导航中医药

标题: 中醫的氣 [打印本页]

作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 06:22
标题: 中醫的氣
中醫的氣
西醫強調人體的物理結構,並相信人體由不同的有機及無機物質組成,這些物質組合成蛋白質、細胞、組織、器官、生理系統以及整個身體。而中醫則有著不同的觀點,中醫並不強調分離的部分,而是以身體為一個整體,並認為整個生命系統乃由不同部分的相互作用所組成,有些組成部分有較多的能量特性,有些組成部分則有較多的物質特性,由於這些部分對人體生命活動十分重要,它們有時候會稱為人體的精微物質,它們包括氣、血及津液。
中醫理論並沒有細胞的觀念,它們認為人體是由氣、血及津液這些精微物質所組成,這些物質與身體各部相互作用及影響,以維持正常的生命活動。
中醫理論中的氣是甚麼?
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣體一般的流動特性,並可以理解為體內構成生命的「能量」或「動力」,這能量會流遍全身,以維持人體的生命活動。
中醫認為氣是構成人體及生命活動的最基本及最重要的物質,並構成人體臟腑及經絡生理功能。氣的概念及本質最好通過了解其功能與特質來予以定義。

氣的生成

人體的氣主要有兩個來源,一是自父母傳下來的「氣」,稱為「先天之精氣」;二是來自自然界的物質,包括空氣、食物及水。來自空氣的稱為「清氣」,來自食物和水的稱為「水穀之精氣」。兩種精氣會用作氣的原料,並通過以下臟腑的加工及轉化而形成人體之氣。

首先,腎會將先天之精氣往上輸送,並與脾化生的水穀之氣結合,然後這氣會繼續向上,與肺所吸入的清氣結合而化為人體之氣。

如上所述,中醫認識到保持身體健康的一些重要因素,除了先天的遺傳及臟腑的平衡外,健康的生活模式特別是健康的飲食習慣亦非常重要,因為只有透過健康的飲食,我們才可從飲食物中獲取最寶貴的精微物質,以生化人體之氣。

氣的功能

1. 推動作用
就如風﹝高度活躍之氣﹞推動了帆船及轉動風車一樣,人體的氣是身體重要的能量,推動著各種功能。中醫認為氣能激發人體的生長發育,促進人體臟腑、經絡及組織的生理功能。此外,氣促進血的生成及循環,以及津液的代謝。若出現氣虛的情況,氣的推動功能便會減弱,生長發育會因此變得遲緩,而臟腑經絡的生理功能亦會減弱,血的生成亦會出現不足,造成一連串的健康問題。

2. 溫煦作用自然界中,氣態比液態含較高熱能。同樣地,身體中的氣亦有像熱能般的溫煦作用。作為身體熱力之源,氣為身體提供溫暖,保持了人體體溫。若有氣虛的情況,便會引起體溫下降、惡寒怯冷及四肢不溫等症狀。

3. 防御作用
中醫認為致病其中的一個原因為外邪的侵襲,外邪是引致疾病的環境因素,它們分別為風、暑、濕、燥、寒、火。透過抵御外邪的侵襲,氣保護了身體,並維持著健康的生理功能。氣的防御功能可理解為身體免疫系統的一部分。

4. 固攝作用
固攝有統攝、控制及固定的意思。氣的固攝作用表現為對身體物質及臟腑的鞏固,並讓身體組織維持於正確及應有的地方及位置。氣使血液運行於脈中﹝血管中﹞,防止其逸出脈外。這些氣亦控制了汗液、尿液及唾液的分泌及排泄,防止津液流失。還有,氣能固藏精子,防止其遺泄,並有固定臟腑器官的位置及防止下移的作用。若氣虛,氣的固攝功能便會減弱,引致健康問題如出血、尿頻、早泄、腎下垂或胃下垂等。氣的推動作用與固攝作用互相補足,一方面,氣推動了血的循環及津液的分布;另一方面,氣控制及調節了津液的分泌。

5. 氣化作用
氣化是指在氣的作用下體內所發生的各種變化。透過氣化作用,氣能將身體的物質相互轉化,轉化為氣或其他精微物質。例如,食物經過氣化作用後,會化為水穀精微,然後轉化為氣及血。同樣地,食物殘渣經過氣化作用後,亦會化為尿液及糞便,排出體外。整體地說,氣對機體精微物質的轉化及代謝有著重要的作用。

氣的運動

氣透過不同的運動進行各種功能。氣的運動在中醫理論中稱為「氣機」,不同的氣有著不同的運動形式。基本上,氣有四種運動形式,分別為升、降、出、入。這些運動非常重要,若它們停止,人的生命亦會終止。

不同臟腑之氣各有其獨特的運動形色。例如,脾氣有向上升的特性,會將水穀精微上輸,這功能稱為「升清」;而胃氣則有向下降的特性,將食物殘渣往下輸,這功能稱為「降濁」。有些臟腑之氣並不限於一種形式,例如肺氣於呼氣時「出」,吸氣時「入」;並於宣發時「升」,肅降時「降」,肺氣可說具有四種升降出入的運動形式。

各種的氣運動形式互相協調平衡,升與降的運動相協調,而出與入的方向亦相平衡。這協調平衡,對促進組織、臟腑及經絡的生理活動非常重要。若體內氣機失調,身體會出現各種健康問題。如肺氣的下降運動受阻,會出現咳嗽,中醫稱這情況為「肺氣不降」;胃氣上逆亦會引致噁心及嘔吐等。

氣的種類

中醫認為氣可以按其不同的功能、特性及運動分類,它們分別為元氣、宗氣、營氣及衛氣。

1. 元氣
元氣是最原本的氣,亦是身體中最重要及最基本的氣。元氣乃屬先天性的物質,它先由腎所藏的先天之精化生,之後又倚賴脾胃化生的後天之精所充養,元氣發於腎間﹝命門﹞,並通過三焦循行全身,內至五臟六腑,外達肌膚腠理﹝身體的表面﹞。元氣是身體所有生命活動的動力,除了促進生長和發育,它更可維持組織、臟腑及經絡 的功能。

2. 宗氣
宗氣是指積聚於胸中的氣,其生成是由肺從自然界吸入的清氣和脾胃從飲食物中化生的水穀精氣兩者結合而成。宗氣主要聚集於胸中,貫注於心肺之脈﹝血管﹞,於呼氣時「出」,吸氣時「入」,它運行於呼吸道之間,促進肺的呼吸運動,並控制著語言及聲音的強弱。此外,宗氣更流貫了心脈,推動及調節心臟的搏動以及血氣的運行,並影響肢體的寒熱與活動。

3. 營氣
營氣是具有營養作用的氣,它們經常在脈中﹝血管中﹞運行,與血有著密切關係,由於營氣與血常一起運行於脈中,故亦有「營血」之統稱。營氣主要由脾胃運化的水穀精微所化生,它從中焦開始,經肺進入經脈,周流全身。營氣有陰的特性 ,能將氣轉化為物質。透過注入於脈中,營氣成為血液的組成部分,並促進了血液的化生。營氣亦會為全身的生理活動提供營養。

4. 衛氣
衛氣是負責保衛及抵抗外邪的氣,它可以被理解為身體免疫系統的一部分,能保衛身體免受疾病的侵襲。與營氣比較,衛氣屬,並有較多功能性的特質。

衛氣與營氣一樣,都由運化的水穀精微所生成,但它們循行的位置卻不同,衛氣行於脈外,營氣行於脈中。營氣主要散布於橫膈膜及胸腹內,而衛氣則在體外循行於皮膚之中。一方面,衛氣保衛了身體並抵御外邪的入侵,另一方面,它調節及控制汗孔的開合與汗液的排泄,以及為臟腑、肌肉及皮毛提供溫養作用。

營氣及衛氣同出一源,各行於脈中與脈外。透過協調營氣﹝陰﹞及衛氣﹝陽﹞功能,身體維持了健康的發汗、恒溫及免疫功能。

氣的生成流注圖



http://www.shen-nong.com/chi/principles/qi.html


作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 06:25
学习中医,必须要了解中医关于气的概念。如果连这个也含糊不清,那就不会学好中医,也不会做一个好中医大夫的。因为对于中医来说,这是起码的基础知识,不可或缺的常识。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 06:41
        谢谢先生赐教。
         这是现代中医理论的说法,其中潜意识的或者潜移默化的接受了许许多多西方科学,西医学的思维方式与概念。
         【古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。】这一段话,是现代中医的经典语言!是普遍接受了的表述,许多老中医也不反对。这段话,绝对不是古代中国人(明朝以前吧)能够说出来的话!是现代人对于中医气的误解,误导!由此引发了中医经典的许多误解,误读,误导!牵一发而动全身。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 06:59
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-2 23:04 编辑

          【古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。】
           以下是转载百度的内容:
            
气的释义


          “元气”,是中国古代的哲学概念,指产生和构成天地万物的原始物质。元,通“原”,“始也”(《说文》),指天地万物之本原。在中国古代哲学史上,元气学说是人们认识自然的世界观,其产生可追溯至老子之"道”,基本形成于战国时期宋钘、尹文的“心气说”(即“气一元论”),发展干东汉末年王充的“元气自然论”及北宋张载所倡之“元气本体论”。元气学说以元气作为构成世界的基本物质,以元气的运动变化来解释宇宙万物的生成、发展、变化、消亡等现象。这种朴素的唯物主义哲学思想,在中国古代哲学史上占有极重要的地位,并对门然科学的发展产生了深刻的影响。元气学说作为一种自然观,是对整个物质世界的总体认识。因为人的生命活动是物质运动的一种特殊形态,故元气学说在对人地万物的生成和各种自然现象作唯物主义解释的同时,还对人类生命的起源以及有关生理现象提出了朴素的见解。基于元气学说的对人类生命的认识,即是“元气论”。元气论对中医学、气功学理论体系的形成和发展,都产生了极大的促进作用。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 07:20
          气一元论,是怎么回事?气一元论能不能直接拿到中医理论中使用?气一元论与唯物主义的物质一元论等同??
        【 “元气”,是中国古代的哲学概念,指产生和构成天地万物的原始物质。】 【古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。】很明显,这两段话是套用了物质一元论的表述!
         近代欧洲的一元论,唯物论与唯心论的斗争焦点是物质与精神。中国古代的一元论有三个:气一元论,理一元论,神一元论。在中国古代,气一元论与中医本来没有什么关系,在古代中医理论中,经典中也没有气一元论的提法。大概是上世纪90年代在中国哲学界有人提出气一元论与唯物主义一元论是一致的,中医的理论界把气一元论引入中医理论,成了现代中医理论体系的理论基础!实际上是误读误解。
作者: 柴胡汤    时间: 2016-8-3 09:09
千秋雪 发表于 2016-8-3 06:25
学习中医,必须要了解中医关于气的概念。如果连这个也含糊不清,那就不会学好中医,也不会做一个好中医大夫 ...

赞成。必须将天、地、人结合起来分析研究问题,亦即在“人天相应”思想的指导下进行。
作者: 王锡民    时间: 2016-8-3 09:29
此图真气、正气、营气、卫气的关系不对。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 09:35
惟恍惟惚。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 15:47
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-3 08:09 编辑

      气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相同,不能祈求给出一个统一的,不可改变的定义。中医理论中的许多概念都是这样,这一点与西医、西方科学不尽相同。
      在哲学层次,气一元论与理一元论,神一元论中的“气”与“理”、“神”相对而言。
      在精气神层次,精、气、神相对而言,气是指由精而生,推动精血运行的动力或者能量的意思。
      在温病中卫气营血中的气,是指气分证,是指温病的第二阶段。
      在(精)气血津液理论中,气具有推动与调控的作用,气滞血瘀是病理机制。
       在八纲辨证中,虚证中的气虚是一大类证的总称。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾都有气虚证,还有肝气郁结,肝气横逆等等气机异常的病机。

        具体问题具体分析,不可一概而论。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 15:59
         一谈正事,惟恍惟惚。看客。用科学实验证明一下“气”是什么??需要吗??
作者: 萧铁    时间: 2016-8-3 16:07
我理解中医的气,只讲一个就够:正气。这正气用现代生理知识去解释就是人体的自我调节(修复)本能。当这个本能因各种原因失衡,就叫“正夺为虚”。所以中医的医理都是围绕如何“扶正”展开的。当然,扶正和祛邪是一对矛盾,当“邪盛为实”时,需要把祛邪放在首位,但总的来说,中医把扶正放在首位。其他卫气营气或脏腑之气,应该理解为正气的“形而下”,即具体化为与病征相联系的概念、因而可作为辨证的根据或抓手。但其他什么元气宗气,先天的东西讲到最后就是DNA的差别,大部分人都不及姚明高,你要怎么治?

作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:10
中西医融合观 发表于 2016-8-3 15:59
一谈正事,惟恍惟惚。看客。用科学实验证明一下“气”是什么??需要吗??

中医的气是任由你随意意会随便说的吗?
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:16
中西医融合观 发表于 2016-8-3 15:47
气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相 ...

你就这点点水水吗,再挤点我看看。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 16:19
gl0101 发表于 2016-8-3 08:10
中医的气是任由你随意意会随便说的吗?

    请先生针对我的帖子,提出质疑!喊口号没有用。

          气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相同,不能祈求给出一个统一的,不可改变的定义。中医理论中的许多概念都是这样,这一点与西医、西方科学不尽相同。
      在哲学层次,气一元论与理一元论,神一元论中的“气”与“理”、“神”相对而言。
      在精气神层次,精、气、神相对而言,气是指由精而生,推动精血运行的动力或者能量的意思。
      在温病中卫气营血中的气,是指气分证,是指温病的第二阶段。
      在(精)气血津液理论中,气具有推动与调控的作用,气滞血瘀是病理机制。
       在八纲辨证中,虚证中的气虚是一大类证的总称。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾都有气虚证,还有肝气郁结,肝气横逆等等气机异常的病机。
   具体问题具体分析,不可一概而论。

       请先生提出批评,质疑。谢谢!
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:23
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:19
请先生针对我的帖子,提出质疑!喊口号没有用。

          气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的 ...

我不质疑你说的气,我就想问问你中医的气的定义:什么是中医的气?
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 16:29
gl0101 发表于 2016-8-3 08:16
你就这点点水水吗,再挤点我看看。

      中国古代关于思维与存在、精神与物质的关系问题,在先秦表现为“天人”之辩和“名实”之辩,在西汉则表现为“道”与“物”关系上的“或使”、“莫为”之争和“形神”之辩,到了魏晋和隋唐,又演变为“有无(动静)”之辩和“言意”之辩,最后在宋明时期发展成“理气(道器)”之辩和“心物(知行)”之辩。正是通过这样的争论,中国传统哲学发展到最后阶段即明清之际,形成了三种形式:以王夫之为代表的“气一元论”、以王阳明为代表的“心一元论”、以程朱为代表的“理一元论”。它们所争论的就是气(物)、心(精神或者神)、理(规律、概念、范畴),三者的关系问题。中国传统哲学之所以最后形成这样三种形态,是其围绕着思维与存在的关系而展开的历史演进的结果。
气一元论,实际上是“精一元论”或者“精气一元论”。古代哲学的精气说始见于《易传》与《管子》,在《吕氏春秋》、《淮南子》、《黄帝内经》、《论衡》中有所发展,并在两汉时期被元气说所同化,嬗变为“元气一元论”。最后发展为以王夫之为代表的“气一元论”。
      宋明时期的唯心主义哲学思想,包括以周敦颐、程颢、程颐、朱熹为代表的客观唯心主义和以陆九渊、王守仁为代表的主观唯心主义。前者认为“理”是永恒的、先于世界而存在的精神实体,世界万物只能由“理”派生。后者提出“心外无物,心外无理”,认为主观意识是派生世界万物的本原。分别为理一元论(客观唯心论)与心一元论(主观唯心论)。
         气一元论、心一元论、理一元论,三者相互斗争,是中国古代哲学层面的理论,与中国古代医学不在一个层面上,不能够把气一元论从心一元论、理一元论中独立出来,作为中医学的理论基础。而且气一元论中的“气”与中医学中的“气”是两个完全不同的概念,如同现代哲学中的“物质”与自然科学、现代医学中的“物质”是两个完全不同的概念一样。气一元论中的“气”是与心一元论中的“心”,理一元论中的“理”相比较而言的,中医学中的“气”与哲学中的理一元论、心一元论没有必然关系。现在的中医学把“气一元论”搬进中医理论中,并把“气”解释为构成世界的极微细物质,是没有任何根据的,是对“气一元论”的曲解。
         恩格斯指出,思维对存在的关系问题,经历了从蒙昧时代、基督教中世纪和近代的发展过程,“才获得了它的完全的意义”。(《马克思恩格斯选集》,中文2版,第4卷,225页,北京,人民出版社,1995。)这与上述的中国传统哲学在不同时期以不同形式展开哲学基本问题的过程也是相类似的。论证思维与存在关系问题贯串于中国传统哲学的始终,就从最根本的理论点上解决了马克思主义哲学和中国传统哲学融合的可能性问题,他们都是研究思维与存在的问题,而且都是一元论。
         马克思主义认为:世界的本原是物质,物质为“一”,用“一分为二”解释世界的一切,这就是辩证唯物主义。马克思列宁主义的哲学既同唯心主义一元论和形而上学根本对立,亦同历史上不彻底的唯物主义有原则区别,它在自然观和社会历史观上坚持了完整的和彻底的唯物主义一元论。所以,中国古代的气一元论、理一元论、心一元论从根本上说与马克思主义的物质一元论是有区别的。

作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:32
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:29
中国古代关于思维与存在、精神与物质的关系问题,在先秦表现为“天人”之辩和“名实”之辩,在西汉则 ...

这么长,你背书呢?背就背点管用的吧:什么是中医的气?说概念,只说概念就可以了。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 16:44
gl0101 发表于 2016-8-3 08:23
我不质疑你说的气,我就想问问你中医的气的定义:什么是中医的气?

         在延安文艺座谈会上的讲话中说:
      我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学、什么是艺术的定义,然后按照它们来规定今天文艺运动的方针,来评判今天所发生的各种见解和争论,这种方法是不正确的。我们是马克思主义者,马克思主义叫我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,从分析这些事实中找出方针、政策、办法来。我们现在讨论文艺工作,也应该这样做。

作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:48
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:44
在延安文艺座谈会上的讲话中说:
      我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果 ...

是啊,我就是在问你中医的气的定义呢,努尽你的力气把你的水水都挤出来让我看看吧:什么是中医的气?说定义,只说定义就可以了。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 16:49
gl0101 发表于 2016-8-3 08:32
这么长,你背书呢?背就背点管用的吧:什么是中医的气?说概念,只说概念就可以了。

        给你普及一点常识,好好学习,天天向上!你不学习,怎么进步!看来,还是对牛弹琴. 一谈正事,惟恍惟惚。看客。

       概念 ,你知道什么是“概念”??惟恍惟惚。

作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 16:51
哎   中医还有多少东西都没有被人认识清楚?很多的中医,对什么是气,都认识不准,那么,我们是如何的临床?如何的补气   ,如何的理气???


作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 16:52
可悲  可叹
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:53
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:49
给你普及一点常识,好好学习,天天向上!你不学习,怎么进步!看来,还是对牛弹琴. 一谈正事,惟 ...

你给我普及那得看你有没有给我普及的水平和资格,说说中医的气的定义吧:什么是中医的气?说定义,只说定义就可以了。
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 16:57
连最基本的东西  太多的中医人   都认识不清楚,那么,这还是中医人吗


那么  那些信誓旦旦的捍卫中医的人  他们都在捍卫中医,可是 ,他们连自己捍卫的东西   都不知道。他们在捍卫什么???

作者: gl0101    时间: 2016-8-3 16:59
中西医融合观,不知道中医的气的定义、讲不出中医的气的定义,你唧唧喳喳个球啊?!
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 16:59
杨金峰 发表于 2016-8-3 08:51
哎   中医还有多少东西都没有被人认识清楚?很多的中医,对什么是气,都认识不准,那么,我们是如何的临床 ...

      具体问题具体分析。
      中医理气,补气的方剂多得是,你不下功夫,想要一口吃个胖子,希望中医交给你一个简单而且正确无误的方法,是不可能的!认为中医简单,三个月就学会了!是不现实的!总想着要一个定义,包治百病,百发百中!现代科学,西方医学同样做不到!
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:04
gl0101 发表于 2016-8-3 08:59
中西医融合观,不知道中医的气的定义、讲不出中医的气的定义,你唧唧喳喳个球啊?!

        毛泽东说:我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学、什么是艺术的定义,然后按照它们来规定今天文艺运动的方针,来评判今天所发生的各种见解和争论,这种方法是不正确的。我们是马克思主义者,马克思主义叫我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,从分析这些事实中找出方针、政策、办法来。我们现在讨论文艺工作,也应该这样做。
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:04
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:59
具体问题具体分析。
      中医理气,补气的方剂多得是,你不下功夫,想要一口吃个胖子,希望中医 ...

哈哈   老先生   我给您讲讲   什么是中医学里的气   怎么样。如果您不同意,如果您懂什么是中医学的气,我就先听您来讲  怎么样
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:05
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:59
具体问题具体分析。
      中医理气,补气的方剂多得是,你不下功夫,想要一口吃个胖子,希望中医 ...

讨论   就要围绕一个主题   不要弄那些不相干的问题。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:05
中西医融合观 发表于 2016-8-3 16:59
具体问题具体分析。
      中医理气,补气的方剂多得是,你不下功夫,想要一口吃个胖子,希望中医 ...

具体问题具体分析,中医是医学,医学是科学,科学需要实事求是,绝对不允许任何人随意意会随便说,尤其是中医概念,你懂吗?
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:07
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:04
毛泽东说:我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学 ...

您谈这些,其实   都不如您直接就讲一讲   你认为什么是气 。简单明了
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:10
知道什么是中医学里的气  就给讲讲   如果自己不知道   那就谦虚点
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:10
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:04
毛泽东说:我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学 ...

毛主席说没说中医是艺术中医的气不要定义中医的气的定义就任由你中西医融合观随意意会随便说啊?
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:14
杨金峰 发表于 2016-8-3 09:07
您谈这些,其实   都不如您直接就讲一讲   你认为什么是气 。简单明了

        马克思说过的格言:
  在科学上面是没有平坦的大路可走的,只有那在崎岖小路上攀登不畏劳苦的人,才有希望到达光辉的顶点     ————  马克思
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:15
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:14
 马克思说过的格言:
  在科学上面是没有平坦的大路可走的,只有那在崎岖小路上攀登不畏劳苦 ...

老先生  这是顾左右而言他。就问您一个问题,你知道  什么是中医学里的气吗??
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:18
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:14
 马克思说过的格言:
  在科学上面是没有平坦的大路可走的,只有那在崎岖小路上攀登不畏劳苦 ...

还马克思说过的格言,你知道不知道、明白不明白中医是医学、医学是科学、科学需要实事求是容不得你随意意会随便说啊?
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:19

         科学创新没有捷径!成功没有捷径!科技创新!没有捷径!学习没有捷径!



作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:20
杨金峰 发表于 2016-8-3 09:10
知道什么是中医学里的气  就给讲讲   如果自己不知道   那就谦虚点

    你知道,你就讲,我向你学习!
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:23
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:20
你知道,你就讲,我向你学习!

好  那我就讲一讲。

中医学里的气  其实   是一个抽象的概念,就如阴阳。他们在针对,或者是结合了不同的事物的时候,他们才会有一个确切的内容和含义。这是其一
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:24
中西医融合观,就你这点水水,我看你在这个坛子里也就只能胡咧咧做个搅屎棍了,别无一用,不堪大任。
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:25
其二,如何的把中医学说谈的气   给他具体化,那就要结合症状  和用药。当我们说,这个人气虚,我们选择了用人参,那么,人参所补的气,是一定的,不是可以随便的。人参所补之气 ,他一定不是呼吸之气
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:27
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-3 09:28 编辑

        气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相同,不能祈求给出一个统一的,不可改变的定义。中医理论中的许多概念都是这样,这一点与西医、西方科学不尽相同。
      在哲学层次,气一元论与理一元论,神一元论中的“气”与“理”、“神”相对而言。
      在精气神层次,精、气、神相对而言,气是指由精而生,推动精血运行的动力或者能量的意思。
      在温病中卫气营血中的气,是指气分证,是指温病的第二阶段。
      在(精)气血津液理论中,气具有推动与调控的作用,气滞血瘀是病理机制。
       在八纲辨证中,虚证中的气虚是一大类证的总称。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾都有气虚证,还有肝气郁结,肝气横逆等等气机异常的病机。
   具体问题具体分析,不可一概而论。

我讲了,你们可以批评,质疑!也可以讲你们的看法!有本事你们自己说说啊!!你们自己为什么不说话?
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:27
中西医融合观,中医不是医学是什么啊?
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:27
其三  在中医学的临床和治疗上   ,结合用药 ,这样的气,就是不可以随意了。人参补气 ,黄芪补气,白术补气,山药补气,他们都是具体的。他们所指之气  也是不同的。
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:29
气的概念  在中医学里  很多时候   都是一个不具体的概念,是一个定性的概念。可是,如果结合实际的去临床,去用药,那他就决不可以是不确定,也不可以是随意的了
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:32
就如什么是阳  其实  一样。阴阳本身是一个抽象的、定性的概念。阳具有热的属性,动的属性。可是,结合到具体的疾病和器官,他的内涵就要确定,就会不同。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:48
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-3 09:51 编辑

       这是中西医融合观的看法:
        气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相同,不能祈求给出一个统一的,不可改变的定义。中医理论中的许多概念都是这样,这一点与西医、西方科学不尽相同。
      在哲学层次,气一元论与理一元论,神一元论中的“气”与“理”、“神”相对而言。
      在精气神层次,精、气、神相对而言,气是指由精而生,推动精血运行的动力或者能量的意思。
      在温病中卫气营血中的气,是指气分证,是指温病的第二阶段。
      在(精)气血津液理论中,气具有推动与调控的作用,气滞血瘀是病理机制。
       在八纲辨证中,虚证中的气虚是一大类证的总称。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾都有气虚证,还有肝气郁结,肝气横逆等等气机异常的病机。
   具体问题具体分析,不可一概而论。

       以下是先生对中西医融合观的质疑:
         
      哎   中医还有多少东西都没有被人认识清楚?很多的中医,对什么是气,都认识不准,那么,我们是如何的临床?如何的补气   ,如何的理气???
       连最基本的东西  太多的中医人   都认识不清楚,那么,这还是中医人吗
        哈哈   老先生   我给您讲讲   什么是中医学里的气   怎么样。如果您不同意,如果您懂什么是中医学的气,我就先听您来讲  怎么样
       您谈这些,其实   都不如您直接就讲一讲   你认为什么是气。简单明了
       知道什么是中医学里的气  就给讲讲   如果自己不知道   那就谦虚点
       老先生  这是顾左右而言他。就问您一个问题,你知道  什么是中医学里的气吗??
       以下是先生的看法:


  那我就讲一讲。
     中医学里的气  其实   是一个抽象的概念,就如阴阳。他们在针对,或者是结合了不同的事物的时候,他们才会有一个确切的内容和含义。这是其一

其二,如何的把中医学说谈的气   给他具体化,那就要结合症状  和用药。当我们说,这个人气虚,我们选择了用人参,那么,人参所补的气,是一定的,不是可以随便的。人参所补之气,他一定不是呼吸之气

其三  在中医学的临床和治疗上   ,结合用药,这样的气,就是不可以随意了。人参补气 ,黄芪补气,白术补气,山药补气,他们都是具体的。他们所指之气  也是不同的。

气的概念  在中医学里  很多时候   都是一个不具体的概念,是一个定性的概念。可是,如果结合实际的去临床,去用药,那他就决不可以是不确定,也不可以是随意的了。

就如什么是阳  其实  一样。阴阳本身是一个抽象的、定性的概念。阳具有热的属性,动的属性。可是,结合到具体的疾病和器官,他的内涵就要确定,就会不同。

         谢谢先生赐教。




     











作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:49
中西医融合观,中医是医学就是中医等于医学吗?中医不等于医学就是中医不是医学吗?
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 17:53
中西医融合观,你的智商和水平堪忧啊!
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 17:56
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:48
这是中西医融合观的看法:
        气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派 ...

老先生说:
这是中西医融合观的看法:
       【 气,在中医理论中是一个内涵十分丰富的概念,在不同的中医学派里,在中医的不同层次上其含义不完全相同,不能祈求给出一个统一的,不可改变的定义。中医理论中的许多概念都是这样,这一点与西医、西方科学不尽相同。
      在哲学层次,气一元论与理一元论,神一元论中的“气”与“理”、“神”相对而言。
      在精气神层次,精、气、神相对而言,气是指由精而生,推动精血运行的动力或者能量的意思。
      在温病中卫气营血中的气,是指气分证,是指温病的第二阶段。
      在(精)气血津液理论中,气具有推动与调控的作用,气滞血瘀是病理机制。
       在八纲辨证中,虚证中的气虚是一大类证的总称。
       在脏腑辨证中,心肝脾肺肾都有气虚证,还有肝气郁结,肝气横逆等等气机异常的病机。
   具体问题具体分析,不可一概而论。】

其实   我们谈的前提  已经是确定的。那就是中医学的气。这个前提一确定,就不要把问题弄的那么复杂了。尤其是结合了临床诊断,那么,这个中医学的气,就更是确定不移,不可以乱分什么哲学的  层次上的 。如果可以那么乱分,那么,我们如何的去选补气药??

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 17:57
gl0101 发表于 2016-8-3 09:49
中西医融合观,中医是医学就是中医等于医学吗?中医不等于医学就是中医不是医学吗?

       你说说“是”是什么意思?有几种解释?你懂不懂???
       如果中医是医学,西医不是中医,那么西医就不是医学!!!你说呢??!!
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 18:04
中西医融合观,以后你就不要在我的帖子后面再瞎回复、瞎点评了,因为你的智商和水平远远不够,求求你、拜托你了哈!
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 18:06
中西医融合观 发表于 2016-8-3 17:57
你说说“是”是什么意思?有几种解释?你懂不懂???
       如果中医是医学,西医不是中医,那 ...

这样的问题不要问我,你随便找个小学生问问就可以了,他们会告诉你。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 18:09
gl0101 发表于 2016-8-3 10:06
这样的问题不要问我,你随便找个小学生问问就可以了,他们会告诉你。

    你连一个小学生都不如!!!“是”有几种意思?不知道了!发疯了,骂人了!
作者: 杨金峰    时间: 2016-8-3 18:11
gl0101 发表于 2016-8-3 18:04
中西医融合观,以后你就不要在我的帖子后面再瞎回复、瞎点评了,因为你的智商和水平远远不够,求求你、拜托 ...

我们都不要说太过的话   。我也经常的会说出过格的话,但是,我们要尽量的理智和文明,大家共勉吧
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 18:11
        李老师说:心是神明!你说中医是医学!错误在哪里??不知道了吧???
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 18:16
本帖最后由 gl0101 于 2016-8-3 18:24 编辑
中西医融合观 发表于 2016-8-3 18:09
你连一个小学生都不如!!!“是”有几种意思?不知道了!发疯了,骂人了!

“是”有几种意思我不知道,我只知道中医是医学不是中医等于医学的意思,更不知道你由中医是医学导出中医不等于医学进而导出中医不是医学是什么意思。惭愧啊,我怎么就不知道中医不是医学呢?中医不是医学是什么意思呢?请中西医融合观先生赐教。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 18:28
中西医融合观,加油!
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 20:10
中西医融合观 发表于 2016-8-2 23:20
气一元论,是怎么回事?气一元论能不能直接拿到中医理论中使用?气一元论与唯物主义的物质一元论 ...

中医,是中国传统文化的一部分,所以中医里的气和其他传统文化中的气,应该是一脉相承的。先生认为“中医的理论界把气一元论引入中医理论,成了现代中医理论体系的理论基础!实际上是误读误解。”那么,请问,怎样才是正读正解呢?请赐教。
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 20:11
柴胡汤 发表于 2016-8-3 01:09
赞成。必须将天、地、人结合起来分析研究问题,亦即在“人天相应”思想的指导下进行。

谢谢先生的理解和支持
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 20:12
王锡民 发表于 2016-8-3 01:29
此图真气、正气、营气、卫气的关系不对。

谢谢先生参与和赐贴。先生说“此图真气、正气、营气、卫气的关系不对”,那么怎样的关系才对呢?请赐教。
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 20:15
gl0101 发表于 2016-8-3 01:35
惟恍惟惚。

先生说“惟恍惟惚。”并不难理解,也属于正常。中医关于气的概念,确实有许多人搞不明白。认真学习和体会一下,会搞清楚的。谢谢先生参与。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 20:51
千秋雪 发表于 2016-8-3 20:15
先生说“惟恍惟惚。”并不难理解,也属于正常。中医关于气的概念,确实有许多人搞不明白。认真学习和体会 ...

总版先生您好,您不惟恍惟惚正好请教您,请不吝赐教:什么是中医的气?请说定义,只说定义就可以了。谢谢!
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-3 20:55
gl0101 发表于 2016-8-3 12:51
总版先生您好,您不惟恍惟惚正好请教您,请不吝赐教:什么是中医的气?请说定义,只说定义就可以了。谢谢 ...

谢谢先生回复和赏贴。什么是中医的气,文章中已经讲明,请认真读一下,好吗?
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 21:00
千秋雪 发表于 2016-8-3 20:55
谢谢先生回复和赏贴。什么是中医的气,文章中已经讲明,请认真读一下,好吗?

对不起,我只想知道中医的气的定义,别的不需要,既然您说文章中已经讲明,那就麻烦您给我指出来,可好?学生愚钝,请先生勿怪。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 21:10
千秋雪 发表于 2016-8-3 20:55
谢谢先生回复和赏贴。什么是中医的气,文章中已经讲明,请认真读一下,好吗?

中醫認為氣是構成人體及生命活動的最基本及最重要的物質,並構成人體臟腑及經絡生理功能。
………………………………
中医的气的定义是这个吗?
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 21:38
gl0101 发表于 2016-8-3 12:51
总版先生您好,您不惟恍惟惚正好请教您,请不吝赐教:什么是中医的气?请说定义,只说定义就可以了。谢谢 ...

      我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学、什么是艺术的定义,然后按照它们来规定今天文艺运动的方针,来评判今天所发生的各种见解和争论,这种方法是不正确的。我们是马克思主义者,马克思主义叫我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,从分析这些事实中找出方针、政策、办法来。我们现在讨论文艺工作,也应该这样做。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 21:40
        你想要什么,就得给你什么?你是谁啊??!  
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 21:55
中西医融合观 发表于 2016-8-3 21:38
我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。如果我们按照教科书,找到什么是文学、什么是艺术 ...

你不跟我帖子能憋死吗?
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 21:58
中西医融合观 发表于 2016-8-3 21:40
你想要什么,就得给你什么?你是谁啊??!

我是个中医爱好者,我想要的东西看57楼,你能给我吗?
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-3 22:01
gl0101 发表于 2016-8-3 13:55
你不跟我帖子能憋死吗?

     你的发言,正确的,我会给以支持!错误的,就批评。
作者: gl0101    时间: 2016-8-3 22:09
中西医融合观 发表于 2016-8-3 22:01
你的发言,正确的,我会给以支持!错误的,就批评。

就你那点点智商和水平还跟我说什么正确错误啊,开什么玩笑啊,拉倒吧你。
作者: llyyjj    时间: 2016-8-4 00:01
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣體一般的流動特性,並可以理解為體內構成生命的「能量」或「動力」,這能量會流遍全身,以維持人體的生命活動。
中醫認為氣是構成人體及生命活動的最基本及最重要的物質

-----------------------------------------------------------------
中醫認為氣是構成人體及生命活動的最基本及最重要的物質----------这句话,好像是现在通行的,有出处没有?哪位知道请介绍。

作者: 千秋雪    时间: 2016-8-4 05:16
llyyjj 发表于 2016-8-3 16:01
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣 ...

谢谢李老师的雅贴。问题的关键不是非要寻找出处,自己毫无主见;而是这些话是不是符合事实,是不是有道理。看问题为什么就不可以自己分析和认识,非要人云亦云呢?
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-4 05:20
千秋雪 发表于 2016-8-2 22:25
学习中医,必须要了解中医关于气的概念。如果连这个也含糊不清,那就不会学好中医,也不会做一个好中医大夫 ...

一吐了之
气是物质吗?气会运动吗?三候谓之气,你说这个气是什么?
问得好。气的概念很多,有时候是讲物质,有时候是讲功能,有时候是称谓。要具体分析,具体认识。
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-4 05:22
gl0101 发表于 2016-8-3 13:00
对不起,我只想知道中医的气的定义,别的不需要,既然您说文章中已经讲明,那就麻烦您给我指出来,可好? ...

回答先生:气是物质,也是功能。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 06:57
llyyjj 发表于 2016-8-3 16:01
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣 ...

        这句话的具体出处,我也不知道。他来自气一元论。前面我已经说过了,不赘述。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 07:07
llyyjj 发表于 2016-8-3 16:01
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣 ...

重复发帖

      气一元论,是怎么回事?气一元论能不能直接拿到中医理论中使用?气一元论与唯物主义的物质一元论等同??
        【 “元气”,是中国古代的哲学概念,指产生和构成天地万物的原始物质。】 【古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。】很明显,这两段话是套用了物质一元论的表述!
         近代欧洲的一元论,唯物论与唯心论的斗争焦点是物质与精神。中国古代的一元论有三个:气一元论,理一元论,神一元论。在中国古代,气一元论与中医本来没有什么关系,在古代中医理论中,经典中也没有气一元论的提法。大概是上世纪90年代在中国哲学界有人提出气一元论与唯物主义一元论是一致的,中医的理论界把气一元论引入中医理论,成了现代中医理论体系的理论基础!实际上是误读误解。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 07:12
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-3 23:18 编辑
llyyjj 发表于 2016-8-3 16:01
古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
「氣」有著像氣 ...

          王新华主编的《中医基础理论》2001年5月第一版,对于精气神,有专题论述。这段话的出处,在这本书里没有说,这段话是这本书里的重点之一。
作者: gl0101    时间: 2016-8-4 08:29
千秋雪 发表于 2016-8-4 05:22
回答先生:气是物质,也是功能。

谢谢。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 08:59
      气一元论思想对《内经》理论的影响
作者
贺娟

      摘 要: 气一元论是从元气来解释宇宙的生成与性质的学说,属于古代哲学本体论的范畴,与阴阳学说、五 行学说共同构成中国古代自然哲学的基本内容。气一元论思想对《内经》理论的“天人合一”的整体观、取象比类思维方式、气化学说的形成、五脏为核心的生命观 以及强调肾气对人体生命的主导作用等理论的形成均有重要影响与作用。

      出版源    《北京中医药大学学报》, 2014, 37(06):365-368

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 09:00
       气一元论与《内经》气化理论形成的探讨
作者
赵博

        摘 要: 目的:阐明气一元论与《内经》气化理论形成的关系。方法:文献追溯与哲学相结合进行分析。结 论;气观念的产生至气化理论的形成,经历了精气理论、元气理论、再到“太虚即气”命题阶段,气一元论自成一体并且贯穿于中国哲学和医学的始终。被移植到医 学领域里,不仅限于说明宇宙的本原,还阐述了人类生命的起源和精神心理活动;既从本原论的高度强调气是构成万物的基本元素,又从本体论的角度论证了气与万 物是体和用的关系。因此,气一元论成为《内经》医学理论体系的基石,气化理论成为对生命本质的基本判断。

     出版源
《陕西中医》, 2007, 28(01):70-73

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 09:05
      中国古代哲学的物质观,从五行的多元论到阴阳二气的二元论,最终统一于气的一元论.诚如《河洛原理》所说,“太极一气产阴阳,阴阳化合生五行,五行既萌,遂含万物”.
      阴阳五行始终被置于中国古代哲学的最根本最高的气范畴之内,即使在阴阳五行学说的极盛时代,也没有成为宇宙观的主体,往往是气一元论宇宙观的构成部分.所以天地万物“本是一气,分而言之则曰阴阳,又就阴阳中细分之则为五行.五气即二气,二气即一气”(宋•吴澄《答人问性理》).天地万物皆本于气,人亦因气而生.气是构成天地万物以及人类生命的共同的本始物质,人的生死、物之盛毁,都是气聚散变化的结果.故曰:“人之生,气之聚也.聚则为生,散则为死.……故万物一也”(《庄子•知北游》).人与天地之气通为一气,“人之生也,因阴阳五行之气而有形,形之中便具得阴阳五行之理,以为健顺五常之性”(吴澄《答田副使第二书》).
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 09:09
         气与阴阳五行的关系,与中医《内经》的关系,与物质一元论、唯物论的关系。这就是现代提出气一元论的目的。
作者: 一吐了之    时间: 2016-8-4 09:29
千秋雪 发表于 2016-8-4 05:20
一吐了之
气是物质吗?气会运动吗?三候谓之气,你说这个气是什么?
问得好。气的概念很多,有时候是 ...

  总版,你是中医吗?中医何处说气是物质,是功能,是称谓?是物质必是形而下,气有形吗?即是现代有说光,有说波,有说振动,有说信息,哪来的物质呀?是功能吗?气的动力是什么?没动力,哪来的功能,是称谓吗?称谓是实质的表现,气的实质是什么?先生怎的不读医书,总跟在西医后边跑?
作者: 太白侠    时间: 2016-8-4 10:15
放弃祖宗的定义于不顾,非得按着自己的认识重新定义,是现代中医研究中医的一大特色。
一位教了一辈子中基,之后到国外行医去了的老师说:中医的气,有哲学上的气,气血的气。哲学的气,即宇宙精微物质,不存在于人体,但是指导中医治疗气血的气的哲学思维。气血的气,是一种能量。
问:精微物质与哲学思维构成怎样的关系?
答:我教了一辈子中医我比谁都更知道中医。
问:气血的气,是什么能量。
答:不要用西医的、科学的概念硬套中医的概念,中医的能量有着自己的含义。


作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 10:57
        中国古代的一元论有三个:气一元论,理一元论,神一元论。在中国古代,气一元论与中医本来没有什么关系,在古代中医理论中,经典中也没有气一元论的提法。大概是上世纪90年代在中国哲学界有人提出气一元论与唯物主义一元论是一致的,中医的理论界把气一元论引入中医理论,成了现代中医理论体系的理论基础!实际上是误读误解。
作者: llyyjj    时间: 2016-8-4 11:31
千秋雪 发表于 2016-8-4 05:16
谢谢李老师的雅贴。问题的关键不是非要寻找出处,自己毫无主见;而是这些话是不是符合事实,是不是有道理 ...

千总说的要自己分析,很有道理。
经典有没有,需要说清楚。有是有的对待,没有是没有的对待。
如果经典有,我们学习、分析,正确的继承、发扬,错误的说明,对后世有错误影响的还要批判。
如果经典没有,就是现代人的的新认识、新观点,也是一个新概念。
现代人对中医里概念的认识,提出一种新观点,是不是正确?意义何在?这是我们要讨论的重点。


本帖的一个主要观点是,中医认为,气是人体的基本物质。还加了个最重要的。
对不对?是否符合中医的主要观点?大家讨论的重点应该在这里。

作者: llyyjj    时间: 2016-8-4 11:39
本帖最后由 llyyjj 于 2016-8-4 15:26 编辑

这个帖子有意思,大家都关注。
刚才我看了一遍,好像对“气是物质”这个说法意见分歧多。
一吐先生、融合观先生、太白先生、金峰杨先生还有我,都对这个说法有不同意见。
呵呵,难得大家意见如此接近啊。


大家都来发表示意见吧:


中医的气,是不是指一种基本物质?
是与不是,都要从中医固有的论述中找到相关内容。新发现新提出的,要看在中医学理论体系里也没有对应内容。

比如,元气、卫气、宗气、胃气、肾气、血气、谷气、肺气等等,是物质不是?

作者: llyyjj    时间: 2016-8-4 16:08
中西医融合观
我没有完全否定气是物质!对于气这么一个内涵丰富的概念,具体问题具体分析,不可一概而论。

-------------------------------------------------------------------------
没有说您完全否定,说有不同意见,就是对气与物质的关系,有您的看法,和主帖的不一样。
现在就请开讲吧。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 16:49
       我们讨论问题,应当从实际出发,不是从定义出发。我们看问题不要从抽象的定义出发,而要从客观存在的事实出发,从分析这些事实中找出办法来。具体问题具体分析是一种实事求是的科学精神。
      【 比如,元气、卫气、宗气、胃气、肾气、血气、谷气、肺气等等,是物质不是?】我认为这是一个伪命题,我们在伪命题上浪费的时间和精力太多了。
       “是”具有两个基本意思:1  等同,等于;2  从属(不等于,不等同)
     【  比如,元气、卫气、宗气、胃气、肾气、血气、谷气、肺气等等】, 是2000多年前的中医理论中的概念; 【物质}、】是现代哲学,近代科学,物理学中的概念?二者既没有等同关系,也没有从属关系!二者之间不存在“是与不是”关系!!同理【心是神明】也是一个伪命题,因为,心与神明既没有等同关系,也没有从属关系!“心与神明”不存在“是与不是”的关系!
         
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 16:53
            使用“是”这个词汇的时候一定要注意,必须严格、准确!一不小心,就会上了公孙龙“白马是马黑马不是马”的当。这是诡辩术中常用的方法。



作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-4 17:37
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-8-4 23:09 编辑

       古代中國人認為氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。
===============================================
        回复:
       现代中国的一部分哲学家,中医理论界认为:【氣是構成世界最基本的物質,宇宙間的一切事物,都是氣的運動與變化的結果。】作为学术探讨是可以理解的,可以同意,也可以批评。

作者: 千秋雪    时间: 2016-8-5 06:10
本帖最后由 千秋雪 于 2016-8-4 22:38 编辑
一吐了之 发表于 2016-8-4 01:29
总版,你是中医吗?中医何处说气是物质,是功能,是称谓?是物质必是形而下,气有形吗?即是现代有说光 ...

感谢一吐先生的精彩回复。请先生稍安勿躁,听我慢慢说。
中医的气,与中国传统文化是一脉相承的。气,有时候是指物质,比如先天之气,后天之气,营气,卫气;空气,氧气,氮气,沼气。有时候是指功能,比如脾气,肝气,肾气;冷气,热气,喜气,怒气,争气,阳和之气等。有时候是一种称谓,比如节气,邪气,傲气,灵气,杀气,志气,士气,燃气。不同的气,有不同的意义,要因地制宜,结合实际进行理解,不要执一而论,僵硬的看问题。
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-5 06:42
一吐了之 发表于 2016-8-4 01:29
总版,你是中医吗?中医何处说气是物质,是功能,是称谓?是物质必是形而下,气有形吗?即是现代有说光 ...

感谢先生的批评。先生说我“不读医书”,说的很对。我确实读书不多,读书不透。医学知识浩如烟海,我所涉猎者,微乎其微。愿得先生帮助和指点,从此更加努力。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-5 07:25
        

       对于气这么一个内涵丰富的概念,具体问题具体分析,不可一概而论!
       特别是在辨证论治过程中,在八纲辨证,卫气营血辨证,脏腑辨证,气血津液辨证论治……中,不同的证型,气的含义是不相同的。不能按照“气的定义”进行辨证论治。水气凌心,肝气郁结,肾气衰微,气分证,气滞血瘀,……中的气,含义各不相同。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-5 18:11
          古今中外的临床医生,都不知道疾病的定义究竟是什么!他们照样看病,做手术!而追究疾病定义的人,99%都是外行!
        中医临床医生不知道阴阳五行的定义,气的定义,照样看病,针灸……!而追究定义的人,99%都是外行!
作者: 中西医融合观    时间: 2016-8-5 18:46
         没有一个临床医生,是按照疾病的定义看病,做手术的!理论是行动的指南而不是教条!
作者: 千秋雪    时间: 2016-8-5 19:17
董建军 发表于 2016-8-5 00:23
炁与气,一字之差,谬之千里。

“炁与气,一字之差,谬之千里。”,小董先生此言不差,传统文化中,炁与气的含义确实有所不同。但是近来这两个字的意义已经合二为一,一般只用气字,很少见到用炁的地方了。小董先生文言文功底较好,指出了炁与气区别,值得参考。谢谢。
作者: llyyjj    时间: 2016-8-5 22:43
中西医融合观 发表于 2016-8-5 18:46
没有一个临床医生,是按照疾病的定义看病,做手术的!理论是行动的指南而不是教条!

谁给您说疾病没有定义?
疾病是疾病的定义,具体病名是具体疾病的诊断标准,您做手术时,难道不给病人下诊断?莫非您做的都是剖腹探查术?





欢迎光临 导航中医药 (http://gtcm.info/) Powered by Discuz! X3.4