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标题: 五行并非源于五星 [打印本页]
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:15
标题: 五行并非源于五星
五行并非源于五星
金栋 河北省河间市人民医院
同道网友一吐了之先生在本论坛发帖子说——“五行源于五星”是《内经》的杰出贡献，而gl0101先生则反驳说——“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五行就是五星”，都是无稽之谈，不需辩。何者为是？下面摘引《<内经时代>补注》第六节中的两段话，希望对此辩论有所帮助。
1/这五星的其他名称：木星又名岁星，火星又名荧惑星，土星即填星，金星又名太白星，水星又名辰星。
春秋战国以前，木星叫做岁星，火星叫做荧惑，土星叫做镇星，金星叫做太白，水星叫做辰星。对行星的这些命名，反映了古人对五星已经有了相当程度的认识。木星回到恒星间同一位置所需的时间是11.86年。古人把天赤道分成12等分与12个月相对应，叫十二次或十二辰，使太阳一个月走一个辰次。由于木星的恒星周期接近12年，差不多一年走一个辰次，所以早先曾用木星来纪年，因而叫岁星。火星的颜色偏红，其公转轨道偏心率又较大，运行的形态错综复杂，以致它在近日点和远日点的亮度差特别显著，足以惑人，故名荧惑。土星的公转周期为29.46年，但古人认为，土星只需28年就可以转一圈，数字上与二十八宿吻合，即一年坐镇一宿，所以土星叫镇星。金星是五大行星中最亮的一颗，颜色纯白，“太白”正是金星的外貌特征。水星离太阳最近，看上去，它总在太阳左右摆动，摆动角最大时为30度，接近十二辰中一辰所占的度数，故水星叫辰星。春秋战国以后，盛行阴阳五行学说，阴阳之名赋予月亮和太阳，五行赋予行星，这就是行星今名的来历。（管飞《天问之路·第一章：五大行星》）
2/赵洪钧先生《<内经>时代》说：《内经》中的五星，完全是五行化的五星（《补注》云：《史记·天官书》：“天有五星，地有五行。”），其天文含义很少。至运气说体系中，竟硬要五星运动的规律与五行生克相应，这样完全不尊重事实的思想比《五星占》只有过之。
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:20
我的结论是——五行说不是来自五星，恰是五星之名称来自五行说！
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:22
《五星占》：1973年，长沙马王堆一号汉墓出土的帛书。
《五星占》是以五星行度的异常和云气星慧的变化来占卜吉凶的术数类帛书。它用整幅丝帛抄写而成，约有8000字。前半部为《五星占》占文，后半部为五星行度表，根据观测到的景象，用列表的形式记录了从秦始皇元年（公元前246年）到汉文帝三年（公元前177年）这70年间木星、土星、金星的位置，以及这3颗行星在一个会合周期的动态。
《五星占》的成书年代没有准确定论，但根据帛书中“考惠元”、“高皇后元”的明文，可知这卷帛书的抄写年代不会早于汉文帝初年。且据考证，《五星占》的内容是战国时期《甘石星经》的内容，而《甘石星经》成书的年代为公元前370年至公元前270年，比世界最早的天文学家伊巴谷还早两个世纪，所以，《五星占》应是目前发现的全世界最早的天文专著。它的出土还证明，汉初的岁星纪年法正是五星占纪年法。（百度百科）
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:26
《内经》中没有把五星直称木星、火星、土星、金星、水星。
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:32
《素问·金匮真言论》五方（五行）归类的五星如下表（有关内容并未全列入表内）
东方青色，入通于肝，开窍于目，藏精于肝，其病发惊骇，其味酸，其类草木，其畜鸡，其谷麦，其应四时，上为岁星，是以春气在头也，其音角，其数八，是以知病之在筋也，其臭臊。
南方赤色，入通于心，开窍于耳，藏精于心，故病在五藏。其味苦，其类火，其畜羊，其谷黍，其应四时，上为荧惑星，是以知病之在脉也，其音徵，其数七，其臭焦。
中央黄色，入通于脾。开窍于口，藏精于脾，故病在舌本，其味甘，其类土，其畜牛，其谷稷，其应四时，上为镇星，是以知病之在肉也。其音宫，其数五，其臭香。
西方白色，入通于肺，开窍于鼻，藏精于肺，故病在背，其味辛，其类金，其畜马，其谷稻，其应四时，上为太白星，是以知病之在皮毛也。其音商，其数九，其臭腥。
北方黑色，入通于肾，开窍于二阴，藏精于肾，故病在溪，其味咸，其类水，其畜彘，其谷豆，其应四时，上为辰星，是以知病之在骨也。其音羽，其数六，其臭腐。
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:34
《素问·气交变大论》五运五星归类如下表：
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:36
填星：“即土星。填，通‘镇’。我国古代认为土星每二十八年运行一周天，岁镇二十八宿中的一宿，故名。”（《汉典》）
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 06:45
春秋战国以前，木星叫做岁星，火星叫做荧惑，土星叫做镇星，金星叫做太白，水星叫做辰星。春秋战国以后，盛行阴阳五行学说，阴阳之名赋予月亮和太阳，五行赋予行星，这就是行星今名的来历。
更何况《内经》中并没有把五星直称木星、火星、土星、金星、水星，而说“五行源于五星”，是否于理无据、无稽之谈？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-22 07:20
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-6-22 03:23 编辑
“五行来源于五星 ”的观点纯属无稽之谈。
先生有理有证，且事实清楚、证据确凿，让疑惑者茅塞顿开；让狡辩者哑口无言。
一一此即所谓“太阳一出、爵火无光”是也。学习了，受益了。赞 !
作者: 河间金栋 时间: 2016-6-22 08:30
说来说去，还是没有读懂《内经》的缘故！
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 08:40
先生不会读书，总是望文生意，不究其实。【五行源于五星是內经的杰出贡献】，你说是不是？若不是，举证。【五行源于五星】，其一，五星五行是本意，是天之五行，无可厚非，你能否定吗？其二，是地之五行，金木水火吐之源.你老师尚与侯气相连，你却不与天气相连，岂非自相矛盾。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 08:46
先生之论，南辕北辙，五行是什么概念?五星之名是什么概念，你怎的同仁海一样俗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 08:52
仁海，耐心等待，看看哪是太阳，哪是爵火。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:00
春秋战国以前，木星叫做岁星，火星叫做荧惑，土星叫做镇星，金星叫做太白，水星叫做辰星。对行星的这些命名，反映了古人对五星已经有了相当程度的认识。木星回到恒星间同一位置所需的时间是11.86年。古人把天赤道分成12等分与12个月相对应，叫十二次或十二辰，使太阳一个月走一个辰次。由于木星的恒星周期接近12年，差不多一年走一个辰次，所以早先曾用木星来纪年，因而叫岁星。火星的颜色偏红，其公转轨道偏心率又较大，运行的形态错综复杂，以致它在近日点和远日点的亮度差特别显著，足以惑人，故名荧惑。土星的公转周期为29.46年，但古人认为，土星只需28年就可以转一圈，数字上与二十八宿吻合，即一年坐镇一宿，所以土星叫镇星。金星是五大行星中最亮的一颗，颜色纯白，“太白”正是金星的外貌特征。水星离太阳最近，看上去，它总在太阳左右摆动，摆动角最大时为30度，接近十二辰中一辰所占的度数，故水星叫辰星。春秋战国以后，盛行阴阳五行学说，阴阳之名赋予月亮和太阳，五行赋予行星，这就是行星今名的来历。（管飞《天问之路·第一章：五大行星》）--------------------------------------------
先生举证说明什么?说明天之五行是五星之行，为何又说【五行并非源于五星 】？
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-22 09:01
哈哈，这还用说吗？自然你是太阳了，因为任何人都没有你的观点正确，快与最高指示一样正光伟了。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:04
你说话没根，是內经正确。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:21
赵洪钧先生《<内经>时代》说：《内经》中的五星，完全是五行化的五星（《补注》云：《史记·天官书》：“天有五星，地有五行。”），其天文含义很少。至运气说体系中，竟硬要五星运动的规律与五行生克相应，这样完全不尊重事实的思想比《五星占》只有过之
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赵先生说话如同仁海一样无根。【天有五星，地有五行。】言天者气，言地者形，形气相感，天地气交。这不是天文吗，为何说【天文含义很少】?【硬要五星运动的规律与五行生克相应，】自然之道，可不是硬说，况，赵先生说过五行生克须与侯气相连。可见赵读不懂內经，信口胡言。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-22 09:23
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:25
正告先生，內经是医书，请不要混同其他文著。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:28
是呀，是你称的，內经以五星行五运。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:40
先生真是个书呆子，食古不化，读书何用.【《内经》中并没有把五星直称木星、火星、土星、金星、水星】，但，五星运行吗?天有五行，五星之外，那个是五行?金木水火土是形，是万物生化。而生化是形气互感，所以五形行的是五气，五气生于五星，你说，五行是不是源于五星？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-22 09:43
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 09:46
牛皮吹破天，手里没本钱。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-22 09:54
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 13:20
1，五行相生说是怎样完成的。笔者反复分析查考，觉得不联系天文知识，便说不通。
2，至运气说体系中，竟硬要五星运动的规律与五行生克相应，这样完全不尊重事实的思想比《五星占》只有过之。
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以上都是赵先生说的，前言不照后语。
作者: 杨金峰 时间: 2016-6-22 14:21
很有道理。
作者: 杨金峰 时间: 2016-6-22 14:25
【一吐了之
先生真是个书呆子，食古不化，读书何用】，一吐先生 这样的语言很不好。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 14:51
语言不好心好，说的是真话。先生的语言好，都是假的。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 14:52
你说的是不是假话？说说道理在哪？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-22 14:54
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-22 14:58
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-22 15:01
我是劝人，你没理找事。你的帖子不再回，
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-23 08:12
先生发帖是让讨论，我说的不少了，先生该有个答话吧。
作者: gl0101 时间: 2016-6-23 20:21
证据不足。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-23 20:34
有关五行来源于五星的观点之辩，对于楼主金栋先生而言，此时无声胜有声。
天，已经大亮了，太阳高高地升起了嘛。如果对方坚称还仍然处于黑夜之中，那么，就让其自说自话也未尝不是一个奇妙的冷处理方式。
作者: 箋疏 时间: 2016-6-24 19:12
我也是这么认为的，五星之名称来自五行。
作者: 萧铁 时间: 2016-6-24 20:48
还有一条，先秦时五星不用五行名之时，那时已有火星（如大家都知道的诗经名句“七月流火”），那却是恒星不是行星，而且按尚书记载去追溯，五行早在夏代时已出现，就算从洪范（周初）时开始算，到春秋也有五百年，这么长的时间里竟然只有火星面没有其他金水木土四星，而这几个口水王竟然可以置这些史实于不顾，硬把内经几段文字随意摆弄，就把五星说成是五行的源头，而且是“杰出贡献”云云，只能说其脑残之程度实在超出常人想象。
作者: 千秋雪 时间: 2016-6-24 20:55
本帖最后由 千秋雪 于 2016-6-24 12:57 编辑
河间金栋先生说：赵洪钧先生《<内经>时代》说：《内经》中的五星，完全是五行化的五星。
-------说得好，说到了问题的肯綮上！这才是真正的有识之士的眼光，赞！
:victory::victory:
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-24 21:05
不是投票选总统，你可以票表达认为。这是讨论中医理论，认为是要有根据支持的。五星之名：岁星，荧惑，镇星，太白，辰星怎来五行？而是五星运五行之气，方提到金木水火土。这里的金木水火土是天之序，即天气阴阳变化的顺序。
五行，天有五行，你说是哪五行？金木水火土如何行？如何生克？
作者: 箋疏 时间: 2016-6-24 21:12
你没读过书，你不懂中医，你人品很差，你很浅薄，你属狗的不分对错到处咬人，就这样吧，刚学到套路，看看火力如何。下一级别，操娘
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-24 21:21
内经的 五星不用五行名就不运行啦？五星运行就是天有五行，五星运行如同萧铁吃饭，五星不运行就不存在，萧铁不吃饭就完蛋，这道理你说幼儿园的小朋友懂不懂？【按尚书记载去追溯，五行早在夏代时已出现，就算从洪范（周初）时开始算，到春秋也有五百年，这么长的时间里竟然只有火星面没有其他金水木土四星】，内经说的是黄帝时期，以【太始天元册】为据。哪个早，是你脑残还是我脑残？你不仅脑残，还有目无珠，内经你不读，专找歪门邪道。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-24 22:07
你怎的骂人呀？是你老师教的还是你父母教的？你读书读到大学，难道读的是骂街？【操娘】，你是流氓，你娘生你，养你，为何骂你娘？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-24 22:15
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-27 11:24
本帖最后由 一吐了之 于 2016-6-27 11:48 编辑
赵洪钧先生《<内经>时代》说：《内经》中的五星，完全是五行化的五星（《补注》云：《史记·天官书》：“天有五星，地有五行。”），其天文含义很少。至运气说体系中，竟硬要五星运动的规律与五行生克相应，这样完全不尊重事实的思想比《五星占》只有过之。
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赵先生读书多，他能写书，写阴阳，写五行，确不知阴阳五行是什么。【运气说体系中，竟硬要五星运动的规律与五行生克相应】，五星运行的规律应天之序，天之序是日月运行的规律，即四时24气的循环。五星运行会日月于五方，是守天之序。是天之气，地之形，形气相感的表现，这个表现是五行，也是五运，是自然之道。谁能硬要五星运行呀？
作者: 杨鹏举 时间: 2016-7-3 20:15
五星用 五材命名 就能否定 其五行的理论来源于五星？
作者: 杨鹏举 时间: 2016-7-3 20:17
本帖最后由 杨鹏举 于 2016-7-3 20:23 编辑
“五行赋予行星，这就是行星今名的来历。”就能否定五行理论的来源于五星？用其命名与五行理论的两个不同概念，既然概念不同就要分清什么是五行，什么是五行理论？五行理论来源于何？把概念混淆来否定其理论的来源，是不能让众人认可的。
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