顾中医教育50年，培养了大批中医人才，其功卓著。这大批毕业生中，固然有佼佼者，而且知识面有很大拓宽，但就中医学术本身而言，仍存在着严重萎缩的倾向。概因中医教育是比照西医教育模式，未能充分考虑中医学术特点，因而也存在一些弊端。要继承发展中医，必须从中医教育入手。
1.首先应树立坚定的专业信心。教师应从科学学角度讲清科学的多元化，讲清中医理论的特点、价值及别于西方的科学方法，使学生对中医有一个正确的认识，这样才能给学生树立坚定的专业信心。
2.加强基础教育，重点是四大经典。这是中医之本，是取之不尽的源泉。历代名家，没有不熟读经典者。悟透《内经》的一个观点，就可能创立一个伟大学派。金元四大医家，温病学派等，莫不如此。秦伯未老师提出：余之教人也，先之《内》、《难》、《本经》，使知本也；次之以《伤寒》、《金匮》使知变也；次之以诸家之说，与以博也；终之以诸家医案，与以巧也。”知本达变，既博且巧，这是培养中医人才的途径。
3.中医教材问题。中医至今未离《内经》理论框架，四大经典之外也没出新经，不如在七个版本教材中，挑一个较好的为蓝本，固定一套教材，不必规定几年编一套新版教材。
还应增设医案课，作为理论与实践的桥梁。除传统课程之外，可增加几门选修课，介绍近代中医研究成果。这种选修教材，因发展很快，倒应不断更新。
4.加强临床实践。中医的生命在于临床，中医临床经验占很大比重，光课堂教学不行，应汲取古代师徒相授的优点。临床教学中突出的问题：一是临床基地严重不足；二是很多中医院西医治疗比重太大；三是很多临床中医师西化中医的本领不硬，越是不会，越不敢用。长此以往，将导致临床中医一代不如一代。
5.加强师资队伍建设。中医教师，应该既有临床功底，又有中医理论素养。因中医教育是比拟西医教育模式，也分什么临床、基础两大块。于是讲基础的不上临床，理论讲的很熟，自己却不会看病。自己昏昏，怎么使学生昭昭？其实中医哪有什么纯基础，《内经》虽是纯理论，也是指导临床的理论，精辟深邃，如果没有实践的品味、思悟，怎能讲清《内经》的理论？只能纸上谈兵，衍文敷义，谬误百出。更有甚者，个别老师竟在课堂贬中医，真是咄咄怪事。
临床带教老师应严格筛选，应既有辨证论治的功底，又有相应的理论素养，还要懂得带教方法。这个阶段对学生影响最大，不可疏忽。
中医学术的萎缩、异化，是非常令人担忧的。不努力继承，何言发扬？如何搞好继承发扬，不仅是教师、学生的问题，而是涉及多层次、多方面的系统工程。首先是政府的工作导向问题。从学位评定、职称评审、科研立项、成果评奖、荣誉称号、论文著作发表等，都应该强调中医规律和特色，要拿出一套评价中医人才、学位、职称、评奖、论文的办法来，给予支持鼓励，甚至政策上予以倾斜。
随着时代的前进，社会对中医人才的要求也在变，政治思想、中医、西医、外语、计算机、科研方法等都要学，势必压缩中医学习的时间。我想中医教育应有不同的侧重，培养不同类型人才，不要几十所中医院校一个模子，这样更能适应社会对不同类型中医人才的需求。
[责任编辑:张梦凡]
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作者: 一吐了之 时间: 2016-8-27 19:36
中医的出路何在
1.正本清源：通过大讨论、大总结，正本清源，纠正工作中的偏差。首先要对中医再认识、再评价、摆脱科学一元论和惟西方科学的偏见，真正承认中医这一独特的科学体系，深刻认识中医理论体系蕴涵的诸多超前的科学内涵方能健康地继承发扬。
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大讨论，大总结，正本清源，就要中医人士放弃家教，放弃己见，理论统一在经典的基础上，一盘散沙的义和拳，是无能为力的。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-27 19:36
本帖最后由 一吐了之 于 2016-8-27 19:43 编辑
《内经》是中医理论渊源，真正悟透了《内经》的某一观点，就可能创立一个伟大的医药学派，补土派、温病派等，莫不如此。倘后人能努力钻研，勤于实践，博采众长，亦大有可为。-------------------------------------------
内经是源，学派是流，学派是对内经理论的认识和发展。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-27 20:44
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-8-27 16:54 编辑
中医的固有理论，是什么理论？是阴阳，是五行？是春秋战国时的，是汉朝时的？是明代时的，还是清代时的？一一一言一蔽之，要继承学习的是正确的，不是来者不拒。
固有的东东就是正确的？那么婴幼儿都是见什么吃什么，而且是非常自信中的固有的吧？谁不让吃，他还好大的不乐意。是否应该让其固有的陋习继续？
人，之所以为万物之灵，就是能不断地认识事物，不断地纠正自己的错误行为。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-27 22:14
仁海说的对，中医的固有理论就是阴阳五行，且人体的固有结构也是阴阳五行。你呼的阴阳气，吃的五行饭，穿的五行衣，生个孩子，还是阴阳五行的人。
作者: jyds123 时间: 2016-8-28 19:19
这些话，说的还是比较实在的
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-28 22:02
现在我教的学生，相当一部分是带着对中医的迷茫，无奈地求学；四年授课，中西各半，实习时遇到的是严重西化的中医院，还要跑工作、准备考研，怎么能专心实习中医？即使考上了中医硕士或博士，由于形势之所需，也主要学西医课或搞实验。知识面是拓宽了，但相当一部分高学历中医人才的中医功底却不敢令人恭维。
但现在不少人原则上高喊继承发扬中医特色，但实际工作中仍是以西医标准来衡量中医、改造中医。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-28 22:31
一定要弄明白，不是用西医改造中医，同样，也不是用中医改造西医，而是无论中医还是西医，都要向真理靠拢、迈进。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-28 22:46
你认为什么是真理？？肝气郁结就是胆汁淤积，间接生，心是神，肾是精……这些谬论是真理？？？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-28 23:13
这个嘛，可以辩论。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-28 23:22
三七21与三七24辩论！按照先生的名言：不是一个范畴！
作者: 杏林童子 时间: 2016-8-29 14:16
李大师虽不敢恭维也无法扭转乾坤！
作者: llyyjj 时间: 2016-8-29 15:56
文章写得较全面，说起来话长。中医的事不是三言两语说的清的。我有个建议，咱们拿具体事例说，分析某件具体事例，对照大师讲的内容，具体事件具体分析，这样讨论，目标集中。否则，东一句西一句，也说不出个名堂。
大家可以举一两个事例说说，比如，从八十年代以来，举出一件您认为是中医成就的事情，大家讨论。
不管是基础理论方面的，还是临床，还是实验研究方面的，都行。咱们一件一件讨论。
作者: 孙曼之 时间: 2016-8-29 16:32
最近我的学生赵红军受聘为北中医特邀专家后，首次在国医堂坐诊，大家可以去哪里看看中医究竟怎样看病？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-30 23:31
原来进国医堂的中医才能代表中医？全国其他地方的中医都不是中医？
作者: llyyjj 时间: 2016-8-30 23:49
有两条：
5.认为中医是替补医学：若说替，中医替不了西医，西医也替代不了中医，两个医学体系谁也替不了谁。若云补，是中医补充西医，还是西医补充中医？中西医各有短长，是互补、并存、并重的关系。
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这一条其实不需要争辩。因为替补，是西方医学界的一种说法。站在西方医学角度上看，西医有一部分解决不了的问题，想到用中医来解决，也就是补充西医之不足。从西医观点看，这已经是肯定中医了。
大师讲的互补也是这个意思。至于并存、并重，那是政策、法规方面的内容，不是学术内容。
6.认为只有西医是实验医学，而中医无实验：诚然，中医少有动物、尸体、离体的实验。但中医是中华民族长期与疾病抗争的产物，从一定意义上讲，中医是以人为实验对象，而且是以整体的、有生命的、运动着的人体为对象，经过不断实践，不断总结升华，又不断经实践的检验、修正而产生的。这种实践从古到今从未间断。而且这种实践所获得的生命和疾病信息，远较动物实验、尸体解剖来得真实、准确、可靠。这种实验是整体样本的实验这些实验，无现代科学意义上的严格科研设计，是缘于科学体系不同，研究方法不同所决定的。中医是以整体样本纳入全部影响因素、综合观察人体生命运动的变化规律，不仅观察人体的即刻具体指标，更着重观察生命运动的重大事件及终极指标。由此而形成的这一完整的科学体系，更符合客观。
我认为中医是实践医学………………
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这一段说的有点不清楚。说中医是实践医学，实验也是实践的一部分。不需要专门分开说。有这一句话就行了：中医是以人为实验对象，而且是以整体的、有生命的、运动着的人体为对象，
作者: llyyjj 时间: 2016-8-30 23:51
您能说出来心是什么肾是什么不？
说不出来吧？
作者: 黄中正 时间: 2016-8-31 00:41
此文的一些说法是有问题的。中医是经验科学、也没有超前科学内涵，也是状态科学和循证医学，这些是不争的事实。可李教授缺乏对现代科学理论的认识，以为这些说法就是否定中医。其实不然，这一切同样也包含科学原理。
作者: 千秋雪 时间: 2016-8-31 05:13
一个对中医一知半解的非中医人，居然敢于非议一个在中医学教学和临床上奋斗终生的中医人人意见，可谓大胆和狂妄！以为懂一点物理学和化学，或什么工程学，就可以包打天下，目空一切，就可以颐指气使，到处指点江山，实在是现代中国之奇观！
作者: 千秋雪 时间: 2016-8-31 05:48
作为山东人，应该了解和敬畏孔孟之道和孙子兵法。孔孟和孙武肯定不是现代人，更不是西方人，而他们的学说至今为世人所敬重，请问他们的学问都过时了吗？都是垃圾了吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 06:16
你不知道，不等于没有？？
先生看看《内经》，《难经》，就知道啦！我没有创新！那里有2000年前的“定义”！可不是现代人给的定义！！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 09:08
作为山东人，应该了解和敬畏孔孟之道和孙子兵法。孔孟和孙武肯定不是现代人，更不是西方人，而他们的学说至今为世人所敬重，请问他们的学问都过时了吗？都是垃圾了吗？
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谢老先生的教诲！
1、孔孟之道和孙武兵法，是整个中华民族传统文化中的重要组成部分，她们已经不仅仅属于山东人了。
2、无论古代的中华传统文化有多么伟大，那也只是代表了中华民族的过去。除非人类社会很
快消亡了，我们不再需要进步了，那样我们中华民族就完全可以躺在古人的怀抱里，洋洋得意地等着上天的旨意了。
否则，如果人类还要继续发展上百万年基至更久远的话，区区五千年的中华文明史，相对而言，是多么地不足挂齿。
3、过去的东东再好，同样不会是完美无缺的，我们后人只用其合理的部分，其中错误的部分自然要毫不犹豫地抛弃掉。即使对前人留下的正确理论，也要因时、因地、因人、、、制宜，不能生搬硬套，更不能说成“牵一发而动全身”，从而让自己固步自封，不思进取起来。
作者: 黄中正 时间: 2016-8-31 12:56
本帖最后由 黄中正 于 2016-8-31 12:57 编辑
胆子比你想像的还大，即使在李国医和院士面前我也敢这么说！学术面前无权威是学术人的起码素质！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 14:52
口号再多，不如做一个实验，把阴阳解剖出来，或者用阴阳做一个阑尾炎切除术。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-31 15:03
中医功底不厚实，还能称“人才”？治病技术也不会好啊！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-31 15:08
“新中国建立50余年来，党和政府对中医事业给予极大关注，制定了《中医药条例》，投入大量物力、人力、财力，建立了许多中医院校、研究院所、中医院，培养了数以万计的中医大学生、硕士、博士乃至院士，不可谓不重视。”
表象上重视，但是缺乏具体可行的可操作措施，如考证办法，就不符合中医实际；院校教育的失败，至今还不谋改革。
作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 15:26
好像您看过内难，讲讲啊。
哎，好像您以前说中医没有“定义“这东西，定义是西医用的，到底有没有？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 16:02
先生看看《内经》，《难经》，就知道啦！我没有创新！那里有2000年前的“定义”！可不是现代人给的定义！！
你对中医概念，2000年前的定义感兴趣？？
作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 16:07
当然感兴趣，这是我学习的基础，您赶紧讲讲。这才是正题。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 16:40
我要是讲出来，那你就要承认错误！心是神明，肾是精……是错误的！
作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 17:05
赶紧讲吧，谁知道您讲哪一部分，您要是讲脾，要我承认心的观点，岂不是乱拉吗？
您就讲五脏定义，讲完了咱们俩讨论，如果讨论的结果心不是神，我当然认错。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-31 17:41
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-31 09:43 编辑
【心是神】是你自己伪造的说法，本身就是造谣！三七24！！！无论哪个中医理论中，也没有这个说法！我能够和你讨论“心是不是神”的伪命题！！你自己自娱自乐去吧！
作者: 萧铁 时间: 2016-8-31 21:10
Well，这篇文章颇多有意思的细节。
其一：李的国医大师称号是2014年获得的，一年后就去世，此文却是写于11年前，此时拿来炒冷饭不知是何意，是说明这10年间中医教育全无进步？还是想暗示这些国医大师对中医教育只会鼓噪却没什么贡献？
其二，看原文的题目：《相当一部分高学历中医人才的中医功底令人不敢恭维》，“相当一部分”是多少？听起来肯定未过半，可能三成也不到；那反过来逻辑上就是说，至少过半的“高学历中医人才”应该还是可以的。如果是这样，其实中医的教育还是可以说“成绩是主要的”，至于那“相当一部分”人，主要可能是他们自己的问题（譬如刘博士力红）。坦白说，世界上没有那一个学科能保证入读的学生每个都合格，不然为啥要考试发证书？不管那个专业，本来就会有一部分人混，把这些人捆起来当沙包打，好像显得自己很勇猛，其实对问题的真正解决一点用处都没有。
其三：
实践医学任继学先生说：“不到六十不懂中医”，此话颇有道理。……
关键还是在“不到六十不懂中医”这个说法，里面没有说什么时候开始临床，假设至少有30年临床经验，那需要问的是，所谓中医临床实践，需要30年的训练才可“成才”吗？即使以前是，今后仍然必定是吗？当今世界，没有那个科技专业会有这种奢侈，只有喝惯国家奶水的中医老头们才觉得这是“中医自身发展的规律”，反正就是要这么久。所以说，“中医自身发展的规律”这个说法，反映的就是倒骑驴集团拒绝改革开放的思想态度，这种态度不改变，中医教育就不会有突破性的进步。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-31 21:43
阑尾切除时，没有考虑一下“牵一发而动全身”的伟大理论？
作者: llyyjj 时间: 2016-8-31 21:53
说了半天，又不讲了，唉！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 07:57
肯定讲，不过，不是给你讲！董建军先生说过古代有定义！现代西医给中医概念下定义是胡拉乱扯。与造谣理论【心是神肾是精】没有任何关系！你能听到吗？？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 08:05
阑尾炎切除术必定 牵一发而动全身，仁海先生，你不仅不懂中医，西医也是白板！
阑尾炎手术前，术者与麻醉师都要对或者全身情况进行评估！儿童，老女人，妇女月经，妊娠，基础病……！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 10:07
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-9-1 06:13 编辑
自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 10:33
牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！！
阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！
和你这个外行交流太费劲！！你能不能把基本概念掌握了再发言！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 11:33
如此说来，同样是切除胆囊，胆囊炎时，就称之为胆囊炎 切除术；胆结石时，就叫做胆囊结石切除术；胆囊肿瘤时，就名之曰胆囊肿瘤切除术？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 12:20
先生就不要逞能了！正常阑尾、胆囊，胃肠……切除他！吃饱撑的！！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 12:39
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-9-1 08:46 编辑
阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！
一一一一一一一一
是谁逞能？
请问你切除的是阑尾，还是阑尾上的炎症？原来是切除了阑尾上的炎症，把阑尾给保留下来了？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 16:14
谢谢三七24先生！谢谢先生赐教！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 17:53
牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！！
阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！
和你这个外行交流太费劲！！你能不能把基本概念掌握了再发言！
谢谢三七24先生！谢谢先生赐教！
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自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？
原来是切除阑尾炎手术，不是切除阑尾手术？你这是把基本概念掌握了才搞成这个样子的？
你的外科是体育老师教的吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 18:21
阑尾炎手术前，术者与麻醉师都要对或者全身情况进行评估！儿童，老女人，妇女月经，妊娠，基础病……！
这就是牵一发而动全身！！！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 18:31
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-9-1 10:33 编辑
【 自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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以上仁海先生提出的问题！
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 18:37
都是啥跟啥呢？
“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！”
一一说这种话的伟人，肯定不会是三八23，俺斩钉截铁地发誓！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 18:43
正常阑尾，不能切除；只有阑尾炎，才可以切除！
有问题吗？？？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 18:47
【 自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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以上仁海先生提出的问题！
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！！
阑尾炎手术前，术者与麻醉师都要对或者全身情况进行评估！儿童，老女人，妇女月经，妊娠，基础病……！
这就是牵一发而动全身！！！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 19:25
所以就出来个“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！”的伟大标语？
请问，哪本外科学里这样表述的？
是《李同宪外科学》里的内容吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 20:57
讲外科学，你不够格！你看看你的原话，是讨论外科学的吗？
【 自己创造了“牵一发而动全身”的伟大思想，却给病人切除阑尾。
那么，请问，切除阑尾对病人有害呢？还是你的伟大思想是谬论？】
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以上仁海先生提出的问题！
我的回答是：阑尾炎才做手术，正常阑尾、胆囊……切除他干什么？？
牵一发而动全身，这不是我发明的！大约几百年前就有了！！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 21:36
就算您是外科专家，我是西医白板，您也不能这样蒙人啊！
手术刀切的是阑尾还是“炎”，医学白板也都知道的啊。有本事您给我切一块“炎”出来！
医书上明明白白的阑尾切除术，这还能用来蒙人？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 21:38
这就是“阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！”句子成立的理由？
作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 21:39
到底是董建军说的，还是您说的，您就明明白白说吧。
董建军说什么，是他的事。
您说古人有定义，就请您讲。
您讲不出来，就痛痛快快承认了。因为，以前，您是定义这东西不是中医的，到究中医有没有定义。
您要说没有，咱们这话就结束了。您要说有，就您开讲。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:04
讲外科学，你不够格！你看看你的原话，是讨论外科学的吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:08
我要是讲出来怎么办？？看你这么气呼呼的样子，我知道也不给你讲！不学无术，孺子不可教也！我讲，也不是给你讲的！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-1 23:10
别人讲外科没有够格的，只有体育老师教出来的外科专家够格：
阑尾炎切除术！！！没有阑尾切除术！！——中西医融合观李同宪
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:28
手术通知单写的是：阑尾肿瘤切除术，阑尾炎切除术！手术切除的是发炎的阑尾！如果是阑尾周围脓肿，甚至于腹膜炎，手术就是另外一个样子了！！手术通知单可能就是：剖腹探查。这些都是根据具体情况而定！这些情况都不是教科书里能够完全包括的！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 23:29
我知道也不给你讲------------------------------------
不会讲的时候，这是个好理由。我学了一招。呵呵。O(∩_∩)O谢谢奥！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:32
请您注意，我一定会讲！但是，我不会对牛弹琴！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 23:37
怎么您说的和书上不一样呢？您说手术通知单是“阑尾炎切除术”，您给我个样样看看。因为我白板，谁知道您说的对不对，我认书，也认医院的手术通知单。
再咨询一个问题：炎，能切除不？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-1 23:52
不用问，谁教你的，阑尾炎手术的时候只把阑尾切除？？不处理炎症？？？
作者: llyyjj 时间: 2016-9-1 23:56
您是外科专家，处理阑尾炎是您的事，我就问您切什么。怎么切、怎么治，我都不懂，就不管，就问问切什么。您不说，我会以为切脚后跟呢。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 00:00
阑尾炎手术的时候，把发炎的阑尾切除了！！而且反复冲洗，还要放引流条，把炎症渗出物，出血等等引流出来！你以为只要把阑尾拿掉，就完事了！！
讨论外科手术，你不沾边！！！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 00:04
你以前不是反复问我引流的问题，现在给你解答了！外科引流有好几种，这是最简单，最普通的引流。目的是为了预防感染！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 00:04
跟你说这么多，是我的错，不应该对牛弹琴！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-2 00:21
你看一看外科学：阑尾切除术，这是规范的，标准的术式！他是阑尾所有疾病诸如：肿瘤，脓肿，坏死，变性，变异，出血……需要手术的时候，需要遵循的共同原则。但是，到了临床上，手术的变化，可以说变化无穷！外科最简单的，大学毕业实习的时候，应该做一个阑尾炎手术。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-2 22:13
你看一看外科学：阑尾切除术，这是规范的，标准的术式！
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总算明确说一句，是阑尾切除术。切阑尾，不是切阑尾炎。
您说您这，四五个帖子，前后几十条，楞要说不能“切阑尾”，要切阑尾炎。
终于承认‘阑尾切除术’了！
您这是何苦啊！您是不是看见这两天论坛帖子少，想拿这个凑数？
真逗！
作者: llyyjj 时间: 2016-9-2 22:22
本帖是个很有意义的帖子。让融合观老先生拿阑尾炎打搅了半天。该回到正题了：
类似心梗等急重症，中医的望闻问切能不能及时发现危险？这对中医临床工作者有重要意义，请大家发表高见。
不能概括性地谈中医诊断急重症，大家介绍一些各自的经验、教训也好。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 07:21
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-9-2 23:27 编辑
说了半天，你还没有明白，我们不能拿着教科书去做手术，去开手术通知单！！！你到手术室，外科去体验一下，有点实践经历，就明白了！！
麻醉师，手术室要根据手术通知单确定：麻醉的方式方法，手术室确定手术器械的多少、种类……。不同的医院外科，麻醉科，手术室之间有不同的默契……！
阑尾切除术是教科书里的原则、规范提法！阑尾癌，你给手术室下一个阑尾切除术的通知单！手术室没有办法给你准备手术包，麻醉师不知道用什么麻醉！！！
还有：“炎”能不能切除？都是外行话！！
比普通病人还外行！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 07:24
李老师，你看看伤寒杂病论，金匮要略中的“胸痹”自然明白，2000年前，张仲景就能够判断出来，而且有一系列的方剂！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-3 07:37
以下是《中西医融合观续》中的一小部分：
《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的痰饮与血瘀
《金匾要略》中的栝蒌薤白白酒汤证、栝萎薤白半夏汤证等，均属于痰浊证治范畴。薏苡附子散证乌头赤石脂丸证属于瘀血。
“胸痹”是以病位和病机命名，“痹”是闭塞不通的意思，不通则痛，故胸痹是以胸膺部痞闷甚则疼痛为主症的一种疾病，这一组临床表现与西医的冠心病及其他非冠状动脉供血不足引起的胸部疼痛、闷胀等疾病是等同的。中医的“心痛”是以病位和症状命名，是心前区疼痛和胃脘部疼痛的统称，本篇所述的胸痹心痛主要指正当心窝部位的疼痛证。到了现代，中医的胸痹心痛已基本与西医的冠心病病名相对应，“胸痹心痛”相当于西医的冠心病心绞痛，其重者相当于心肌梗塞，当属于“真心痛”范畴。如果胸痹心痛在一起，一般是指心绞痛，如果单讲胸痹是指胸痛的意思。如果单讲“心痛”或者“心下痛”，则心痛具有西医的两个概念：1 心前区疼痛；2 上腹部正中疼痛，心脏、肺、纵膈以及胃十二指肠、胆囊、胰腺的病变引起的疼痛均包括在内。短气是指呼吸迫促，在本篇中仅作为胸痹的一种症状来叙述。
从临床表现来看，胸痹心痛与冠心病心绞痛是同一的，他们的病机、病理变化也能够统一。我们从《金匮要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》第1条开始，进行逐条讨论。第1条是胸痹心痛的中医病机。
第1条，师曰：夫脉当取太过不及，阳微阴弦，即胸痹而痛，所以然者，责其极虚也。今阳虚知在上焦，所以胸痹、心痛者，以其阴弦故也。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-3 20:06
我外行，我白板，说了多少次了。
您终于承认要切阑尾了，这就对了嘛。您承认了要切阑尾，可嘴上还不认错，您不认错就不认吧，我不再问了行了吧？
切阑尾，本来和咱们要讨论的问题没一点关系，可以您为了和我斗气，楞要切“炎”，所以拉拉扯扯这么多。
好了，说正话吧，我还没看您《金匮》的哪些内容呢，现在我去看。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-3 20:13
其重者相当于心肌梗塞，当属于“真心痛”范畴。
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这句话是正确的。关于心绞痛、心肌梗塞和胸痹心痛的关系，我也是这个认识。
真心痛，是这病里的一个特殊类型。特殊点是容易猝死，本帖就有三例。
我要问的是，您举出的这些内容，还有整个中医的望闻问切，能不能判断真心痛猝死？
这可是个大话题。
萧先生点评，问您是不是把中医的心和西医的心脏一样看待，您也可以讲讲。
请大家和融合观先生一起来考虑这个问题。如果能解决这个问题，确实是光大中医之举。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-3 21:25
阑尾切除术，这是规范的，标准的术式！
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除了这一句外，其它全是废话。——作文不合格。
2016.9.3 阅
作者: llyyjj 时间: 2016-9-3 21:52
关于真心痛，有几条古医籍论述：
《灵枢·厥病》：“真心痛，手足青至节，心痛甚，旦发夕死，夕发旦死。”
《诸病源候论·心病诸候》：“心为诸脏主而藏神，其正经不可伤，伤之而痛为真心痛。”
《医碥·心痛》：“真心痛，其证卒然大痛，咬牙噤口，气冷，汗出不休，面黑，手足青过节，冷如冰，旦发夕死，夕发旦死，不治。……
请大家讨论：
1，本帖首条病例，是否与上述古医籍内容相符？
2，从古医籍的这些内容看，能否判断类似本帖病例的预后？
3，中医对真心痛的其他论述，请介绍出来，大家一起学习。
作者: llyyjj 时间: 2016-9-4 22:37
唉！乱套了。
从67楼，融合观先生的帖开始，到76楼，我们两个人的帖，我一直错以为是会员之家那个帖，这些本来是应该发在那个帖里的，让老先生把我绕糊涂了。真不好意思，我把最后76楼的发到那里去。http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-4 23:19
不着急，慢慢来。
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