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标题: “心主神”是中医的观点吗？ [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 15:20
标题: “心主神”是中医的观点吗？
本帖最后由 llyyjj 于 2016-8-17 16:47 编辑

如题。
如认为是，请解答以下问题：
1，出处。
2，神明是什么？心是什么？
3，《内经》讲心，有“神明出焉”，如何理解？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 15:27
llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的。】

作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 15:33
树活皮，人活脸！不针对任何人，放一面镜子在这里。

作者: llyyjj 时间: 2016-7-27 15:36

中西医融合观发表于 2016-7-27 15:33
树活皮，人活脸！不针对任何人，放一面镜子在这里。

现在才表现出来，您对中医基本概念是无知的。讲不出来道理就骂大街。还好意思“融合”，您听说过《内经》没有?
您继续。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 16:53

你自己出的题，你自己先把自己的观点说清楚！！！这是常识！

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-27 17:00
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-27 17:00

拜托，补习语文知识，把标题说清楚！

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 22:58

民国之后无中医发表于 2016-7-27 17:00
楼主是逻辑混乱还是没有中医的起码常识？
假设内经没有“心主神”，“心主神”就一定不是中医观点吗？

我没说心主神不是中医观点，我也没说是，标题是疑问句，是请教大家的，欢迎您指导！
《内经》里面确实没有这个词，这个词最早出于何处，我也不知道，所以才发这个帖。我的首帖没有表达我的任何观点和看法，您评论的有点早了，咱们先把资料搞清楚再发表评论，好吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:00

中西医融合观发表于 2016-7-27 17:00
拜托，补习语文知识，把标题说清楚！

标题很清楚，就是请教大家，大家谁知道谁发言，不知道的话，等别人发言。
不懂就问，这是我们小学老师给我教的，可能您的小学老师没给您教。

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:11

民国之后无中医发表于 2016-7-27 17:00
楼主是逻辑混乱还是没有中医的起码常识？
假设内经没有“心主神”，“心主神”就一定不是中医观点吗？

楼主是逻辑混乱还是没有中医的起码常识？
------------------------------------
先生这个问题问的莫名其妙。
常识是普通人都知道的知识，心主神，大概学中医的人都听说过这个词。大家是不是都理解这个词？理解的是不是都正确？意见是不是都一致？这个就可以讨论了。中医论坛，讨论问题自然不能停留在常识阶段的。
至于逻辑，我只是提出一个问题，不是论证问题，不需要什么逻辑。逻辑是论证才要的。
比如，我见了您问：您吃饭没有？这就和逻辑没有关系。

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:13
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:14

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:13
我替你初中体育老师给你扫盲：反意疑问句

不懂，我们体育老师、语文老师都没有讲过，欢迎您讲。

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:23
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:32

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:23
你肯定是上课没有注意听讲，你体育老师肯定替你们语文教过你：表面上是疑问句，实际上说话者是在强调某种 ...

原来是这么个意思，谢谢了！

“或是表示提问人的看法没有把握，需要对方证实”，我就是这个意思，请您指导。

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:35
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:40
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:45

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:40
你这三个问题“1，出处。2，心是什么？3，《内经》讲心，有“神明出焉”，如何理解？”的逻辑就是：内经 ...

三句话，三个问题，三个问题请教大家，不是论证，和逻辑没有关系。1，张先生吃饭没有？
2，李先生起来了？
3，王先生坐车走了，他干什么去了？

三句话问三件事，不要逻辑的，也不要常识。因为，常识解决不了我的问题。明白了吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:47

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:35
这里所谓的没有把握并不是你没有肯定或否定，而是你对你的肯定或否定没有把握，所以才让对方拿出证据反驳 ...

当然是我没有把握，我不能肯定也不能否定，才问大家的，如果有把握，我发帖干什么？

您说我应该怎么问，听您的。先谢过！

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:48
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:51
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:51

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:48
三个问题都是让对方拿出证据反驳你的主题问题，你的主题问题不是逻辑混乱就是没有起码医学常识门外汉

...

也罢，您要说这个逻辑混乱就混乱吧，我是门内门外都一样，我要的是问题的答案，您愿意指教呢，我先谢过，请发表高见。

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:53

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:51
对问题无知才叫问题、疑问，而反义疑问你的没有把握不是对问题没有把握，而是对你的肯定或否定没有把握， ...

您这段话我都没听懂，这么说吧，您说我该问不该问？如果该问，应该怎么问？
您说怎么问就怎么问。

作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2016-7-28 23:56

民国之后无中医发表于 2016-7-28 23:55
通过你的发言，我知道你不仅没有医学常识，连成年人应该具备的基本语言知识和逻辑思维能力都不具备（例如 ...

您不用弹琴，您就指导一下首帖的三个问题。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-2 15:31
我的观点：心主神明，是中医观点，来源于《黄帝内经》“心藏神”一句话。我读过的《中医内科学》一书有“心主血脉而神明出焉”。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-3 11:18

柴胡汤发表于 2016-8-2 15:31
我的观点：心主神明，是中医观点，来源于《黄帝内经》“心藏神”一句话。我读过的《中医内科学》一书有“心 ...

柴胡先生说的对，心主神明是中医观点，是正确的，融合观老先生怕我不认账，到处贴，他老人家也太小心眼，我说过的话，我不认账，还有帖子在，他不知道怕什么呢。

先生说，“心主神明”是出于《内经》的“神明出焉”，正是这样。
后世人把《内经》的“神明出焉”，表述成“心主神明”，这个表述有点不明确，需要解释，所以我发这个帖。
如何解读心主神明，是本帖的任务。谢谢柴胡先生！
如果不能正确解读心主神明，就会和脑打架，逼得现在中医整出来个心脑共主神明，看这份乱。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-3 11:32

llyyjj 发表于 2016-8-3 03:18
柴胡先生说的对，心主神明是中医观点，是正确的，融合观老先生怕我不认账，到处贴，他老人家也太小心眼， ...

      那是你自己制造混乱！唯恐天下不乱！把中医理论，阴阳五行搅浑！搅得大家糊里糊涂，达到否定阴阳五行的最终目的！

      llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的。】
      【心是神明】是不是有意制造混乱？？主和是等同吗？你始终不敢面对这个问题，避而不答。
      【心主神明在中医理论里是正确的。】，那么肝主疏泄，脾主运化……是不是正确的？请先生赐教。肝是疏泄，脾是运化……是不是有意制造混乱？？？！！！你自己说！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-3 11:41
心主神明就是心是神明！！！精辟！与肝生于左脚后跟，月经里有烤鸭的一部分……一样精辟！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-3 22:41

中西医融合观发表于 2016-8-3 11:32
那是你自己制造混乱！唯恐天下不乱！把中医理论，阴阳五行搅浑！搅得大家糊里糊涂，达到否定阴 ...

肝是疏泄，脾是运化……心是神明，肺是气、肾是精。

刚前几天给您讲过，忘了？
您要想学习呢，好好请教我，您要想批驳呢，好好组织文章来批判。不管哪一种态度，都欢迎！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 07:25

llyyjj 发表于 2016-8-3 14:41
肝是疏泄，脾是运化……心是神明，肺是气、肾是精。

主和是等同吗？
你怎么不回答？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 15:22

中西医融合观发表于 2016-8-4 07:25
主和是等同吗？
你怎么不回答？？？

不等同啊，要等同我还讲什么。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 15:47

llyyjj 发表于 2016-8-4 07:22
不等同啊，要等同我还讲什么。

那么，【心主神明】与【心是神明】能不能等同？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 16:18

中西医融合观发表于 2016-8-4 15:47
那么，【心主神明】与【心是神明】能不能等同？？？

心主神明容易引起歧义，争论一大片，您也看见了。心是神明，含义明确，不需要争议，而且符合中医的认识过程。

也就怪了，您纠结了这么些天，您怎么就不问问我提出这个“心是神明”的来由是什么？要是我把来由、理由讲了，您觉得不对，您针对我的理由批判。这才是学术探讨，对吧？您这不问青红皂白，就是个主字是字的争，能有什么结果？

《内经》讲神明，讲心，有人表述为“心主神明”，我表述为“心是神明”，都是想表述《内经》的思想，都是对《内经》的理解，怎么人家能“主”我就不能“是”？讲“主“没有讲出来道理，我讲“是“有我的道理，怎么不分青红皂白就说我错了？

有这么不讲理的吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 16:31
      llyyjj 发表于 2016-8-4 07:22
      { 主与是）不等同啊，要等同我还讲什么。
         那么，【心主神明】与【心是神明】能不能等同？？？
   这么简单的问题，你回答不了，反而是我不讲理？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 17:32

中西医融合观发表于 2016-8-4 16:31
llyyjj 发表于 2016-8-4 07:22
{ 主与是）不等同啊，要等同我还讲什么。
...

【心主神明】与【心是神明】不能等同啊。
中、西、合等同。中西医融合观和中西医混合观，一字之差，您说能等同吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-4 17:59
大家可以从实质的问题去切入与深化讨论，没有必要在字面上花过多的时间去争论，反而掩盖淡化了实质问题的探讨。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-4 18:11
李先生的观点有一定的正确性。比方老百姓说一个人“心坏了”，实际上是说这个人思想不好，思想坏，并不是真正的心脏坏了。在这里，心就可以等同于思想，等同于神明，“心是神明”。

李先生的观点也有一定的局限性。中医基础理论中，同样也提出到心主血脉，这里的心，就是心脏的心。

总的来讲，中医五脏中的心，是一系列相关相近的生理功能或生理过程的集合，包括了心脏血液循环的生理功能，也包含了部分脑神经中枢的功能，如思维，意识等。

作者: 杨金峰 时间: 2016-8-4 20:41

柴胡汤发表于 2016-8-2 15:31
我的观点：心主神明，是中医观点，来源于《黄帝内经》“心藏神”一句话。我读过的《中医内科学》一书有“心 ...

好这才是讨论和交流。吵了半天，就是不解决问题。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 21:52

南京陈斌发表于 2016-8-4 18:11
李先生的观点有一定的正确性。比方老百姓说一个人“心坏了”，实际上是说这个人思想不好，思想坏，并不是真 ...

心主神，咱们可以从神的认识过程来讨论。

您提到的心主血脉，这个认识，确实是《内经》时期就有的，但《内经》没有“心主血脉”原话，是后人总结的，对不对的咱们不需要讨论。

仔细考究一下，虽然,内、难发现了心主血脉，但对中医没有产生作用。
这个认识，给其他人讲，得费好多口舌，或者要打若干次嘴仗，最后可能还说不通。给陈斌先生讲，有一两句话就行了，因为辨证论治体系里没有心主血脉的应用，心主血脉这个认识对中医没有用处。

到了现代，大约本世纪六七十年代以后，中医才重新应用“心主血脉”的原理辨证论治，这明显是受西医的启发，这是后话。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 22:01
中西医融合观和中西医混合观，一字之差，您说能等同吗？
=======================================================
   回复：
   不等同，其中一个必定是错误的！中西医混合观是错误的！我明确表态了！

   那么，【心主神明】与【心是神明】能不能等同？？？肯定不等同，必定一个是错误的！请问李老师，你认为心主神明与心是神明哪个是错误的？请表态！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 22:08
      因为辨证论治体系里没有心主血脉的应用，心主血脉这个认识对中医没有用处。

      到了现代，大约本世纪六七十年代以后，中医才重新应用“心主血脉”的原理辨证论治，这明显是受西医的启发，这是后话。
==============================================
      回复：
         可见先生对于心主血脉，根本就没有学进去！把心主血脉与循环系统等同起来了！！！又是错误理解，强加到中医理论中！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 22:21

中西医融合观发表于 2016-8-4 22:08
因为辨证论治体系里没有心主血脉的应用，心主血脉这个认识对中医没有用处。

到了现代， ...

可见先生对于心主血脉，根本就没有学进去！把心主血脉与循环系统等同起来了！！！又是错误理解，强加到中医理论中！
-----------------------------------------
我学进去没学进去可以讨论。我前面说，现代中医应用心主血脉，是受了西医的影响。这是一个话题。

另一个话题是，在此之前，中医没有应用过心主血脉这个原理，虽然《内经》发现了这个原理，但中医没有应用。
您如果不同意我后一个说法，您举出例子来，就是中医应用（指本世纪以前）心主血脉辨证论治的内容来。您举出来，我错了，举不出来，我对了。
这该明确吧？
请举例。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 22:22

中西医融合观发表于 2016-8-4 22:08
因为辨证论治体系里没有心主血脉的应用，心主血脉这个认识对中医没有用处。

到了现代， ...

请注意，42楼，请您举出中医应用心主血脉辨证论治的内容。不是讲血液循环什么的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 22:33
难怪肝气郁结就是胆汁淤积，胆汁流到月经里了！如此顺当！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 22:37

llyyjj 发表于 2016-8-4 14:22
请注意，42楼，请您举出中医应用心主血脉辨证论治的内容。不是讲血液循环什么的。

我要是举出例子来！怎么办？你从此不否定阴阳五行！承认，心主血脉与循环系统不等同！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 22:42

中西医融合观发表于 2016-8-4 22:37
我要是举出例子来！怎么办？你从此不否定阴阳五行！承认，心主血脉与循环系统不等同！

哈哈哈，我从来没有否定阴阳学说。要不否定五行也可以，只要您把五行和五脏关系都讲全。注意，我的要求很低，不要讲对，只要您讲就行。可惜，几年了，谁也不讲。没办法啊！

这些是多余话，说正话，您把心主血脉的辨证论治讲讲，这个要求讲对，讲错了我要反驳的。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 22:44

中西医融合观发表于 2016-8-4 22:37
我要是举出例子来！怎么办？你从此不否定阴阳五行！承认，心主血脉与循环系统不等同！

心主血脉与循环系统不等同，我没说等同啊？谁说您找谁去。我不管。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 22:46
中西医融合观
请你把我的原文全部引出来！中西医融合观发表于 2016-8-4 22:08 发表于 2 分钟前
------------------------------
谁知道您要引哪个?

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 22:57

llyyjj 发表于 2016-8-4 14:42
哈哈哈，我从来没有否定阴阳学说。要不否定五行也可以，只要您把五行和五脏关系都讲全。注意，我的要求很 ...

你总是最关键时刻，转移话题，逃之夭夭！心主神明，心是神明，哪个正确？你逃避了吧？？！！
这一次，我举出心主血脉的辨证论治例子，如果你反驳不了，那就要认输！我不能白浪费时间与精力！我也不能再上当！辩论半天，没有结果！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 23:05

中西医融合观发表于 2016-8-4 22:57
你总是最关键时刻，转移话题，逃之夭夭！心主神明，心是神明，哪个正确？你逃避了吧？？！！
...

您要举例，赶紧的，半夜了，再不举例我睡了，您也躺下慢慢想好，明天举例。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-4 23:17
你总是最关键时刻，转移话题，逃之夭夭！心主神明，心是神明，哪个正确？你逃避了吧？？！！
这一次，我举出心主血脉的辨证论治例子，如果你反驳不了，那就要认输！我不能白浪费时间与精力！我也不能再上当！辩论半天，没有结果！
-------------------------------------------------------------------------------
心主神明、心是神明，所包含的内容是一个，在表述上心是神明正确。理由我还没讲。为什么没讲？因为您老一直在打扰，这不，您又要讲心主血脉，要讲您赶紧讲，讲完了，不打扰了，我好讲“心是神明。”

您晚上慢慢找找“心主血脉”的辨证论治内容，找到了，恭喜您，找不到，咱们就撂下，好好听我讲神明。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 23:31

llyyjj 发表于 2016-8-4 15:17
你总是最关键时刻，转移话题，逃之夭夭！心主神明，心是神明，哪个正确？你逃避了吧？？！！
这一次 ...

废话连篇！
心是神明与心主神明，哪个正确？？？就是不回答！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-4 23:41
   心主神明、心是神明，所包含的内容是一个，在表述上心是神明正确
================================================
      回复：
      接着编！主与是的内容是一个？？？？表述是正确！实质内容不正确！！！继续诡辩！！！变来变去，就是为了否定心主神明！！！心是神明正确！心主神明一定错误！！！继续诡辩！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 00:01
“心主神”是中医的观点吗？心主神明是正确的！在表述上心是神明正确！！
心主神，心主神明，心是神明，都是一字之差！这可是李老师辛辛苦苦设计出来的“套”，“局”！他为什么不肯定心主神明呢？？？辛辛苦苦设计出心主神，心是神明呢？？？因为他知道一旦承认心主神明，余类推，就得承认脾主运化，肝主疏泄……是正确的！那么五行自然就否定不了！所以，就设计出来心主神，心是神明，胡搅蛮缠！就可以胡拉乱扯什么是心，什么是神，神明，最终否定心主神明，脾主运化……！李老师是辛辛苦苦费了心思的！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 00:07
      llyyjj 发表于 2016-7-23 14:25【心主神明在中医理论里是正确的。】
      “心主神”是中医的观点吗？
      在表述上心是神明正确！！

         请李老师赐教，哪句话是正确的？？

作者: 千秋雪 时间: 2016-8-5 05:50
《素问·灵兰秘典论》说：“心者，君主之官，神明出焉。”《灵枢·邪客》说：“心者，五脏六腑之大主，精神之所舍也。”《灵枢·本神》也有“心藏脉，脉舍神”等。这些都说明中医学的“心”为身体最高统帅，在五脏六腑中最重要。
　　此“心”已经超出了五脏独立的脏器，是一个完整的生理功能，它不单纯指西医解剖学中的心脏，功能概括了解剖学中的脑、心、血管等器官的全部或部分功能。
　　渗透整个中医学
　　以《内经》提出的“心者，君主之官，神明出焉”、“心者，五脏六腑之大主，精神之所舍也”、“心藏脉，脉舍神”等为基础，中医学形成了形成了以心系统为中心的包含人体五大功能系统的藏象理论，以及与“心主神明”相关的经络、病因、病机、治则、治法、养生等理论。
　　一是心为十二官之主，主血脉，藏神明，其华在面，开窍于舌，与小肠相表里。二是心的病理主要表现在情志思维活动的异常和血脉运行障碍。三是“心主神志”的理论被历代医家运用于神志异常的疾病，如癫、狂、痴、痫、郁证、不寐等病，并且可以取得相对良好的效果。
　　可见“心主神明”的理论不仅已形成完整的体系，而且贯彻于中医学的理、法、方、药诸多方面，并有效指导着临床实践。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 06:59

千秋雪发表于 2016-8-4 21:50
《素问·灵兰秘典论》说：“心者，君主之官，神明出焉。”《灵枢·邪客》说：“心者，五脏六腑之大主，精神 ...

      谢谢先生赐教。
      牵一发而动全身，一字之差，中医理论就得重新改写！这是李老师辛辛苦苦，处心积虑设计出的局！
      心主神明，心是神明，心主神
      脾主运化，脾是运化，脾主运
      肝主疏泄，肝是疏泄，肝主疏
      余类推
      李老师，你辛辛苦苦，处心积虑，以一字之差，忽悠论坛，目的是什么？？！你自己说说。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-5 09:20
本帖最后由柴胡汤于 2016-8-5 09:21 编辑

千秋雪发表于 2016-8-5 05:50
《素问·灵兰秘典论》说：“心者，君主之官，神明出焉。”《灵枢·邪客》说：“心者，五脏六腑之大主，精神 ...

千先生给出了很有力的资料，赞！
讨论中医问题，若不以《黄帝内经》、《伤寒论》为理论依据，便是无源之水，无本之木！再次证明“学经典、用经典”为中医之正道！今医能用经方治愈今病，便是中医理论与技术的发展、创新！

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 14:12
如认为是，请解答以下问题：
1，出处。
2，心是什么？
3，《内经》讲心，有“神明出焉”，如何理解？
………………………………
我给你再加个问题：什么是神（明）？

你看放第几放第几吧。

学医明理，走自己的路，让他人说去吧！

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 14:25

南京陈斌发表于 2016-8-4 17:59
大家可以从实质的问题去切入与深化讨论，没有必要在字面上花过多的时间去争论，反而掩盖淡化了实质问题的探 ...

读经典需要很深的文字功力，坛子里有个会员以前发过一篇叫文化水平第一的帖子你看过吗？

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 14:56

南京陈斌发表于 2016-8-4 18:11
李先生的观点有一定的正确性。比方老百姓说一个人“心坏了”，实际上是说这个人思想不好，思想坏，并不是真 ...

弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？心主血脉和心主神明矛盾吗？

这两个问题有人明白讲过吗？

看帖子感觉这两个问题好像有很多人很纠结，我就是随便问问了解一下，知道的话你直说有或者没有好了，请不要顾虑，请不要多心。

谢谢。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 15:24

中西医融合观发表于 2016-8-5 06:59
谢谢先生赐教。
牵一发而动全身，一字之差，中医理论就得重新改写！这是李老师辛辛苦 ...

李老师，你辛辛苦苦，处心积虑，以一字之差，忽悠论坛，目的是什么？？！你自己说说。
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我辛辛苦苦发的帖子，您不理解我目的是什么，还要我说。要我说我先说两件事：

第一件事，昨天您说要讲心主血脉，让我等，我等了半夜，到今天了，您就53、54、55、57几个口水帖，还是没讲血脉，您到究讲不讲，给个明话，您要是不讲，我也不用等着了。您不干扰了，我好认真讲神明。

第二件事，56楼千总发的那个帖，我给加十分。我加分是因为正说了我想说的。我看见您也给加分了，您加分是为什么？
不是我要打听您加分的理由，您加分是您的权力，我不能干涉。我问这话，就想知道您对千总的帖，理解了没有，如果您看懂了，我再讲神明就好讲了。您不愿意说，我不敢再问。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 15:36

gl0101 发表于 2016-8-5 14:12
如认为是，请解答以下问题：
1，出处。
2，心是什么？

谢谢您提醒，什么是神明应该加在2上：

1，出处。
2，心是什么？什么是神（明）？
3，《内经》讲心，有“神明出焉”，如何理解？

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 15:39

llyyjj 发表于 2016-8-5 15:36
谢谢您提醒，什么是神明应该加在2上：

好。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 17:48
本帖最后由中西医融合观于 2016-8-5 10:16 编辑

llyyjj 发表于 2016-8-5 07:24
李老师，你辛辛苦苦，处心积虑，以一字之差，忽悠论坛，目的是什么？？！你自己说说。
---------------- ...

你等了半夜，好啊！我讲出来，你可要回答心主神，心主神明，心是神明，哪一个正确？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 18:17
心主血脉的证多得是，随手拈来！只要你答应我的条件！不假思索，立马随手拈来。你信不信！
你可要回答心主神，心主神明，心是神明，哪一个正确？？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-5 20:08

gl0101 发表于 2016-8-5 06:25
读经典需要很深的文字功力，坛子里有个会员以前发过一篇叫文化水平第一的帖子你看过吗？

读经典需要很深的功力。

一一我们讨论问题，应当从实际出发，不是从定义出发。如果我们按照教科书，找到什么是文学、什么是艺术的定义，然后按照它们来规定今天文艺运动的方针，来评判今天所发生的各种见解和争论，这种方法是不正确的。我们是马克思主义者，马克思主义叫我们看问题不要从抽象的定义出发，而要从客观存在的事实出发，从分析这些事实中找出方针、政策、办法来。我们现在讨论文艺工作，也应该这样做一毛泽东

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-5 20:10
多读些经典，自然是可以的。但须防止教条，教条主义者的特征，就是一切从书本出发，而不是从实践出发。

中医的属性，首先是一门医学。医学最重要的特征，是实践性。在医学实践中形成了中医学理论，在医学实践中修正着中医学理论，在医学实践中发展着中医学理论。实践第一，理论第二。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-5 21:07
本帖最后由南京陈斌于 2016-8-5 21:44 编辑

gl0101 发表于 2016-8-5 06:56
弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？心主血脉和心主神明矛盾吗？

弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？

一一中医理论是心主神明，将部分脑神经中枢的功能如思维，意识归结到＂心＂的名下，病人出现思维意识的障碍与病变，就从＂心＂去辨治，在＂心＂经药物中去选用组方。这时的心概念，已经是一种＂约定俗成＂（针对思维意识）的用法。如同心理学一样，现代人知道心理活动是脑的生理功能，但仍然沿用心理学的称谓，没有必要去改为脑理学。

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 21:40

南京陈斌发表于 2016-8-5 20:08
读经典需要很深的功力。

一一我们讨论问题，应当从实际出发，不是从定义出发。如果我们按照教科书，找 ...

就心主神明的问题，你认为我的意思是本本主义、教条主义吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 21:52

南京陈斌发表于 2016-8-5 13:07
弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？

   心主神明还是脑主神明？在中医界曾经有过一场大辩论，各执己见，没有统一。
   我个人认为，心主神明是中医理论中的概念，在中医理论中心主神明是正确的！
   西医的“脑”是西医理论中的概念，西医里没有神明的概念！西医的脑与中医理论中的神风马牛不相及，两个概念不在一个理论体系中，拉扯到一起，是伪命题！脑主神明（这个伪命题）根本就不存在！同理，中医理论中的“心”与现代哲学中的、西医理论中的思维意识，不在一个理论体系中，中医理论中的心与思维意识没有直接关系！
   心主神明，不能改为心主神，心是神明，一字之差谬之千里！
      心主血脉，常见的相关证型，诸如：心血虚证，四逆汤证，真武汤证，心阴虚证，苓桂术甘汤证，胸痹心痛证……。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 21:56

中西医融合观发表于 2016-8-5 18:17
心主血脉的证多得是，随手拈来！只要你答应我的条件！不假思索，立马随手拈来。你信不信！
...

你可要回答心主神，心主神明，心是神明，哪一个正确？？
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我在51楼就说清楚了，您还三番五次问是要干什么？
我知道您的意思，答应了讲“血脉”，讲不出来，故意三番五次责问我，好像您是摆架子故意不讲。
我知道您讲不出来“血脉”，您就不要装架子了。中医几千年都没有讲血脉的辨证论治，我现在硬要您讲，我不是故意为难您吗？
算了，您不要讲了，我昨天等半夜，也不是就要等这个，还有其他帖要要看的。
咱们还是好好说神明吧。

问您一声，千总56楼的内容您看懂没有？看懂了的话，咱们接着千总的话来。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 21:58

南京陈斌发表于 2016-8-5 21:07
弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？

陈先生，现在中医提出一个心脑共主神明，您怎么看？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:03
51楼，你是胡拉乱扯！心主神，心主神明，心是神明，哪一个正确？？

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 22:12

南京陈斌发表于 2016-8-5 21:07
弱弱地打听一下：

心主神明还是脑主神明？

我主要不是问你这个，我主要问你的是：这两个问题有人明白讲过吗？你只要告我有或者没有就可以了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:13
本帖最后由中西医融合观于 2016-8-5 14:15 编辑

   【心脑共主神明】这是哪个理论体系里的概念？？？！！！又是一个伪命题！！关公战秦琼！
      中医理论中的“心”？西医理论中的脑？西医理论中的心脏，西医理论中的大脑？
      心脑共是神明？？心脑共主神？？？
      你自己把【心脑共主神明】这个标题说清楚？？？属于哪个理论体系里的概念？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:14

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:03
51楼，你是胡拉乱扯！心主神，心主神明，心是神明，哪一个正确？？

内涵上都正确，表述上心是神明正确。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:18

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:13
【心脑共主神明】这是哪个理论体系里的概念？？？！！！又是一个伪命题！！关公战秦琼！
中 ...

中医理论中的“心”？西医理论中的脑？西医理论中的心脏，西医理论中的大脑？
心脑共是神明？？心脑共主神？？？
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我把您这段摘出来，不是要解释，不是要回答。这事和我无关，谁提出的心脑共主神明您问谁去，我支持您。
我把这段摘出来，是因为这段问的好，我留下，以后我要用，O(∩_∩)O谢谢！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-5 22:21

llyyjj 发表于 2016-8-5 13:58
陈先生，现在中医提出一个心脑共主神明，您怎么看？

个人以为，没有必要。心理学，心理活动，没有必要改为脑理学，脑理活动，或改为心脑理学，心脑理活动。概念的核心在于内涵的规定，而不是名称。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:25

南京陈斌发表于 2016-8-5 22:21
个人以为，没有必要。心理学，心理活动，没有必要改为脑理学，脑理活动，或改为心脑理学，心脑理活动。概 ...

再请教：
心脑共主神明这个说法，曾经在中医最高级的学术会议上当做中医理论的发展成就提出过。
您对产生这种认识的来由如何评论？（不议论非学术因素）

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:30

llyyjj 发表于 2016-8-5 14:14
内涵上都正确，表述上心是神明正确。

先生发表意见，写文章，三个概念，内涵上都正确，外延上是不是都正确！三个概念，如果内涵与外延都一样，怎么只有一个表述是正确的？？？！！！是不是那两个表述不正确？？？
心主神明，心主神，心是神明，这三个概念内涵都正确，外延正确不正确？？其中只有心是神明这个表述是正确的！那么心主神明，心主神的表述是不正确的！！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-8-5 22:35
本帖最后由南京陈斌于 2016-8-5 14:36 编辑

llyyjj 发表于 2016-8-5 14:25
再请教：
心脑共主神明这个说法，曾经在中医最高级的学术会议上当做中医理论的发展成就提出过。
您对产 ...

再请教：
心脑共主神明这个说法，曾经在中医最高级的学术会议上当做中医理论的发展成就提出过。
您对产生这种认识的来由如何评论？（不议论非学术因素）

一一只能说，对真理的认识是一个不断深化的过程。人类认识真理，总是不断的从相对真理向绝对真理迈进，这也是一个普遍性的规律。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:35

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:30
先生发表意见，写文章，三个概念，内涵上都正确，外延上是不是都正确！三个概念，如果内涵与外延都一 ...

其中只有心是神明这个表述是正确的！那么心主神明，心主神的表述是不正确的！！！
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我不懂什么外延。您这句话是我要表达的。我就是这个意思。等您不干扰了，我慢慢讲这个道理。
在我讲这个道理前，先问一件事：
千总的56楼，咱们俩都给加十分。我加分的理由讲过了，您加分的理由可以给我讲讲吗？
您讲了我谢谢您，您不讲我也没意见。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:36

南京陈斌发表于 2016-8-5 22:35
只能说，对真理的认识是一个不断深化的过程。人类认识真理，总是不断的从相对真理向绝对真理迈进，这也是 ...

呵呵，您好像有的话不方便说，理解。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:43
本帖最后由中西医融合观于 2016-8-5 14:47 编辑

   llyyjj 发表于 2016-8-5 14:14
【心主神明，心主神，心是神明】内涵上都正确，表述上心是神明正确。
      脾主运化，脾是运化，脾主运。内涵上都正确，表述上脾是运化正确
      肝主疏泄，肝是疏泄，肝主疏。内涵上都正确，表述上肝是疏泄正确
      余类推

      中医理论重新改编！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:46

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:43
llyyjj 发表于 2016-8-5 14:14
【心主神明，心主神，心是神明】内涵上都正确，表述上心是神明 ...

还有，心主血脉您讲不讲了？
我等您把话都讲完，我再讲心是神明，要不您老干扰我。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:49

llyyjj 发表于 2016-8-5 14:46
还有，心主血脉您讲不讲了？
我等您把话都讲完，我再讲心是神明，要不您老干扰我。

你仔细看看

   心主神明还是脑主神明？在中医界曾经有过一场大辩论，各执己见，没有统一。
   我个人认为，心主神明是中医理论中的概念，在中医理论中“心主神明”是正确的！
   西医的“脑”是西医理论中的概念，西医里没有神明的概念！西医的脑与中医理论中的神风马牛不相及，两个概念不在一个理论体系中，拉扯到一起，是伪命题！脑主神明（这个伪命题）根本就不存在！同理，中医理论中的“心”与现代哲学中的、西医理论中的思维意识，不在一个理论体系中，中医理论中的心与思维意识没有直接关系！
   心主神明，不能改为心主神，心是神明，一字之差谬之千里！
      心主血脉，常见的相关证型，诸如：心血虚证，四逆汤证，真武汤证，心阴虚证，苓桂术甘汤证，胸痹心痛证……。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:53

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:49
你仔细看看

心主神明还是脑主神明？在中医界曾经有过一场大辩论，各执己见，没有统一。

心主血脉，常见的相关证型，诸如：心血虚证，四逆汤证，真武汤证，心阴虚证，苓桂术甘汤证，胸痹心痛证……。
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神明的问题后面说吧，我看您理解不了，我得慢慢讲。
血脉的话题您总算愿意讲了，那就开始吧，从心血虚证开始。讲讲本证的病因病机、表现、治则。请吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 22:56

中西医融合观发表于 2016-8-5 22:43
llyyjj 发表于 2016-8-5 14:14
【心主神明，心主神，心是神明】内涵上都正确，表述上心是神明 ...

中医理论重新改编！
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不是中医理论重新改编，是中医理论重新阐述。这个任务工程量大，我这里起个头，动员大家一起做这个工作，这是我来论坛的目的。
感谢您替我表达这个意图。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 22:57
心主血脉，常见的相关证型，诸如：心血虚证，四逆汤证，真武汤证，心阴虚证，苓桂术甘汤证，胸痹心痛证……。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 23:09
   心血虚
   多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致。症见心悸，心烦，易惊，失眠，健忘，眩晕，面色苍白，唇舌色淡，脉细弱等，治宜补血安神。血为阴，故亦作心阴虚。若兼见心烦口干、手足心热，潮热，盗汗，舌红少津、脉细数，乃心阴虚
   多见于久病体虚，脾运不健或亡血失血之人。心血不足，心失所养故心悸不宁，甚至怔忡。正如失丹溪说：“怔忡者血虚，怔忡无时，血少者多”。血不养心，神不守舍，故失眠多梦。血虚不能上荣清窍，故头晕，健忘，面色淡白无华，唇舌色淡。血虚不能充实血脉，荣养四肢肌肉，故四肢无力，指甲苍白，脉细无力。

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 23:23

中西医融合观发表于 2016-8-5 23:09
心血虚
多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致。症见心悸，心烦，易惊，失眠，健忘，眩 ...

多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致。所致，就是失血等等，，引起了心病，是不是？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 23:27

llyyjj 发表于 2016-8-5 23:23
多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致。所致，就是失血等等，，引起了心病，是不是？

92楼一看就是书上粘贴的，如果这么简单，我会请您讲吗？我难道会这么小瞧您吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 23:47

llyyjj 发表于 2016-8-5 15:27
92楼一看就是书上粘贴的，如果这么简单，我会请您讲吗？我难道会这么小瞧您吗？

黏贴，可以减少打字！内容，我是同意的！
那么，来一段我写的书！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-5 23:49

中西医融合观发表于 2016-8-5 23:47
黏贴，可以减少打字！内容，我是同意的！
那么，来一段我写的书！

您先说93楼我问题吧，是不是血虚引起了心病？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-6 00:00

llyyjj 发表于 2016-8-5 15:49
您先说93楼我问题吧，是不是血虚引起了心病？

喂喂！你能不能运用中医的思维方式，看中医理论！！！中医理论中没有“心病”这个概念！！！
【心血虚多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致】没有“心病”！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-6 00:04

中西医融合观发表于 2016-8-6 00:00
喂喂！你能不能运用中医的思维方式，看中医理论！！！中医理论中没有“心病”这个概念！！！
...

您说没有心病这个词，就没有吧。听您的。那: 多由失血，过度劳神，或血的生化之源不足所致。症见心悸，心烦，易惊，失眠，健忘，眩晕，面色苍白，唇舌色淡，脉细弱等，

所致是致了什么？谁病了？心悸，心烦，易惊，失眠，健忘，眩晕，面色苍白，唇舌色淡，脉细弱等，谁的病？

作者: llyyjj 时间: 2016-8-6 00:05

中西医融合观发表于 2016-8-6 00:00
喂喂！你能不能运用中医的思维方式，看中医理论！！！中医理论中没有“心病”这个概念！！！
...

不早了，您老早点休息吧。中医没有的东西，咱们现编也编不出来。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-6 00:06
你总是错误理解，胡乱修改中医！把心主神明胡说成：心是神明，心主神，这里又制造出一个“心病”，还有“科学创作”，李老师，你能不能不要胡拉乱扯，制造出不属于中医的名称、词汇！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-8-6 00:12

中西医融合观发表于 2016-8-6 00:06
你总是错误理解，胡乱修改中医！把心主神明胡说成：心是神明，心主神，这里又制造出一个“心病”， ...

回答问题，血虚引起了什么？

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