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标题: “西医有医而无药，中医有药而无医” [打印本页]
作者: 思考者    时间: 2016-7-1 12:21
标题: “西医有医而无药，中医有药而无医”
       这个观点非常重要。如果看不到西医中医现时代问题所在，振兴中医只是一场笑话！
       西医为什么大量工作是动刀动枪，因为西医虽不缺医，但少药。人类疾病千种万种，病情形态千变万化，这就使得西医药物的数量显得苍白，覆盖面极其有限。西医的药物受到化学工业及生物工业的局限，受到原材料的限制，受到技术及资金的限制，同时还受到人体抗药性造成药效稳定性的影响。这一切都大大局限了西药所能扩展的范围。

       相比之下，中草药更显得占居优势。它采用动植矿物组合使用，方便灵活，完全有能力应对千种万种的人类疾病和千变万化复杂病情。
      从这一点上看，中医药确实具有极大的发展潜力。
      但不足之处是，中医虽拥有丰富的草药资源，却始终没能让草药有机会还原其英雄本色。换句话说，草药完全有能力治疗更多的疾病。但我们却不知道，只知道用其养生保健治未病。绕过急需草药救死扶伤的患者，却把健康人打成亚健康人而治未病。
      其实，不是大家不愿意让中医成为主流医学去救死扶伤；不是大家不愿意去治疗人类疑难疾病，享受成功快乐和社会尊重。而是大家掌握不了“治已病”技术，只能去养生保健治未病，无可奈何的让中医沦为边沿医学。

      为什么掌握不了“治已病”技术？追究根源，那就是“中医有药而无医”。
      无医？不要机械的理解这个词语！中医的医学结构，分为公共理论和个体经验两部分。
      公共理论：含四大经典及各家学说，属哲学说理及推理理论。
      个体经验：千古至今的临床绝技绝学，属个人创新部分。为什么要称“绝技绝学”，因为它没有公共信息转播符号，属于个人创造、个人拥有，人亡技绝的经验技术。       由此来看，与其说“有”；不如说“无”。因为这两大部分，几乎都落不到实处。
       从中医千年演化史来看，中医的公共理论部分虽说是千古真理。却都是一堆哲学理论，没有科学面层的知识。这个“有”，其实等于“无”。
      个体经验却随时代不断演变，演变形式呈“脉冲”状。为什么会呈现“脉冲”状？因为涌现一个人，将其推到较高的境界，但人一死，脉冲峰值就会回落。虽说脉冲的峰值随时代是一浪超过一浪，但峰值再高，都无法普及，无法带动行业普遍水平的提高。
      国家及行业对此伤透了脑筋，先后变幻多种方式，竟然在现代教育体制内设置仿古师承教育，试图把前一代的经验技术继承下来。
      如果我不提高到“无医"的认识高度把这一秘密揭开，大家永远搞不清楚，为什么中医的临床绝技不可传承？
      什么叫“无医”？西医的临床医学技术，读8年医科，稍加历练就都能掌握。西医从来就没有因“传承”困难而出过问题，也从来没有成立过诸如“名老西医技术经验传承工作委员会”之类的机构。为什么不成立这样的机构西医也能传承？中医为什么成立了这样的机构，却不能传承？
      答案是：中医除了一堆境界极高的哲学推理及公共经验之外，还有一堆技术极高的个人经验秘籍。前者令人感觉“上不着天”；后者让人感觉“下不着地”，如入云里雾里。而且这两大部分互相窜来窜去，相互照应，造成“学术短路”。

      为什么学习西医就没腾云驾雾的感觉？为什么西医的学术就不会“短路”？
      因为西医有一套完备的医学科学理论体系，称“有医”。西医育人不依赖个人经验和私家秘籍。而是依靠科学理论；
      中医的哲学理论体系及个人经验秘籍，均不属于现代意义上的“医学”，故称“无医”。
      既然无医，那就更好！一张白纸，能画出更鲜更美的图画！


作者: 思考者    时间: 2016-7-19 08:34
从古代的“无医”，到未来的“有医”，中医的演化需要一个漫长的历史阶段。如今，我们正处在这个历史阶段的转折点上。
要么创造“有医”，把中医推到一个崭新的时代；
要么维持“无医”，让中医继续保持原始，任其自生自灭。


当人们发现，中医里确实含有更有价值的科学时，就不忍任其自生自灭。
不忍，又能怎么办？谁有办法？用什么办法？



作者: fayuan_guo    时间: 2016-7-19 09:02
不能说西医无药，只能说西医的疗法还很有限，很多病都无能为力。
不能说中医无医，因为中医的理论一直在有效的指导着临床实践。只能说中医理论还不健全。
中医的疗法很多，但也不是什么病都能治。
西医的理论很科学，但是这个科学理论每天都在修正，从未间断。
作者: 思考者    时间: 2016-7-19 09:55
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 10:05 编辑
fayuan_guo 发表于 2016-7-19 09:02
不能说西医无药，只能说西医的疗法还很有限，很多病都无能为力。
不能说中医无医，因为中医的理论一直在有 ...

不能说西医无药，只能说西医的疗法还很有限，很多病都无能为力。
不能说中医无医，因为中医的理论一直在有效的指导着临床实践。只能说中医理论还不健全。
中医的疗法很多，但也不是什么病都能治。
西医的理论很科学，但是这个科学理论每天都在修正，从未间断。
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多谢先生批评指教！
西医药物有限，取其极限就是无药；
“中医的理论一直在有效的指导着临床实践”？但中医并不知道它究竟能治什么“病”？
这个治病的“有效” 如何进行客观鉴定？


科学逻辑，就是遵循康德及黑格尔的哲学逻辑，在“否定之否定”中滚动前进。
也就是说，不滚动就不能前进。
中医数千年四平八稳，不愿意滚动，也就等于不能前进。
当现代人蓦然回首，才发现原先那一套理论早已过时。过时的医学理论，相对现代就等于无医。
就拿最常见的糖尿病来说，传说中医叫消渴病。
其实没有人知道古人的消渴病究竟是等于现代的糖尿病，还是约等于糖尿病，或是不等于糖尿病？
如果实在搞不清也计算了。
还有“经络”，解剖学上实在没有也就算了。
不要把精力全都投入“古今对照”中去。不同时代的东西永远都对照不上。
一个最简捷的办法已经形成，就是用中草药及草药组方治现代医学命名的疾病，诊断有科学设备，疗效有理化鉴定，客观反映疗效。一旦产生疗效，客观鉴定会支持这一疗效，谁想否定都否定不了。会令全人类（含科学界、医学界、反中医界）都心服口服。没有人再来反中医。



作者: 思考者    时间: 2016-7-19 10:22
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 10:26 编辑
董建军 发表于 2016-7-19 08:56
腾云驾雾的感觉是点穴疗法后的感觉。

腾云驾雾的感觉是点穴疗法后的感觉。
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董兄弟好！又下钟了？
我在这里讲新中医基本概念，别说兄弟是按摩师，即便那些老教授都是听的“腾云驾雾，有着点穴疗法后的感觉” 。
其实，我说的这些东西，已经不是什么新闻了。
至少在半个世纪前就有人开始探索，且临床成就辉煌。
经过研究确认，这才是中医发展的正确方向。与国家早期提出的设想完全吻合。
中西医结合创建新医学不是梦想。一门超越传统医学，超越现代医学的新医学早就在中华大地孕育。

新中医的启蒙人，说出来大家无人不知，但我还是对其姓名暂时保密。只愿意称他为“燃灯”。
如果没有燃灯，这个世界上没有人知道中医与西医之间还有一个秘密的结合点。
如果没有人看到燃灯之光， 中医还会继续在黑暗中摸索千百年。
这个世界上同样没有人知道，中医还可以升级，可以成为名副其实的现代及未来医疗等级金字塔的顶端。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-19 10:46
思考者 发表于 2016-7-19 02:22
腾云驾雾的感觉是点穴疗法后的感觉。
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       咱们还是讨论火车飞天的论题，你是内行！
作者: 思考者    时间: 2016-7-19 10:53
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 10:55 编辑

fayuan_guo
不能说中医的理论已经过时，因为中医还在使用着。 可以说认为中医理论还不完善，因为研究的潜力还很大。
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中医还在用着没错，但临床上经常出错。原先认为是中医学艺不精，后才发现是理论问题。这与西医存在的是同一类问题。不同的是，西医见错就改，不坚持错误。中医千年不动，错误延续至今。
现代医学把病划分的非常清楚，但中医没有针对疾病治疗的理论。缺少治病针对性的理论，难道还不过时？
用旧理论治病，不仅仅是没有针对性那么简单。还会造成病情加重。这种例子随时都可以见到。

我前一段出差在出租车上与司机聊天。司机告诉我他家里有“肾功不全”的传性疾病，父亲叔叔和哥哥已经病逝，自己还年轻，病情时好时坏。
我问：他们看过医生吗？
他说，最初看西医，后期看中医。他们找的都是名老中医。
我问：是不是中医越治，尿蛋白加号越多？
他惊奇的问：你怎么知道？
我说，说明我猜对了。


作者: 思考者    时间: 2016-7-19 11:12
本帖最后由 思考者 于 2016-7-19 11:15 编辑
中西医融合观 发表于 2016-7-19 10:46
咱们还是讨论火车飞天的论题，你是内行！

咱们还是讨论火车飞天的论题，你是内行！
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李教授还是那么幽默！
早就有水陆两用坦克和汽车；
也有飞机和飞船。
先生可知什么叫“动车”？
就是每节车厢都自带动力。
如果每节车厢都自带机翼，那就可以飞天了。
这个在技术上没有多大难度，只是不节能。


其实，全世界最有难度的工作不是火车飞天，而是中医创新。
中医创新原理同样可以借鉴火车飞天原理。
把中医的整体论、系统论拆开，就像一节一节的火车车厢，加上机翼就能飞上天。
中医还原论，对应于西医病名下一个一个的病，一个一个的还原其背后的科学原理就能治愈更多的病。不要嫌麻烦。用系统论倒是简单，但解决不了什么问题。
如果能解决问题，李教授也就不会闲着在这里论谈。病人会把您团团围困。病人会把您上天的路和入地的门都堵死，让您永远不要休息，专为他们看病。




作者: 一吐了之    时间: 2016-7-19 22:11
思考者 发表于 2016-7-19 10:53
fayuan_guo
不能说中医的理论已经过时，因为中医还在使用着。 可以说认为中医理论还不完善，因为研究的潜 ...

现代医学把病划分的非常清楚，但中医没有针对疾病治疗的理论。缺少治病针对性的理论，难道还不过时？
用旧理论治病，不仅仅是没有针对性那么简单。还会造成病情加重。这种例子随时都可以见到
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  先生可以无知，但不可造谣。中医六经辨证，中医的望闻问切不是针对疾病治疗的理论是什么？病情加重必是辨证错误，不是理论错误。先生请拿出病情加重的医案来讨论。若无证据，免开尊口。
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-19 23:02
  先生不愧是搞建筑的，出口便是城建现状。【西医有医而无药，中医有药而无医】，如同：先生有图而无市，房建有市而无图。咋讲呀？先生设计高楼，图纸又多又廉，由于质量太差，无人问津。而市场需要图，需要适用于人民生活的楼房。西医有医而不知病，如同无医，无医方无药。中医有药必有医，医必知药，知药知病就是医。
作者: 千秋雪    时间: 2016-7-20 06:08
孤陋寡闻，自以为是！不懂装懂，信口开河。
作者: 千秋雪    时间: 2016-7-20 06:34
说什么“西医有医而无药，中医有药而无医”，完全是信口雌黄！说西医无药是假是幌子，说中医无医才是他的真心话，才是要害！

稍有常识的人都知道，西药的药理和品种发展很快，可谓日新月异；而中医技能和疗效的高低不在于药，而是完全取决于中医医生的认识水平。楼主故意颠倒黑白，混淆是非，其用心可谓险恶！！！
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 09:26
一吐了之 发表于 2016-7-19 23:02
先生不愧是搞建筑的，出口便是城建现状。【西医有医而无药，中医有药而无医】，如同：先生有图而无市，房 ...

一吐先生把中医的医疗无能归于医生个人的错误，是不公平的。
中医原本稍加改造就可以成为世界主流医学。就是因为中医里像你们这样的人太多，自以为是，认为中医永远正确，才导致中医近代一直在走下坡路。
西医从来就不怕别人说什么，从来就不回避自己的错误。谁要能为西医纠正一个错误，可以获到诺奖。正应为有这种科学态度，才让西医从欧洲发展到全世界，成为主流医学。
再看看中医，不仅没有在全世界成为主流医学，即便在自己的祖国，占尽天时地利人和，还是滑到了边沿医学的位置。
难道大家真的都没有认真思考过为什么？
作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-20 09:43
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-7-20 01:45 编辑
思考者 发表于 2016-7-20 01:26
一吐先生把中医的医疗无能归于医生个人的错误，是不公平的。
中医原本稍加改造就可以成为世界主流医学。 ...

      我想，火车稍微一改造，就能飞上天！中国科学家太笨！成不了主流！
      难道中国人都是笨蛋！
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 09:53
中西医融合观 发表于 2016-7-20 09:43
我想，火车稍微一改造，就能飞上天！中国科学家太笨！成不了主流！
      难道中国人都是笨蛋！

我想，火车稍微一改造，就能飞上天！中国科学家太笨！成不了主流！
      难道中国人都是笨蛋！
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李教授早上好！
我原本对您抱有很大希望，认为您是接受过国家现代医学科学教育，思想活跃的创新家。
没想到您死钻牛角尖，沦为一个中医保守派。
中国科学家笨不笨全切不是论。诺奖兴起了一百年，中国仅仅得了一枚。按中国医学科学院院长在电视上的讲话：“要看到差距！”
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 10:17
本帖最后由 思考者 于 2016-7-20 10:20 编辑
千秋雪 发表于 2016-7-20 06:34
说什么“西医有医而无药，中医有药而无医”，完全是信口雌黄！说西医无药是假是幌子，说中医无医才是他的真 ...

孤陋寡闻，自以为是！不懂装懂，信口开河。
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千先生好！
看看您的发言，四字一句，四句一排。全是指责类的用语。
看看您的这个观点：
“稍有常识的人都知道，西药的药理和品种发展很快，可谓日新月异” 。
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谈西药，您并不在行。西药是单个化合物。您想人类疾病要是全用单个化合物，需要多少种化合物？西医又能造出多少？这两个数字一减，几乎是个零。这就是我为什么说西医有医无药。


“中医技能和疗效的高低不在于药，而是完全取决于中医医生的认识水平。”
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这个观点我也曾有过。但随着我们对中医的深入研究，现在改变了。
为什么那么多的中医都掌握不了高技术？博士、博士后、教授、大师等？
最后才发现还不完全是医生的水平问题，中医理论里也有问题。
去年不是探讨过永安堂纠纷案吗？
您的师妹给人看病，四诊齐全，辨证准确，用药合理，理论上没有一点纰漏。且受到北京及全国（含国医大师在内）中医们的认同和拥戴。
但用药的效果却不那么理想，病人在用药后患上了尿毒症。
反论：如果用药前他就患有尿毒症，且不说您师妹拥有高超的四诊--望闻问切技术，即便不是中医师，他全身浓郁尿骚味也让人知道他患有尿毒症。
这么鲜活的实例，难道都不能让中医们清醒清醒，反思反思？
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-20 11:08
思考者 发表于 2016-7-20 09:26
一吐先生把中医的医疗无能归于医生个人的错误，是不公平的。
中医原本稍加改造就可以成为世界主流医学。 ...

  你这人满脑子的名利呀，主流呀，科学呀，就是不谈医道，疗效，不谈治病救命，难怪讨人烦。你说中医是边缘医学，国家说中西并重，是你说的对，还是国家说的对？
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 11:39
本帖最后由 思考者 于 2016-7-20 11:46 编辑
一吐了之 发表于 2016-7-20 11:08
你这人满脑子的名利呀，主流呀，科学呀，就是不谈医道，疗效，不谈治病救命，难怪讨人烦。你说中医是边 ...

你这人满脑子的名利呀，主流呀，科学呀，就是不谈医道，疗效，不谈治病救命，难怪讨人烦。你说中医是边缘医学，国家说中西并重，是你说的对，还是国家说的对？
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一吐先生误会了！
中医是一门优秀医学。就在全人类各民族医学都被西医淘汰后的今天，它能继续存在就是一种骄傲。
话又说回来，既然存在，就要堂堂正正的存在下来，要让全人类，尤其是科学界、医学界、反中医界都认可，中医是现代及未来医疗等级金字塔无可替代的顶端。
不能像近百年来，悲悲惨惨的存在，不能谁想攻击就攻击，谁想取缔都可以大喊大叫：“取缔中医”。他们凭什么？
他们凭的就是中医现阶段仍然落后，没有实现科学化，现代化。
争取全民拥戴，西医支持，反对派倒戈，中医还有很长的路要走。

我所能告诉大家的就是，我们这里已经初步做到了。首先在一个小范围内做到了。过去一贯反对中医的人，一贯反对中医的医院，一贯反对中医的医生，现在都很拥戴中医。 太阳已经从西边出来了。
中国中医出现如此振奋人心的事，我虽为业外人，也为民族医学有这样的好兆头感到骄傲。所以才来到这里给大家传递新理念，新信息。

如何正确对待自己的民族医学，是一个国家科学水平的标志，也是一个民族文明程度的体现。
中医虽为民族医学，要么跟着全人类其他民族医学一样，被西医淘汰出医疗领域，作为非物质文化遗产加以保护。
要么继续发展，进入主流医学行列，甚至成为主流医学顶端。这就要看这个国家及民族的科学态度和文明程度。
论坛上多少人思想落后，甘愿中医继续保持古代风格，岂不知逆水行舟，不进则退？


作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-20 15:09
思考者 发表于 2016-7-20 03:39
你这人满脑子的名利呀，主流呀，科学呀，就是不谈医道，疗效，不谈治病救命，难怪讨人烦。你说中医是边缘 ...

       拿出一个病例说说！
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 18:23
本帖最后由 思考者 于 2016-7-20 19:11 编辑
中西医融合观 发表于 2016-7-20 15:09
拿出一个病例说说！

拿出一个病例说说！
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早在2008年9月，西安市某法院女法官赵某某，体检检查出肝脏上长满了疙瘩，西医称“结节”。最大的2.5cm，小的米粒大，全肝脏表面满布。
后住进四军大西京医院（李教授退休前所在医院）肝内科。该医院属全国顶尖医院，全国医院排名第六位。
医院对她的结节进行了“地毯式”排查，分别排除了肝癌、肝硬化、甲肝、乙肝、丙肝等肝脏科所有病种，所以不知如何治疗。故建议出院，定期检查。
患者出院后变找中医。找的是被列为“中国中医百年百名临床家”中最高水平的医生。历经三年治疗，结节由2.5cm缩减到1.5cm。

三年后，这位老中医身体不适不能临床。患者转诊另一位名老中医。服药半年，患者感觉不适，又去检查，结果结节又恢复到2,5cm以上，比原先显得更严重。
这时，患者才转诊到新中医这里。新中医被患者称“神脉”，但并没有给她进行“四诊”。让她到西京医院继续检查。患者感到不解。说是该检查的都检查过了。医生说，检查过的是肝脏科，还有个科室没有检查。此病表现在肝脏上，病因却在那个地方。
患者一检查，果然指标异常。针对各项指标设计处方，服药半年，肝脏上的大小结节全部消退。
四军大西京医院接触过她病的医生看到后来的检测结果，目惊口呆。没有人会相信这样的结果，更没有人会相信是中医治愈的。

按照西医划分的病名细目，进行针对性治疗，这是新中医有别于传统中医的一大特点；
尊重西医的检查结果，对症用药，疗效会事半功倍。

说的通俗一点，新中医就是用西医的理论，来治疗西医治不了的病。或称借力打力，四两拨千斤！
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 18:54
第二例：2015年秋季。中铁一局建筑安装总公司法律顾问王某某的儿子患有呕吐症，其严重程度达到了水米不沾，进啥吐啥。前往四军大西京医院接受治疗。西医诊断“神经性呕吐”，按照西医的办法已经用尽，却呕吐不止，患者水米不进，命在旦夕。好在西医还是有办法，打吊针以维持生命，吊针打多了，胃里产生积液。就这一点积液都被吐了出来。西医建议看中医。
王顾问夫妇带着儿子，晚上打吊针，白天找名医。先后找了6-7为名老中医，都是国家级名老中医，有二界国医大师的候选人，还有首届国医大师本人。其结果是无论服谁的药，都是几分钟就吐了出来，吐得按干净净。
就这样坚持了一个月左右，人靠打吊针生活也就是一个多月，医院见他已经没有继续生存的可能，就让准备后事。
就在这时，有位同事来看望孩子。提出：“我们医院就有好中医，你为什么不去看？还在满世界找中医？”家长答道：“我们医院的中医太年轻，我们找到都是有60年以上临床经验的名老中医。”同事建议：“还是到我们医院看看吧，或许还有救！”
患者家长半信半疑的来到中铁一局西安中心医院中医科就诊。没料到，一次药喝下去，竟然没有吐出来。几分钟就见到了疗效。随后经过一月治疗，患者回复健康，好像什么事情都没有发生过。

这种离奇的病，千古医案中并未记载，蒲辅周医案中也无先例。无论对于只有6年临床经验的新中医来说，还是对于具有60年临床经验的名老中医来说都是第一次遇到。这倒像是一场“公平竞赛”。
在大家都是第一次遇到时，新中医能够解决，而名老中医因无古人经验参考，故临证失措。

作者: 思考者    时间: 2016-7-20 18:59
本帖最后由 思考者 于 2016-7-20 19:05 编辑

这个病，董兄弟可用按摩来治愈？西医称“神经性呕吐”，中医辨证“阴阳两虚”
新中医认为属于“胃粘膜过敏症”（自己起的名）。
治疗原则：胃粘膜脱敏。

又回到主题上，西医即便知道是“胃粘膜过敏症”，也没有给胃粘膜脱敏的药。
传统中医，只知道辨证论治。辨出来个“阴阳两虚”。
其实，“阴阳两虚”就是无能为力的意思。
作者: 思考者    时间: 2016-7-20 19:09
董建军 发表于 2016-7-20 18:30
【服药半年】有可能是自愈，有些疾病不用药自己痊愈，理工科大学毕业生混混，说白了是炎症引起的，就是经 ...

你怎么知道是炎症引起的？什么炎症？你知道医生后来建议患者到哪个科去检查吗？
不懂现代医学理论，就治不了这种病。
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-20 20:39
思考者 发表于 2016-7-20 18:23
拿出一个病例说说！
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早在2008年9 ...

医生说，检查过的是肝脏科，还有个科室没有检查。此病表现在肝脏上，病因却在那个地方。
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  木水同源，木病病其所盛，你说这是西医理论吗？说明了，是用四逆散化裁，对吗？
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-20 21:36
思考者 发表于 2016-7-20 18:54
第二例：2015年秋季。中铁一局建筑安装总公司法律顾问王某某的儿子患有呕吐症，其严重程度达到了水米不沾， ...

一次药喝下去，竟然没有吐出来。几分钟就见到了疗效。
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  呕吐，辨明六经有何难哉？难在不知病。我治老伴西医不治之呕吐，旋复代赭石汤，。厥阴病用吴芋汤。这也称新中医？
作者: 思考者    时间: 2016-7-22 00:37
一吐了之 发表于 2016-7-20 20:39
医生说，检查过的是肝脏科，还有个科室没有检查。此病表现在肝脏上，病因却在那个地方。
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木水同源，木病病其所盛，你说这是西医理论吗？说明了，是用四逆散化裁，对吗？
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多谢一吐先生关注！
新中医与传统中医还是有区别的。区别在于这个病在现代医学领域究竟是个什么病？必须查清楚，才能高准度下药。西医不知道还需要到哪个科查，中医要指导他们去查。
用传统医学木水同源推论，因为没有实战过，我不敢对与不对，也不敢说治不了，只是精准度不够。疗效也就会打折扣。
作者: 思考者    时间: 2016-7-22 00:50
一吐了之 发表于 2016-7-20 21:36
一次药喝下去，竟然没有吐出来。几分钟就见到了疗效。
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  呕吐，辨明六 ...

呕吐，辨明六经有何难哉？难在不知病。我治老伴西医不治之呕吐，旋复代赭石汤，。厥阴病用吴芋汤。这也称新中医？-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
呕吐，是一种常见疾病。但呕吐到了水米不进的程度，如果没有西医的吊针，他坚持不了三五日就死了。
这种病，强度极高，不是常见呕吐症。该病转诊过多位名医，经过实战，参与者全部败下阵来。原因就是他们都是用传统手法治疗，或许都是按“厥阴病用吴芋汤”，或者其它什么办法，不得而知。但有一点可以肯定，都是传统手法。按古代理论完全可以有效。但事实上，病人却把有效的药全都吐出来了。这个病的难点正在于此。
搞不清症状背后的原理，用药就属冒碰，命中率极低。

作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-22 06:01
       早在2008年9月，西安市某法院女法官赵某某，体检检查出肝脏上长满了疙瘩，西医称“结节”。最大的2.5cm，小的米粒大，全肝脏表面满布。

        第二例：2015年秋季。中铁一局建筑安装总公司法律顾问王某某的儿子患有呕吐症，其严重程度达到了水米不沾，进啥吐啥。前往四军大西京医院接受治疗。西医诊断“神经性呕吐”，按照西医的办法已经用
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         回复：
          你知道不知道什么叫病历？什么叫病例？
作者: 思考者    时间: 2016-7-22 17:44
本帖最后由 思考者 于 2016-7-22 18:01 编辑
中西医融合观 发表于 2016-7-22 06:01
早在2008年9月，西安市某法院女法官赵某某，体检检查出肝脏上长满了疙瘩，西医称“结节”。最大的2. ...

你知道不知道什么叫病历？什么叫病例？
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我是外行，自然不知道。不过，我倒是知道“病历”和“病例”都是西医的东西。你把这两个词拿到这里，分明是想西化中医。中医好像不讲究病例，病历，只讲究阴阳五行，观病、看病。
您作为一位阴阳五行学家，我曾多次请教您，肝病应该到哪个科室去检查，而且提示您用您最擅长的五行来推演。您就是不愿意。
还是露一手您的五行推演法吧！
我只能给您这样说，说深了怕您们听不懂。业余选手也就是让您听听热闹，长长见识而已。
我敢料定，您从来没有听说过这样的中医，诊断借用的是理化检测，理论全套批判的参用西医理论，治的却是西医治不了的病。
传统中医能为新中医留下的唯一宝贵遗产，就是草药。
怎么样，创新大家？颠覆了您们的习惯性认知了吧？
我们的理念是：存在决定意识，技术决定科学，药决定医！

如果不敢相信，还是温习一下小学课本里有一篇课文叫：《司马光砸缸》；还有一篇叫：“哥伦布立鸡蛋”。
故事不同出处东西方，意思是一样的。

中国中医在泥潭里挣扎了近200年。如果不进行一场彻底的思维革命，永远都走不出泥潭。








作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-22 18:14
思考者 发表于 2016-7-22 09:44
你知道不知道什么叫病历？什么叫病例？
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         先生说的是三七28！火车到海里游泳呢！
       越说越离奇！天方夜谭！关公与小布什拼刺刀！
       三七21与三七24辩论，三七21挨板子！我怕挨板子！
       我和你辩论火车飞上天，我肯定赢，你挨板子！



作者: 思考者    时间: 2016-7-22 21:14
继续向李教授汇报战况：
       2014年9月，陕西铁路职业专科技术学院（渭南市）基建处处长郑某某到从四军大西京医院治疗糖尿病，医生建议检查肾功放射免疫。α1-微球蛋白(α1-m)、β2-微球蛋白等多项指标都不正常，诊断为糖尿病肾病二期。医生认为糖尿病肾病西医没有什么好办法，建议看中医。郑先生先到陕西某中医研究院托熟人找到资格最老，水平最高的一位肾病临床专家，服药一月多去检查，发现出现尿蛋白微量。停药后又转到成都，找了一位四川某中医药大学的老教授。服药一月多再检查， 发现出现尿蛋白一个加号。按西医的说法已经进入糖尿病肾病三期。接着又转到北京某中医医院找了一位名老中医，服药一月多再检查， 发现出现尿蛋白二个加号。按西医的说法，已接近糖尿病肾病四期。       这个病人是通过我介绍到我们医院就诊，新中医认为，也是经历过中西双医反复折腾的病，就越是见效快。服药三日，患者明显感到身上有力，原先上三楼都上不去，现在一口气就能上去。服药一月多，患者照例进行检查，尿蛋白减到微量。α1-微球蛋白(α1-m)、β2-微球蛋白等多项指标都在下降。
      又服药一月多，患者照例进行检查，尿蛋白消除，放射免疫的各项指标进入正常。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-7-22 22:03
思考者 发表于 2016-7-22 13:14
继续向李教授汇报战况：
       2014年9月，陕西铁路职业专科技术学院（渭南市）基建处处长郑某某到从四军 ...

      你把完整的病历发上来，再讨论！
作者: 杨金峰    时间: 2016-7-22 22:32
思考者 发表于 2016-7-19 10:53
fayuan_guo
不能说中医的理论已经过时，因为中医还在使用着。 可以说认为中医理论还不完善，因为研究的潜 ...

【我问：是不是中医越治，尿蛋白加号越多？
他惊奇的问：你怎么知道？
我说，说明我猜对了。】

哈哈   先生的这个认识不对。其实，全国很多治疗肾病的中医，在治疗蛋白尿，血尿，都是有找非常好的疗效的。
作者: 杨金峰    时间: 2016-7-22 22:38
本帖最后由 杨金峰 于 2016-7-22 22:40 编辑
思考者 发表于 2016-7-20 18:23
拿出一个病例说说！
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早在2008年9 ...


【【说的通俗一点，新中医就是用西医的理论，来治疗西医治不了的病。或称借力打力，四两拨千斤！】】

这个观点   我也不能认可。其实，中医学的现代化，也不是西医化。中医和西医认识事物的方法，是不同的。就如我们可以用还原的，具体的方法来认识事物，其实，我们还可以用抽象和联系的方法，来认识事物。

就如我们常说，尺有所短寸有所长，这样的认识事物的方法，不是直接的用长和短的测量，可以确定的。他是在不同的条件下  ，就会有不同的结论的。
作者: 思考者    时间: 2016-7-23 10:28
本帖最后由 思考者 于 2016-7-23 10:31 编辑
杨金峰 发表于 2016-7-22 22:38
【【说的通俗一点，新中医就是用西医的理论，来治疗西医治不了的病。或称借力打力，四两拨千斤！】】
...

这个观点   我也不能认可。其实，中医学的现代化，也不是西医化。中医和西医认识事物的方法，是不同的。就如我们可以用还原的，具体的方法来认识事物，其实，我们还可以用抽象和联系的方法，来认识事物。
就如我们常说，尺有所短寸有所长，这样的认识事物的方法，不是直接的用长和短的测量，可以确定的。他是在不同的条件下  ，就会有不同的结论的。
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杨兄好！
坛子里很难遇到像杨兄这样的明白人。
答复如下：
“中医学的现代化，也不是西医化”。很对！

王锡民教授有个观点，非常精辟。他说，要把中医里的哲学部分剔除来，让中医成为纯自然科学。
如果把中医里的哲学部分剔除来，那么，中医还有什么？可能就剩下草药了。当然还有针灸推拿等手工技术。

中医要独立建立一套科学体系，这可能吗？西医那一套磕磕绊绊的理论，都不是一个国家，一个行业建在一个世纪内建立起的。
中医一行一业，一国一族，一百年，三百年，自己能建立起来吗？
如果看不到建立的希望，那就只能借用。
借用什么？不是借用天文学，空间物理学，还是相对论？
我想，除了借用西医体系，我们没有什么选择？

当然，西医的理论是为西医的技术而建立的，不是为中医建立的。肯定会出现很多的不匹配。
这就需要对西医的理论进行补充和修正。修改一篇稿子要比创作一篇稿子要简单的多，只需要突出重点，画龙点睛。
西医有理论，但他们用的不好，中医想比他们用得好，里面有一个窍。西医的理论有缺陷，西医发现不了，中医却能发现，弥补缺陷就可以为中医所用。把这些零零星星的汇总到一起，就是中医的新理论。新理论从与西医的实战中总结，在实战中历练。最终“超越传统医学，超越现代医学”。

作者: 思考者    时间: 2016-7-23 10:44
本帖最后由 思考者 于 2016-7-23 10:46 编辑

中国从1840年一路走过了。
看到中国如今欣欣向荣，我们引以为豪。中国与原先侵略我们的帝国主义列强都能和睦相处。不是帝国主义进步了，不侵略了人了。而是中国强大了。
中医与国家同步从1840年走过了。但如今的现状大相径庭。
个人理解，中医的步伐太慢，过于保守。不用与其它谁相比，就与传统文明古国--中国相比就知道差距了。

这一段时间，我不断进行反思。所谓反思，就是要找问题，挑毛病。
现在我不再想讨论传统派的问题，而是一直在反思中西医结合派（西化派），他们究竟问题出在哪里？
还要反思汇通派，从恽张二老，到燃灯，最后到东周西杜，他们都是这个时代最成功的顶尖临床家，但他们的问题又出在哪里？

过几日与杨兄一起探讨，定是一件令人快乐的事。

作者: 谈玄说虚    时间: 2016-7-23 12:54
新中医的创始人们和破解中医第一人，你们就自愚自乐吧。
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-23 17:26
思考者 发表于 2016-7-22 00:37
木水同源，木病病其所盛，你说这是西医理论吗？说明了，是用四逆散化裁，对吗？
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  你不懂医，废话又多。中医，西医是理论有别，治法有别。西医能查出病？咳，呕，疼，西医能查出？查不出，又如何治？
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-23 17:31
思考者 发表于 2016-7-22 00:50
呕吐，辨明六经有何难哉？难在不知病。我治老伴西医不治之呕吐，旋复代赭石汤，。厥阴病用吴芋汤。这也称 ...

中医治病，方法不同，有的补，有的攻，有的清，是方法，医法，不是医道，是在医理指导下的实践。
作者: 箋疏    时间: 2016-7-27 15:31
怪论真多
作者: 思考者    时间: 2016-7-27 22:58
一吐了之 发表于 2016-7-23 17:26
你不懂医，废话又多。中医，西医是理论有别，治法有别。西医能查出病？咳，呕，疼，西医能查出？查不出 ...

你不懂医，废话又多。中医，西医是理论有别，治法有别。西医能查出病？咳，呕，疼，西医能查出？查不出，又如何治？
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中医之所以发展不上去，就是因为像你这样，自己是科盲，还自以为是。
西医能查出病种及指标，就是进步。
你怎么知道指标与寒热虚实，六经八脉没有关系？
我们之所以在临床上用指标处方，就是因为这种方法要比你们那种六经八脉精准的多。
不懂新医学，就虚心听听，不要乱插嘴。
作者: cmonkey    时间: 2016-7-28 00:24
这句话说错了，应该说是西医有药而无医，中医有医而无药。

西医的药，效果之强，我想不必多说，怎么可以说是无药，应该说是有药。
中医的药，虽然已经用了很多年，但西医并不拿来用。为何西医用铁剂而不用当归？这是因为铁剂比较有效。
所以，西医是有药的。

中医是有医，因为中医可以辨证论治，辨证之后，知道是血虚，用当归这种效力很弱的药就可以有效了。
因为经过了详细的辨证。而西医没有辨证论治，不知道啥时要用当归，只好用效力较强的铁剂了。
作者: 一吐了之    时间: 2016-7-28 09:57
思考者 发表于 2016-7-27 22:58
你不懂医，废话又多。中医，西医是理论有别，治法有别。西医能查出病？咳，呕，疼，西医能查出？查不出， ...

謝謝表扬。你是科盲吗？你不是科盲，你就学不会中医。【寒热虚实】你懂吗？说说西医的指标与寒热虚实的关系。
作者: 思考者    时间: 2016-7-28 18:00
cmonkey 发表于 2016-7-28 00:24
这句话说错了，应该说是西医有药而无医，中医有医而无药。

西医的药，效果之强，我想不必多说，怎么可以 ...

西医的药，效果之强，我想不必多说，怎么可以说是无药，应该说是有药。
中医的药，虽然已经用了很多年，但西医并不拿来用。为何西医用铁剂而不用当归？这是因为铁剂比较有效。
所以，西医是有药的。
中医是有医，因为中医可以辨证论治，辨证之后，知道是血虚，用当归这种效力很弱的药就可以有效了。
因为经过了详细的辨证。而西医没有辨证论治，不知道啥时要用当归，只好用效力较强的铁剂了。
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多谢先生前来讨论！
西医的药数量有限，当一个东西有限的时候，取其极限就等于没有。
所以，西医虽然拥有现代化医学和高科技技术，但大量大病无能为力。
中医的药经过配伍，可以达到无限。 当一个东西无限的时候，取其极限就等于有。
然而，中医虽拥有无限的药物，但对于有限疾病的治疗显得力不从心。
药决定医，这一理念非常重要。意思是西医药物有限，将永恒受到药的制约。
中医不受药的制约，所以，中医的医学将可以无限发展。
就是说，古代并没有把中医发展到顶端，充其量也就是一个初级阶段。


至于您说的中医有医--辨证论治。这将会随着时代发展会逐步淘汰。
将来中医用药组方，会有更好的方法。
要对中医的未来寄希望，而不是对它的过去寄希望。

这是一个逻辑问题。很多人不懂逻辑，故寄希望于过去。




作者: cmonkey    时间: 2016-7-29 23:24
“西医的药数量有限”，这句话就错了，西医的药一直在推陈出新，不是有限的，所以西医是有药的。
“中医的药经过配伍，可以达到无限。”这句话也不是对的，任何东西都是有限的，当归二钱力道不够，吃二十钱也不会是十倍药力，只是会造成拉肚子而已。

辨证论治不会被淘汰，只会被改进。

当归的药力不够，那要看这个人有没有气虚，有气虚加上黄耆，药力就加大了，因为气虚被改善了，造血功能就被加大了。如果这个人有气滞血瘀，加上郁金，气滞血瘀问题改善了，造血功能就加大了。如果这个人同时有肾阳虚的问题，加上续断、骨碎补，造成功能又更好了。如果这个人有痰湿，加上半夏清痰，肠胃吸收当归的效果变好，那么造血的效果又被加大了。
一个当归药力这么的微弱，中医在运用上效果就可以出来，那我们把西药这些效力更大的药来辨证论治，治起来肯定是比西医来得好。
至于你会不会辨证，那就不是医学的问题，而是个人学得不够的问题了。
我从来不分西医中医，人体就不分中西了，医学还得要分中西是很奇怪的事。
难道美国人的感冒跟中国人不一样吗？

西医肯定是有药的，中医肯定是有医的。
作者: 思考者    时间: 2016-7-30 22:25
本帖最后由 思考者 于 2016-7-30 22:41 编辑
cmonkey 发表于 2016-7-29 23:24
“西医的药数量有限”，这句话就错了，西医的药一直在推陈出新，不是有限的，所以西医是有药的。
“中医的 ...

我从来不分西医中医，人体就不分中西了，医学还得要分中西是很奇怪的事。
难道美国人的感冒跟中国人不一样吗？
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多谢先生回复！
医学不分中医西医，这个观点非常正确！
中西医理论亟待同一，才能互补短长。
西医-非常先进的现代医学，常常出现以下三种情况：
1、西医有诊断有药医，但医治疗效不良；
2、西医有诊断无药医；
3、西医无诊断无药医；
在这三种情况下，西医均可成为“有医无药”。


在理论没有统一的情况下，中医还是能够治疗上述三种情况之中的一些病。
虽然能有效治疗这些病，但解说用的不是公共理论，故被人误解为“偶然疗效”。
再者，不用公共理论，传承育人同样遇到巨大困难。
到了21世纪，信息时代，如果仍然坚持自己的一套说辞而不用公共理论，且不说没有任何严密性，就自身发展普及也困难重重。

我所提的“中医无医”之说，就是到了信息现代，中医用的还是农耕时代之医。
落后的不止一个时代，而是两个时代。
马克思主义的基本原理“社会存在决定社会意识”，这是一条是颠扑不破的真理。但到了中医这里，就被颠扑了。
中医是“古代意识决定现代存在”，古代医学决定现代临床！这就是传统中医衰败的根本原因；
中西医结合派所犯的是同样错误，古代医学决定现代科研！这也是中西医结合派全军覆没的根本原因；











作者: 思考者    时间: 2016-7-30 22:41
本帖最后由 思考者 于 2016-7-30 22:44 编辑

古代医学理论，跨越了农耕、工业两个时代，到了信息时代，如此强烈的时代意识都决定不了它，它反过来还要决定时代意识，您认为会出现什么结果？
如果信息时代还要承认它是“医”，那么，就等于时代意识被它所决定。
也就是说，信息时代的医学存在，被农耕时代社会意识所决定。
结果就是，人类意识大退化。

传统中医虽然含有很多正确的东西，但作为现代人类之医，无论是理论性、科学性，还是严密性，直至可重复性，都存在着很大的质疑。承担现代人类医学之职力不从心，也就导致了越来越多的现代人对其敬而远之。

传统医学理论里含有精髓，所谓“精髓”，就是很少的一部分。
现代医学家已经将其“浓缩”，只是尚未科学“萃取”。
一旦科学萃取出来，就是中医现代之医。
科学萃取之前，只能认为中医是有药无医。
作者: cmonkey    时间: 2016-7-30 23:41
思考者 发表于 2016-7-30 22:41
古代医学理论，跨越了农耕、工业两个时代，到了信息时代，如此强烈的时代意识都决定不了它，它反过来还要决 ...
到了21世纪，信息时代，如果仍然坚持自己的一套说辞而不用公共理论，且不说没有任何严密性，就自身发展普及也困难重重。

這很簡單呀，把中醫辨證再精確一點。氣虛，就叫它氣虛證候群，血虛，就叫它血虛證候群。還是可以跟西醫的學者溝通的。自己沒學好無法教別人，自然沒法形成公共理論，這要怪誰呢？西醫難道就有嚴密性？你把SLE的診斷學通了嗎？它裡面就有什麼嚴密性？還不是類固醇用下去了。
只要是醫學，難免就不會很嚴密，光是一個蘭尾炎就很難診斷了。又不是只有中醫才這樣。

中醫治療的概念很簡單，辨證論治就是了，只是你可以複雜化，氣虛1/3，血虛2/3的人，就照比例補氣1/3，補血2/3開藥下去。只要比例抓得準，效果就會出來。如果差一點，補氣1/2，補血1/2，這樣也是有效果，只是不是最佳。或是只放補血藥，或只放補氣藥，也是有效果的只是更差。
如果真的照西醫的思維去開立中藥，那效果肯定很差。

目前西醫對治療感冒病毒還沒什麼好辦法，中醫若是藥開得準的話，一天就可以解決。開得不準也只不過跟西醫差不多。這靠得是「醫」，不是「藥」。

西醫不是有「實證醫學」嗎？中醫就是一種實證醫學，甚至可以使用實證醫學的方法來研究，沒有啥力不從心的問題。
社會科學都可以研究了，連男女之間的愛情這種東西都可以測量數量化，中醫那有不能研究的問題呢？





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