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标题: 时代把中医推到医疗等级金字塔的顶端 [打印本页]
作者: 思考者 时间: 2016-7-14 09:38
标题: 时代把中医推到医疗等级金字塔的顶端
本帖最后由 思考者 于 2016-7-14 09:55 编辑
一、中医除了做顶端，别无选择
半个多世纪以来，中国社会形势发展很快。中国从一个贫穷落后的农业国迅速发展成为一个富强先进的工业国。近期正在试点城镇化改造。估计再过20-30年，具有数千年历史的中国农村就会全面消失。由中国农耕文化形成的技术与艺术，会逐步逐批的进入自然历史博物馆，或者进入世界教科文组织的“非物质文化遗产” 保护馆。所以，“申遗”将成为传统技术与艺术的归宿。
那么，还有哪一门技术可以摆脱这一归宿呢？数来数去，也只有中国中医。
这要归功于党和国家，高瞻远瞩，发现中医具有无限的发展潜力。发展进步的时代还会赋予它更大的职责。
一门肩负着时代重大职责的医学，就应该与时俱进，不断翻新，逐步迈向科学技术的顶端。而不是一直停留在原始的水平上。所以，早在半个世纪前，国家就拉开了中医现代化改造的序幕。虽然很早就开始准备，但是当时代将中医推向医疗等级金字塔的顶端时，中医还是显得手忙脚乱。尚未做好思想准备和现代技术装备。
中医一向倡导“天人合一”理念。所谓“天人合一”就是重视环境。而中医界几乎忽略了当今的环境改变和形势变化。在准备不充分之际，只好重操就业，拿着对付古代简单疾病的方法来应付现代复杂情况。 大家普遍认为古代疾病与现代的疾病区别不大，忘记了古代社会环境及医疗环境与现代有着重大差别。在新的社会环境中，在新的医疗环境下，中医不可能摆脱环境影响，用古代手法替代现代医疗。
所谓现代社会环境改变，就是指人们将全面进入城市城镇生活；人们的认知规则，会遵循现代社会的知识体系来认知。
所谓现代医疗环境的改变，就是指现代医疗体制的全面建立健全。人们的就医行为会按照医疗规则来进行；
中医被推到了医疗体制的顶端，悲喜参半。身价地位提高的同时，面临着一个无法避免的严酷现实，那就是，人们患病先到社区医院，后到综合医院，再入专科医院。当现代医疗体制下的三级医院都无能为力之时，人们才会想起中医。中医虽然被推到了现代医疗等级金字塔的顶端，事实上是简单易治的常规病都让西医治疗了，剩下的硬骨头甩给了中医。这就是顶端医学所面临的态势。
其实，“顶端”很难当，高处不胜寒。不少人更情愿一直保持在两千年前的医疗态势上。但时代已经过去，医疗环境已经改变。如今的医疗态势是，中医除了做顶端，别无选择。倒退是不可能的。
作者: 思考者 时间: 2016-7-14 09:39
本帖最后由 思考者 于 2016-7-14 09:59 编辑
二、疾病随时代演变
现代医疗环境的改变，直接或间接的造成了人类疾病的改变。不是说古代疾病与现代疾病本身有多少区别，而是由于古今医疗环境的不同。如今的人为因素过多会造成并加大这一区别，也给中医造成了既无法回避又无力面对的局面。
现代及未来，中医想直接接受“一手病人”已成奢望。更多的是接受经现代医疗体制三级诊疗后的“二手病人”。新的社会环境和医疗环境形成了新的分工，就是西医解决大量性、常规性问题，中医解决个体性、特殊性问题。这种医疗势态将成为无法改变的现实。
医疗环境的改变，必然造成疾病性质的改变。传统中医古代主要应对的大量性、常规性疾病，现在都由社区医院的西医所取代。给中医留下来的都难治的“二手病人”所患的人工疾病。
我们就从“一手病人”与“二手病人”的区别说起。为什么要专门区分“一手病人”与“二手病人”？理由是：一手病人患的是“天然疾病”，也是中医用传统手法尚可应对的疾病。“一手病人”中大部分病相对简单易治，医疗体制的低端—社区医院就能应付，很难直接到中医手里。
“二手病人”患的是“人工疾病”。 为什么这么看待？因为“二手病人”的病是经过西医多层面医治，反复折腾而无效的病，或者症状不退，或者病情加剧，或者因治疗导致次生疾病。不仅病情病因极为复杂，更重要的是，一经西医吊针用药，患者天然疾病的发展规律和表现规律就受到人为干扰或化学污染，转化成治疗难度更大的干扰性疾病和污染性疾病，俗称“人工疾病”。
天然疾病的发展规律和表现规律一旦被扰乱，千年依靠自然表征规律诊断疾病，依靠自然发展规律治疗疾病的传统中医，就会一时摸不着边际。常常会临证失措。
这些年来，大家都指责中医的技术水平降低了，其实不然。中医的水平历朝历代都在缓慢提高，岂有降低之理？ 倒是治疗疾病的难度提高了。中医提高太慢而无法应对新的疾病，呈“逆水行舟” 之势。
作者: 思考者 时间: 2016-7-14 09:41
本帖最后由 思考者 于 2016-7-14 10:05 编辑
三、如何认识“人工疾病”
天然疾病在西医错误理论治疗下，疾病结构会发生哪些变化；在化学药物污染下，人体表征会发生哪些改变。患病的感觉，症状、舌苔、脉象等等，四诊辩证所需要的依据，均发生了大家不熟悉的改变。所以，对人工疾病进行传统“四诊”，诊断出来的症状及证态都是一种“假象”。面对“假象”，传统中医又如何论治？
传统中医千年经验，都是在治疗天然疾病中积累的。应对西医制造出来的“人工疾病”，虽经验堆积如山，却难派用场。坚持用治疗天然疾病的方法来治疗人工疾病，不仅是技术面层存在问题，在认识论面层同样存在问题。这样势必陷入认识论的误区。
西医制造的人工疾病，不是由于西医的玩忽职守造成的临床失误，而是西医及西药在理论上存有先天缺陷，也证暴露了西医在这一领域的迷茫。西医自己是发现不了自己的盲区。中医想真正占领这一医疗领域，稳坐金字塔顶端，就没有像天天念叨“阴阳五行”、“辨证论治”那么简单。
西医卖出了破绽，中医就该趁虚而入。如果实在找不到中医与西医的切入点，不妨从这里切入。
四、中医现代战略重心的转移
现代顶端医学，不能像古代普通医学一样，战略重心一定要转移到现代人工疾病的治疗上。一定要知己知彼，方能百战不殆。
现代医学按照病理划分疾病种类，命名疾病名称。已经形成了相对完整的框架体系。这个体系需要了解，可以参照。在西医对每一个脏器都划分出的类别繁多的病种，每一个病种都有病名。而每一个病名之下，西医都可能存有无法治愈的病。每一个无法治愈的病名之下，都存有一大堆理论问题纠结不清。
早在上世纪50-60年代，中医界顶尖临床家的战略重心发生转移，英明提出：“中医究竟能治哪些病？”当然，这里的“病”字是指西医划分出来有病名的病。因为临床家本来就站在高处，看到现代及未来的中医学不能一直垂在古代划分病种病名上荡秋千。要敢于挑战现代医学，敢于治疗现代医学划分的繁琐病种，细化治疗方法；善于从病理上治愈现代医学无能为力的疑难病。这就是中医的新气概和新魄力！他们之所以有这样的气概和魄力，首先是他们临床上有能力。
临床上无能的中医人，只会强调中医和西医不是一个体系；中医的病名与西医不挂钩，中医不能治西医病名下的病，不能用化验单验证中医疗效。更有甚者，宣扬西医（下医）治已病，中医(上医)治未病。
这一系列说辞，花样繁多，却只有一个目的，就是躲避现代医学，掩饰自己临床上的无能。
中医略重心的转移，是历史发展到一定阶段的必然结果。
1、从原先治疗中医区分的病名下的病，转移到治疗西医病名下的病。
2、从原先只治疗症状，不知病理，转移到既治症状又治病理。
3、治愈疾病的客观化鉴定标准只有一个，那就是现代医学理化检测标准。
治疗通不过客观标准，要敢于面对现实，过度强调中医与西医不是一个标准，就等于惧怕西医标准。
这里要纠正的是，不是中医与西医不是一个标准，而是现代与古代不是一个标准。因为古代根本没有标准，只有主观感觉，而现代有了标准。
上世纪能够做到战略转移的临床家，同时也能治愈更多传统中医及现代医学都难以治愈的疾病。只是达到这个水平的人数凤毛麟角。当务之急是找到科学普及的办法，有数量做保障，中医这门顶端医学就会在现代及未来坐实，不辜负时代赋予中医的神圣职责！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-14 14:57
说了半天，先生拿出点干货，例如：肝气郁结转移为西医的什么病？
作者: 思考者 时间: 2016-7-15 09:28
本帖最后由 思考者 于 2016-7-15 09:30 编辑
李教授好！多谢前来指教！
教授提：“肝气郁结转移为西医的什么病？”一题，分明是要难为我。我还是硬着头皮答复一下吧：
1、“肝气郁结”是古中医的一个词语，它不是癌细胞，怎么会“转移”或“扩散”呢？又怎么会转移为“西医的什么病”？
2、“肝气郁结”为古代中医疾病结果。“西医的病”为现代医学疾病结果。二者都处在“结果”这一面层，病因尚不清楚。只有原因与结果可以称“转移”，没有同一结果的“转移”。
3、“肝气郁结”为中医“无理数”，西医的病为西医“有理数”。无理数怎么能“转移”为有理数？
中医转移成西医，或中医与西医的对照。先生做了大量的工作。其实不仅仅是先生一人，20世纪以来，中国中医界有大批科学家及现代医学家参与中医研究设计，最终落了个“全军覆没”。不是因为他们的中医知识和西医知识掌握的不够，而是他们没有创新思维。他们的全套思维就是“西医思维”，或称“西化思维”。见到中医的证，就和西医拉到一起，对号入座。完全运用的是机械主义的思维模式。又怎么可能完成创新工作？
仿照先生的西化思维模式，我们还可以提出更多的类似问题：
1、古代奔月美女嫦娥，转移为现代宇航界的什么人？
A、加加林；B、杨利伟？
2、古代科学家张仲景，转移为现代科学界的什么人？
A、霍金；B、吴阶平；C、林巧稚？
3、古代武圣关羽，转移为现代军事界的什么人？
A、林彪；B、刘伯承；C、粟裕？
4、古代中医的“阴虚”，转移为西医的什么病？
A、无病；B、高血压；C、肾脏病、D、胰腺病、E、肺病、F、妇科病、G、血液病、H、手术后遗症；
中医与西医并非由于二者不是一个体系而不能转移，或不能对照。不同体系间是可以“转移”或“对照”的。
关键在于中医与西医不是一个时代。不同时代的东西不能“转移”的，更无法相互对照。当然，聊天时还是可以这么说：“张仲景的职位相当于现在的长沙市委书记”。这不过是为了调侃，没有任何科学面层的意义。
作为科学技术，概念要严密，逻辑要严谨。不能用“打比方”的语言来定义医学科学概念。
先生在创新过程中，吃苦耐劳数十年，掌握了中医西医大量知识。值得钦佩！但在认识论面层出现了一点小偏差。自己发现不了，其他人更看不懂。所以导致先生的创新受到影响。我这里处于好心，为先生点到为止，绝无恶意。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-15 11:08
“申遗”将成为传统技术与艺术的归宿。
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申遗不是中国的专利，而是全世界的共同行为。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-15 11:16
还有哪一门技术可以摆脱这一归宿呢？数来数去，也只有中国中医。
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【申遗】可不是【归宿】，【申遗】是专利，是要发挥更大的作用。中医是生命科学，中医之外还有生命科学吗？所以，中医是专利，是中华文明的标志。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-15 11:41
所谓“天人合一”就是重视环境。
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先生先读中医的书，再对中医指指点点，行吗？天是什么？天是气，是三阴三阳六气，是生命之源，是生命的表现形式。人与天合即是人与气合，所以气是人的生理，病理和治理。
中医，西医都是治病，不应分什么顶端，应明各自的优势，共同为人类造福。先生发帖，总是鼓燥中西的地位之争，用心何在？
作者: llyyjj 时间: 2016-7-15 23:59
申遗，好像分物质与非物质两种。物质的如万里长城、金字塔。非物质的如文学、艺术类的东西，比如绘画、舞蹈，听说韩国人把端午节申请为非物质文化遗产。中国的民俗，被外国人当宝贝遗产保护，这是好事啊。世界上许多国家和地区人学习英语，英国人肯定不会不高兴。韩国人学习中国的端午节，中国人不应该不高兴。
古代有一个案件，有一块老坟地，有两家人打官司争夺，都说是他们的祖坟，前后十几年地方官府断不清，后来一位地方官把两家叫一起，问他们争坟地准备干什么？是不是要卖地图利，是不是再利用坟地？两家都说不是，是为了祭祀祖先。地方官说，这就好办了，老爷断，此坟地位两家所有，都可以祭祀。对甲乙两家分别说，老坟就是供后人祭祀、怀念祖先的，坟地是你家的，别人来祭祀你的祖先，是对你祖先的尊敬，这是好事，不是坏事。于是就此息诉。
专利是专门技术，比如中药加工技术、工艺流程等，这些涉及商业竞争，不能让别人学去，专利是保护这个的。
中医是一个庞大的知识体系，申遗或申请专利，只能是其中的具体技术内容，不可能整个中医学都当成文化申遗，那就和文物差不多了。那就是中医倒大霉了。
几位著名反中医者就叫唤要把中医送进博物馆。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-16 07:53
先生是中医爱好者，我是铁路爱好者。
我想制造一个火车，能够在铁路上跑，也能够在公路上跑，还能够飞上天！创造一个奇迹，拯救地球上的交通！
请先生批评指正！谢谢。
作者: 思考者 时间: 2016-7-16 09:41
申遗不是中国的专利，而是全世界的共同行为。
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一吐先生好，别来无恙？
大家对“申遗”理解各不相同，很多人以“申遗”为荣。当我看到联合国教科文组织把南美奥瓜多尔原始人类生活方式列为“非物质文化保护”之列时，才豁然明白，
西方人是在故意保护其他民族的“落后”。他们保护原始人类，就如同保护濒临灭绝的野生动植物一样。
世界其他民族都落后，他们还出钱保护。其目的是让其他民族永远落后下去。
就拿中国来说，1840年以来，西方人一直都希望中国保持当时的落后。恨不得把整个中国都列为“遗产”而保护起来。
然而，中国自1840年以来，一直没有申请过保护，而是奋发图强，自强不息。
现在已经进入世界强国之列。不少多西方国家经济崩溃，还要求助于中国的经济支持和保护。
强者保护人，弱者受人保护。
申遗， 被保护，除了说明“落后”和“无能”之外，我实在想不出来还能说明什么？
中医，作为现代及未来的人类顶端医学，它的职责是保护人类。而绝不是被人类保护！
作者: 思考者 时间: 2016-7-16 10:43
本帖最后由 思考者 于 2016-7-16 11:12 编辑
先生是中医爱好者，我是铁路爱好者。
我想制造一个火车，能够在铁路上跑，也能够在公路上跑，还能够飞上天！创造一个奇迹，拯救地球上的交通！
请先生批评指正！谢谢。
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李教授还是那么风趣幽默！确实展示出了大家风范。
中医论谈，不谈铁路。不要跑题。
我更愿意与先生交流对“中西医融合”的看法。当然，我的看法与众不同。
先生把国家的“中西医结合”，改成“中西医融合”，虽一字之差，却暴露出了先生的气馁和没有自信。
因为“结合”是指理论面层的结合，成为新医学；而“融合”是指相互并列，继续保留原先各自的落后与错误。
所以，在先生的观点里，既没有看到中医未来的突出优势，也没有看到中医的不足。既没有看到西医的现有优势，也没有看到西医的先天及后天缺陷。由此可见，两门医学并列存在，各自都不会相互促进和发展。各自保持各自落后与缺陷。
还有一个问题，中西医学相互并列，两门医学看得是同样的病，那么，必然一种医学会成为“多余医学”。先生可曾想过？这个多余医学是中医？还是西医？如果中西医学有层次划分，就没有多余医学了。
先生的中西医融合，并没有把与西医对比后，中医的优势集中点找出来；没有突出重点，而是胡子眉毛一把抓，把大量被时代淘汰了的病种和治法融合进去。时代需要治疗的疾病，现代医学无能为力的疾病，中医确实能治，先生或不知道，或故意忘了融合进去。
先生把西医赞赏成“有理数”，而把中医打成“无理数”。为什么西医就应该是有理数？中医怎么就成了无理数？先生是偏袒西医？还是贬低中医？这不由得让我想起文革时期，人为的把人打成反革命。 把中医解释成无理数，就等于把中医打成落后医学。中医的落后是历史造成的，这与旧中国的落后是一脉相承的。中国如今先进起来了。中医也不会一直落后下去。把中医解释成无理数，仿佛是说，中医不讲理是先天性的。
如果说解释不清就是无理数， 西医也有大量解释不清的问题。不仅医学，其它现代技术类学科，如机械、土木、地质、气象、天文等都是一样，都应该是无理数。 不知先生思考过没有？
作者: 王锡民 时间: 2016-7-16 14:35
李先生喜欢大辫子，大辫子一甩就来神。所以，他喜欢把大辫子和光头并列起来，称为融合。
作者: llyyjj 时间: 2016-7-16 14:47
中西医融合观
在科学主义者眼里，中医只有糟粕！只能够进垃圾箱！
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您也争取讲两句正题的话，不要尽发表这些四六不靠的点评。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-16 18:54
我们还是讨论火车的事，关系到世界未来！火车可以在公路上跑，也可以飞上天，这个发明创造比阳性细胞，阴性细胞的意义大多了！肝生于左脚后跟只能跟着，提着鞋子跑！因为，鞋子穿不上了！！
中国航天，是天人合一吹出来的！看看那个图！那不是打祖宗的脸吗！！还回狡辩！
全心全意寻找祖宗的糟粕，祖宗没有给我们留下一点精华！！我们还是研究火车飞天吧！
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-16 21:42
【大家对“申遗”理解各不相同】，不同在正确与错误，是正确是错误要经得实践捡验。先生说【西方人是在故意保护其他民族的“落后”。他们保护原始人类，就如同保护濒临灭绝的野生动植物一样。】就是错误的，【南美奥瓜多尔原始人类生活方式】是人类文明的表现，不同于其它人类生活方式是其独特之处，怎称得落后。什么是落后？不适于人类需要的物质和文化，比如你的设计，成本高，外形丑，不合理，没有市场，这是落后，难道会有人保护你的落后设计？
【1840年以来，西方人一直都希望中国保持当时的落后。恨不得把整个中国都列为“遗产”而保护起来。】这不是保护，是侵落，是瓜分。中国不是落后，是统治者错误的领导。 【强者保护人，弱者受人保护。】美国总统是强人，却要卫队保护。卫士是弱者确要保护国家利益。
【 申遗， 被保护，除了说明“落后”和“无能”之外，】是申明珍贵之处，申明不受侵犯。保护是国家保护，是受法律保护。你不受法律保护吗？你是落后和无能的人吗？
作者: 思考者 时间: 2016-7-18 18:45
【大家对“申遗”理解各不相同】，不同在正确与错误，是正确是错误要经得实践捡验。先生说【西方人是在故意保护其他民族的“落后”。他们保护原始人类，就如同保护濒临灭绝的野生动植物一样。】就是错误的，【南美奥瓜多尔原始人类生活方式】是人类文明的表现，不同于其它人类生活方式是其独特之处，怎称得落后。什么是落后？不适于人类需要的物质和文化，比如你的设计，成本高，外形丑，不合理，没有市场，这是落后，难道会有人保护你的落后设计？
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落后是指在行进中落在同行者的后面。 不如人。迟慢;拖延。 .怠慢。 处于较低的发展水平上。
南美奥瓜多尔原始人类生活方式，处在比较低的发展水平上，他们不仅会造高铁的机车、飞机发动机、火箭、核子弹，甚至连地都不会种。他们处在原始共产主义社会生活阶段。按马克思划分的五种社会阶段，他们处在最初阶段。他们还是群婚制，也不知道乱性可能造成疾病蔓延和物种退化。美国基督教曾在上世纪60年代派员拯救他们，首先就是给他们宣传一夫一妻制，结果被原始人杀了。二次基督教又派女教士继续传教。最终感化了一部分人，还有一部分人逃到更深的山林里躲避去了。留下的这部分人参加了西方法的开矿工作，很快都穿上了衣服，住上了房子。赶上了文明人的生活。
如果先生认为这些人还是“人类文明的表现，不同于其它人类生活方式是其独特之处” ，那么，先生大可去追求这种文明生活。那里的人，没有人会提出草药需要科学化，现代化。先生和他们生活在一起，不会有压力。
【1840年以来，西方人一直都希望中国保持当时的落后。恨不得把整个中国都列为“遗产”而保护起来。】这不是保护，是侵落，是瓜分。中国不是落后，是统治者错误的领导。 【强者保护人，弱者受人保护。】美国总统是强人，却要卫队保护。卫士是弱者确要保护国家利益。
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改革开放之初，国家就让大家学习《近代史》。有一句话很有名“落后就要挨打！”
近代的被侵略、被瓜分，其根本原因是旧中国落后。人家是工业国，中国是农业国。这就晚了一个历史阶段。我们为什么打不过人家？我们用的生铁枪头和木竹刀片，人家用的机枪大炮坦克车。先生可能会认为，生铁枪头和木竹刀片是“人类文明的表现，不同于其它人类的战争方式是其独特之处” 。说起来也有道理。但是道理归道理，惨败归惨败。你要是把你这个观点拿去给战场上的战士们说，战士们会打的你满地找牙。
按先生的逻辑，就是中医就应该永远停留在原始阶段。西医把医疗市场都快占完了，还雇佣张功耀等说客出面劝中医退出现代医疗体制。难道你就一点都不为中医着急？还在那里振振有词。
【 申遗， 被保护，除了说明“落后”和“无能”之外，】是申明珍贵之处，申明不受侵犯。保护是国家保护，是受法律保护。你不受法律保护吗？你是落后和无能的人吗？
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中医受不受侵犯，不是“申遗”不“申遗”能解决的问题，也不是法律面层解决的问题。作为自然人需要法律保护。法律也只能保护我数十年，无法保护一千年。中医的寿命要比自然人的寿命长的多。现在较落后，较弱小，确实需要法律保护。但中医如果不积极进取，数百年甚至一千年都始终处在“较落后，较弱小”的地步，未来的法律也未必非得保护它。
其实，这不过是个假设。中医很快就会强大起来。用现代科学全面武装，不仅不依赖法律保护，而且会保护人类健康，保护西医健康发展。那就是我的主题帖。中医会坐稳“现代医疗等级金字塔的顶端 ”。
这个顶端，先生所知道，所学会的那个中医，恐怕是望尘莫及了。
不过，不要灰心，新中医虽然当今人数绝少，但还是站到了顶端。让很多西医专家教授称赞中医是“真科学”。
你的那个中医，有那些西医或科学家称赞过是 “真科学”？
作者: 思考者 时间: 2016-7-18 18:53
改革开放之初，国家一度让大家学习《近代史》。有一句话至今我还记得“落后就要挨打！”古代中医发达，闻名天下。近代落后，经常挨打。
科学强国，科教兴国，已经倡导了一个世纪。没有人会怀疑这两句话的内涵。
当然，除了一吐之外。
中医如今一路败北。医疗市场十已丢九。先生也不着急？
要想夺回医疗市场，或者站在医疗市场的顶端。还是那句话：
“科学强医，科教兴医”！
除了这条路，没有哪一条路可以走通。
作者: 思考者 时间: 2016-7-18 19:14
【大家对“申遗”理解各不相同】，不同在正确与错误，是正确是错误要经得实践捡验。先生说【西方人是在故意保护其他民族的“落后”。他们保护原始人类，就如同保护濒临灭绝的野生动植物一样。】就是错误的，【南美奥瓜多尔原始人类生活方式】是人类文明的表现，不同于其它人类生活方式是其独特之处，怎称得落后。什么是落后？不适于人类需要的物质和文化，比如你的设计，成本高，外形丑，不合理，没有市场，这是落后，难道会有人保护你的落后设计？
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近代战争，外国用的是机枪大炮坦克车，我们用的是生铁长矛，竹片大刀。
就武器而论，人家就是先进，我们就是落后。不要硬着头皮狡辩。
生铁长矛，竹片大刀，绝不是什么“人类文明的表现，不同于其它人类战争方式是其独特之处”。
你要到战场上给战士们这样说，肯定会被打的满地找牙。
如今，我们为什么要搞核武器？为什么要搞航母？为什么不保持传统，继续沿用长矛大刀？
这些问题你想过没有？
作者: 思考者 时间: 2016-7-18 19:46
本帖最后由 思考者 于 2016-7-18 20:06 编辑
我们还是讨论火车的事，关系到世界未来！火车可以在公路上跑，也可以飞上天，这个发明创造比阳性细胞，阴性细胞的意义大多了！肝生于左脚后跟只能跟着，提着鞋子跑！因为，鞋子穿不上了！！
中国航天，是天人合一吹出来的！看看那个图！那不是打祖宗的脸吗！！还回狡辩！
全心全意寻找祖宗的糟粕，祖宗没有给我们留下一点精华！！我们还是研究火车飞天吧！
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李教授好！
我从来没有说过祖宗没有留下一点精华。
我就事论事。只是说，先生的视野里，没有找到祖宗留下的一点精华。
当然，祖宗的精华隐秘很深，不是像先生这样的普通学者都能发现的。如果是个学者都能发现，
中医的科学化、现代化早就实现了。
中医创新的门槛很高，非医界天才不可越过。普通学者创出来的，不是胡子眉毛一把抓，便是照葫芦画瓢。始终找不到祖宗的精髓所在，也突不出一个“新”字。
蒲辅周是现代最辉煌的一面旗帜；周次清、杜雨茂是当代距我们最近最熟悉的又一面旗帜。
上述三位，是每一个创新者只可以越过，不可以绕过的三座大山。
别说先生吝啬的才花了40年业余时间，闭门造火车而飞天，即便给您400年的职业时间，即便把这三位请到家里做家教，先生也越不过这三座大山。
怎么样，看到差距了吧？
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-18 22:56
先生应知自己的毛病，南辕北辙，夸夸其谈。【科学强国，科教兴国】，是正确的国策，强国靠国防，兴国靠经济。中医一非国防，二非经济，你要中医如何“科学强医，科教兴医”？中医是治病救命，维护人体建康的医学，不是市场，不是做买卖。中医，西医各有优势，互难取代，各按自身规律发展，为民造福，才是正道。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-18 23:17
你的思维太机械，我断定你的传业水平不会有大的成果。因为你浮于表，不入里。过去中国落后，落后在政治，现在中国强盛，强盛在政策，中医要发展，也要靠政策。关长矛大刀什么事？
作者: 思考者 时间: 2016-7-19 08:06
你的思维太机械，我断定你的传业水平不会有大的成果。因为你浮于表，不入里。过去中国落后，落后在政治，现在中国强盛，强盛在政策，中医要发展，也要靠政策。关长矛大刀什么事？
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一吐先生连马克思主义的基本观点都忘记了？
生产力决定生产关系。经济基础决定上层建筑。科学技术是第一生产力。
清朝政治落后是结果，不是原因。先生连因果关系都搞不清楚。
是由于清朝的科学技术落后，才导致了它的政治腐败。
还是研究一下西方是怎样飞跃的吧！
就拿英国来说，近代科学启蒙时代，它的政治制度并没有任何改变。然而，科学家的不断涌现，导致了工业革命，
它的政治制度才随之“立宪”。
中国近些年来的发展，主要是学习西方经验。不幸的是，西方自巫污运动以来，传统医学已经灭绝。中国没有可以学习的经验。反过来，中国传统医学一者保存的比较完善，二者一直在投资科研。西方的“草药医”还想从中国这里学习点什么。这就可以解释，为什么中国传统工业各行各业都能发展，唯独中医发展困难的原因。
当然，要从世界传统医学大家庭角度讲，中国不仅不落后，而且排在世界前列。
作者: 思考者 时间: 2016-7-19 08:14
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 08:16 编辑
从另一个角度讲，如果把中医仅仅局限在一个民族医学的范围来认识，那就是小农意识。
既然国家把中医保留在体制之内，那它就不全是为古代人服务的东西，还要为现代及未来服务，为全人类服务。
要想达到这个目标，必须科学创新，但西方把所有的传统行业都科学改造了，唯独传统医学没有改造。在世界上尚无成功先例的情况下，完全依靠中医自己来改造，所需要花费的时间会更多。一项划时代的医学成就，一百年不足以论成败。
能否成功的开启新医学，主要依靠天才的出现。
中医虽有职业人员百万，业余爱好者千万，拥护者过亿。
其实，数字越庞大，就越没有用，都是跟着王叔和瞎起哄。没有几人能够看出中医的科学性，更没有几人能够有效地利用这个科学性为人类医疗服务。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-19 10:46
哈哈，先生之论，越论离中医越远，南辕北辙呀。不过，读读你的马列主义是真是伪。
固然，【生产力决定生产关系。经济基础决定上层建筑。】但是，政治是主导，生产力的发展，经济基础的变革又由政策决定。当生产关系不适应生产力的发展，上层建筑不适应于经济基础的变革，就会发生革命。建国前中国落后，挨打，建国后，国还是这个国，人还是这个国的人，却以强盛的姿态屹立东方。所以说政治是第一位的，科学技术是生产力，是政治的工具。中医就是生产力，是治病的工具，发展中医，是要中医发挥治病的作用，所以，科学技术是手段，治病是目的，科学技术要服从治病。你说这是不是马列主义。
作者: 思考者 时间: 2016-7-19 11:41
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 11:43 编辑
中医就是生产力，是治病的工具，发展中医，是要中医发挥治病的作用，所以，科学技术是手段，治病是目的，科学技术要服从治病。你说这是不是马列主义。
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先生能这样认识，很好！
科学是手段，不是目的。
以往的教训告诉我们，不按照科学规律办事就达不到目的。
中医疗效好的部分，本身就是科学的。我们只要找到其科学原理，普及发展，就能成功。
治病无效的部分，或病情加重的部分，就是不科学的。我们也要找到原因，纠正便是。
例如：只有帝王才能享用的朱砂丹，目的是为了让帝王长生不老，结果却导致我国帝王中毒，寿命短于百姓。
现代研究已经证明朱砂有毒，严禁服用。这不是一种进步吗？
中医没有科学化，就很难进步。因为古代条件有限，认识的不到位。
现在有了条件，还不加强认知，只能是保持落后。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-19 11:51
【中医发展困难的原因】，恰恰类似于先生，你是搞建筑的，却要用建筑的理论，建筑的目光，建筑的假想对中医指指点点，你指点的中医若能发展，必是天方夜谈。中医发展困难的原因是理论问题，是背离中医经典的表现。放弃外科手术也是一个重要原因。历史上的哲化已使中医失去精髓，几十年的西化更使中医理论面目全非，现在的中医，一百个中医就有一百个理论，西理的占多数，传统的有易医，儒医，道医，阴阳医，五行医，诸子百家的学说都成了医之理源，而内经，伤寒的理论却要非医书作证，这就是颠倒的医学，颠倒的阴阳，颠倒的理论，恰似义和拳，能发展吗？
你是口号大家，喊口号易，从其实难。你要中医科学发展，说说，中医应如何科学发展。
作者: 思考者 时间: 2016-7-19 12:13
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 12:16 编辑
【中医发展困难的原因】，恰恰类似于先生，你是搞建筑的，却要用建筑的理论，建筑的目光，建筑的假想对中医指指点点，你指点的中医若能发展，必是天方夜谈。中医发展困难的原因是理论问题，是背离中医经典的表现。放弃外科手术也是一个重要原因。历史上的哲化已使中医失去精髓，几十年的西化更使中医理论面目全非，现在的中医，一百个中医就有一百个理论，西理的占多数，传统的有易医，儒医，道医，阴阳医，五行医，诸子百家的学说都成了医之理源，而内经，伤寒的理论却要非医书作证，这就是颠倒的医学，颠倒的阴阳，颠倒的理论，恰似义和拳，能发展吗？
你是口号大家，喊口号易，从其实难。你要中医科学发展，说说，中医应如何科学发展。
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一吐先生这段话还是有一定道理的。
现在的中医，一百个中医就有一百个理论。这一现象，恰好佐证了中医传统理论已经无能力一统天下了，对吧？
不过也不要过于担忧。“...天下大乱，乱了敌人，锻炼了人民”（毛主席的话）
中医经历一场大洗礼，传统中优秀的东西，没有人会抛弃，除非他是脑子进水了。
西医里有些能为中医借用的部分，也就被参入进去，不参入，同样是脑子进水了。
新医学就是在混乱中诞生，在不断战胜西医中发展。
先生说：“你是口号大家，喊口号易，从其实难。你要中医科学发展，说说，中医应如何科学发展？”
我不是来空喊口号的，而是给大家传递新信息的。就是说，中医界已经有人初步搞成了。还是上世纪流传的那句话：“马克思设想的共产主义，在曰本和西德已经初步实现了”。
关于“中医应如何科学发展”的问题，我只能说个大概。我会重新开题讨论。到时候欢迎一吐先生批评指导。
作者: 思考者 时间: 2016-7-20 10:40
黄帝内经是什么？
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董兄弟好？
黄帝内经是什么？现在已经不重要了。
新医学，完全是一套新理论。与黄帝内经没有什么关系。
这就如同一个人，没本事的人，依靠自己家庭的遗产来维持生计；
有本事的人，就会创造自己的事业，可以把家庭遗产捐给社会。当新中医兴起之后，黄帝内经可被世界教科文组织收入“非物质文化遗产”保护的行列中。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-20 11:14
新医学不是中医，是南柯一梦，望先生梦好梦圆
作者: 思考者 时间: 2016-7-20 11:52
新医学不是中医，是南柯一梦，望先生梦好梦圆
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先生是对中医没有信心？还是对自己没有信心？
新中医已经实现了，你还在做古人梦。
古人帮不了你，也帮不了中医。
古人提供了大量经验，但还需要我们继续研究。
不能一直躺在古人的经验簿上睡大觉，自己什么都不做。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-7-20 15:07
新中医已经实现了，你还在做古人梦。
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回复：
拿出一个病例说说！
作者: 思考者 时间: 2016-7-20 17:53
你的新医学，如果可以把黄帝内经比败，真不愧混一辈子。
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小董兄弟好！
黄帝内经不是现代作品，不同时代没有可比性。要比就成了“关公战秦琼”。
古人是我们的祖先，我们应该尊重他们。
但是人类及动物都在进化，一代肯定会比一代强。
王冰、王叔和要是知道他们开辟的中医学，不仅仅能延续当今天，而且能被后人推到了更高的境界，他们一定会为子孙的智慧而自豪。
作者: 思考者 时间: 2016-7-20 19:19
你自己在搞乌龙大战，新医学可以和西医比吗？黄帝内经的医疗技术治疗的疾病可以和你新医学治疗的疾病可以比吗？
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新中医就是用西医的理论，来治西医治不了的病。
黄帝内经适用于针灸学，用草药是伤寒论和杂病论。
伤寒论里面的病都是外感病，到了今天都是小毛病。
杂病论，难度大。古人及现代人发挥的都不高。
杂病，必须与现代医学结合起来，才能搞清它究竟是什么病。对准疾病下药，方可立竿见影！
谁说中医的疗效慢？只要药对准，数时辰，甚至数分钟就能获得奇效。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-20 21:48
我读了你的两个病案，很平常的医案，关键是六经辨证，用六经则神，背六经则弱。是传统医学，不是什么新医学。请先生读内经，伤寒，读懂了再发言。
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-20 22:06
新中医就是用西医的理论，来治西医治不了的病。
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西医理论不治西医病，理论必是错误的理论，因为西医理论经不得实践验正。中医治西医的病说不通，人体的病都是中医的病，
内经是医道，中医是气化医学，内经，伤寒，一是理，一是法。先生不懂医，不要胡说，免得中医众怒。
作者: 杨金峰 时间: 2016-7-20 22:16
一吐都中医学的经典 理解的很高 可是 可以讲一讲 您临床治疗的有效率 大概是多少吗
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-20 22:26
高，不敢当，是在学。高人自有医案，范中林，李可，唐步褀，卢崇汉等等。我是自学，临床三剂必效。有效易，全愈难。
作者: 杨金峰 时间: 2016-7-20 23:22
哦 是看了一个患者 必效了 还是看了 一万个患者 必效了
作者: 一吐了之 时间: 2016-7-23 17:19
一个患者是 必效； 一万个患者也是必效。你好象不知中医临床，没有疗效，还叫中医？中医临床疗效是很简单的事，好象十位数的加减法。你读读黄煌的方证对应，对上了就有效。但，想治好一个病，不是易事。因为六经之病，阳中有阴，阴中有阳，有虚有实，虚中有实，实中有虚，变化多端。实者攻之，虚者补之，虚实具备，攻补兼施。即使配方正确，药量多少克邪？这都是在六经辨证理论指导下的辨证问题。
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