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标题: “五行源于五星”是《内经》的杰出贡献 “ [打印本页]
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:20
标题: “五行源于五星”是《内经》的杰出贡献 “
“五行源于五星”是《内经》的杰出贡献
“五行”一词，《尚书•洪范>记载：“五行:一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。” 提出了为人们所用的以水为首的五材排列次序，以及五材的性质和作用。由此，创造了五行相生和相克的规律，即木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。和木克土，土克水，水克火、火克金、金克木。
五行学说发展到哲学，运用五行的各种特性，以木火土金水为中心，凡自然界中的各种现象、特征、形态、功能、表现等诸方面和五行中某一行的特性相类似，就把它归纳于哪一行中，分成五类，在五行属性的基础上分门别类作系统归纳，将各种纷繁复杂的现象理出五行规律，从而说明各类之间的联系及变化关系。
可见物质的五行，说的是五材，重在人世之用。但是五材怎称五行？五行的本源是什么？五行的生克实质是什么呢？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:23
《汉书•艺文志》说，“ 五行者，五常之形气也。”指出形与气相合，构成了五行。《河图》，《洛书》用数字，《八卦》用符号象征天体运行与五方五行的关系。但是，都没能明确论证出五行的本质，只有《内经》 用天体运行的实践论证出五行的本源，五行的运化，五行的气化以及五行生克的本质。所以，《内经》的五行理论既是对中医理论的杰出贡献，也是对自然哲学的杰出贡献。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:27
《天元纪大论》云：“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。” 天有五行，一定不是五材：金，木，水，火，土。天五行是什么?
《太始天元册》文曰：“太虚廖廓，肇基化元，万物姿始，五气终天，布气真灵，总统坤元，九星悬朗，七曜周肇，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑驰张，生生化化，品物咸张。”（天元纪大论）太虚者，空间也。廖廓者，广阔也。广阔的天空，生化天元之气，是万物萌生之源。五色真灵之气流通天空，主宰着大地上的候气变化。北斗星勺转动一周是大地一年十二个月的标志，日月五星（岁星、荧惑、填 星、大白、辰星）按轨道运行，五星分别运行于东西南北中五方，与日月相会。日月运行，昼明夜暗，五星五行，五气五色。运化出天空的阴阳二气，气化出天地四时寒暑的变化，生化出大地的柔刚物性，天地之间方有万物萌生，生生不息的繁荣景象。
“七曜周肇”是天体运行，是天地的生化之源。日月与五星相会的五行，御东西南北中五方五位，五位运化之气是寒暑燥湿风。故，无五行则无五位，无五位则无五气，无五气则无阴阳，则无明暗，则无物质，则无寒暑，则无万物的生生化化。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-6 16:28
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:33
五星五行怎的成为金，木，水，火，土五材了呢？“论言天地之动静，神明为之纪；阴阳之升降，寒暑彰其兆。”（五运行大论）古人认识天地的变化以对日月运行的测量和对星辰状态的观察为标志。古人认识阴阳的作用是以四时寒暑的变迁为根据。天地变化是日月五星以五行五方为标志，寒暑阴阳的变迁则是以五方五气寒暑燥湿风的更迭为表现。
“天垂象，地成形，七曜纬虚，五行丽地。地者，所以载生成之形类也。虚者，所以列应天之精气也。形精之动，犹根本之与枝叶也，仰观其象，虽远可知也。” (五运行大论)天之象，日月五星在天空运行年年相会于五位，其气数天元精气寒暑燥湿风布满天空。地之形，大地承载生化成形之物。“物生谓之化，物极谓之变，阴阳不测谓之神” “神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感而化生万物矣。”（天元纪大论）天之气，风火湿燥寒，化地之形木火土金水。气化形，形载气，以形运气，故称五行。这便是“五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土”的真象。而“水火者，阴阳之征兆也，金木者，生成之终始也”，故，木火土金水也是万物生化的象征。
《六微旨大论》云：“地理之应六节气位何如？”“显明之右，君火之位也：君火之右，退行一步，相火治之；复行一步，土气治之；复行一步，金气治之；复行一步，水气治之；复行一步，木气治之；复行一步，君火治之。” 天以六为节，地以五为制。六节气三阴三阳是天文，五行金木水火土是地理。火分君相，“君火以明，相火以位。”五行以六步应六节。步者，六十日许，六步是一年三百六十五日。春分之后，君火是主气。小满之后，相火是主气。大暑之后，湿土是主气，秋分之后，燥金是主气。小雪之后，寒水是主气。大寒之后，风木是主气。六气递相而主春夏秋冬四时，十二月的二十四气，如同相生，便是五行相生的特性。
《六微旨大论》又云：“相火之睛，水气承之；水位之下，土气承之；土位之下，风气承之；风位之下，金气承之；金位之下，火气承之；君火之下，阴精承之。”六气主时，各有相克之气承于其下，以制其过盛，便是五行相克的特性。五行，行的是地气。地气是太阳主气，四时五行，时立气布。六气循环，恒年不变。究其实，是日月运行的气数在大地气化的表现。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-6 16:35
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:44
天道，即日月五星运行之道。运气，即天体运行产生于天道的阴阳二气。五运，即是七星运化之五天之气下临地面五方，五方分木火土金水五行。故五运为五行之运，是五星到五行的五运气化过程。所以，五运含五行，五行是五运的小运。
经云：“阴阳者，天地之道也”，（阴阳应应象大论）是言五行之气是太阳运行之气，是气化大地的主气，主一年四季的正常气候，主东西南北中五方的正常气候。
经云：“五运阴阳者，天地之道也”，（天元纪大论）是言岁星、荧惑、镇 星、大白、辰星运行之气是气化大地的客气，主一年四季的异常气候，主东西南北中五方的异常气候。
“气有多少，形有盛衰。”客气分阴阳，六气循环上者司天，下者在泉。五运之形木火土金水有太过和不及之治。形气之变，“岁候，不及太过而上应五星。”( 气交变大论)也就是说天地气候的变化，与岁星、荧惑、镇 星、大白、辰星五星的出现相对应。比如：
木运太过，风气流行，上应岁星。木运不及，燥乃大行，上应太白。
火运太过，炎暑流行，上应荧惑。火运不及，寒乃大行，上应辰星。
土运太过，雨湿流行，上应镇星。土运不及，风乃大行，上应岁星。
金运太过，燥气流行，上应太白。金运不及，炎火乃行，上应太白。
水运太过，寒气流行，上应辰星。水运不及，湿乃大行，上应镇星。
五运的太过不及上应五星，是天体运行与五运气化相应，五星运行是五运气化的本源。
经云：五星“其行之徐疾逆顺”。即五星运行有徐缓，有迅速，有逆行，有顺行的不同，不同的运行状态，产生不同的运化之气，与五运相应。
经云：“应近则小，应远则大，芒而大倍常之一，其化甚；大常之二，其眚即也；小常之一，其化减；小常之二，是谓临视，省下之过与其德也。”星小则气微，故光芒小于正常则气化减弱。星大则气甚，故光芒大于正常则气化旺盛。
经云：“以象之见也，高而远则小，下而近则大，大则喜怒迩，小者祸福远。”星高而远则气化不及，星低而近则气化太过，大小是运气太过不及的表现。
经云：“岁运太过，则运星北越，运气相得，则各行以道。故岁运太过，畏星失色而兼其母，不及则色兼其所不胜。”岁运太过，主运之星北犯紫微，被克之星失其本色而兼其母色。运气相得，主运之星各行其道。如木运太过，土运之星为畏星，失其黄色而兼火之赤色。木运之星不及，则木星兼金运之星之金色。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-6 16:46
本帖最后由 一吐了之 于 2016-6-6 16:58 编辑
《内经》用天文，地理，人事的实践,揭示出天体运行的运化，三阴三阳的气化，万物生长的生化所固有的规律，这就是五运六气的天地之道。五行阴阳是五运六气的地理表现，是五运的小运。天文化气，地理成形，天地一气相通。
五行有了源，源于天体运行。阴阳也就有了据，据在天体运行化气。中医理论就有了奠基石，就应有理有据地摆脱玄学的羁绊。
“五行源于五星”，是《内经》的杰出贡献，是有形化无形，无形生有形的自然法则。中医应嗍本求源，还中医理论的本来面目。
作者: 万里路 时间: 2016-6-6 18:23
看过才知，一吐先生不愧是擅长牵强附会的能手。什么都能往一起联系。
作者: 千秋雪 时间: 2016-6-6 18:54
又是一起新版的葫芦僧乱判葫芦案。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-6 19:49
本帖最后由 杨鹏举 于 2016-6-6 20:43 编辑
千秋雪，既然你说的“又是一起新版的葫芦僧乱判葫芦案。”请问，既然内经是“新版”，其是如何变成新版的？你的五材怎么是正版的？起码你拿出依据来驳斥一吐引证内经的依据，如果你没有依据，何来新版的论点？中医讲五行，难道离开内经就是正版？
作者: 千秋雪 时间: 2016-6-6 21:05
本帖最后由 千秋雪 于 2017-1-10 20:28 编辑
谢谢杨先生赏贴。您和一吐先生认为五行学说来源于五星，一吐先生还说“五行源于五星”是《内经》的杰出贡献 ，真是越来越奇葩了！而我从来没有说过什么“五材怎么是正版”的话，所以也没有什么所谓的依据。内经确实比较成熟的形成和应用了五行学说，但是内经也并没有什么“五行源于五星”的论述。把自己的观点强加于内经，只不过是为自己张目罢了。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-6 21:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-6-6 17:17 编辑
一吐先生，精神可嘉，但实属可怜煞个人儿。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-6 21:26
本帖最后由 杨鹏举 于 2016-6-6 21:31 编辑
我看你是睁着眼睛说谎，内经虽然没有直接说出“五行源于五星”，但是间接的告诉读者五行来源于五星，如果你坚持五材是五行说的来源，多次让你举证金属怎么生水？你为何不回答？任何理论来源于实践，请你将五材的.金属如何生水的事实摆出来吧！难道内经间接的告诉我们五行来源于五星就不成立？既然理论来源于实践，请你用哲学的普遍联系观点，请你举证草木如何生风的内在联系的事实摆出来。如果你不摆出事实来，证明你搞的就是假美猴王来冒充真美猴王。地地道道的葫芦僧乱判葫芦案。
如果说我“把自己的观点强加于内经，只不过是为自己张目”，历代内经注释的名家也是我这样的观点，他们错了，你用事实来驳斥呀，你不拿任何事实，靠你的杜撰五材说，能说服众人吗？我也是信理不信霸，信理不信邪。
作者: llyyjj 时间: 2016-6-6 22:05
“七曜周肇”是天体运行，是天地的生化之源。日月与五星相会的五行，御东西南北中五方五位，五位运化之气是寒暑燥湿风。
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请教一吐先生，日月与五星相会是什么意思？
日月与五星各自按照各自的规律在天上运行，相会，应该是指运行过程中出现的一种位置关系，那是怎么一种关系呢？
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-6 22:44
仁海，既然你说“五行来源于五味、五畜、五谷、因为 在巜内经》中也间接说了。”请你举证，如果内经没有此间接的内容，就等于你自己扇自己的耳光。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-6 22:47
仁海，你不可怜，是因为肝郁就是胆汁能流到子宫里去，辩论你得了多少分？你不可怜？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 07:29
你也挂中医二字，真让中医蒙羞。五行源于五星，是天体运动的表现，是客观存在，不是坚持不坚持的问题。阴阳当然也源于五星，阴阳五行是地气，太阳主气。五星是客气，主异常气候。你学医，却把医理当奇谈怪论，如同不知父母，先人。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 07:32
我劝你先抄书，后临床，不然的话，是害人，是杀人。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 07:41
你是批评，还是表杨？中医理论是整体理论，内经守的是天理，地理，人理。能不联系吗？尔等不学无术，连文字也读不懂，还是可怜一下自己吧。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 07:43
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 07:47
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 08:05
前问太幼稚，不值一答。后问，有点求学的味，我就简答一下。
五星运行会日月，是天文，地理，人事一气相通的生化之源。没有日月五星之运行，就没有地之阴阳五行，就没有天地合气之人和万物，就没有六经理论基础。你说和医理有干吗？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 08:13
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 08:20
看来总版爱好道听途说，不求甚解。红楼梦中的葫芦僧乱判葫芦案，应是糊涂僧乱判糊涂案。其实，贾雨春不糊涂，案也不糊涂，是贾雨春惧怕四大家族装糊涂，糊涂判案。望总版不要学贾雨春。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 08:25
先生是总版，说话要有根据。五行源于五星，内经白纸黑字，明明白白，怎说【把自己的观点强加于内经】？难道你连内经也没读过？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-6-7 08:29
本帖最后由 柴胡汤 于 2016-6-7 08:32 编辑
若非门徒示以“护身符”，老贾定要吃苦头也！
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 08:40
李老师问的多余了，我在本论坛多次解说，你没看到。先生既问，我就再解。日月五星各行天道，日月之行五方，五星之行分别同日月相会五方，叫御五位，五位生五气。太阳之气是气化大地的主气，表现为五行之气，五星之气也气化大地，是客气。主气四时更换，恒年不变，客气表现为太过不及。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 08:51
至29楼，竟没人提出一点学术味的质疑？只会喊口号，中医怎能不消沉？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 10:33
“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”，都是无稽之谈，不需辩。否定“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”不是否定中医经典，这个更不需辩。说否定“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”就是否定中医经典跟说“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”一样荒诞无稽，不需理会。
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有人不敢正面说话，只会用背后说话。以上是一位先生的大作，还发了主贴。有内容吗？是学术吗？“五行源于五星”是内经对天体运行的观察和认识，怎的【荒诞无稽】？你说呀？此人无理以答，背后造谣，的确令人不耻。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 10:50
这个坛子里不是有个学术委员会吗，哪个委员支持“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”，请把证据贴在下面让我看看。说“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”的网友可以请学术委员会的某个委员把他认可的你的证据贴在下面供大家学习。要求：一是直接证据；二是证据充分；三是不要求论证；四是不要求实证；五是表述简单明白；六是帖子不要超过三百个字。-----------------------------------
你是选人大代表吗？五行源于五星是内经的杰出贡献，哪个学术委员会有权否定。
看到坛子里有人一直在说“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”，尤其看到“五行存废辩论赛”中以26：0赢了反方的正方有人一直在说“五行源于五星”、“五行就是五星”、“五星就是五行”，所以就想发这个帖子。这个帖子不是辩论帖子，辩论请免开尊口。
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心虚呀，不许辨论，还叫学术？你是谁呀？是法院开庭也不能不辨论。可见这些人沦落到何等地步。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-7 11:46
以下是千总在会员之家发的帖子。有话当面说，有理当面讲。你不同意内经的理论公开说呀，嘟嘟囔囔的有点小家子气了吧
人老了，头发应该变白；人病了，表情应该痛苦。也就是，人老了，头上的白发应之；人病了，脸上痛苦的表情应之。但是不能反过来说，头发变白导致人变老；表情痛苦导致人生病。-----------------------------------------
千总的认识完全正确。具体说，发为肾之荣，血之余。是生命之本的表现。头发白是蓑老的表现，是相应关系。
内经的意思是说：人间自然界的气候等变化，会影响天上星辰光芒的大小和强弱。而不是说天上星辰明亮度导致了地球上气候的变化。这里的主从关系一定要分清，而不能颠倒是非。
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先生又是杞人忧天。古人观星象，不会笨到气候变化去观察吧？
作者: llyyjj 时间: 2016-6-7 17:49
谢谢一吐先生耐心讲解！
日月五星各行天道，日月之行五方，五星之行分别同日月相会五方，叫御五位，五位生五气。太阳之气是气化大地的主气，表现为五行之气，五星之气也气化大地，是客气。主气四时更换，恒年不变，客气表现为太过不及。
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这一段，讲日月五星与大地气候关系。
日月之行五方，五星之行分别同日月相会五方，叫御五位，——————这里面的的“御，讲明白了，御，是对”会五方”的描述。“会”、“五方”应该是古代天文学的内容，咱们暂时先放下，因为咱们要讨论的是五星和大地气候的关系。
和大地发生关系的过程，就一句：五位生五气。意思是，日月五星达到“御五方”时，就能生五气。
那么，大地上出现五气，其原因是“御五位”，“御五位”了以后，为什么大地上就会出现五气？或者说，五星御了五位，为什么就会产生大地上的五气？
这个原因《内经》中是如何论述的？请先生继续讲解。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 18:31
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作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 18:57
仁海，我们在辩论已经举证了，无需赘言。
作者: 千秋雪 时间: 2016-6-7 19:32
谢谢一吐先生赐贴。我学过内经，但是学得不好。很遗憾，我真的没有看到“五行源于五星”的内容。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 19:50
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-7 19:51
通过学习内经，能够学出来个“五行源于五星”的东东，听一听就怪怪惊人儿滴。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:03
是事实你凭什么要废除？
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:07
本帖最后由 杨鹏举 于 2016-6-7 20:11 编辑
仁海，中国人对“刮风”感到很熟悉，是不是外国人对“刮风”‘就感到“听一听就怪怪惊人儿滴“
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:09
你不抄书？请问“神经”一词是你临床来的？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 20:17
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作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:19
你不抄书，难道神经是你刘亦之创造的？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 20:20
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作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:20
你不用书本知识？难道神经一词是你自己创造的？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 20:23
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作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:52
没有前人的理论的指导，你所谓的“临床”，也就是骗人而已。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-7 20:55
既然你承认抄的书本知识，一吐也是抄的书本知识，你抄可以，为什么一吐就不可以？你用双重标准来 对待同一行为，可见你的阴暗的心理。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 21:42
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作者: llyyjj 时间: 2016-6-7 21:49
黄中正
用科学原理来认识针灸治病的科学原理
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黄先生，几十年来这方面取得很多成绩，有代表性的是韩济生院士的研究。
http://baike.sogou.com/v8650536.htm?fromTitle=%E9%9F%A9%E6%B5%8E%E7%94%9F
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-7 22:20
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作者: 黄中正 时间: 2016-6-7 22:28
可惜韩院士没有解决经络的实质问题，只是观察于一些相关现象。
作者: llyyjj 时间: 2016-6-7 23:57
回复楼上二位，对针灸、经络研究和神经生理学我都不大懂，只是想说，韩济生院士的研究方法应该是一个主要研究方向。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:05
謝謝关注。【得到了大家的一致反对】，有点誇张。不过是好事，虽说反对，却说不出反对的理由。反对着没摆脱假中医理论的羁绊，比如你，把神经当成了中医。所以要吐，大吐，吐内经，吐伤寒，为中医呐喊。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:14
赐教，不敢当。只渴望千总实事求是，为中医大计考虑。五行五星是天体运动，是五运之体，是中医理论的根本，无此，阴阳何来？三阴三阳何来？万物何来？六经何来？气血流动的动力何来？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 08:28
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:28
黄中正 用科学原理来认识针灸治病的科学原理
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中医的理论不是科学原理吗？用得着套西医理论吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:35
黄中正 可惜韩院士没有解决经络的实质问题，只是观察于一些相关现象。
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韩院士不可能【解决经络的实质问题】，因为他的研究道路是一条错误的道路。要知实质，读内经吧。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 08:35
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:47
你把中医理论当神经，还有脸提中医理论，羞不羞？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 08:48
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-8 08:49
《内经》是真理的化身？
《内经》是玉皇大帝写的？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 08:54
我早说过，你就象祥林嫂，就哪一句话，走到哪说到哪，我的孩子------我的孩子-----------先生保重，早早治病。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 08:55
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 09:02
又不知了。【黄帝】表示远古，是以远古为始的医学大作。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 09:06
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 10:45
你真笨呀。现代是远古的发展，远古是现代的本源。远古与现代是不可分割的索链，更不应对立。当历史的进程出现异常状态，人类就应回顾历史，是否出现人为的过失，改变或阻滞了历史的前进。就医学而论，中西各有优势，是人为地扭转了中医发展的方向。而中医的发展过程又有人为的人文取代人体的过失。所以，朔本求源，以中医经典的理法规范中医的理论和临床是中医的统一和振兴的必要前提。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-8 10:48
巜内经》是真理的化身？
《内经》是玉皇大帝写的？
一一一一一一一
一吐了之：非常正确
一一一一一一
哈哈，还想喜刹个谁？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 10:58
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-8 11:04
不想喜刹个谁，只想学习真正的中医。没有内经理论，中医的阴阳五行是空对空，
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-8 12:59
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-6-8 09:02 编辑
哈哈，一吐先生让我想起忍俊不禁一词，俺心里真是个五味杂陈。
我已经说数遍了，再说一次又何妨。 在太阳系里的所有星球，都共同拥有五星，既然您认为五行来源于五星，那么请问先生，为什么月球及其它星球上，至今为止，还没发现有空气、水、生物等的存在呢？请问上述东东不存在的情况下，五行还能成立吗？是否五星只对地球有所偏爱？为什么？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 16:14
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 18:40
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作者: llyyjj 时间: 2016-6-8 22:44
一吐了之
李老师呀，你象个企鹅，顾头不顾腚。你【都不大懂】，又怎知【是一个主要研究方向】？搞学术，切忌拍马奉迎、
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我判断是不是研究方向，不一定要都懂。主要看有没有结果。经络研究的方法有许多，针灸研究的方法也有许多。韩院士找到了针刺镇痛的生理原理，这就是方向。没听说、我也没说韩院士研究经络。
中医治病有效，大家都承认。中医的治疗手段对人体生理、病理有影响，才会有效。古人不知道这个影响是没办法，现代研究知道了，就是对中医、对医学的贡献、
我不是跟韩院士的帖，这“拍马”拍也白拍，对吗？再说，咱们讨论问题，就问题说问题，不要评论人，好吗？
作者: llyyjj 时间: 2016-6-8 22:47
您这个帖子是讲五星和五行的，不知道怎么拉扯到经络上了。咱们还是回您的正题上，34楼我请教的问题，您还没顾得上讲解，让这些节外问题打扰了，我想请教的是：
五星御了五位，为什么就会产生大地上的五气？
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-8 22:54
仁海，青岛人不说刮风，而说刮气。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-9 00:19
哈哈，如此说来，原来先生“五行源于五星”的东东是刮气？又不是刮风了？刮气，可不如刮风听起来响亮得多。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 08:56
仁海别激动，小心尿裤。首先你要明白，古人是观察和测量，是论看到的，感觉到的，至于为什么是你和神经这些科学家应回答的。你说是不是？
【 太阳系里的所有星球】都有哪些？不就是【七曜周肇】，【七曜纬虚】吗？万物之生是有条件的，“天以六为节，地以五为制，天地合气，六节分而万物化生矣。”天地同心，方位相同。天有六节，每节60天。分由风寒暑湿燥火六步主气。地有五行之气三阴三阳主24地气。三阴三阳上奉为司天之气，风寒暑湿燥火下降为在泉之气，天地气交而生化万物。月与日同行，一阴一阳一周为一月，十二月方是天地的一周。月六节不分，其气下降，与地气交与地，气化在地。故无万物。五星之气，合为六节，分为一方之气。加于天道，对太阳主气有影响，即太过不及，却不具生化条件。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 09:04
中医高手必道术合一，象张仲景，陈修园，郑钦安等等。武林高手也是拳谱与实战的结合。没有理论的临床是盲目的临床，胡大师就是盲目临床。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 09:18
你太糊涂了，又死抱西医不放，【针刺镇痛的生理原理】是什么？是疏通气道，气行血行。疼则不通，通则不疼。这都是半瓶醋就知之理，你老师咋就成了方向？
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 09:23
你又糊涂了，五星五行与经络无关，我说它干啥？吃饱撑的？你不是说经络原理吗？就在这五星五行。
【五星御了五位，为什么就会产生大地上的五气？】你读帖后我回答。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-9 09:58
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 10:07
别跳，别叫，只要有理慢慢说。你叫的难听你知否？你这人呀不老实，爱说假话。我的孙子，孙女为什么不要防疫针？中西医学各有优势，该打针打针，该吃中药吃中药。
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-9 10:15
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 10:49
中医学不排斥西医学，西医学也不应排斥中医学，就你们这些中不中，西不西的乱叫起哄。
作者: llyyjj 时间: 2016-6-9 11:18
韩院士是神经生理学家，他研究的结果，自然是神经生理学的结果，确实和中医理论不是一回事。
研究中医疗效，有中医理论解读，也有现代生理学、病理学解读。谁对谁错，西医的让西医去判断，中医的就要中医来认识了。
【针刺镇痛的生理原理】是什么？是疏通气道，气行血行。疼则不通，通则不疼。------这个中医理论，是不是确实的原理，咱们先学习清楚了。
疏通气道，气，有阴气、阳气、卫气、营气……大约十几种气，针刺疏通的是哪一种气？ 气道，顾名思义，是气运行的通道，针刺疏通的是什么气什么气道？
讲中医的气和针刺止痛，内容太多，咱们就找一两个常用的为例来学习。比如，针足三里治胃脘痛、针列缺治头痛。请先生讲解这两个治法和疏通气血的内容，大家学习。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-9 11:47
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-6-9 07:52 编辑
请回答：先生所讲的“五星”，为整个太阳系里的星体所共有。那么，为什么五星能让地球上产生五行，而却连空气、水、生物都不能让包括月球在内的其它星体上产生呢？请先生教之。
再请问，如果没有太阳、月球，只有五星的话，能否出现五行？
作者: Tikitaka 时间: 2016-6-9 13:54
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-9 13:56
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作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 15:04
五星行天地五方，日月行天地五方，天地相通，五方生五气，五气生五形。五形载四时阴阳之气，生长化收藏。日月之气是气化地之主气。主24气年年不变。五星之气是气化地之客气，主客加临后或有余，或不足。地五行是天五行的表现，地为土，金木水火无土不成。五星各具一气，怎生万物。
【 如果没有太阳、月球，只有五星的话，能否出现五行？】当然不能，天五行，一是太阳五方之行，二是五星五方行。两个五行合为日月五星会五方之气，在地生化金木水火土。
五运六气是中医的宝藏，不下苦功是进不去的。你看老总干着急，望阳兴叹，就是不入门。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-9 15:29
既然先生承认没有太阳丶月球，就不会产生五行，那么您说五行来源于五星，但我说五行来源于土地里的蚯蚓、蚂蚁、、、。您如不信，请证明。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 15:38
你不懂五运六气，别充好汉。好汉不是充的，牛皮不是吹的。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 15:57
三阴三阳六经，经是道，气血之道。营血为神气，卫气为经气，二者合为后天之精微，与通天元气同行六经，针刺疏通的是六经之气。
【 针足三里治胃脘痛】、三里位足阳明胃经，阳明之气不升，必气有余为邪实证，针足三里，泄其有余，邪去正复气血通。
【针列缺治头痛。】不知其理。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-9 16:12
吹牛与否，都是小事。如果五运六气那么神奇，西医还有机会进中国？有关五运六气的事儿以后再谈。现在就说五行来源于蚯蚓、蚂蚁的问题，您若驳不倒，那这论点就成立了？
作者: llyyjj 时间: 2016-6-9 17:21
列缺我也是随便举个例子，谈不谈都行。咱们还就足三里吧。
经是道，气血之道。营血为神气，卫气为经气，二者合为后天之精微，与通天元气同行六经，针刺疏通的是六经之气。
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这里的概念，中医常常讲，可是一直含糊不清。一吐先生钻研《内经》，我趁机请教这几个概念：
营血为神气，卫气为经气，我理解就是“神气”是气的一种，具体物质是营血。卫气也是气的一种，具体物质是“经气”。
血，好理解，营，也可以勉强理解。经气和卫气，是个什么关系？没有理解。
【 针足三里治胃脘痛】、三里位足阳明胃经，阳明之气不升，必气有余为邪实证，针足三里，泄其有余，邪去正复气血通。
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就是说，针刺足三里，是泄阳明胃经有余之气，但胃虚寒的病症也常针足三里，足三里健脾胃是中医的常识，泄是疏通气血，健脾胃就不是疏通了吧，那么足三里健脾胃的功效又如何理解呢？请先生赐教。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 17:58
你的论点成立不成立与我何干？我学的是中医，是中医的理论。你可以不学，不能不让我学。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-9 18:01
刮气多科学呀，刮风不科学，所以刮气这个光环很耀眼。
作者: 一吐了之 时间: 2016-6-9 18:11
李老师，营，卫之气是基本知识，翻翻书行吗？脾胃之病必有证，辨其虚实，实泄虚补。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-6-9 18:13
对于你的“五行来源于土地里的蚯蚓、蚂蚁、、、。您如不信，请证明”的谬论，你就不看看你只有论点，没有论据和论证，自然无法相信你的鬼话，论据和论证来证明你的论点，还要别人驳斥你吗？你自己就知道你说的谎话。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-6-9 21:00
那么，您用五星诊治一些疾病，让我们学习一下如何？谢谢！
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