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标题: 一段闲话重发 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2016-8-24 23:39
标题: 一段闲话重发
前段时间，有一个帖，介绍张亭栋先生研究砒霜治癌症。我跟了一段，刚才翻见，觉得意犹未尽，发在这里，大家有兴趣了聊聊。

这里介绍的张亭栋的研究，以前见过一次。也是类似的媒体上刊登的。
据我记得的一些资料，西医把含砷的药物叫砷剂。中医古代砷剂入药的经验很多，主要是治“恶疮”的，中医史上用砒霜治外科病的记述很多。内服的大部分改用雄黄。作为砷剂，雄黄不容易发生急性中毒。

用砷剂治癌症大概是建国后正式研究，比如，七八十年代，北京西苑医院血液科就用青黄散治白血病，取得较好的效果。我曾经给那里介绍过几位病人，有一例完全治愈。
后来大约是九十年代初，好像英国人也报道用砷剂治疗白血病，具体时间和方法记不得了。
连同张亭栋的研究，我知道就有这些。
这都是三四十年间的事，就有的慢慢淹没了，中医历史上被埋没了的好东西肯定还有不少。

屠呦呦的青蒿素，因为中国早已控制了疟疾，所以多少年来大家都不知道，只有中医史上提到。可是青蒿素大量生产，在国外不知道救了多少生命，中国人自己却知之甚少，典型的墙里开花墙外香啊。
这两年，青蒿素才被大家提起，说来可气，这两年大家议论青蒿素，却是由攻击中医的人生提起的，他们要从各方面否定中医，拿青蒿素当靶子。对方拿出来了青蒿素，是当做一个批判对象来否定的，中医界的回击是无力的，这是前五六年的事。

说起青蒿素的评论，让人感到离奇，这多少年，中医自己也几乎忘记了中医有这么了不起的一个发明，却赖反中医者提起，才让大家重新重视。更离奇的是，反中医者攻击了几年青蒿素，支持中医者才想起反驳。正当双方争论的不想争论了的时候，青蒿素却获得了诺贝尔奖。
这故事够离奇吧？

还有更离奇的。
青蒿素获奖的消息出来以后，反中医者顿时停止了攻击，当然也不是完全停止，还有一点点闲言碎语，不过很快被大家的赞扬声淹没了。这是意料之中的事。出人意料的是，我们的中医，尤其是一些自诩为铁杆中医的人士，却发出了攻击青蒿素的声音，本论坛就有过好几篇。
诺奖委员会是怎么突然想起几十年前发明的青蒿素的？因为多少年来，中国人很少提到青蒿素，会不会是这两年反中医者攻击青蒿素，引起了大家注意？我不知道诺奖是怎么个程序，就这里瞎猜，呵呵。

作者: 杨金峰 时间: 2016-8-30 19:23

作者: 勇YONG 时间: 2017-10-24 20:41

作者: llyyjj 时间: 2017-10-24 21:52

勇YONG 发表于 2017-10-24 20:41

这位先生好像新来的朋友。

我这里谈到的中医攻击青蒿素的情况，在去年、前年，确实发生过，本论坛就有好几篇帖子。
青蒿素从研究开始，到大量应用，在国内一直默默无闻，这倒情有可原，因为中国确实不需要治疗疟疾了。
06年起，开始攻击中医，攻击青蒿素，支持中医者予以反驳，但力度不大。过两年，攻击中医者转换话题了，中医也忘了青蒿素了。再过几年，到2015年，青蒿素获得了中国第一项自然科学的诺贝尔奖，攻击中医者基本无声了，反倒是中医界许多人士攻击青蒿素的研究。贬低青蒿素的意义。

中医界的这种奇葩现象，恐怕各行各业、古今中外都没有过。

作者: 王锡民 时间: 2017-10-24 22:03
本帖最后由王锡民于 2017-10-24 22:10 编辑

llyyjj 发表于 2017-10-24 21:52
这位先生好像新来的朋友。

我这里谈到的中医攻击青蒿素的情况，在去年、前年，确实发生过，本论坛就有 ...

   说到底，还是中医界的整体科学素质不高，知识面太窄，参差不齐，不懂又自以为是，各种奇芭层出不穷。
   青蒿素评上诺奖，好像与每年治愈10万以上非州人的恶性疟疾有关。我看见过这类文章。磺胺、青霉素、链霉素都评上过诺奖。能否评上，对于这类应用性的大奖而言，实用价值很重要。

   科技诺奖体现的是科技含量和贡献。获奖者在评奖之前都是作过贡献的。最近听说有几十个获诺奖者为转基因站台，因而否定诺奖。实际上，这是两码事。这是获奖人在金钱面前，人格出现问题，与当初的科技贡献不是一回事。

作者: 萧铁 时间: 2017-10-25 05:02
中医界的问题在于传统思维模式及由此而来的知识结构滞后时代发展，与现代思维/知识结构格格不入，因此难以为现代人所理解和接受。但中医确有疗效，且作为传统在民间有强大的生命力。部分毛主席口中的“旧医”利用此一矛盾，结成既得利益集团，只知向国家伸手要钱，以维护发扬传统的名义将经典圣经化，反对对中医进行根本性的改革（如通过中西医结合融入现代医学），根子是个方向性问题。

随着19大的召开，中国进入要实现建立社会主义强国的新时代，甚至15年后、30年后的蓝图已经勾画出来。15年后、30年后中医的愿景在那里？这值得中医人深思。

作者: 勇YONG 时间: 2017-10-25 21:55
我说的是自家人骂自家人，外家人不知道我家事。又怎么会骂呢，我只看，不说话可以吗。

作者: llyyjj 时间: 2017-10-25 22:18

勇YONG 发表于 2017-10-25 21:55
我说的是自家人骂自家人，外家人不知道我家事。又怎么会骂呢，我只看，不说话可以吗。

说话也欢迎，不说话也欢迎。
自家人骂自家人，也是这些年中医的一个“特色”，其他行业好像没见过。

作者: llyyjj 时间: 2017-10-25 22:32

萧铁发表于 2017-10-25 05:02
中医界的问题在于传统思维模式及由此而来的知识结构滞后时代发展，与现代思维/知识结构格格不入，因此难以 ...

反对对中医进行根本性的改革（如通过中西医结合融入现代医学），根子是个方向性问题。

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我在另一篇帖里跟帖说，几十年来，没有一项纯中医的成果，至今本论坛还没有人提出反对意见。

作者: 李同宪 时间: 2017-10-26 10:42
      随着19大的召开，中国进入要实现建立社会主义强国的新时代，甚至15年后、30年后的蓝图已经勾画出来。15年后、30年后中医的愿景在那里？这值得中医人深思。
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      请先生深思，先生是不是中医人，不要站在外边，指挥别人深思，而自己……
      请诸位先生拿出你们的纯中医成果，拿不出来，是不是检查一下自己！你们的成果就是找中医的错误。你们找出来的错误，恰恰是你们的错误理解。

作者: 李同宪 时间: 2017-10-26 10:54
说到正事，就不知所云了。
肝气郁结，脾主运化，肝阳上亢……，你们避而不谈，没有发过一个有效帖子，天天找中医的岔子，而不去认真学习中医理论，把脾主运化错误理解为“消化吸收”，反过来批评中医张冠李戴！根本不懂脾与胃相表里，脾主运化是哪个人提出来的，时代背景如何……，真不知道你们批评中医的底气哪里来的？你们中医理论水平还不如一个外行，还不如一个病人。

作者: llyyjj 时间: 2017-10-26 11:13

李同宪发表于 2017-10-26 10:54
说到正事，就不知所云了。
肝气郁结，脾主运化，肝阳上亢……，你们避而不谈，没有发过 ...

知道青蒿素的意义的话，做个评价，评价青蒿素本身的意义，评价青蒿素对中医的意义，
不知道的话，继续敲杂话，继续表现。

作者: 李同宪 时间: 2017-10-26 16:20
   一段闲话重发
   先生说的是“闲话”，哪里是什么正事！！闲得无聊，说说闲话，而且闲话重发，还可以再重发。
      你懂青蒿素？人云亦云耳。

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