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标题: 没有继承，怎样创新？没有传统，哪来现代？ [打印本页]
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-24 11:26
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作者: 千秋雪 时间: 2016-7-24 13:16
说得有理，观点鲜明，请加以论述。谢谢。
作者: 萧铁 时间: 2016-7-24 14:15
对中医来说，在继承基础上的创新（譬如青蒿素）是个值得提倡的方向。但就一般规律而言，创新和继承并没有必然的联系。创新的动力来源于对问题解决的追求（譬如想象鸟儿一样在天空飞翔），有时没有什么可继承的（飞机的原理和鸟人不是同一回事）。因此，把继承作为创新的前提，纯属自我设限，完全没有必要。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-24 14:43
知识贫乏如此，令人诧异。
【但就一般规律而言，创新和继承并没有必然的联系。创新的动力来源于对问题解决的追求（譬如想象鸟儿一样在天空飞翔）】，哪里来的奇谈怪论？？
创新的基础是什么？？瞎咧咧一个！
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-24 17:40
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作者: 万里路 时间: 2016-7-24 18:44
民国之后无中医
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这是对当代中医人的否定，对当代中医名家的否定。大家都不是你，你也就自然不是中医了。那么，还讨论有什么用？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-24 19:25
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-24 19:29
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作者: 萧铁 时间: 2016-7-24 21:03
旧和新当然是对立（可以是但不一定必是统一体）；我们说创新，不是继承旧的而来而是“创”出来的，不然就不叫“创新”啦。譬如说，很多中医喜欢打“祖传N代”的招牌，那就完全是讲继承，什么时候见过有人说“祖创N代”？
再说了，近十年前倒骑驴集团那个死去的所谓“战略家”伙同邓国医，弄出一个所谓“中医自身发展的规律”来对抗改革开放，譬如现在耗费国家资源搞什么国医大师选举然后又收关门弟子等等，就是按照这个所谓“中医自身发展规律”搞出来、专吃国家奶水的利益集团。但实际上，中医的所谓“祖传”，历来都是一蟹不如一蟹。张仲景孙思邈李时珍太远就不说了，张景岳叶天士王清任张锡纯，说说那位是由祖上“传”下来的，又传给那位了？所以，如果真用客观历史事实去检验一下所谓“中医自身发展的规律”，恐怕是十分的不堪，偏偏居然可以一本正经的写进国家政策文件。在当代，还有李可和邓国医，李虽然过世但还有个高徒刘博士力红，邓国医门生就更多了，且看他们能否突破这个规律。（俺当然是不看好的。）
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-24 21:10
不要胡拉乱扯！
【但就一般规律而言，创新和继承并没有必然的联系。创新的动力来源于对问题解决的追求（譬如想象鸟儿一样在天空飞翔）】，哪里来的奇谈怪论？？又是科学主义者的错误理解！！
创新的基础是什么？？瞎咧咧一个！
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-24 21:17
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作者: 思考者 时间: 2016-7-27 23:28
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 00:00 编辑
民国之后无中医
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建议这就话改一改：“民国之前无中医”。
民国之前的中医，那叫旧医。
为什么叫旧医呢？因为它认识不了多少病，更治不了多少病。
人类疾病中，民国前的中医知其然，不知所以然。
知道外感病，却不知道细菌与病毒。
知道疟疾，却不知道疟原虫，更不知道是蚊子传播。
知道难产，却只能眼睁睁看着母子双亡。
知道养生之道，却总是给养生药里面配制朱砂。
知道血吸虫，却被血吸虫造的“千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌”。
民国之前的那些年代，中医并没有发挥出它应该发挥的威力，
倒是民国后才显示出了它“能引领现代医学发展”的无限风采。
睁开眼睛看看现代中医，不仅知道疟原虫，还能找到能整死疟原虫的草药--青蒿，竟然获得了诺奖。
新中国给中医注入了新的生命，让它朝着为人类医疗服务的方向健康发展，逐步走上人类医疗体系的顶端。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 10:45
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作者: 思考者 时间: 2016-7-28 12:14
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 12:19 编辑
先生否定现代，厚古薄今。这不是学术问题，而是世界观问题。
你不看帖子就回复？去看一楼，在民众和外国人眼里的中医就是“旧医”，不是“新医”，因为这种“新医”在民众和外国人眼里是非驴非马、不伦不类、不被承认的骡子。
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自清末以来，中国中医都是在与西医的融合中发展。你说的纯中医早就没有了。
清末的中医大家为什么要向西医靠拢？因为恽铁樵、张锡纯、唐荣川、朱培文等名医大家深知中医之弊，试图用现代医学改进中医。这有什么不对？看看你用的词“非驴非马、不伦不类、不被承认的骡子”。
这种理解问题的方法可称“妇人之见！”任何物种都不能近亲繁殖，会导致物种退化。医学也是一样道理。西医都知道借鉴中医，你却不知。
中医为什么就不能借鉴西医？为什么就不愿回避“近亲繁殖”？非要违背自然法则，搞得个“物种退化”？
你凭什么说“旧医认识不了多少病，更治不了多少病”？你统计过？你这个结论是怎样得出的？
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我说旧医治不了多少病，那是听过去的老人说的。老人亲身经历过旧医的医疗，感受过旧医的风采。
一个健康妇女一生的生育能力为12-16个子女。如果按这个数量增长，全国的人口数量早就超过140亿。
古代不强制计划生育，但人口数量并无大增。只有一个解释，成活率低下。有一个病叫“四六风”，先生可曾听说过？
知道为什么婴儿一生下来就患四六风？有多少婴儿患？对人口数量有多大影响？
去年看到一篇帖子，统计康熙大帝的子女幼年存亡率。帝王享受的是最好的医疗条件，但子女仍然未到成年损失过半。
不要自欺欺人了。民国前的时代虽然已经过去，但领教旧中医本领的人尚未完全谢世。先生如果家中老人尚在，可去调研一下，也不至于在这里叫嚣“民国之后无中医”。
一个最简单的道理，你从来都没有想过。就是，中医要有足够的医疗能力，西医压根就进不到中医。
西医所占居的部分，都是旧中医不擅长的部分。减去西医占居的部分，旧中医几乎没有多少了。
要说“有”，剩下的一部分还是新医们探索出来的“超越西医”的新医学。
估计先生对新医学没有什么概念。回头我给你科普一下吧。
作者: 思考者 时间: 2016-7-28 12:33
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 12:34 编辑
在不同的时代，对不同的物种，作为药物的动物、植物、矿物，所发挥的作用是不同的。一般动物只掌握极其少量的药物，而灵长类却要多些。
原始人类比灵长类动物要多得多，后来的人类比原始人类掌握的更多不说，还研究出更好的用药办法。
这不仅仅是古代中医，其他民族古代医学都自己的特色。
为什么其他民族的医学都被淘汰了？那就是，古代那些好办法，放到现代已经没有多大用场。
现代人会开发出更多更好的用法，古代人也只能望而生叹。
政府主持研究新办法的国家，也就中国一家。你不支持国家搞新医，还在这里污蔑，是何道理？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 18:32
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 18:40
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作者: 思考者 时间: 2016-7-28 20:11
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 20:35 编辑
我从来没有否定现代，倒是你否定古代，厚今薄古。这不是学术问题，而是世界观和智力问题。
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确实是智力问题！估计你连个三流五流的中医专科学院都没有考上，在这里发牢骚。上过学的人绝想不到“民国之后无中医”这句话。
你所说的“清末的中医大家向西医靠拢”完全是没有根据的胡说，“恽铁樵、张锡纯、唐荣川、朱培文”这些人只不过是中医界的非主流，无论疗效还是学术地位，而且他们丝毫没有脱离传统中医。
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恽铁樵张锡纯不是主流医学，难道你是主流医学？无论疗效还是学术地位，都是继张仲景、叶天士之后的伟大医学家。
他们是新医的开拓者，这是历史已经定论过了的，你翻不了案。至于他们为什么没有成功？主要问题就在于他们过于保守，“丝毫没有脱离传统中医”。
现在中医的主流“国医大师”没有一个是这种中医。中国现在抢救名老中医也没有一个抢救这种中医。你说“名医大家深知中医之弊，试图用现代医学改进中医”同样还是完全是没有根据的胡说。
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矛盾了吧？既然民国之后无中医，现在的中医主流“国医大师”又算什么？ “抢救名老中医”只是外行们的一个错觉。其实，你说的那些主流国医大师，其医疗技术本人表示怀疑！
西医借鉴中医了？你有一句话有事实根据吗？
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你根本不懂西医，怎知道西医都在做什么。
你听哪个老人说的旧医治不了多少病？哪个老人有资格说这话？哪个老人了解全国的中医？
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一叶而知秋！我小时候经常听到，不止一地，不限一人，异口同声。旧医没有多大本领。
反论：如果旧医真有本领，为什么百年来，陈独秀、鲁迅等，那么多人都会“误解”中医？
如果按照你的理论”一个健康妇女一生的生育能力为12-16个子女”，整个欧美为什么超过140亿？欧美有计划生育吗？四六风有多少婴儿患，你问谁呢？你凭什么问我？你知道吗？你主张的问题你自己知道吗？
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自西医诞生以来，欧洲的四六风就被遏制。
康熙大帝的子女幼年存亡率是多少？皇帝和正常人一样吗？你不知道纵欲影响下一代？
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只要有中医，皇帝还怕“纵欲”会影响下一代？
不要自欺欺人了。你所说的“超越西医”的新医学完全是自己意淫出来的，中外医学界没有一个人有这样的认识。
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只能说明你井底之蛙，没有见识。国家为什么敢提出“两个超越”（超越传统医学，超越现代医学），不是空穴来风，也不是意淫出来的。上世纪五十年代已经初露锋芒。由于中国科研水平低下，运动不断等原因，再加上旧医派的不断干扰和捣乱，才没有实现。
作者: 思考者 时间: 2016-7-28 20:31
本帖最后由 思考者 于 2016-7-28 20:35 编辑
思考者 发表于 2016-7-28 12:33
在不同的时代，对不同的物种，作为药物的动物、植物、矿物，所发挥的作用是不同的。一般动物只掌握极其少量 ...
我不知道你的小学生物课是不是体育老师教的，还是你在说胡话，原始人类就是灵长类动物，怎么会原始人类比灵长类动物要多得多？按照你这分类，鸭梨比水果要多得多？你如何得出的“其他民族的医学都被淘汰”？不说印度，就说中国，苗、藏、蒙古医学等等被淘汰了？
我从来没有不支持国家搞新医，国家从来都是主张继承和创新，首先是继承，倒是你在这里污蔑旧医，污蔑继承，是何道理？
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人比动物要聪明，尽管人出自动物。
现代人比古代人要聪明，尽管古代人是现代人的祖先。
这个逻辑你懂么？
“国家从来都是主张继承和创新，首先是继承，” 这句话还算你说对了。
其实，你已经继承了很多，对吧？但是你内心深处仍然恐慌不安，对吧？
为什么？因为你总感觉到自己天分不足，没有能力完全继承旧医精华，对吧？
其实，这还是一个错觉。 我估计你把旧医学的很好， 却没有派上大用场。
你从来都不敢怀疑旧医本身有问题，只敢怀疑自己的天分。悲哀啊！
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 22:05
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 22:11
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作者: 思考者 时间: 2016-7-28 23:07
我在给你替你你的小学生物历史给你补生物课，原始人类就是灵长类动物，你学会没有？你怎么又出来聪明问题？
你是怎么知道的“现代人比古代人要聪明”？又是你自己意淫的？
你的这些“对吧”是哪里来的？国医大师还有那些被抢救的名老中医哪个不是“旧医”？哪个 却没有派上大用场？
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不管你怎么巧舌如簧，你的那个旧医早已经被历史尘埃所淹没。不是民国后，而是清朝末。
现在的国医大师，半个“旧医”都没有。当然也不全是新医，一部分是“西学中”新医，一部分是“中学西”是半新半旧医。
看来，你对大师们还不了解。好好读读大师们的履历吧。
国家抢救名老中医，只不过是出于人道主义。
其实，这些大师、名老中医都是50-60年代成名的。那时候中国还没有建立起完整的现代医疗体制，才有机会让他们成名。
后来为什么很难成名了，因为国家建立起完整的现代医疗体制。他们所掌握的技术，九成已被淘汰。剩下的一成还是知其然，不知所以然。你说，抢救他们有什么用？
他们全都健在时，中医还不是日复一日的衰败，他们除了眼睁睁的看着，还会叹息一二，更会掉过头埋怨国家政策不好，毫不感觉自己无能，这才真叫“猪八戒倒打一耙”！
老师教不会学生，怪体制，怨国家；从来不会反思，为什么教不会？竟然提出，“恢复仿古师承教育”。
所有的中医笑话，都是他们制造的。你说荒唐不荒唐？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-28 23:17
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作者: 思考者 时间: 2016-7-29 11:14
本帖最后由 思考者 于 2016-7-29 11:27 编辑
我替你的小学生物老师给你补的生物课你学会没有？
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不要只急着给别人补课，还是多想想自己面对着被时代淘汰后的悲惨结局应该怎么应对吧！
有一个去处我提示一下，你还可以去算卦。算卦技术五千年都没有被淘汰过。
你如何得出的旧医早已经被历史尘埃所淹没？
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清朝时代的旧医医疗份额100%，现在还剩下百分之几？就这一个数据就够了。
在现代医学崛起后强烈的，反复的冲击下，仲景医学早已经走到了尽头，你竟然不知道。
建国以来，无数中医精英探索新的出路，你竟然说他们不是中医是骡子。由此表现出你残疾的世界观。
你依据什么说现在的国医大师半个“旧医”都没有？哪个大师们的履历没有“旧医”？
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现代大师，就说年龄最大的干祖望、邓铁涛等，他们哪一个不懂西医？他们都是汇通派的后继人，只有你把他们打入“旧医”行列。还有虽没有大师头衔，但医学水平比大师更高的人，都是汇通派人员。我们在研究中发现，上世纪有一位汇通派顶尖人物，曾任北京中医学院教授之教授，后被我们成为“新医燃灯”。也就是说，新医学从他这里开始转折。你可知道这位“教授之教授”--“新医燃灯”是谁？
没有燃灯，旧医也罢，新医也罢，都只能在黑暗中摸索。
你依据什么说他们所掌握的技术九成已被淘汰？你有一句话不是胡说八道吗？
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切不要在论坛上乱谈什么“民国之后无中医”之类的胡说八道。这是否定时代，，否定中医！还是虚心跟着我听听，就足够让你长见识了。
技术淘汰是由于疾病发生改变。用过西药的人，证型发生改变，擅长四诊的大师们将无法准确诊断疾病，复杂疾病难获疗效。只有感冒发烧之类的病还倒没有被淘汰 。例如：多种疾病聚于一身时，你怎么辨证，又怎么用药？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-29 12:22
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-29 22:50
干祖望、邓铁涛等，他们哪个懂西医？证据呢？
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二位讨论的“旧医”内容没有仔细看。就先生这个问题插一句话。
干、邓及他们同时的一批名中医，大多有许多西医知识的，仅从他们所取得的研究成果看，几乎所有的研究项目都是以西医标准为研究对象，没有西医知识是不可能做这些研究的。有的还专门学习过西医。
比他们再早一些的中医，施今墨这一批到任应秋这一批，也大部分学过西医。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-30 00:11
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-30 18:11
干祖望、邓铁涛是当今中医大家，学习中医的人，大概无人不知二位，现在信息交流方便，关于二位的学术成就和经验，应该说可以随手拈来。我以为您是个中医门内汉，自然知道二位的西医知识，没想到您认为二位没有西医知识。
您要证据，就贴出来看看：
二位的著述较多，咱们也不是专门研究二位学术，就随便找点资料
《干祖望中医五官科经验集》
目录
第一章 干祖望的学术思想和临床特色
第一节 学术思想 第二节 临床特色
第二章 耳科疾病
第一节 耳痿管感染
第二节 非化脓性耳廓软骨膜炎
第三节 化脓性耳廓软骨膜炎
第四节 耳廓血肿
第五节 耳廓丹毒
第六节 耳单纯疱疹及耳带状疱疹
第七节 外耳道疖
第八节 弥漫性外耳道炎
第九节 外耳湿疹
第十节 真菌性外耳炎
第十一节 外耳道乳头状瘤
第十二节 鼓膜炎
第十三节 篮鼓膜
第十四节 咽鼓管异常开放症
第十五节 非化脓性中耳炎
第十六节 急性化脓性中耳炎及乳突炎
第十七节 慢性化脓性中耳炎
第十八节 化脓性中耳炎并发病
第十九节 耳鸣、耳聋
第二十节 美尼尔病
第三章 鼻科疾病
第一节 鼻骨骨折
第二节 酒渣鼻
第三节 鼻疖
第四节 鼻前庭炎
第五节 鼻硬结病
第六节 急性鼻炎
第七节 慢性单纯性鼻炎
第八节 慢性肥厚性鼻炎
第九节 干燥性鼻炎
第十节 萎缩性鼻炎
第十一节 干酪性鼻炎
第十二节 过敏性鼻炎
第十三节 鼻息肉
第十四节 鼻中隔血肿
第十五节 鼻中隔脓肿
第十六节 鼻中隔溃疡
第十七节 鼻出血
第十八节 鼻窦炎
第十九节 嗅觉障碍及恶嗅
第二十节 多涕症
第四章 咽喉科疾病
第一节 急性单纯性咽炎
第二节 粒细胞缺乏性咽峡炎
第三节 传染性单核细胞增多性咽峡炎
第四节 溃疡膜性咽峡炎
第五节 慢性咽炎第
六节 萎缩性咽炎
第七节 咽部疱疹
第八节 悬雍垂过长
第九节 咽粘膜下出血
第十节 急性扁桃体炎
第十一节 慢性扁桃体炎
第十二节 扁桃体周围脓肿
第十三节 咽扁桃体肥大
第十四节 急性喉炎
第十五节 慢性喉炎
第十六节 萎缩性喉炎
第十七节 喉关节炎
第十八节 喉软骨膜炎及喉脓肿
第十九节 喉淀粉样变
第二十节 临经失音
第二十一节 妊娠失音
第二十二节 癔性失音
第二十三节 声带瘫痪
第二十四节 咽喉癔性异感症
第二十五节 喉阻塞
第二十六节 白喉
第二十七节 猩红热
第二十八节 咽喉狼疮
第二十九节 咽喉结核
第三十节 咽喉梅毒
第三十一节 咽喉麻风
第三十二节 喉源性咳嗽
第五章 眼科疾病
第一节 麦粒肿
第二节 眼睑丹毒
第三节 霰粒肿
第四节 睑缘炎第五节 泪囊炎
第六章 口腔科疾病
第一节 牙髓炎
第二节 根尖周炎
第三节 牙龈炎
第四节 牙周炎
第五节 口疮
第六节 疱疹性口炎
第七节 口腔白念珠菌病
第八节 环死性龈口炎
第九节 口腔粘膜白斑
第十节 口腔扁平苔藓
第十一节 唇血管神经性水肿
第十二节 慢性唇炎
第十三节 智齿冠周炎
第十四节 颌骨骨髓炎
第十五节 流涎症
另外，干祖望先生曾经专门进修学习西医五官科：
主要经历
……………………
1952年，来到北京“中央机关直属第二医院”耳鼻喉科进修学习半年。从带额镜、执音叉，到写西医病历，做手术操作，干祖望在短时间内逐步了解了西医耳鼻喉科的解剖、生理、病理知识；掌握了对耳鼻喉科疾病的检查手段和诊断方法；对一些简单疾病的手术操作也有所了解。……………………
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邓铁涛的著述更多，随便找一半目录看看：
《邓铁涛医案与研究》
目录
神经肌肉疾病
重症肌无力
重症肌无力危象
运动神经元疾病
硬皮病
皮肌炎、多发性肌炎
进行性肌营养不良
多发性硬化
心脑血管疾病
冠心病
风湿性心脏病
心功能衰竭
心肌炎
高血压
脑血管意外
股动脉硬化
消化系统疾病
慢性胃炎
消化性溃疡
食管炎
肝硬化
肝癌
胆道疾病
阑尾炎
泌尿系统疾病
慢性肾炎
泌尿系感染
泌尿系结石
呼吸系统疾病
肺源性心脏病
哮喘
内分泌与代谢障碍疾病
糖尿病
甲状腺功能亢进
甲状腺功能减退症
传染性疾病
慢性肝炎
乙型脑炎
肝吸虫
传染性非典型肺炎
血液系统疾病
白细胞及血小板减少症
地中海贫血
亚急性败血症
传染性单核细胞增多症
嗜酸性粒细胞增多症
红细胞增多症
妇科疾病
子宫肌瘤
子宫脱垂
月经不调
不孕
难产
处女膜缴
其他疾病
帕金森综合征
癫痫
脏躁
失眠
眩晕
头痛
面瘫
截瘫
眶上神经痛
周围神经炎
斑秃
先天性心脏病
慢性肾功能衰竭
微小病变性肾病
梦遗
胃痉挛
呕吐
腹泻
便秘
遗尿
发热
冷症
痹证
血栓闭塞性脉管炎
深部霉菌病
颅脑损伤
烧伤
一氧化碳中毒
弄舌身摇
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邓铁涛所获奖项也多，二十多前就有一项，是重症肌无力的研究。
《脾虚型重症肌无力的临床研究与实验研究》。1991年12月获国家中医药管理局科技成果一等奖
您觉得没有西医知识的大夫，能够取的这些成绩吗？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-30 21:20
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-30 22:05
邓铁涛是不是专门学习过，我不知道。
有西医知识和懂西医，您认为不是一回事，那是怎么两回事，您给讲讲。
起码邓铁涛知道重症肌无力的病理、诊断、联系标准，您说他是懂还是不懂西医的重症肌无力？如果说不懂，怎么才算懂？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-30 23:20
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作者: 思考者 时间: 2016-7-30 23:33
本帖最后由 思考者 于 2016-7-30 23:48 编辑
你说“原始人类比灵长类动物要多”是不是错误？你小学的生物课是谁教的？你不知道原始人类就是灵长类动物？
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错！看来你的认识水平还局限在小学课本的水平上。小学课本是哄孩子的，把你给哄了！原始人是人类，不是灵长类动物。
你连人类与动物都分不清，胡子眉毛一把抓，还好意思到论坛上来丢人现眼！
人类与动物的划分，怎么能局限于《生物学》来划分？
《生物学》只划分出三类物种，动物、植物、微生物。不仅原始人类归于动物，现代人类也归于动物。
人类不仅仅有《生物学》，还有《人类学》。
还是回去看看《人类学》是怎样划分的吧。我也没有兴趣给你补课。
现在还剩下百分之几你凭什么问我？你知道吗？你的数据在哪里？这一个数据够什么？清朝的100%有多少中医？比现在多吗？你如何得出的旧医早已经被历史尘埃所淹没？
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清朝时大约有80万中医师，现在大约有40万。为什么国家人数急剧上升，中医师数量却不断下滑？根据有关资料，中医占总医疗份额的10%。就这10%里，还有大量的养生保健治未病内容。玩真个的，估计也就是1-2%。
你依据什么说仲景医学早已经走到了尽头？你是怎么知道的？
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反问：仲景医学如果没有走到尽头，怎么会出现“民国之后无中医”一句话？你的意思分明是民国之后，仲景医学就走到尽头！
你从哪里来的“无数中医精英探索新的出路”？又开始意淫了？这个群体在哪里？
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什么叫“意淫”？你懂吗？如果不懂，就不要乱用词汇，以免伤及自家长辈。
干祖望、邓铁涛等，他们哪个懂西医？证据呢？你依据什么说现在的国医大师半个“旧医”都没有？哪个大师们的履历没有“旧医”？他们懂西医能证明国医大师半个“旧医”都没有吗？你依据什么说他们所掌握的技术九成已被淘汰？你有一句话不是胡说八道吗？你如何得出的“用过西药的人，证型发生改变，擅长四诊的大师们将无法准确诊断疾病，复杂疾病难获疗效”？你不是胡说八道是什么
你们研究？你们是什么人？医学界有你们说话的资格？你们的自言自语和医学有什么关系？谁会拿你们当回事？你们认为的“新医燃灯”谁承认？你们自己的意淫和中医有什么关系？除了你们谁承认这是“新医学”？谁承认从他这里开始转折？你们这些不务正业的医学门外汉的自言自语有人理睬吗？你这种意淫杜撰出来的东西能作为辩论依据吗？
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我就喜欢看你这恼羞成怒的样子。“新中医”不是我的，是建国初国家制定的怎样发展目标。我们遵照国家制定的发展方向做了一点工作。新中医疗效奇特，造福群众。经十数万人次临床验证，初步获得成功。你承认不承认，事实健在，正在兴起。
再回头看看你那个旧医，就按你自己的说法，民国之后旧医已经没有了。你倒是很实事求是啊！
为什么民国之后就没有了？
新中国建立，一切重新开始。中国传统360技术行业只能在现代化改造中存在和发展。
你的旧医人均为科盲，更不懂这个道理，不仅发展不起来，而且存在不下去。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-30 23:36
本帖最后由 llyyjj 于 2016-7-30 23:39 编辑
你不知道邓铁涛是不是专门学习过，你就说他们有许多西医知识，你是不是信口开河胡说八道？我说你们胡说冤枉你吗？“进修学习半年”能有许多西医知识？还不承认自己胡说八道？
我说的“懂西医”是驳斥那个“思考者”胡说八道“现在的国医大师半个旧医都没有”，他的意思就是这些国医大师没有“旧医”有西医，你不看我在说什么，上来就断章取义，还提出“西医知识”的概念，谁知道你的“西医知识”是不是在说我的“懂西医”？
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邓铁涛的经历我不了解，也不需要了解。我学习他的学术经验。我说西医知识和懂西医是一回事。是不是你说的懂西医，这要你说，因为"懂西医"是你提出来的，当然由着你解释。
你的解释在这里：
我的“懂西医”就是指西医临床工作者，因为这些国医大师是临床工作者，如果他们没有“旧医”，靠什么临床？不是靠西医靠什么？
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这几位大师都是中医临床工作者，他们当然有”旧医”，这个不用说。
他们懂不懂西医，您用什么标准判断呢？
用您的标准，“懂西医”就是指西医临床工作者。明明知道大师是中医临床工作者，又定下西医临床工作者才算懂西医。是这么个意思吧？
邓铁涛具备西医临床工作者基本要求吗？你说邓铁涛知道重症肌无力的病理、诊断、联系标准，证据呢？我还知道高血压的病理、诊断、联系标准呢，这些标准随便都可以搜索到，这能说我“懂西医”吗？
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您懂不懂西医我不知道。我认为邓铁涛起码懂重症肌无力，否则研究无从说起。难道邓铁涛靠搜读几个诊断标准就能“研究”吗？
邓铁涛研究的内容还多呢，就说了一个重症肌无力。
您要驳斥什么我不管，我就插一句，许多中医大师懂西医。您要证据，还有许许多多，还要吗？
作者: llyyjj 时间: 2016-7-30 23:56
你不知道邓铁涛是不是专门学习过，你就说他们有许多西医知识，你是不是信口开河胡说八道？
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邓铁涛那么多论文，大部分是以西医病名、西医标准为研究目的的，而且取得很好的成绩。如果没有西医知识，怎么去研究？研究了那么多西医病，还不算有西医知识，要研究多少才算？
他是不是专门学过，不需要我了解。我学习他的研究成果就知道了。他的西医知识是专门上学学的还是业余自学的，或者睡梦中神授的，或者生而知之的，不用管，只知道他有许多西医知识就行了。
您的“懂西医”是专指西医临床工作者，又说大师不懂西医，就等于说中医大师不是西医临床工作者。这不是没话找话吗？
谁不知道中医大师是中医临床工作者呢。
讨论学术问题，有话好好说，不要上来就拉个吵架架势，没有意思，讨论也罢、辩论也罢，有理说理，不要动不动指责人。
作者: 思考者 时间: 2016-7-30 23:57
李老师好！
这个人思维矛盾重生。一边是民国之后无中医；
一边又是国医大师是旧医。
他都不知道这两批国医大师都是民国之后才成名的。
也不知道国医大师是近期才授衔的。
更不知道这两批国医大师是新医还是旧医。
与一个只擅长自相矛盾，自打嘴巴的人讨论问题，才叫自降智商！
作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 00:00
以纯中医、铁杆中医自居者，大都是这个风度。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 00:41
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 00:42
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 00:44
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 00:53
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 00:56
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 01:00
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 01:02
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:04
你的“懂西医、西医知识”和我的“懂西医”（就是指西医临床工作者）是相同的意思吗？
（我的“懂西医”就是指西医临床工作者，你的“懂西医”“懂西医、西医知识”是什么意思？）
---------------------------------------------------西医临床者，按现在的制度，就是西医执业医师（临床某科）。如果您的“懂西医”是指这个的话，邓铁涛、所有的的中医人士都不算“懂西医”，因为现在的执业医师制度，不容许一个人同时具备西医、中医执业资格（中西医结合执业资格的另一种）。
这就不需要争论了。
你说邓铁涛知道重症肌无力的病理、诊断、联系标准，证据呢？没有证据，用空话当依据？
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证据当然有，就是这个研究成果，获得了国家中医药管理局的最高奖项。好像还是第一次颁发该奖，我记不清。
您可以去质疑颁奖机构的颁奖理由。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:10
邓铁涛哪么多论文？你给过一个吗？你怎么好意思问我“还要吗”？
你一个都没有给过，就问我还要吗？你确定你有正常智力？
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18楼列出的病名，是邓铁涛著作里涉及的内容，就是相关论文内容汇集起来的。这部著作是汇集论文成编的，这满一本够你学的。除非你能够质疑这些论文的真实性。
到论坛讨论问题，不管观点如何，希望你具备起码的礼貌，观点不一致，可以批判，可以质疑，不要人身攻击。这也表现一个人的基本素质，和学术水平无关。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:11
说的是一种现象，不是具体某一个人。关心这条的人，自然会对照自己。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:41
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:44
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:45
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:48
44楼指出的就是证据。你不承认，你提出你的质疑。讨论问题，又不是吵架骂大街，看你这种说话口气，倒像是前段时间被论坛赶走的哪位，或者就是哪位换了马甲来的，如果真是那位，这里是不欢迎的，你自己要表现慢慢表现着，大家不会理会的。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:51
我打的字有来源，有出处，你要否认，你去否定，难道网络有发原书实物的功能？你这是典型的无理取闹。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:51
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:52
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 22:56
44楼承接的28楼内容，28楼内容来自《邓铁涛医案与研究》一书。有本事你把这本书否定了，你找不到这本书，不能否定这本书，就好好学习去，学好了再来。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 22:58
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作者: llyyjj 时间: 2016-7-31 23:08
是不是来自那本书，你去找啊，找到没有就是没有，要否定是你的事，难道我给你把书送来？
中医研究治疗西医病，你说没有西医内容，治谁呢？你要说没有，你拿原著来说。
动不动“胡说八道”、“抽嘴巴”，我知道你是谁了，再换马甲也要露马脚。你要骂大街，要耍无赖，你表演吧。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-7-31 23:12
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作者: 思考者 时间: 2016-8-1 12:57
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 13:03 编辑
你想当灵长类动物，没有人拦你。
我说的民国之后旧医是指“在全世界范围内，这种中医超不过一万人”，造成这种情况的原因是国家在搞3.在中国医疗卫生系统眼里：中医是同时掌握中西医两种知识的临床工作者。事实证明这种培养体制是失败的，所以现在在抢救老中医和强调继承，而且是实现是继承。这里的继承是指什么？不是仲景医学是什么？是你胡说八道的“新中医”吗？
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旧医的衰败乃天道！旧医本身就是天道之医，应该成为遵循天道的表率才是。
旧医工作者目前尚有一万人，应该说没有人了。这一万人应该是半新半旧医。这是由于他们的社会存在所决定的。
造成这种情况的原因是国家要强盛，要走科学发展的道路。这条路走了一百多年，历史和现实都证明了这条路是正确的。中国如今强盛，巍然屹立在世界强国之列，难道是旧文化的功劳？
国家对中医同样采取“科学救医”和“中西医结合”方针，历史及现实都证明，这条路是中医现代及未来唯一生存发展之路。中医培养双医人才，事实证明这种培养体制是唯一正确的。
抢救老中医和强调继承？且不论他们水平如何，有没有抢救价值，我只想问：
老中医能抢救过来吗？他们遵循可是自身的自然法则，不是人力能够让他们永生不死。
中医高级技术能继承吗？你要是继承了，也就不用在这个论坛上气势汹汹了。病人会把你重重围困，搞得你精疲力尽。
如今见你气急败坏，恼羞成怒的这个样子，就知道你想象的这两件事，一件都实现不了。
还是回过头看看现代及未来吧！为中医，为自己鼓鼓勇气吧！
词曰：“大江东去，浪淘尽千古风流人物！”
词曰：“数风流人物，还看今朝！”
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-1 15:15
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作者: 思考者 时间: 2016-8-1 20:24
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 20:25 编辑
你不是一直支持传统吗？中国传统讲的是文明礼貌，不是泼妇撒野。顺便提醒你一下，不要激动过度，愤怒忘形！
这样会玷污你所支持的传统。传统旧医衰败是遵循自身法则，绝不会沦为因衰败而撒野的地步。
我说你谁也拯救不了，你什么也继承不了！没说错吧？
旧医学走到尽头乃是天道。你无论抽自己还是抽猿猴，都挽回不了这一败局。
国家的新医学已经搞了半个多世纪，如今中医的新医学正在兴起，成就耀眼，诺奖高悬。你不服气又能怎么样？
提一个问题供你思考：
你既然认为仲景医学没有过时，可有两种选择：
1、你大可去申报诺奖；
2、还可以申遗。
这两件事任何一件能够完成，都算你为拯救了和继承了旧医做出了努力。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-1 20:49
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作者: 思考者 时间: 2016-8-1 21:18
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 21:37 编辑
仲景医学的价值《伤寒论》在古代确实是一个治病学说。它以治病而名冠历史。但它仍处在中医学发展的初级阶段，受时代背景和文化教育条件所限，说到底它只是一个“套古方”治病的学说。
王叔和为什么要将《伤寒论》编写成一本“套古方”的医书呢？ 原因是他充分考虑到当时医疗普及的可能性和低文化人员学习的适应性。王叔和避开了复杂的人体疾病，将其简化为“证”。只是为了使低文化从业人员便于学习掌握。只要观察到“证”这一信息，就能套古方治病。受古代教育条件所限，民间绝大多数人都不识字。极少数被称之为“高文化者”，也不过是“读两年私塾，认千八汉字”而已。充其量相当于现在初小学二年级学生的文化水平。王叔和针对当时条件，提供了适合于民间学习的实用医学。民间最突出的问题，就是需要医生的数量。学习难度过大，大家无法学会。就难以满足社会需求数量。王叔和创立的“仲景医学”---《伤寒论》，可以在较短的时间内，将大批“读两年私塾，认千八汉字”的“半文盲”培养成中医师。甚至将不识字的“全文盲”都能培养成“半医师”。只有这样才能满足千百万劳苦大众的就医需求量。今天我们眼中的“半文盲”，在古代也算是很有知识的文化人。
仲景之所以被誉为千古医圣，并不在于他个人临床医术的登峰造极，而是近两千年来，在极端低劣的文化条件下，他为最广大劳苦民众普及了医疗。仲景医学能够在当时如此低劣的文化教育条件下大批量培养中医师，可算是千古伟业，万世奇功。
今天我们不惜穿越了时空，回归古代，潜心学习研究《伤寒论》。暮然回首，才发现我们从来就没有学会过看病。今天套古方，医生会套，病人也会套；病人套了没有疗效。医生套了同样没有疗效。问题究竟出在哪里？是大家套得不对，还是另有玄机？
其实大家套的都没有错，只是套不出什么疗效。看来，套古方之中另有玄机。而这一玄机，大家几乎都不知道。如果大家都不知道，那我就不得不怀疑，仲景医学在两千年里，培养出的那一批批、一代代不知玄机的中医师，究竟会不会看病，临床水平有多高？
时代已离我们远去，实在无法知到他们究竟会不会看病，有多高的医疗技术。传说中的古代“神医”就在他们中间。这一定会让我们相信，认为古代中医师的医疗水平都很高，大都是神医。其实这只是一个错觉。
我从一些老年人那里得知建国前民间中医医疗情况，由此推至古代大致情形。如果将中医师的医疗水平仿照围棋选手段位等级来比拟， 那么，古代民间99%的从医人员的临床水平是不入段的。临床水平入段者，就可算一方名医；2段者，可成为宫廷御医；3段者，可称“神医”，4段者，可称“圣医”。
自古至今的医学大家，在临床医学上堪称“3段国医圣手”者，其数量屈指可数。平均一百年才出一个。能称得上4段者可谓“亚圣”，一千年才能出一人。
我实在不敢相信，仲景医学培养临床高端人才的速度为什么那么慢？ 或者说，它根本就不是培养临床高端人才的学说。临床高端人才都是时代造就的天才，仲景医学对广大从业人员来说，是一个普及教材；而对医界天才而言，只是一个启蒙教材。
作者: 思考者 时间: 2016-8-1 21:20
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 21:39 编辑
仲景时代已经过去
随着中国教育的普及和文盲、半文盲的消失，培养“半文盲”中医师的仲景医学也就走到了尽头。我国建立、健全了全面医疗保障体系。上至都城，下到山村。都有医院和诊所。从业人员大都受过高等医疗教育，至少受过中等教育。
广大患者，有病都是先看西医，当西医治疗乏效时，才来求诊中医。这就给中医提出了新的要求，问题和困难也就接踵而至。就连当今“无所不能”的西医及科学都无能为力了，“不入段”的“半文盲”中医师还能有什么作为。所以说，这样的中医当今已经失去了存在的意义。
大家一向认为，中医高等院校毕业的学士、硕士、博士（含师承博士、师承博士后），赶不上古代中医的医疗水平。这其实是对时代和事物的误解。要说他们赶不上中医界百年一出的名家或神医倒是事实。要说赶不上古代“半文盲”普通郎中，那就是对古代中医师的一种误解。
就普遍水平而言，我们时代的中医师远远超过古代中医师的临床水平。然而现时代对中医提出更高的要求。 现代硕士、博士出身的中医师无法达到这一要求，反倒被误认为今不如古。难道古代“不入段”的“半文盲”中医师就能治愈西医治不了的病？
在治愈西医治不了的病为准绳，现代中医师和古代中医师哪个临床水平高，已经不重要了。重要的是当今中医师不能治愈西医治不了的病，他们的临床水平即便超过古代，也是没有意义的。只有超过西医，才有意义。
可以肯定，现代中医高等院校毕业的学士、硕士、博士，远远超过了古代“半文盲”医生的医疗水平，然而他们依旧没有超出《伤寒论》。他们拥有很高的科学文化基础，却依旧学着套古方低级医疗技术。从这个意义上讲，基础和技术很不匹配。高文化者学习低技术，和低文化者学习低技术，几乎没有什么区别。所以他们超过不超过古人都没有意义。
近年出版过两本书。一本名为：《其实中医很简单》；另一本名曰：《中医百日通》、还有近期出版的《三个月学会中医》等书籍，合起来的意思就是：简单的中医三个月就能学会。这个中医就是指以《伤寒论》为标志的中医。
半个世纪以来，我们始终围绕着仲景医学《伤寒论》大做文章，投入了大量的人力、财力、物力和精力，编制了大堆的教材和课题，培养了大批的学士、硕士和博士，其实只不过学习和研究了一个古代中医“套古方”的普及教材、速成教材和启蒙教材。其层次不高于《三字经》和《百家姓》。
如果我们不能准确地定位仲景医学，误认为它是一门高端绝学，那就太错了。要想学会中医的高端绝学绝技，要想能治愈西医治不了的疑难疾病，不能仅仅局限于《伤寒论》。《伤寒论》只不过是一门基础医学和启蒙医学。我们今后的任务是研究中医两千年来达到最高境界的医疗绝学和临床绝技。同时还要创造出新的中医高端医疗技术，才能应对时代对中医新的需要。 让现代学子将自己所学科学文化基础都能派上用场，临床尴尬情行才能得以扭转。
作者: 思考者 时间: 2016-8-1 21:33
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 21:43 编辑
中医应当向前进
医圣仲景之前，固然有更多的神圣。但他们多处在“巫卜医学”时代。距我们太远，大约三千年至五千年之远。我们很难考证他们的医疗技术。能考证的仲景已经为我们考证过了。如果越过仲景继续向前考证，那就不再是为了学习医疗技术，而是在为历史陈列室里增添考古文物资料。
大家从理智上都知道，从感情上不愿意接受的一个事实就是，作为医疗技术，无论《周易》、《内经》还是《伤寒》，早已经过时了。
就《伤寒》而言，不是今天才说过时了。继王叔和之后，历史上出现过许多医学创新大家一再修改伤寒学说，将其《伤寒论》中的“寒”，发展到“凉”；又从“凉”发展到“热”；又从“热”发展到“温”。在一千五百年的时间里，中医学进行了多次刷新，创立了多种学说，将中医学推到了一个又一个的高潮。
清末“汇通医学”的诞生，是继中医多次变革之后，中医学历史上最伟大的一次变革。这一次变革之所以“伟大”，是它架起了从古代中医学通向现代和未来的一座桥梁。
中医如果以清末张锡纯“汇通医学”为坐标原点，向前进还是向后退，是中医发展的方向性重大问题。
我们如果将精力集中投在“汇通医学”和“中西医结合医学”上，要比压缩时空，跨越时代，追索“巫卜医学时代”的《内经》和《周易》更有价值，比研究汉晋《伤寒》也有价值。
我始终认为，无论古代出过多少圣人，无论多么高的境界。对中医界当前摆脱困境都毫无意义。与其跨越时空，拼命挖掘虚无的古代圣人，倒不如眼光转回到发现近代和现代中医医学史上来。近代“汇通医学”已经为我们开辟了新的道路，我们只有沿着这条道路向前走。若是没有走通，还得继续开辟新的道路。决不能向回退。
一件事物不可能没有历史，如果没有历史就是无缘之水，无本之木。然而一件事物不可能全是历史，如果全是历史，那就只有一个解释：这件事物已经死亡。中医界不少人面对着一件已经死亡的事物大肆渲染，只能让自己的情感及思维成为旧事物的殉葬品。那么，对待新事物既没有情感，也缺乏思维。
我们的目的是让中医从古代医学走向未来医学。古代医学虽可借鉴，但更重要的是开辟未来。中医学的任务是要研究超越古人“最高段位”的临床绝技，将其提高到古人无法达到的水平。而且具有可普及性，让更多的人学会和掌握。这样中医才能从古代走向未来。
现代人面临的问题，还得现代人自己来解决。遗留到未来的问题，需要未来人去解决。这些难题都不可强迫古人代为解决。古人没有这个能力。无论黄帝、岐伯、越人、仲景都不行，伏羲、神农更不行。所以我们提出：饶过古人，放弃“恋古情结”，勇敢的面对现实。中医学需要一次深刻的革命，需要开辟历史新纪元。我们伟大的时代，一定还会为我们造就出新一代创新大家。近代和现代中医师里，可能蕴藏着更杰出的人物。他们的学术思想和高端绝技，会对中医学的生存和发展会产生现实意义和未来意义。
作者: 思考者 时间: 2016-8-1 21:52
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 21:53 编辑
一件事物不可能没有历史，如果没有历史就是无缘之水，无本之木。
然而，一件事物不可能全是历史。如果全是历史，那就只有一个解释：这件事物已经死亡。
仲景医学除了“伤寒”、“金匮”，剩下的就是历朝历代的“注经”。虽过千年，没有任何新鲜或进取。
时至今日，中医界仍有一些人对一件已经死亡的事物饶有兴趣，让自己的情感及思维为旧事物殉葬。这才是现今中医界最可悲的事！
我还要继续激声呼吁：醒醒吧！
作者: 思考者 时间: 2016-8-1 21:57
我的思考值不值一文并不重要，重要的是你的旧医已经死亡！更重要的是你的思维已经成为死亡事物的殉葬品。
否则，你不会如此恼羞成怒。
作者: 思考者 时间: 2016-8-1 22:00
早年张仲景也是一位政府公务员。
他和医学一点关系都没有，他说什么当时的人也不认可。
后世还不是把他推到医圣的位置。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-1 23:01
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-1 23:06
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作者: 思考者 时间: 2016-8-1 23:49
本帖最后由 思考者 于 2016-8-1 23:56 编辑
旧医已经死亡
你这是没有任何事实依据的精神不正常的胡言乱语，“意淫强国、手淫强身”说的就是你这种有精神疾患的人。再看证据抽你嘴巴：
《国家“十三五”规划纲要提出促进中医药传承与发展》
促进中医药传承与发展。健全中医医疗保健服务体系，创新中医药服务模式，提升基层服务能力。加强中医临床研究基地和科研机构建设。发展中医药健康服务。开展中药资源普查，加强中药资源保护，建立中医古籍数据库和知识库。加快中药标准化建设，提升中药产业水平。建立大宗、道地和濒危药材种苗繁育基地，促进中药材种植业绿色发展。支持民族医药发展。推广中医药适宜技术，推动中医药服务走出去。
再看《中华人民共和国中医药法（征求意见稿）》抽你嘴巴：
第四章 人才培养
第四十三条 中医药教育应当遵循中医药人才成长规律，以中医药内容为主，注重中医药理论教育和中医药临床实践，注重现代教育方式和传统教育方式相结合，注重体现中医药特色文化。
看到没有？你知道什么是法律吗？这里的传承是指什么？？
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先生不要激动，有话慢慢说！
理论是理论，实际是实际。这就是你们这些弱智者所不懂的知识。劝你还是抽抽自己的嘴巴吧！
马谡熟读兵书，要屯兵于山上，说“居高临下，势如破竹”。虽然符合兵法，但没有破得了竹；
又说“至于死地而后生”，也完全符合兵法，却全军覆没而没有后生。
中医说，先继承，后创新。完全符合常规思维。但学子继承不了。
古代经典里究竟有些什么？谁知道？
连里面有什么都不知道，你又继承什么？
岂不是马谡纸上谈兵？
继承，已经喊了多少年；衰败的趋势丝毫未减。
“中医药教育应当遵循中医药人才成长规律”，谁知道中医人才的成长规律是什么？
是“师承”吗？
别忘了，中国原先360技术行业的人才成长，古代都是“师承”，古代人才都是遵循古代的成长规律。
试问：现在是古代吗？现代360行的人才都遵循什么规律？
现在“师承”出来的恐怕都是最不入流的“人才”吧？
不要对“师承”抱有什么幻想！更不要对“古代人才成长规律”抱有幻想！
古代中医既缺乏人才，又缺乏“成长规律”。
古代那一套，在中国半个多世纪前就淘汰了。
就是一个厨子，都要读厨师学校。这个你不知道吗？
如果只会按照常规思维去思考问题，即便把这些问题写到法律条文里，也不过是自欺欺人而已。
法律保护的是行业，并不保护落后。不要过度依赖法律保护。法律只能保护一时，不可保得万世。
中医要万世长存，就要遵循生命法则，遵循生存法则。物竞天择，适者生存。只有不断更新，不断纳入新的基因。
一直保持旧基因，近亲繁殖，必然导致物种退化。
看看你们都退化成什么样子了？自己感觉不来。就像一个醉汉，是感觉不出来自己喝大了。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-2 08:13
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-2 11:03
否定阴阳五行，失败了，但是没有结束，遇到具体问题，还会表现出来。阴阳五行，告一段落，明着否定，是不会成功的，遇到具体问题，还会以不同的方式继续否定阴阳五行。不过，我们论坛上否定阴阳五行的人，素质水平太差，不堪一击。
阴阳五行是正确的，是中医理论的基础。五脏六腑，以阴阳五行归类，经过2000多年，无数人的牺牲、努力，反复验证，才建立起脏象经络学说，形成了完整的中医理论体系。特别是解放后，中医学在与西医学相互比较，相互斗争，相互学习，取长补短的过程中，中医学吸取了大量西医学概念，学习了许多科学方法，运用到中医理论之中，有些成功了，有些失败了，时至今日，中西医两大理论体系仍然是各行其道，不能融会贯通，这是客观事实，不能否定，中西医两大理论体系都是相对真理！我们只能够在这个结论之下，讨论中医理论、阴阳五行的价值，即中西医理论是平等的，不能相互代替！
有了这个共同认识，我们再讨论中医理论的发展，进步，创新等等才有基础。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-2 11:36
我实在不敢相信，仲景医学培养临床高端人才的速度为什么那么慢？
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师傅引进门，修行在个人。世有百行，行行出状元，状元只有一个。岳毅科是搞建筑的，不是建筑圣手，也没拿诺奖，难道是你老师的責任？可见你的思维是多么偏执，多么幼稚，多么无知。
仲景称圣，功在六经，建立了六经人体系统，伤寒398法，为中医临床开辟了医道。从普及而论，辨脉证以分六经论治。从提高而论，三阴三阳，阴阳相通，阳有阳的病状，阴有阴的病机，岂是你这外行能明的？
先生还是读读中医经典再发言，下笔千言，离题万理，那是论医，实是天方夜谈。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-2 12:21
仲景时代已经过去
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仲景时代已经过去， 仲景的医道，六经辨证没有过去。【我们时代的中医师远远超过古代中医师的临床水平】吗？却不会诊病。包括什么大学教授也仅知方证对应。这难道是超过古人的水平？【古代“不入段”的“半文盲”中医师就能治愈西医治不了的病？】杀猪杀屁股，各有各的杀法。西医治不了的病是西医认识不到的病, 在中医却不是什么难证。比如你说的呕吐，是气逆之证，病机为何？西医会懂吗？
【近年出版过两本书。一本名为：《其实中医很简单》；另一本名曰：《中医百日通》、还有近期出版的《三个月学会中医》等书籍，合起来的意思就是：简单的中医三个月就能学会。这个中医就是指以《伤寒论》为标志的中医。】你相信吗？你相信你必是傻子。你学18年还不懂脉证，何言三月。人家是卖书，是骗你这不懂中医的傻瓜。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-2 12:22
仲景时代已经过去
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仲景时代已经过去， 仲景的医道，六经辨证没有过去。【我们时代的中医师远远超过古代中医师的临床水平】吗？却不会诊病。包括什么大学教授也仅知方证对应。这难道是超过古人的水平？【古代“不入段”的“半文盲”中医师就能治愈西医治不了的病？】杀猪杀屁股，各有各的杀法。西医治不了的病是西医认识不到的病, 在中医却不是什么难证。比如你说的呕吐，是气逆之证，病机为何？西医会懂吗？
【近年出版过两本书。一本名为：《其实中医很简单》；另一本名曰：《中医百日通》、还有近期出版的《三个月学会中医》等书籍，合起来的意思就是：简单的中医三个月就能学会。这个中医就是指以《伤寒论》为标志的中医。】你相信吗？你相信你必是傻子。你学18年还不懂脉证，何言三月。人家是卖书，是骗你这不懂中医的傻瓜。
作者: 一吐了之 时间: 2016-8-2 12:23
仲景时代已经过去
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仲景时代已经过去， 仲景的医道，六经辨证没有过去。【我们时代的中医师远远超过古代中医师的临床水平】吗？却不会诊病。包括什么大学教授也仅知方证对应。这难道是超过古人的水平？【古代“不入段”的“半文盲”中医师就能治愈西医治不了的病？】杀猪杀屁股，各有各的杀法。西医治不了的病是西医认识不到的病, 在中医却不是什么难证。比如你说的呕吐，是气逆之证，病机为何？西医会懂吗？
【近年出版过两本书。一本名为：《其实中医很简单》；另一本名曰：《中医百日通》、还有近期出版的《三个月学会中医》等书籍，合起来的意思就是：简单的中医三个月就能学会。这个中医就是指以《伤寒论》为标志的中医。】你相信吗？你相信你必是傻子。你学18年还不懂脉证，何言三月。人家是卖书，是骗你这不懂中医的傻瓜。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-2 14:58
“没继承没传统，用什么创新？拿什么现代？”
这个观点我赞同！
我的观点是：继承是基础与前提，发展创新是必然。中医运用经方治愈今病，便是例证。“古为今用”之精神，不是让人们生搬硬套经方，而是要能随症灵活应变。
作者: 思考者 时间: 2016-8-2 19:09
本帖最后由 思考者 于 2016-8-2 19:39 编辑
这是谁在激动？你都激动到满嘴喷粪了，还说别人激动？
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我只是说了一个实话，看你激动的都现出野蛮的原形了。激动解决不了问题。保存中医，争议很大，还是毛主席力排众议保留了下来。毛主席保留中医不是想让中医走回头了，而是让中医向现代化方向进军。上世纪50年后，国家开展了轰轰烈烈的中西医结合运动，迫使那些旧医出身的人都学习西医，才涌现出了大批的超越古代的优秀临床家。当今大师头衔的人大都是那个时代被迫学了西医才有所成就。
没有接触过现代医学的旧医，即便清末没有全灭，建国后也灭绝了。
你胡说八道的“旧医已经死亡”是理论还是实际？我在抽你胡说八道的无耻脸，怎么又出来“理论实际”的问题了？
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旧医学死亡是历史的必然。恽张等人清末就开始了新的探索。百年来一直没有断过。如果说旧医还存在，那也只能在极少数开历史倒车的人的脑子里存在。现代社会没有它存在的地方。人类社会的存在，决定了人类的意识。 清末之后的中医是以汇通为代表。旧医也只能在民间躲藏。建国后，国家也是尊重汇通派的意见，搞中西医结合。这条路是中医经过百年探索之后选择的唯一正确道路。如果想召回旧医，只有一个办法，就是让时间倒转，回到清朝中期。
你依据什么胡说八道“但学子继承不了”？你不胡说会死吗？
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试问：你学会了什么？你倒是学会了泼妇撒野！四大经典里哪一条教你学会撒泼？
“古代经典里究竟有些什么”，谁不知道？你怎么知道中医不知道？
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你知道，就可以给大家讲讲。中医是怎样治病的，究竟能治什么病？不要总拿古代哲学“阴阳五行”来搪塞现代人。
谁不知道中医人才的成长规律是什么？不知道怎么会提出“中医药教育应当遵循中医药人才成长规律”？
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“中医药人才成长规律”一说，完全是近时期中医界自己杜撰的。教的学生没有达到顶尖水平，就说应该遵循人才成长规律。其实，中国古代各门各类的人才都是通过师承而出的。不单单是中医。其它行业为什么没有提出过要尊重他们行业的人才成长规律呢？答案很简单：其它传统行业的人才都在现代化条件下茁壮成长。现代人才成长的规律，就是依靠现代高等教育。中医不能靠不是现代教育，只能说是一种悲哀，还有什么值得你自豪的？
“师承”怎么了？现代360行的技术人才哪个没有“师承”？例如各行各业的技师哪个没有“师承”？你能说出一个吗？
厨师学校的厨子没有“师承”吗？你自己举例子抽自己嘴巴？厨师学校哪个不是传统技艺？哪个不是按照常规思维去思考问题？哪个有“不断更新，不断纳入新的基因”？你满嘴都是空叫唤“进化”，却给不出一个事实，你自己感觉不来自己精神不正常吗？你意淫的进化在哪里有事实？哪行哪业的进化需要你这种精神不正常空想家指手画脚？你不觉得你根本就是没人需要的废物吗？哪行哪业需要你？你不觉得你在任何地方都多余都无用吗？你一个不是灵长目动物的文盲，和医学一点关系的医学盲、中医盲，你说？你说什么有鸟用？
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中医如果只给自己治病，不给他人治病，确实与其他人没有关系。其他人（包括反对派）都不会关注。同时你也没要机会来这里胡扯。中医要想给现代人服务，就要多听现代人的意见。说实话，已经没有几个人愿意理睬你这样不正常的中医人。我出于关心，才来给你们治疗心理疾病。古训：苦口良药利于病。
“国家的新医学已经搞了半个多世纪”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
“如今中医的新医学正在兴起，成就耀眼，诺奖高悬”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
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你如果还是人类社会一员，就不要问我。
“仲景医学没有过时”和诺奖、申遗有什么关系？怎么会可有两种选择？你看看你说话有点正常人的逻辑吗？
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仲景医学如果没有过时，完全可以申请诺奖。葛洪的青蒿一握，演化成青蒿素不是都申请到了吗？
仲景医学如果过时了，但还有留念价值，完全可以申请遗产保护。
如果这两项都不占，就成了中医嘴里的“鸡肋”。
还有11.中医高级技术怎么不能继承吗？能不能继承和我有什么关系？我没有继承能证明整个中国不能？
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人才成长和继承，有两种方法。一是“传承”，二是“教育”。为什么现代教育那么长时间？美国的专科医生，仅大学都要上十几年，出来的都是专家。中医为什么做不到？没有那么多的东西让学生学。仅有的东西学生却学不会。因为是哲学理论，又因为是“个人经验”，谁能学会？除非自己经历，自己参悟。这样一来，中医人才等于是靠天培养，自然天成。
这种现象如不改善，人才就像古代农民种庄家，靠天吃饭。
还有前面抽你的10个嘴巴，你怎么缩头不敢辩论了？我抽你的嘴巴你怎么一个也不敢回复？
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这些嘴巴还是留着给你家师父和老师吧，他们更有资格享用。因为他们的责任是教育你怎样做人说话，却始终都没有教会你。他们理应受到你牵连。
作者: 思考者 时间: 2016-8-2 19:49
“没继承没传统，用什么创新？拿什么现代？”
这个观点我赞同！
我的观点是：继承是基础与前提，发展创新是必然。中医运用经方治愈今病，便是例证。“古为今用”之精神，不是让人们生搬硬套经方，而是要能随症灵活应变。
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“没继承没传统，用什么创新？拿什么现代？”
这个观点我也赞同！
只是想请教柴先生一个我始终都想不明白的问题？
中医几千年经验铺天盖地，堆积如山。你们为什么都眼睁睁的盯着它们而不去继承？
到了人家谈论创新的时候，你才想起来：“我还没有继承呢，等等我，待我继承了在创新！没继承没，用什么创新？拿什么现代？”
作者: 思考者 时间: 2016-8-2 20:27
本帖最后由 思考者 于 2016-8-2 20:52 编辑
否定阴阳五行，失败了，但是没有结束，遇到具体问题，还会表现出来。阴阳五行，告一段落，明着否定，是不会成功的，遇到具体问题，还会以不同的方式继续否定阴阳五行。不过，我们论坛上否定阴阳五行的人，素质水平太差，不堪一击。
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李教授好！您也有时间看热闹了？反动派咬了我的脚后跟，您看着很过瘾吧？
不过，“民国之后无中医”，人家没有把您当成中医。哈哈！
“阴阳五行”是古代哲学，不存在“否定不否定”问题。只是要把哲学从中医医学里剔出来，让中医学成为一门纯粹的自然科学学科。哲学与自然科学相互掺和，很多问题都搞不清，却又被搪塞过去了。有悖现代自然科学基本要求。 这一块，您可能不太熟悉。
阴阳五行是正确的，是中医理论的基础。五脏六腑，以阴阳五行归类，经过2000多年，无数人的牺牲、努力，反复验证，才建立起脏象经络学说，形成了完整的中医理论体系。
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古代由于条件低劣，认识手段有限，哲学用到医学上，从古代来说是正确的。到了现代，是不是正确的？还要进行自然科学的验证。这与经过多少年，牺牲过多少人都没有关系。西医也经历了数百年，牺牲了很多人，他们不是一直都在否定与改进中存在和发展。西医本着对人类负责的态度，不断否定自己，不断改进自己，才能发展壮大。
这么简单的道理，还需要我多说吗？
特别是解放后，中医学在与西医学相互比较，相互斗争，相互学习，取长补短的过程中，中医学吸取了大量西医学概念，学习了许多科学方法，运用到中医理论之中，有些成功了，有些失败了，
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几年来我总算看到李教授说了几句客观的话！向您致敬！
时至今日，中西医两大理论体系仍然是各行其道，不能融会贯通，这是客观事实，不能否定，
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这句话也客观。就是说，时至今日，中西医两大体系还在各行其道，没能合一。
虽然说是“各行其道”，但二者遵循的“道”却是一个道---救人之道。既然二者都是救人之道，没有杀人之道。二者就是志同道合了吧？
不是西医不愿意与中医志同道合，而是中医部分人不愿意与西医志同道合。为什么不愿意？因为西医门槛太高，考不上600分进不了西医的门。那些从小不爱学习，科学文化素养太低的中医人，绝不愿意搞什么中西医结合的。只愿意抱着古书，念叨“阴阳五行”，胡子眉毛一把抓。
说白了，完全是为了混口饭而已，不是为了中医发展。
中西医两大理论体系都是相对真理！我们只能够在这个结论之下，讨论中医理论、阴阳五行的价值，即中西医理论是平等的，不能相互代替！
有了这个共同认识，我们再讨论中医理论的发展，进步，创新等等才有基础。
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中医是自然科学，在其应用过程中，真理只有一个，没有两个。病治好没治好，不会有两种答案。
不是说中医理论、阴阳五行没有价值。而是要把它落实到科学面层。有关“面层”问题，教授怎么始终都理解不了？
中西医理论是可以相通的。前提是中西医的理论只要都是正确的，就必可以合一。二者其一是不正确的，必然不能吻合。再者，中医科学化、现代化不是中西医理论相互替代，而是西医理论替代中医正确部分理论。当然，西医理论也要修改补充，确保其正确性。 中医一旦被西医正确理论所替代，大家就会对中医内涵一目了然，不存在高端技术“传承难产”问题。不需要仿古“师承教育”。更不需要遵循所谓“中医人才成长规律”。
这一块，先生显然没有这个认识水平。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-2 22:19
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-2 22:25
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作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-2 22:45
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作者: 柴胡汤 时间: 2016-8-3 15:12
否定继承之创新，便是无源之水，无本之木！就是臆想，有名无实！
作者: 杨金峰 时间: 2016-8-8 18:59
本帖最后由 杨金峰 于 2016-8-8 19:00 编辑
先生 不要和他们这些不是中医也不懂中医的人较真。你给他们发几个病例，用你的临床中医事实，来教育他们。那样更有说服力。否则，他们以为你不是中医，更不懂中医，他们以为你没能力，没资格给中医下一个，民国之后无中医的结论。
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-8 22:25
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作者: 杨金峰 时间: 2016-8-9 20:08
那你就给他们 举例说明
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-9 22:11
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 18:26
你喷的是屎是“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，、、、
力排众议？说你满嘴胡说八道冤枉你吗？你胡说八道的“众议”是怎么来的？
我在问你：你胡说八道的“旧医已经死亡”是理论还是实际？我在抽你胡说八道的无耻脸，怎么又出来“理论实际”的问题了？
你依据什么胡说八道“旧医已经死亡”和“旧医学死亡是历史的必然”？
、、、你有一句话不是胡说八道吗？你再看看你们这些门外汉医学中医盲有几个人？谁是极少数？
明明是你在喷屎泼妇撒野“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，你怎么猪八戒倒打一耙？
“但学子继承不了”是中医问题，你问我学会？我是不是学会能说明学子是否能学会？你看看你的智力和精神正常吗？
又说我？我给大家讲讲？你怎么知道中医不知道“古代经典里究竟有些什么”，和我有什么关系？你看看你的智力和精神正常吗？
又开始胡说八道，你凭什么说“中医药人才成长规律”一说完全是近时期中医界自己杜撰的？
你胡说八道的这些是回答我哪个问题？“师承”怎么了？现代360行的技术人才哪个没有“师承”？例如各行各业的技师哪个没有“师承”？你能说出一个吗？厨师学校的厨子没有“师承”吗？你自己举例子抽自己嘴巴？、、、你自己感觉不来自己精神不正常吗？你意淫的进化在哪里有事实？哪行哪业的进化需要你这种精神不正常空想家指手画脚？你不觉得你根本就是没人需要的废物吗？哪行哪业需要你？你不觉得你在任何地方都多余都无用吗？你一个不是灵长目动物的文盲，和医学一点关系的医学盲、中医盲，你说？你说什么有鸟用？
现代人的意见在哪里？你代表现代人了？中医怎么不听现代人的意见了？你想给中医提意见，不去决策和管理部门提，跑到论坛提？你是不是有病？你在这里提意见有什么用？
是你在胡说八道，我在抽你胡说八道的嘴巴，不问你问谁？你是不是胡说八道？ “国家的新医学已经搞了半个多世纪”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？“如今中医的新医学正在兴起，成就耀眼，诺奖高悬”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
你又开始精神不正常的胡说八道，诺奖从来都是评选现代人的个人贡献，颁奖颁给个人，你什么时候见过评选古人和评选一个医学体系？你如果那中医医学去申请，人家会不会拿你当精神病？我说智力和精神不正常冤枉你吗？
“仲景医学没有过时”和诺奖、申遗有什么关系？怎么会可有两种选择？你看看你说话有点正常人的逻辑吗？
人
你看看你胡说八道的这些哪句话是回答我的问题？
还有前面抽你的10个嘴巴，你怎么缩头不敢辩论了？
我抽你的嘴巴你怎么一个也不敢回复？
1.你依据什么说仲景医学早已经走到了尽头和我怎么认为有什么关系？你是依据“我的认为”认为仲景医学走到尽头？
2.你从哪里来的“无数中医精英探索新的出路”？又开始杜撰了？这个群体在哪里？
3.你说“新中医”是国家制定的怎样发展目标，是不是胡说八道？有证据吗？
4.“你们”是谁？怎么不敢说？是不是胡说八道？你们和医学有什么关系？
5.“经十数万人次临床验证，初步获得成功”是不是胡说八道？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
6.事实证明这种培养体制是失败的，所以现在在抢救老中医和强调继承，而且是实现是继承。这里的继承是指什么？不是仲景医学是什么？是你胡说八道的“新中医”吗？再看证据抽你嘴巴：
看到没有？哪里有你胡说八道的“国家对中医同样采取科学救医方针”？
再看《中华人民共和国中医药法（征求意见稿）》抽你嘴巴：
第四章 人才培养
第四十三条 中医药教育应当遵循中医药人才成长规律，以中医药内容为主，注重中医药理论教育和中医药临床实践，注重现代教育方式和传统教育方式相结合，注重体现中医药特色文化。
看到没有？你知道什么是法律吗？你胡说八道的“科学救医”现在和将来能有吗？
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用了这么多脏话，请问先生，你这是在进行学术辩论呢，还是在骂大街？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 19:44
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 19:54
俺就看到你这个帖子了。
说说看，为什么骂大街？没理了吗？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 19:58
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 19:59
这里有鬼子吗？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 20:00
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 20:01
我就看到你在骂人，请问，你有什么资格骂大街？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 20:03
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 20:09
你喷的是屎是“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，、、、
力排众议？说你满嘴胡说八道冤枉你吗？你胡说八道的“众议”是怎么来的？
我在问你：你胡说八道的“旧医已经死亡”是理论还是实际？我在抽你胡说八道的无耻脸，怎么又出来“理论实际”的问题了？
你依据什么胡说八道“旧医已经死亡”和“旧医学死亡是历史的必然”？
、、、你有一句话不是胡说八道吗？你再看看你们这些门外汉医学中医盲有几个人？谁是极少数？
明明是你在喷屎泼妇撒野“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，你怎么猪八戒倒打一耙？
“但学子继承不了”是中医问题，你问我学会？我是不是学会能说明学子是否能学会？你看看你的智力和精神正常吗？
又说我？我给大家讲讲？你怎么知道中医不知道“古代经典里究竟有些什么”，和我有什么关系？你看看你的智力和精神正常吗？
又开始胡说八道，你凭什么说“中医药人才成长规律”一说完全是近时期中医界自己杜撰的？
你胡说八道的这些是回答我哪个问题？“师承”怎么了？现代360行的技术人才哪个没有“师承”？例如各行各业的技师哪个没有“师承”？你能说出一个吗？厨师学校的厨子没有“师承”吗？你自己举例子抽自己嘴巴？、、、你自己感觉不来自己精神不正常吗？你意淫的进化在哪里有事实？哪行哪业的进化需要你这种精神不正常空想家指手画脚？你不觉得你根本就是没人需要的废物吗？哪行哪业需要你？你不觉得你在任何地方都多余都无用吗？你一个不是灵长目动物的文盲，和医学一点关系的医学盲、中医盲，你说？你说什么有鸟用？
现代人的意见在哪里？你代表现代人了？中医怎么不听现代人的意见了？你想给中医提意见，不去决策和管理部门提，跑到论坛提？你是不是有病？你在这里提意见有什么用？
是你在胡说八道，我在抽你胡说八道的嘴巴，不问你问谁？你是不是胡说八道？ “国家的新医学已经搞了半个多世纪”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？“如今中医的新医学正在兴起，成就耀眼，诺奖高悬”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
你又开始精神不正常的胡说八道，诺奖从来都是评选现代人的个人贡献，颁奖颁给个人，你什么时候见过评选古人和评选一个医学体系？你如果那中医医学去申请，人家会不会拿你当精神病？我说智力和精神不正常冤枉你吗？
“仲景医学没有过时”和诺奖、申遗有什么关系？怎么会可有两种选择？你看看你说话有点正常人的逻辑吗？
人
你看看你胡说八道的这些哪句话是回答我的问题？
还有前面抽你的10个嘴巴，你怎么缩头不敢辩论了？
我抽你的嘴巴你怎么一个也不敢回复？
1.你依据什么说仲景医学早已经走到了尽头和我怎么认为有什么关系？你是依据“我的认为”认为仲景医学走到尽头？
2.你从哪里来的“无数中医精英探索新的出路”？又开始杜撰了？这个群体在哪里？
3.你说“新中医”是国家制定的怎样发展目标，是不是胡说八道？有证据吗？
4.“你们”是谁？怎么不敢说？是不是胡说八道？你们和医学有什么关系？
5.“经十数万人次临床验证，初步获得成功”是不是胡说八道？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
6.事实证明这种培养体制是失败的，所以现在在抢救老中医和强调继承，而且是实现是继承。这里的继承是指什么？不是仲景医学是什么？是你胡说八道的“新中医”吗？再看证据抽你嘴巴：
看到没有？哪里有你胡说八道的“国家对中医同样采取科学救医方针”？
再看《中华人民共和国中医药法（征求意见稿）》抽你嘴巴：
第四章 人才培养
第四十三条 中医药教育应当遵循中医药人才成长规律，以中医药内容为主，注重中医药理论教育和中医药临床实践，注重现代教育方式和传统教育方式相结合，注重体现中医药特色文化。
看到没有？你知道什么是法律吗？你胡说八道的“科学救医”现在和将来能有吗？
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你用了这么多脏话，不堪入目，原来你的眼睛出了故障？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 20:11
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-8-11 20:14
你喷的是屎是“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，、、、
力排众议？说你满嘴胡说八道冤枉你吗？你胡说八道的“众议”是怎么来的？
我在问你：你胡说八道的“旧医已经死亡”是理论还是实际？我在抽你胡说八道的无耻脸，怎么又出来“理论实际”的问题了？
你依据什么胡说八道“旧医已经死亡”和“旧医学死亡是历史的必然”？
、、、你有一句话不是胡说八道吗？你再看看你们这些门外汉医学中医盲有几个人？谁是极少数？
明明是你在喷屎泼妇撒野“这就是你们这些弱智者所不懂的知识”，你怎么猪八戒倒打一耙？
“但学子继承不了”是中医问题，你问我学会？我是不是学会能说明学子是否能学会？你看看你的智力和精神正常吗？
又说我？我给大家讲讲？你怎么知道中医不知道“古代经典里究竟有些什么”，和我有什么关系？你看看你的智力和精神正常吗？
又开始胡说八道，你凭什么说“中医药人才成长规律”一说完全是近时期中医界自己杜撰的？
你胡说八道的这些是回答我哪个问题？“师承”怎么了？现代360行的技术人才哪个没有“师承”？例如各行各业的技师哪个没有“师承”？你能说出一个吗？厨师学校的厨子没有“师承”吗？你自己举例子抽自己嘴巴？、、、你自己感觉不来自己精神不正常吗？你意淫的进化在哪里有事实？哪行哪业的进化需要你这种精神不正常空想家指手画脚？你不觉得你根本就是没人需要的废物吗？哪行哪业需要你？你不觉得你在任何地方都多余都无用吗？你一个不是灵长目动物的文盲，和医学一点关系的医学盲、中医盲，你说？你说什么有鸟用？
现代人的意见在哪里？你代表现代人了？中医怎么不听现代人的意见了？你想给中医提意见，不去决策和管理部门提，跑到论坛提？你是不是有病？你在这里提意见有什么用？
是你在胡说八道，我在抽你胡说八道的嘴巴，不问你问谁？你是不是胡说八道？ “国家的新医学已经搞了半个多世纪”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？“如今中医的新医学正在兴起，成就耀眼，诺奖高悬”在哪里？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
你又开始精神不正常的胡说八道，诺奖从来都是评选现代人的个人贡献，颁奖颁给个人，你什么时候见过评选古人和评选一个医学体系？你如果那中医医学去申请，人家会不会拿你当精神病？我说智力和精神不正常冤枉你吗？
“仲景医学没有过时”和诺奖、申遗有什么关系？怎么会可有两种选择？你看看你说话有点正常人的逻辑吗？
人
你看看你胡说八道的这些哪句话是回答我的问题？
还有前面抽你的10个嘴巴，你怎么缩头不敢辩论了？
我抽你的嘴巴你怎么一个也不敢回复？
1.你依据什么说仲景医学早已经走到了尽头和我怎么认为有什么关系？你是依据“我的认为”认为仲景医学走到尽头？
2.你从哪里来的“无数中医精英探索新的出路”？又开始杜撰了？这个群体在哪里？
3.你说“新中医”是国家制定的怎样发展目标，是不是胡说八道？有证据吗？
4.“你们”是谁？怎么不敢说？是不是胡说八道？你们和医学有什么关系？
5.“经十数万人次临床验证，初步获得成功”是不是胡说八道？证据呢？你有一句话不是胡说八道吗？
6.事实证明这种培养体制是失败的，所以现在在抢救老中医和强调继承，而且是实现是继承。这里的继承是指什么？不是仲景医学是什么？是你胡说八道的“新中医”吗？再看证据抽你嘴巴：
看到没有？哪里有你胡说八道的“国家对中医同样采取科学救医方针”？
再看《中华人民共和国中医药法（征求意见稿）》抽你嘴巴：
第四章 人才培养
第四十三条 中医药教育应当遵循中医药人才成长规律，以中医药内容为主，注重中医药理论教育和中医药临床实践，注重现代教育方式和传统教育方式相结合，注重体现中医药特色文化。
看到没有？你知道什么是法律吗？你胡说八道的“科学救医”现在和将来能有吗？
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这是不是在骂大街？
作者: 民国之后无中医 时间: 2016-8-11 20:16
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