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标题: 请大家讨论，中医学要不要解剖学？ [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2016-8-13 09:54
标题: 请大家讨论，中医学要不要解剖学？
中医学要不要解剖学，请大家讨论。
讨论前，我先把讨论的题目说明一下：

1，我们讨论的是中医学，不是中医人。
2，讨论的是解剖学，不是解剖。
3，讨论的是要不要，不是有没有。
4，中医学的核心内容是脏腑学说，基本方法是辨证论治。本题实际是讨论脏腑学说和解剖学、辨证论治和解剖学有没有关系。

论坛讨论问题，经常跑题，我这几句说明，为了防止跑题。
出现跑题的内容，就不回复了，大家见谅。

欢迎各位发表高见！

作者: 太白侠 时间: 2016-8-13 10:11
还是没有说清楚，应该说过去有没有，将来要不要？怎么要，像现代中医这样，把内涵不一样的同名概念，直接通约了，可以吗？
若是，内经时代的先祖活在当今，借鉴任何科技成果都应该不是问题，而现代中医，任何科技都没有借鉴来，倒把中医搞得七零八落、面目全非，何止一个蠢字儿可以形容的。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-13 10:17

太白侠发表于 2016-8-13 10:11
还是没有说清楚，应该说过去有没有，将来要不要？怎么要，像现代中医这样，把内涵不一样的同名概念，直接通 ...

是漏了说明了。应该是：传统的中医学要不要解剖学？
“现代中医学”，还没有个明确定义，暂不讨论。也不考虑中西医结合和以后的发展、创新等等问题。

谢谢太白先生！

作者: 太白侠 时间: 2016-8-13 10:26
藏府，与脏腑截然不同。前者是储藏东西的地方，而且具有人工建造的意思。后者带了肉字旁，说明是肉体的一部分。

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 10:40
支持讨论。你要说明：什么是解剖？什么是解剖学？因为解剖中医自古有之，由中医解剖而有脏腑学说，脏腑学就是解剖学。故中医六经辨证论治就是解剖学的气化规律。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 11:10
解剖学，作为自然科学中的一个学科，是欧洲文艺复兴之后的事！它不同于屠宰场中的破腹挖心！！
大家能不能取得共识！！凭良心说话，凭科学良知说话！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 11:15
具有科学家和艺术家之称的达芬奇（Leonardo da Vinci，1510），也曾解剖过尸体，并留下了人体解剖后的草图，这一时期最有代表性的人物是比利时的医生维萨里（A.Vesalius，1514-1564），他是近代解剖学的创始人，于1543年出版了《人体的构造》巨著，创立并奠定了人体解剖学的基础。
17世纪哈维（W.Harvey，1578-1657）发现了血液循环的原理。马尔丕基（M. Malpighi，1628-1694）证明了动脉与静脉的沟通，并进一步研究了动、植物的微细构造。19世纪达尔文（C. Darwin，1809-1882）的《物种起源》和《人类起源和性的选择》，为探索人体形态结构的发展规律提供了理论基础。扎果尔斯基（1764-1846）提出功能决定器官形态的见解。他们对解剖学的发展均作出了卓越的贡献。

作者: 黄中正 时间: 2016-8-13 11:17
只要理解中西医学的相互关系，这类问题自然解决。
主要结论：解剖学是必需要的，但它与中医脏腑的关系必须仔细了解和研究。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 11:18
自然科学的最大特点是：科学实验与可重复性！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 11:27
看看传统中医理论中有哪些？
人体解剖学的分科：
1、按研究方法分：
（1）大体解剖学：[3] ①系统解剖学②局部解剖学
（2）显微解剖学
（3）特种解剖学
2、按研究观点分：
（1）描述解剖学
（2）功能解剖学[4]
（3）进化解剖学：比较解剖学和人类体制学
（4）发育解剖学：胚胎学和年龄解剖学
3、按应用目的分：
（1）医用解剖学
（2）艺用解剖学

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 11:33
传统中医理论中没有解剖学？“要不要”还有什么意义？想要，也没有啊！！有解剖学，才可能具备“要不要”的条件！！！应该先讨论“有没有”！才有可能讨论“要不要”！！！

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 14:19
中医经典中有没有解剖？有。

中医理论中用不用解剖？用

中医临床中用不用解剖？用。

中医研究中用不用解剖？用。

中医教学中用不用解剖？用。

可是某些中医人把解剖弄丢了、放弃了，所以中医就成了现在这个样子了。

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑，没有这个基础支撑不成其为医学，这是常识，可是偏偏就有中医人无视这个常识。他们无视这个常识，总是想方设法、费尽心机地要把解剖、生理、病理、药理等基础支撑从中医下面一点一点拿掉。

为什么？为什么？为什么？

因为他们认识不到，理解不了。他们对于中医是不是医学漠不关心而对中医是不是西医非常敏感，即：凡是西医有的中医一定不能有，凡是西医有的中医一定跟它不一样。

西医是科学，那我中医一定不是科学，一定不能是科学，一定要是哲学，一定要是文化。

西医讲解剖，那我中医一定不讲解剖，一定不能讲解剖，一定要讲……，一定要讲……

这是多么荒唐？！

中医要不要解剖？我理解吧，从医学的观点看中医，没有解剖、生理、病理、药理等做基础支撑中医不成其为医学，拿掉解剖、生理、病理、药理等基础支撑中医不成其为医学，所以，这些基础支撑你们爱要不要，你们不要我要！

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 14:28
中医界有内鬼啊，以其昏昏使人昭昭。

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 14:30
支持讨论。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 14:43
本帖最后由南京陈斌于 2016-8-13 06:57 编辑

中医解剖学不突出，突出的是生理与病理学。脏腑经络气血津液探讨的主要是生理学内容。证候学探讨的主要是病理学（病理生理学）内容。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 14:45
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。

脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。

如果是器质性病变，需要手术治疗为主的病变，那么脏器的解剖位置，解剖形态则是一点点错误都不能有的。

http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201161002242689/

作者: 太白侠 时间: 2016-8-13 14:45

gl0101 发表于 2016-8-13 14:19
中医经典中有没有解剖？有。

中医理论中用不用解剖？用

又一个点到为止。
能不能，来点干货？
比如，肾藏志，是如何解剖出来的？
不能，我只是个中医爱好者，一个看客。

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 15:09

太白侠发表于 2016-8-13 14:45
又一个点到为止。
能不能，来点干货？
比如，肾藏志，是如何解剖出来的？

觉得我说的对，我说的有道理，对你有帮助，对你有启发，就好；否则，你就当没看见就可以了，不要让我的帖子迷了你的眼。

对不起，你所谓的干货我现在给不了你，以后能不能给你看机缘吧。

谢谢你。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 15:23
      解剖学，有严格的要求，是在实验室里进行的科学实验，不能随便胡拉乱扯。即使在西医学中，也不能胡拉乱扯。手术室不同于解剖学的实验室，手术台不同于解剖台，做手术不同于尸体解剖，尽管二者使用的器械，手法……很相似！
      何况中医！！中医的解剖实验室在哪里？
      屠宰场，菜市场也有心肝脾肺肾！那不是解剖学，也不是解剖学实验室！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 15:39
      《黄帝内经》包括《素问》、《灵枢》两部分，以问答形式介绍了当时中医学的理论知识。《灵枢.胃肠篇》讲道：
   黄帝问于伯高曰：余愿闻六府传谷者，肠胃之小大长短，受谷之多少奈何?伯高曰；请尽言之，谷所从出入浅深远近长短之度：唇至齿长九分，口广二寸半。齿以后至会厌，深三寸半，大容五合。舌重十两。长七寸，广二寸半。咽门重十两，广一寸半，至胃长一尺六寸。胃纡曲屈，伸之，长二尺六寸，大一尺五寸，径五寸，大容三斗五升。
   小肠后附脊，左环回周迭积，其注于回肠者，外附于脐上，回运环十六曲，大二寸半，经八分分之少半，长三丈二尺。回肠当脐，左环回周叶积而下，回运环反十六曲，大四寸，径一寸寸之少半，长二丈一尺。广肠傅脊，以受回肠，左环叶脊上下辟，大八寸，径二寸寸之大半，长二尺八寸。肠胃所入至所出，长六丈四寸四分，回曲环反，三十二曲也。
   上文中的“小肠”应为西医的十二指肠、空肠，“回肠”应为西医的回肠、结肠上段，“广肠”应为西医的乙状结肠、直肠。但是上文“小肠”、“回肠”、“广肠”之间的分界线说得比较含糊，无法用西医解剖术语精确表述，各段长度数据仅供参考。而且其中的“丈”、“尺”、“寸”等单位合在公制长度单位多少还有待分析。不过人们发现这些疑问可以暂时跳过，可以从消化道各段长度比例入手另辟蹊径。
   成人食道长度与下消化道长度(胃以下到肛门)的比值是固定的，根据现代解剖学数据，成人食道长约25cm，下消化道长925cm，二者比例是1：37。而《灵枢》中食道长1尺6寸（“咽门……至胃长一尺六寸”），下消化道长5丈5尺8寸（“小肠……长三丈二尺。回肠……长二丈一尺。广肠……长二尺八寸”），二者比例是1：35。多么的接近！这说明《灵枢》中的数据是经过实测的，而且是准确的。
      事情还没有结束。如果按食道长1尺6寸合25cm分析，《灵枢.胃肠篇》里的一尺合15.6cm，；而如果用下消化道长5丈6尺8寸合925cm分析，《灵枢.胃肠篇》里的一尺合16.29cm。而南京博物馆所藏出土于安阳的商代骨尺长度为16.95cm。考虑到解剖学个体差异以及远古时代度量衡的精确度，再加上从西周到现代55种“尺”没有一种小于22.7cm，可以肯定，《灵枢.胃肠篇》里的长度是商朝的原始数据，而且以后没再重新测量过！

   大家知道，殷商时代医学有所发展，甲骨文中有多种疾病的记载。而且当时人殉、人祭之风盛行，奠基、丧葬、祭祀杀人最多一次超过2000，而且砍头、断肢、剖腹……手段极为残忍，而殉难者的遗体大多随意弃置，奴隶的几乎没有任何社会地位，与牲畜无异。这种情况下，对这些尸体进行“解剖研究”破腹挖心不会有任何舆论阻力，甚至不排除有活体破腹挖心的可能性。《灵枢.胃肠篇》中的数据很可能就是这样得到的。
===============================================
      以上是两段引文。
      内经中的胃肠，大约是殷商时期得出的数据，至今3000多年，没有人重复！而且不是在解剖学实验室里得出的！那时候的奴隶与牲畜无异！与屠宰场没有区别！！是解剖学？？？如果这也是解剖学，现在的屠宰场，菜市场也是解剖学实验室了！！！

作者: 太白侠 时间: 2016-8-13 16:03

gl0101 发表于 2016-8-13 15:09
觉得我说的对，我说的有道理，对你有帮助，对你有启发，就好；否则，你就当没看见就可以了，不要让我的帖 ...

谢谢，我对你的干货不感兴趣。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 16:06
      中医理论中的心
   语出于《古文》：“心，人心也。在身之中，象形。” 《说文》。按,在肺之下,膈膜之上,着脊第五椎。形如莲蕊,上有四系,以通四脏。心外有赤黄裹脂,谓之心包络。
   难经42难曰∶心重十二两，中有七孔三毛，盛精汁三合，主藏神。
   《素问.痿论》黄帝问曰：五藏使人痿何也？岐伯对曰：肺主身之皮毛，心主身之血脉，肝主身之筋膜，脾主身之肌肉，肾主身之骨髓。
　素问五脏生成篇【原文】诸脉者，皆属于目;诸髓者，皆属于脑;诸筋者，皆属于节;诸血者，皆属于心;诸气者，皆属于肺，此四肢八溪之朝夕也。故人卧血归于肝，肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄。

   《素问•灵兰秘典论》说：“心者，君主之官，神明出焉。”《灵枢•邪客》说：“心者，五脏六腑之大主，精神之所舍也。”《灵枢•本神》也有“心藏脉，脉舍神”等。
   《类经图翼•经络》。心者，君主之官，神明出焉。心居肺管之下，膈膜之上，附着脊之第五椎，是经常少血多气，其合脉也，其荣色也，开窍于耳，又曰舌。……心象尖圆，形如莲蕊，其中有窍，多寡不同，以导引天真之气，下无透窍，上通乎舌，共有四系以通四脏。心外有赤黄裹脂，是为心包络。心下有膈膜与脊胁周回相着，遮蔽浊气，使不得上熏心肺，所谓膻中也。【《类经图翼》是1624年出版的图书，作者是张介宾】
==============================================
      以上诸论，那一条是从解剖学实验室里，经过科学实验得出来的？？？现在中医大学都有解剖学实验室，看看哪个解剖学实验室能够解剖出上述结论？？？按照自然科学的标准，以上说法纯粹是无稽之谈！但是，有这些无稽之谈指导下的中医理论存在了2000多年，实践证明中医理论是正确的！！！

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 16:07

黄中正发表于 2016-8-13 11:17
只要理解中西医学的相互关系，这类问题自然解决。
主要结论：解剖学是必需要的，但它与中医脏腑的关系必须 ...

解剖是实践，解剖学是对实践的认识。中西医是同一实践的不同认识。是对同一人体的生命机能的两种理论。，

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 16:14

太白侠发表于 2016-8-13 16:03
谢谢，我对你的干货不感兴趣。

知道。但是你问我我不回复你又不好，就这个意思。

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 16:26

gl0101 发表于 2016-8-13 14:19
中医经典中有没有解剖？有。

中医理论中用不用解剖？用

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑，没有这个基础支撑不成其为医学，这是常识，可是偏偏就有中医人无视这个常识。他们无视这个常识，总是想方设法、费尽心机地要把解剖、生理、病理、药理等基础支撑从中医下面一点一点拿掉。--------------------------------------------------------------------
说的好，中医是以解剖为医学基础，解剖是人体客观存在，比如三阴三阳六经，五脏六腑，四肢，九窍，筋骨皮毛肉都是中医人体解剖的实践。中医的生理，病理，治理是六经升降理论，脏腑理论是对人体客观存在的认识，即对人体解剖的认识，这是中医的常识。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 16:27
      按,在肺之下,膈膜之上,着脊第五椎。形如莲蕊,上有四系,以通四脏。心外有赤黄裹脂,谓之心包络。
   难经42难曰∶心重十二两，中有七孔三毛，盛精汁三合，主藏神。
===========================================================
      这就是中医的心！
      请注意，【形如莲蕊,上有四系,以通四脏】，没有说与血管，血脉相连！也没有说过“心脉”的事！
      【盛精汁三合，主藏神。】心里面没有血，而是【盛精汁三合，主藏神。】
      心主血脉，中医认为，气血沿着经脉运行！而不是血在脉管里流动。中医认为，血受到气的推动而运行，并没有说“心气推动血液在脉管里流动”！！
      中医教材把心主血脉说成是血液循环，显然是错误的！

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 16:36

gl0101 发表于 2016-8-13 14:19
中医经典中有没有解剖？有。

中医理论中用不用解剖？用

中医要不要解剖？我理解吧，从医学的观点看中医，没有解剖、生理、病理、药理等做基础支撑中医不成其为医学，拿掉解剖、生理、病理、药理等基础支撑中医不成其为医学，所以，这些基础支撑你们爱要不要，你们不要我要！---------------------------------------------
别激动，哪个中医中医不要解剖？没有解剖，喝药能喝到肚里？中医的解剖理论不同于西医的解剖理论，西医的解剖理论中医不可要。

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 16:42

南京陈斌发表于 2016-8-13 14:43
中医解剖学不突出，突出的是生理与病理学。脏腑经络气血津液探讨的主要是生理学内容。证候学探讨的主要是病 ...

陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？【脏腑经络气血津液】哪个不是解剖？其生理学则是对解剖的认识。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 16:52
   中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！
   西医看到的人体是：物质、分子、细胞、组织、器官、系统！划开肚子，看到、想到的是肝脏、脾脏、血管、神经……，显微镜下的各种细胞……。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 17:12
没有西方科学，西方解剖学，西方医学，中医理论照样发生、发展，壮大！

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 17:16

南京陈斌发表于 2016-8-13 14:45
理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空 ...

理论的发展，大多是实践需要推动的。中医药以药物和针灸为主要治疗手段，对于内部脏器的手术治疗基本上是空白的，对于脏器解剖位置，解剖形态理论的正确或精确性，也就不那么强调了。-------------------------------
理论是对实践的认识和提升，实践验正理论的正确性，理论与实践是统一的，不是对立的。中医是气化与人体解剖相结合的理论，不同于西医的解剖理论。

脏象的概念，是一系列相关相近生理功能或过程的集合，人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下，如机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，但这种称呼上的错误，并不影响某些神经内分泌生殖系统病变（功能性病变为主）实际用药治疗的效果。
-----------------------------------------------
陈总是用西医理论强求中医，中医没有独立的五脏，五脏六腑是三阴三阳六经的一个相通点，不是【人为的主观的将诸多相关相近的生理功能或过程划分归结到五脏名下】，而是气化生理的客观反应，且被千年的临床证实。陈总说【机体内分泌生殖及部分神经的功能划入到中医肾的名下，滋阴补肾药物其实是重点作用于神经内分泌系统，】是先生没有深入中医，没有肾经的收藏和气化，哪来的内分泌和神经的功能？

如果是器质性病变，需要手术治疗为主的病变，那么脏器的解剖位置，解剖形态则是一点点错误都不能有的。
--------------------------------------------
中医骨科是形气相合。

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 17:17

一吐了之发表于 2016-8-13 16:26
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑，没有这 ...

一吐你脑子转的真快啊！

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 17:18

一吐了之发表于 2016-8-13 16:36
中医要不要解剖？我理解吧，从医学的观点看中医，没有解剖、生理、病理、药理等做基础支撑中医不成其为医 ...

不激动，就是说几句常识。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 17:29

一吐了之发表于 2016-8-13 08:42
陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？【脏腑经络气血津液】哪个不是解剖？其生理学则是对解 ...

陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？

——呵呵，在下是说中医解剖不突出，没有说中医没有解剖吧？中医有解剖，但是比较粗浅，只是一些简单的大体解剖学认识，没有组织学与微观解剖学。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 17:38
陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？【脏腑经络气血津液】哪个不是解剖？其生理学则是对解剖的认识。

——以中医肾为例，肾藏精，主生长发育，主生殖，主骨生髓。生长发育，生殖，生骨髓……这是在阐述内分泌、生殖系统的生理功能，还是在阐述泌尿系统之肾脏的生理功能呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 17:53
本帖最后由南京陈斌于 2016-8-13 09:55 编辑

先生没有深入中医，没有肾经的收藏和气化，哪来的内分泌和神经的功能？

——既然一吐先生也知道一些内分泌与神经的名词，那就请一吐先生再详细谈一谈，在西医理论体系中，“内分泌和神经的功能”是从何而来的？如果明白了“内分泌和神经的功能”的来源，我们就可以自然的明白了“肾经的收藏和气化”之内涵了

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 18:42

南京陈斌发表于 2016-8-13 17:29
陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？

——呵呵，在下是说中医解剖不突出，没有说中医没 ...

中医是气化学说生成论，是形体之生，形体之化，突出的是生化。所以中医是中医，西医是西医，大道朝天，各行一边。

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 18:49

南京陈斌发表于 2016-8-13 17:38
陈总之论，令人难解。没有解剖，哪来的生理与病理？【脏腑经络气血津液】哪个不是解剖？其生理学则是对解剖 ...

足少阴肾与足太阳膀胱互为表里，表里相通，生殖与泌尿都由气化行使。

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 19:09

南京陈斌发表于 2016-8-13 17:53
先生没有深入中医，没有肾经的收藏和气化，哪来的内分泌和神经的功能？

——既然一吐先生也知道一些内分 ...

我不懂西医，但“内分泌和神经的功能”是少阴心肾的气化作用。心主神，无神就无神道。肾为水脏，与膀胱表里相通，“膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出焉。”

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 19:49

一吐了之发表于 2016-8-13 11:09
我不懂西医，但“内分泌和神经的功能”是少阴心肾的气化作用。心主神，无神就无神道。肾为水脏，与膀胱表 ...

我不懂西医，但“内分泌和神经的功能”是少阴心肾的气化作用。

一一既然不懂西医，何以确定西医＂内分泌和神经的功能＂与少阴心肾气化作用的关系？在一个不熟悉的领域，下肯定或否定的结论是否有欠谨慎细致？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 19:49
其实内分泌和神经的功能，是建立在内分泌、神经器官与组织（解剖结构）基础上的，不是建立在肾脏解剖结构基础上的。这是一个很普通的医学常识。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-13 20:00
本帖最后由 llyyjj 于 2016-8-13 20:09 编辑

前面有几位提出了几个关于讨论范围的问题，在这里合并回答，免得大家看着乱：

太白先生4楼：
藏府，与脏腑截然不同。前者是储藏东西的地方，而且具有人工建造的意思。后者带了肉字旁，说明是肉体的一部分。
---------------------------------------------------------------------
现在的一般说法，是把脏腑学说与藏象学说看做一个学说，是否准确，咱们另外讨论。本帖讨论脏腑学说内容。

一吐先生5楼：
什么是解剖？什么是解剖学？
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要说的是3部分，1，解剖一词，指医学目的的解剖活动。2，中医古代有解剖知识。3，解剖学指现代人体解剖学。就是融合观先生说的欧洲文艺复兴以后形成的新学科。
本帖要讨论的是，中医的解剖知识与脏腑学说有什么关系。现代的人体解剖学对以后研究中医学有何意义。

融合观先生6楼
解剖学，作为自然科学中的一个学科，是欧洲文艺复兴之后的事！
-------------------------------------------------------------
解剖学学科的形成，如先生所言。在形成以前，东西方都有许多解剖知识。本帖要讨论的是，这些解剖知识对传统中医脏腑学说有什么影响或者说，二者有什么关系。

黄中正先生9楼：
主要结论：解剖学是必需要的，但它与中医脏腑的关系必须仔细了解和研究。

---------------------------------------------------------------
这里请大家探讨二者关系，通过充分讨论，再做结论。

请大家继续发表高见。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-13 20:07
内分泌系统由内分泌腺和分布于其它器官的内分泌细胞组成。内分泌腺是人体内一些无输出导管的腺体。内分泌细胞的分泌物称激素（hormone），大多数内分泌细胞分泌的激素通过血液循环作用于远处的特定细胞，少部分内分泌细胞的分泌物可直接作用于邻近的细胞，称此为旁分泌（paracrine）。内分泌腺的结构特点是：腺细胞排列成索状、团状或围成泡状，不具排送分泌物的导管，毛细血管丰富。

内分泌细胞分泌的激素，按其化学性质分为含氮激素（包括氨基酸衍生物、胺类、肽类和蛋白质类激素）和类固醇激素两大类。分泌含氨激素细胞的超微结构特点是，胞质内含有与合成激素有关的粗面内质网和高尔基复合体，以及有膜包被的分泌颗粒等。分泌类固醇激素细胞的超微结构特点是，胞质内含有与合成类固醇激素有关的丰富的滑面内质网，但不形成分泌颗粒；线粒体较多，其嵴多呈管状；胞质内还有较多的脂滴，其中的胆固醇等为合成激素的原料。

每种激素作用于一定器官或器官内的某类细胞，称为激素的靶器官（target organ）或靶细胞（target cell）。靶细胞具有与相应激素相结合的受体，受体与相应激素结合后产生效应。含氮激素受体位于靶细胞的质膜上，而类固醇激素受体一般位于靶细胞的胞质内。

许多器官虽非内分泌腺体。但含有内分泌功能的组织或细胞，例如脑（内腓肽、胃泌素，释放因子等），肝（血管紧素原，25羟化成骨固醇等），肾脏（肾素，前列腺素，1，25羟成骨固醇等）等。同一种激素可以在不同组织或器官合成，如生长抑素（下丘脑、胰岛、胃肠等），多肽性生长因子（神经系统、内皮细胞、血小板等）。神经系统与内分泌系统生理学方面关系密切，例如下丘脑中部即为神经内分泌组织，可以合成抗利尿激素，催产素等，沿轴突贮存于垂体后叶。鸦片多肽既作用于神经系统（属神经递质性质），又作用于垂体（属激素性质）。二者在维持机体内环境稳定方面又互相影响和协调，例如保持血糖稳定的机制中，即有内分泌方面的激素如胰岛素、胰高血糖素、生长激素、生长抑素、肾上腺皮质激素等的作用，也有神经系统如交感神经和副交感神经的参与。所以只有在神经系统和内分泌系统均正常时，才能使机体内环境维持最佳状态。

人体主要的内分泌腺有：甲状腺、甲状旁腺、肾上腺、垂体、松果体、胰岛、胸腺和性腺等。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 20:10
我插上一句：

没有解剖学的医学是不完整的医学。补充一句说，解剖学是成为完整医学的十分、十分重要的组成部分。

作者: gl0101 时间: 2016-8-13 20:14

仁海中西医发表于 2016-8-13 20:10
我插上一句：

没有解剖学的医学是不完整的医学。补充一句说，解剖学是成为完整医学的十分、十分重要的组 ...

作者: 太白侠 时间: 2016-8-13 20:44

llyyjj 发表于 2016-8-13 20:00
前面有几位提出了几个关于讨论范围的问题，在这里合并回答，免得大家看着乱：

藏府是藏府，藏象是藏象。藏府是功能的机械联系，藏象是藏的时间联系。象，专指天象，时间上的天体运动现象。没有外在表象、现象的意思。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 20:46
本帖最后由仁海中西医于 2016-8-13 16:54 编辑

中医学之所以能成为医学，自始至终一定会／能与解剖相吻合。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 20:51
不符合解剖学的理论，要么是正确的，要么，是错误的。而其中检验的唯一标准，就是与解剖是否吻合。

作者: 杨金峰 时间: 2016-8-13 21:01

一吐了之发表于 2016-8-13 16:26
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。任何医学都需要解剖、生理、病理、药理等做基础支撑，没有这 ...

一吐说：【说的好，中医是以解剖为医学基础，解剖是人体客观存在，比如三阴三阳六经，】
请教【三阴三阳六经】的解剖是什么？他在哪里？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 21:10

仁海中西医发表于 2016-8-13 12:51
不符合解剖学的理论，要么是正确的，要么，是错误的。而其中检验的唯一标准，就是与解剖是否吻合。

请你把阴阳理论解剖一下！不符合解剖，就是错误的！！！医盲！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 21:11
李老师你是谁啊！你为什么不发布自己的意见！！寻找差异，扩大矛盾，否定五行，否定中医，是你的目的！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 21:21

中西医融合观发表于 2016-8-13 17:10
请你把阴阳理论解剖一下！不符合解剖，就是错误的！！！医盲！

老融合观先生肯定有长处，但如任何人一样无法成为全能。在你熟悉的地儿，你是权威，我们理应尊重你，否则，就如俺一样虚心地当学生，也不失为明智的决定。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-13 21:36

太白侠发表于 2016-8-13 20:44
藏府是藏府，藏象是藏象。藏府是功能的机械联系，藏象是藏的时间联系。象，专指天象，时间上的天体运动现 ...

藏象是藏的时间联系，这个观点我以前不懂。
在本帖，您讲藏象或脏腑，讲与解剖学的关系。两个都讲更好。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 21:37

仁海中西医发表于 2016-8-13 13:21
老融合观先生肯定有长处，但如任何人一样无法成为全能。在你熟悉的地儿，你是权威，我们理应尊重你，否则 ...

   没有解剖学的医学是不完整的医学。补充一句说，解剖学是成为完整医学的十分、十分重要的组成部分。中医学之所以能成为医学，自始至终一定会／能与解剖相吻合。不符合解剖学的理论，要么是正确的，要么，是错误的。
   如果没有疾病离开了五行学说不能诊治、或不能被指导诊治，那么，这样的五行学说纯粹是多余的赘生物。说点难听的，就是某些人仅仅用来忽悠患者。
==========================================
   仁海先生的精辟论述。
   阴阳能不能与解剖学相吻合？你把阴阳解剖一下？如果不能解剖，就是错误理论！
      阴阳，能不能诊治阑尾炎？能不能指导手术切除阑尾炎？？不能！阴阳就是错误的！与五行一起废除！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 21:47

中西医融合观发表于 2016-8-13 17:37
没有解剖学的医学是不完整的医学。补充一句说，解剖学是成为完整医学的十分、十分重要的组成部分 ...

知之，为知之；不知，为不知。一一知之也。

老先生在自己熟悉的地儿，可以多知。。。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 21:55

仁海中西医发表于 2016-8-13 13:47
知之，为知之；不知，为不知。一一知之也。

老先生在自己熟悉的地儿，可以多知。。。

仁海中西医，你什么都知道！阴阳是正确的，五行是错误的！结果是阴阳不能诊治阑尾炎，也不能指导切除阑尾炎手术！解剖实验室，CT,B超也找不到阴阳！阴阳还正确吗？？？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-13 21:56

中西医融合观发表于 2016-8-13 21:55
仁海中西医，你什么都知道！阴阳是正确的，五行是错误的！结果是阴阳不能诊治阑尾炎，也不能指导切除 ...

当然正确，您懂阴阳吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-13 22:02

llyyjj 发表于 2016-8-13 17:56
当然正确，您懂阴阳吗？

哈哈，老融合能懂阴阳的话，那么，那么，，，她那小辫子更要翘向天了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-8-13 22:08
本帖最后由千秋雪于 2016-8-13 14:10 编辑

解剖学是一切医学的基础和本源，不管是哪种医学都必须懂得解剖学。中医学自古以来就是以解剖学为基础的，而且永远也不可能脱离解剖学。没有解剖学，就没有中医的脏腑学说。但是中医的发展和进步，并不是完全依赖解剖学。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-13 22:19

llyyjj 发表于 2016-8-13 13:56
当然正确，您懂阴阳吗？

你懂五行吗？？？
你懂阴阳，就用阴阳切除阑尾炎！用解剖学把阴阳解剖出来！谢谢！

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-13 23:10

llyyjj 发表于 2016-8-13 20:00
前面有几位提出了几个关于讨论范围的问题，在这里合并回答，免得大家看着乱：

1，解剖一词，指医学目的的解剖活动。2，中医古代有解剖知识。3，解剖学指现代人体解剖学。就是融合观先生说的欧洲文艺复兴以后形成的新学科。
本帖要讨论的是，中医的解剖知识与脏腑学说有什么关系。现代的人体解剖学对以后研究中医学有何意义。---------------------------------------
1，不对，先生不是屠夫吧？你是搞解剖的吗？解剖是指可见的人体结构,。 2，有人类就有人体结构。3，解剖学是对人体结构生命活动的认识。故，有解剖就有解剖学，中医的脏腑学说就是中医的解剖学。 4，西医有西医的解剖学，是现代人体解剖学，与中医的解剖学是并行发展的关系。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 00:15

一吐了之发表于 2016-8-13 23:10
1，解剖一词，指医学目的的解剖活动。2，中医古代有解剖知识。3，解剖学指现代人体解剖学。就是融合观先 ...

1，不对，先生不是屠夫吧？你是搞解剖的吗？解剖是指可见的人体结构,。 ---------------------------------------------------
解剖是个动词，“解剖是指可见的人体结构”------这句话不对。正确的说：医学解剖，是为了了解人体结构，或者说，医学上，利用解剖来了解人体结构。把了解到的人体结构知识形成一个系统，叫解剖学。
解剖一词本义就是屠夫的事。咱们在医言医，医学上提到解剖，是指为医学目的进行的活动。
屠夫和厨师解剖，是为烹饪目的进行的活动。刽子手的解剖是刽子手的目的。

2，有人类就有人体结构。-------那是，不用说。
3，解剖学是对人体结构生命活动的认识。故，有解剖就有解剖学，------解剖到解剖学，有个过程，有个要求。比如，只拉开肚子看了，是解剖了，到形成解剖学还差的多，起码得全身都看看吧？

4，西医有西医的解剖学，是现代人体解剖学，与中医的解剖学是并行发展的关系。--------------您怎么认识是另外一个话题。本帖里，我想请大家讨论的是，解剖学或解剖知识与脏腑学说的关系。您说“中医的解剖学”、“西医的解剖学”都行。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-14 08:01
   中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！
   西医看到的人体是：物质、分子、细胞、组织、器官、系统！划开肚子，看到、想到的是肝脏、脾脏、血管、神经……，显微镜下的各种细胞……。
   二者都是相对真理！
   没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！

作者: 一吐了之 时间: 2016-8-14 09:39

llyyjj 发表于 2016-8-14 00:15
1，不对，先生不是屠夫吧？你是搞解剖的吗？解剖是指可见的人体结构,。 ----------------------------- ...

解剖是个动词
----------------------
不对，解剖在这里是个代词，代的是人体结构。你解剖了吗？你动了吗？怎说是动词？解剖是客观实践，解剖学是认识。中医认为六经统脏腑，脏腑各一经，五脏藏天气化情志以立神，六腑食五味化气以立形，形与神具便是生理。这与西医的解剖学何干？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 10:55

一吐了之发表于 2016-8-14 09:39
解剖是个动词
----------------------
不对，解剖在这里是个代词，代的是人体结构。你解剖了吗？你动 ...

大家有时候习惯地用“解剖”代指解剖学的概念，不能说解剖就是代词。代词有代词的规定。
这些小事不用细究了。咱们说正题。
正题是我请大家讲讲解剖学与脏腑学说的关系。不管讲中医的解剖学还是西医的解剖学都行，或者两个都讲更好。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 11:03

中西医融合观发表于 2016-8-14 08:01
中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！
...

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
-------------------------------
我要的就是这句话。这些天了，您老总算说出来一句正经话，赶紧继续！

作者: 太白侠 时间: 2016-8-14 11:21

llyyjj 发表于 2016-8-13 21:36
藏象是藏的时间联系，这个观点我以前不懂。
在本帖，您讲藏象或脏腑，讲与解剖学的关系。两个都讲更好。

五藏是藏精的，藏神的。肝藏的精为血，心藏的精为脉，脾藏的精为营，肺藏的精为气，肾藏的精为精（肾精和五藏之精）。心藏的神为神（藏任物识神，主五藏之神），肺藏的神为魄，肝藏的神为魂，脾藏的神为意，肾藏的神为志。

六府（除胆外）为脾的五个部分，就像官府这些职能部门，分工负责营运的部分功能。胆是协调五藏六府均衡的部门，中正之官，凡十一藏取决于胆。

藏象，五藏所对应的天象（时间流动着的动态的象），心者，为阳中之太阳，通于夏气。肺者，为阳中之太阴，通于秋气。肾者为阴中之少阴。通于冬气。肝者，为阳中之少阳，通于春气。脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者此至阴之类，通于土气。

这些是解剖出来的么，谁能在那对腰子中解剖出来生殖之精和五脏的脉营血气？内经中的肾，什么时候说过泌尿功能了？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 11:33

太白侠发表于 2016-8-14 11:21
五藏是藏精的，藏神的。肝藏的精为血，心藏的精为脉，脾藏的精为营，肺藏的精为气，肾藏的精为精（肾精和 ...

谁能在那对腰子中解剖出来生殖之精和五脏的脉营血气？内经中的肾，什么时候说过泌尿功能了？
------------------------------
问的是关键处。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 11:36
重要的内容先摘出来：

融合观先生62楼：
没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！

太白先生69楼：
这些是解剖出来的么，谁能在那对腰子中解剖出来生殖之精和五脏的脉营血气？内经中的肾，什么时候说过泌尿功能了？

作者: gl0101 时间: 2016-8-14 12:21
本帖最后由 gl0101 于 2016-8-14 12:23 编辑

llyyjj 发表于 2016-8-14 11:36
重要的内容先摘出来：

融合观先生62楼：

这么好的问题你是咋想出来的啊？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-14 22:15

gl0101 发表于 2016-8-14 12:21
这么好的问题你是咋想出来的啊？

想问题容易，论述难，要取得一致更难。
还有一个添出来的难，就是打岔的多。我一开始就仔细说了讨论范围，还有许多打岔的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-14 22:24

llyyjj 发表于 2016-8-14 14:15
想问题容易，论述难，要取得一致更难。
还有一个添出来的难，就是打岔的多。我一开始就仔细说了讨论范围 ...

你才是打岔王！明明白白的心主神明，你一会代指，一会表述……饶了200楼，绕出来一个老掉牙的问题！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 10:55

中西医融合观发表于 2016-8-14 22:24
你才是打岔王！明明白白的心主神明，你一会代指，一会表述……饶了200楼，绕出来一个老掉牙的问题 ...

唉，刚昨天夸奖您老呢，却又出来闲话帖了。多少天看见您老说出来一句正话，正想听呢，您又跑岔了。

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
--------------------------------------------
多少天您就这一句正话，好好讲解一下。

作者: 萧铁 时间: 2016-8-15 11:30

llyyjj 发表于 2016-8-13 20:00
前面有几位提出了几个关于讨论范围的问题，在这里合并回答，免得大家看着乱：

西方的解剖学发源很早，并不是“文艺复兴之后”的事。西方解剖学的鼻祖公认是盖伦，是与仲景基本上是同时代的人。解剖学之为学，是想通过动物的身体结构去发现相关功能的关系，搞清楚结构形态只是个起点。在很长一段时间里，这个目标并未能达到，主要原因是所需要的技术水平在盖伦当时甚至在其后很长一段时间里（超过千年）都不具备。所以这也可算是搞科学研究的一个重要教训：条件不具备，不会有结果，只能做猜想或假说。仲景不做条件不具备的事，反而成就中医在很长一段时间里领先西医。

至于中医学要不要解剖学，我赞成百花齐放，关键是有个健康的市场环境，过五年十年，市场自有定论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 12:38

llyyjj 发表于 2016-8-15 02:55
唉，刚昨天夸奖您老呢，却又出来闲话帖了。多少天看见您老说出来一句正话，正想听呢，您又跑岔了。

没 ...

我已经讲了许许多多了！听懂的人，自然懂！听不懂的，那是我的错，对牛弹琴了！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 12:48

萧铁发表于 2016-8-15 03:30
西方的解剖学发源很早，并不是“文艺复兴之后”的事。西方解剖学的鼻祖公认是盖伦，是与仲景基本上是同时 ...

我的原话：
      解剖学，作为自然科学中的一个学科，是欧洲文艺复兴之后的事！它不同于屠宰场中的破腹挖心！！
      解剖学，有严格的要求，是在实验室里进行的科学实验，不能随便胡拉乱扯。即使在西医学中，也不能胡拉乱扯。手术室不同于解剖学的实验室，手术台不同于解剖台，做手术不同于尸体解剖，尽管二者使用的器械，手法……很相似！
      何况中医！！中医的解剖实验室在哪里？
      屠宰场，菜市场也有心肝脾肺肾！那不是解剖学，也不是解剖学实验室！

   可以肯定，《灵枢.胃肠篇》里的长度是商朝的原始数据，而且以后没再重新测量过！
      大家知道，殷商时代医学有所发展，甲骨文中有多种疾病的记载。而且当时人殉、人祭之风盛行，奠基、丧葬、祭祀杀人最多一次超过2000，而且砍头、断肢、剖腹……手段极为残忍，而殉难者的遗体大多随意弃置，奴隶的几乎没有任何社会地位，与牲畜无异。这种情况下，对这些尸体进行“解剖研究”破腹挖心不会有任何舆论阻力，甚至不排除有活体破腹挖心的可能性。《灵枢.胃肠篇》中的数据很可能就是这样得到的。
      内经中的胃肠，大约是殷商时期得出的数据，至今3000多年，没有人重复！而且不是在解剖学实验室里得出的！那时候的奴隶与牲畜无异！与屠宰场没有区别！！是解剖学？？？如果这也是解剖学，现在的屠宰场，菜市场也是解剖学实验室了！！！

      以上都是在本论坛内发表过的帖子，听懂的人自然懂！听不懂的人，就是我的错，不该对牛弹琴！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 16:09
重要的内容都用红字保留，后面总结要用。

萧先生76楼
解剖学之为学，是想通过动物的身体结构去发现相关功能的关系，搞清楚结构形态只是个起点。在很长一段时间里，这个目标并未能达到，主要原因是所需要的技术水平在盖伦当时甚至在其后很长一段时间里（超过千年）都不具备。所以这也可算是搞科学研究的一个重要教训：条件不具备，不会有结果，只能做猜想或假说。仲景不做条件不具备的事，反而成就中医在很长一段时间里领先西医。

（我以前说过，《内经》时代中国解剖知识的和罗马时代盖伦的解剖学，对医学没有用处）

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 16:12

中西医融合观发表于 2016-8-15 12:38
我已经讲了许许多多了！听懂的人，自然懂！听不懂的，那是我的错，对牛弹琴了！！

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！------------------------------------------------------------
中医理论是用什么方法发生、发展、壮大的？

好不容易发现您的一句正话，请您讲，您还拿架子。不讲了算，我后面总结的时候还要用这句话。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 16:55

llyyjj 发表于 2016-8-15 08:12
没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！---------------------------- ...

      中医理论是用什么方法发生、发展、壮大的？
==================================================
      回复：
      两种方法：1取象比类；2反复实践。没有使用西方科学实验的方法！！
         取象比类与反复实践检验是相辅相成的！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 17:05
      取象比类，是一种思维形式，是全人类共有的思维形式，而不仅仅限于中国。发现取象比类的方法并且把它明确地提出来，运用到极致，是我们祖先对于人类认识的巨大贡献。
      取象比类，是有别于西方科学思维方式的另外一种思维方式！这是中医的一大贡献！
   一直以来，人们习惯了西方科学思维方式是唯一正确的思维方式！中医的存在打破了这个神话！
所以，科学主义者极力废除五行，消灭中医。
      在评论中国古代的发明时，伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方这些发明是靠什么方法、理论建立起来的，所以他在提问与思考。他感到困惑不解。
      中国人在（不知道）地球有两极的科学理论产生之前，运用取象比类的方法，就发现了能够指明地球两极的指南针这个客观规律。
   张仲景在细菌（病原体）没有被科学发现之前，就发现了细菌（病原体）引起感染病的发生发展规律，创造了六经辨证、112方。
   《内经》在细胞学、解剖学还没有产生的时候，运用取象比类、阴阳五行，创造了藏象经络理论，揭示了疾病发生发展的客观规律！
   ……等等。
   这些在自然科学还远远没有发生的时候，我们的祖先已经把许多客观规律说的非常完美了！马克思曾经因为不懂汉语而终生遗憾，爱因斯坦始终不能够解释为什么中国人能够发现他们千辛万苦得出的结论，而且，在中国古代就有了！
=====================================
   以上是我在本论坛发表过的帖子！看懂的自然看得懂！否定五行看不懂的，是我的错，不应该对牛弹琴！也不应该与三七24讲这些。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 17:55

中西医融合观发表于 2016-8-15 17:05
取象比类，是一种思维形式，是全人类共有的思维形式，而不仅仅限于中国。发现取象比类的方法并且把 ...

两种方法：1取象比类；2反复实践。没有使用西方科学实验的方法！！
取象比类与反复实践检验是相辅相成的！
--------------------------------------------------------------------------
看来老先生有正经东西，怎么早了不说，就在哪里胡拉扯。
我原则上同意，做个小改动，前面的1、2，颠倒一下，分开主次。

之所以说原则上同意，是因为没有见到具体论述，您可以举一个例子说明，咱们就说心主神明如何？
请赐教。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 18:59

llyyjj 发表于 2016-8-15 09:55
两种方法：1取象比类；2反复实践。没有使用西方科学实验的方法！！
取象比类与反复实践检验 ...

llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的】
===================================
你这句话还算数不算数！如果不算数！讨论就无法继续！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 19:38

llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的】
===================================
你这句话还算数不算数！如果不算数！讨论就无法继续！！
llyyjj

算数算数，说了多少次了，您有完没完？发表于 18 分钟前 IP:117.23.138.166

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 19:44

中西医融合观发表于 2016-8-15 19:38
llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的】
========================== ...

行了，有话快说吧。
本帖我是请大家讨论中医和解剖学的关系。咱们要讲心主神明，到我那个心主神明帖里，或者您另外开帖都可以。这里会干扰大家的。

主题就是，请您以心主神明为例，讲解您的这个观点：

两种方法：1取象比类；2反复实践。没有使用西方科学实验的方法！！
取象比类与反复实践检验是相辅相成的！

您要就想在这里谈，也可以。听明白了吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 19:59

llyyjj 发表于 2016-8-15 11:44
行了，有话快说吧。
本帖我是请大家讨论中医和解剖学的关系。咱们要讲心主神明，到我那个心主神明帖里， ...

你懂不懂取象比类？取象比类首先要建立参考系！没有参照物，没有参考系，取了象往哪里归类？你把这个道理搞懂了，才能够取象比类！你懂不懂！如果懂了，同意了，我们再向下讲！如果不懂，不承认，下边就是对牛弹琴了！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 20:09
李老师，参考系，卡壳了！要不要给你普及一下参考系的基础知识！！！
参考系，就是格物致知，分科，分类的标准！！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 20:14

中西医融合观发表于 2016-8-15 20:09
李老师，参考系，卡壳了！要不要给你普及一下参考系的基础知识！！！
参考系，就是格 ...

您讲您的，我听我的。听不懂就问，小学老师给我教的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 20:16

llyyjj 发表于 2016-8-15 12:14
您讲您的，我听我的。听不懂就问，小学老师给我教的。

中医理论是运用取象比类的方法建立起来的，其参照系，就是阴阳五行学说！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-15 20:33
      中医理论是运用取象比类的方法建立起来的，其参照系，就是阴阳五行学说！
      什么是理论，理论体系，说到底理论就是分类，类与类之间按照逻辑关系连接起来，也就是格物致知，把世界上的万事万物按照不同的类别，放到不同的格子里！中医理论的格子就是阴阳五行。

         我知道你在等待什么？先有实践知识，后有五行归类，先有心主神明，之后才有五行归类！！我先告诉你，先有阴阳五行归类，而后，才有了心主神明，脾主运化……！没有阴阳五行中国古人与欧洲古代野蛮人一样，永远都不会认识到心主神明，脾主运化！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-15 22:25

中西医融合观发表于 2016-8-15 20:33
中医理论是运用取象比类的方法建立起来的，其参照系，就是阴阳五行学说！
什么是理论 ...

开场白够了，说正题吧。

还有，五行把中医理论放在五个格子里，我也这样认为，当初总算有个地方放，现在有害无益，这些先不用说，吵了几年了。您赶紧说您的正题。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-16 07:35

llyyjj 发表于 2016-8-15 14:25
开场白够了，说正题吧。

能看懂了没有？？答案都告诉你了，你也该动动脑子了！！！【还有，五行把中医理论放在五个格子里，我也这样认为】那你说说吧！！！你说五行有害无益，你说吧！！！你的所有说辞都是否定阴阳的证据！不信你试试！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-16 08:01
      五行把中医理论放在五个格子里，我也这样认为，当初总算有个地方放，现在有害无益，
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      回复：
         你又在转移话题，偷换概念，诡辩！！
         你原来的话是在中医理论中五行是错误的，应该废除！！！今天又说：现在有害无益！！！
         李老师，树活皮啊！！！不能总是这样没个真话！！！！究竟是否定中医理论中的五行还是否定现在的五行？？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-16 17:24

中西医融合观发表于 2016-8-16 08:01
五行把中医理论放在五个格子里，我也这样认为，当初总算有个地方放，现在有害无益，
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你原来的话是在中医理论中五行是错误的，应该废除！！！今天又说：现在有害无益！！！
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这句话有什么矛盾吗？
错误的，就是有害无益的，就应该废除。您真的听不懂？这还有脸皮的问题吗？用那么多感叹号，一惊一乍的是怎么了。
说的就是现在的中医理论，其他理论与我没相干，我不管。

好容易您说了一句正经话，我用红字留下来，三番五次请您讲，您就不讲，我以外您给我拿架子，现在看来，您大概就讲不出来。您根本不知道中医理论是怎么形成的。
我也就纳闷了，既然您不知道中医理论的形成过程，怎么就会自信满满地讲五行呢？

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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红字是您的原话，这是您在本帖唯一的一句正经话。这句话，也是我想说的，也是本帖的目的。
因为您说出来了，我以为您真懂中医，所以三番五次请您讲。看来指不上了。因为您是蒙出来的一句话。
您真想学习，等大家讲解这句话。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-16 19:59
      说的就是现在的中医理论，其他理论与我没相干，我不管。
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      回复：
      就是说，《内经》中的，经典中的阴阳五行你是肯定的！你否定的是现在中医理论中的五行学说？请问李老师，现在的中医理论是指什么时间？解放后，还是改革开放后？？还是2000年之后？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-16 20:05

llyyjj 发表于 2016-8-16 09:24
你原来的话是在中医理论中五行是错误的，应该废除！！！今天又说：现在有害无益！！！
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没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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这句话，还需要解释，说明吗！！！大笑话！！一点历史常识都没有！！你自己学习历史吧！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-16 22:03

中西医融合观发表于 2016-8-16 19:59
说的就是现在的中医理论，其他理论与我没相干，我不管。
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就是说，《内经》中的，经典中的阴阳五行你是肯定的！你否定的是现在中医理论中的五行学说？请问李老师，现在的中医理论是指什么时间？解放后，还是改革开放后？？还是2000年之后？？？
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您两个意思。
1，我天天否定五行，您时不时抽空把阴阳五行放一块，就想绕我，让我说出来个否定阴阳五行。我会被您绕进去吗？您这把戏也太小儿科了。呵呵。
2，改中医划时代，我不知道、也不管您怎么划，您爱怎么划就怎么划。我否定五行，是否定中医理论里的五行。一句话，五行对中医理论没用、有害。不管什么时代的。

本帖不跟您说五行了。以后不回复五行问题了

作者: llyyjj 时间: 2016-8-16 22:07

中西医融合观发表于 2016-8-16 20:05
没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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这句话，还需要解释，说明吗！！！大笑话！！一点历史常识都没有！！你自己学习历史吧！！

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三番五次问，您就是不说，这会又推给历史了。说句不客气的话，要说历史、中国医学史，我真的比您熟悉许多。咱们不要打岔好吗？红字的问题您能讲了，我等着听。您讲不了，静静地等大家讲。
这个帖子您要再捣乱，我就不要了，我把红字拿出来另外发个帖。

好不容易您一共说了一句话，我非常看重。没想到您自个却不当回事。看来，您这句话也不是思考的结果，是蒙的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-17 09:45

llyyjj 发表于 2016-8-16 14:07
没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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大笑话！！你去复习一下欧洲历史，看看文艺复兴是什么年代的事！！！内经是什么时候的事！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-17 09:55

llyyjj 发表于 2016-8-16 14:03
就是说，《内经》中的，经典中的阴阳五行你是肯定的！你否定的是现在中医理论中的五行学说？请问李老师 ...

      改中医划时代，我不知道、也不管您怎么划，您爱怎么划就怎么划。我否定五行，是否定中医理论里的五行。一句话，五行对中医理论没用、有害。不管什么时代的。
      五行把中医理论放在五个格子里，我也这样认为，当初总算有个地方放，现在有害无益，
      95楼说（否定）的就是现在的中医理论，其他理论与我没相干，我不管。
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      请问李老师，你自己看看你自己说的话，忽悠过来，忽悠过去，你有没有一个真话？？？！！没有人品。

作者: gl0101 时间: 2016-8-17 12:48

llyyjj 发表于 2016-8-14 22:15
想问题容易，论述难，要取得一致更难。
还有一个添出来的难，就是打岔的多。我一开始就仔细说了讨论范围 ...

想出一个好问题其实也很不容易。

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