导航中医药

标题: Tikitaka网友骂人 [打印本页]

作者: 董建军 时间: 2016-5-14 07:46
标题: Tikitaka网友骂人
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... page%3D1&page=2

作者: 高智海 时间: 2016-5-14 10:19
本帖最后由高智海于 2016-5-14 10:21 编辑

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ra=page%3D1&page=21

还有这个链接205楼

作者: 仁海中西医 时间: 2016-5-14 10:32
谈玄说虚：你为什么到处发帖？很显然就是个发帖领狗粮的主。

一一一一一一

没看出来是谈玄说虚先说的？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-14 10:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-14 12:40

Tikitaka 发表于 2016-5-14 10:49
谈玄说虚发表于昨天 13:05 ：你天天“经络就是神经”的发神经，也没谁把你像狗一样的宰了，你 ...

你倒是把穴位和神经的关系说清楚了
--------------
你说清楚了吗，如果你说不清楚，那我上面的话就是恰当的。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-14 15:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-14 17:54

Tikitaka 发表于 2016-5-14 15:08
经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在古人臆想的十二经脉、奇经八脉等经络结构。人体唯一的控制系统 ...

你怎么还在这儿发呀？你应该把它送到诺贝尔奖委员会去。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-14 20:43
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 07:30

Tikitaka 发表于 2016-5-14 07:08
经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在古人臆想的十二经脉、奇经八脉等经络结构。人体唯一的控制系统 ...

中医的经络系统并不只是人体传输信息的控制系统，还有输送气血和能量的作用。经络系统与神经系统密切相关这个不容否认，但是神经系统并能完全取代中医的经络。
不要因为解剖看不到，就轻易否定经络的存在。人眼看不见的事情并不等不不存在！比如电脑的软件运作你能看到吗？你能在CPU和内存等物理结构中分离出软件成分吗？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-15 11:05
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-15 11:22

Tikitaka 发表于 2016-5-15 11:05
结构决定功能，没有物质就没有功能，这是亘古不变的真理。人的思维、想象、创作谁也看不见，可是如果损伤 ...

用现代医学的观点来看不过是神经系统对于刺激的反应和神经冲动在人体内的传导
-----------------------
你睁眼说瞎话，现代医学里有针刺神经系统治病的内容吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-15 15:11

谈玄说虚发表于 2016-5-15 11:22
用现代医学的观点来看不过是神经系统对于刺激的反应和神经冲动在人体内的传导
-----------------------
...

现代医学《理疗学》里的内容，主要就是刺激神经治病的。西医讲理疗，直接或间接地用了许多许多中医针灸、按摩等方面的内容。西医一般看见中医有好办法，直接拿来就用，它不怕被”中化“，也没听说过”铁杆西医“这些词。

西医刺激神经，在复杂的就是神经外科手术了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 16:35

Tikitaka 发表于 2016-5-15 03:05
结构决定功能，没有物质就没有功能，这是亘古不变的真理。人的思维、想象、创作谁也看不见，可是如果损伤 ...

“”结构决定功能，没有物质就没有功能，这是亘古不变的真理。“”这句话原则上是对的，关键是物质的结构并不一定都是可见的，可以有固定形态的。请问：

1，风，是不是物质？风有没有功能？
2，电有没有功能？电的形态是什么样子的？
3，思想是物质还是功能？灵魂是物质还是功能？它们有结构吗？可以测量吗？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-15 18:20
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-15 18:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 18:38

Tikitaka 发表于 2016-5-15 10:20
1.自然界风的物质基础是空气，在真空的空间里不会有风的存在，例如外太空就不存在风。

2.即使闪电也得 ...

1.空气不是风。外太空也有风。
自从150亿年前的宇宙大爆炸之后，星体和各星系一直各自向外飞散。理论上讲，相互维系的重力应该减慢这个膨胀的速度，但是事实并非如此，实际上膨胀还在加速进行。从而宇宙风暴发生频繁!宇宙风暴可以对地球造成巨大的灾害:计算机瘫痪、通讯中断和电力网毁坏。现在，科学家已经能准确地对宇宙风暴进行预报，使人类可以事先采取有效的预防措施。

2，电是电，不是发电的设备。水是水，不是盛水的碗。木头燃烧可以产生火，但火不是木头。请明确回答电的形态。不要转移问题的实质。

3，思想和灵魂虽然必须依赖人体和大脑而显现，但是有身体，有大脑，未必就有思想和灵魂。软件必须依赖电脑的构件而运作，但构建不等于电脑软件。

凡是你不懂得的，就是臆想的吗？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-15 18:52
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 19:08

Tikitaka 发表于 2016-5-15 10:52
1.空气不是风，离开空气就没有风。自然界的风与电子风暴不是一回事！！

2.电不是凭空产生，具有必要的 ...

1，我问的是风，不是空气。

2，我问的是电，不是产生电的条件。

3，我问的是思想，不是大脑。

4，人没有了灵魂，就是尸体。

如果你不懂，可以不回答。请不要答非所问！

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-15 19:41

llyyjj 发表于 2016-5-15 15:11
现代医学《理疗学》里的内容，主要就是刺激神经治病的。西医讲理疗，直接或间接地用了许多许多中医针灸、 ...

理疗学与医学各领域的联系编辑
现代科学技术在生物学和医学中的渗透和应用，极大地促进了现代生物学和医学的发展，人们对生命活动的本质和基本规律的认识加深了，对生物及人体内许多复杂的生理和病理变化的认识加深了，对不少问题甚至建立了新的概念。在许多重大进展中，一个重要的方面是现代科学从本质上进一步揭示了物理因子与复杂的生命活动有密切的联系，并对其发挥重要的作用。在生命的产生和发展中，在机体随外界环境的变化而产生的反应中，在一些病理变化的产生和发展中，以及化学药物作用于机体的过程中，物理变化有极重要的作用，如电子传递，电势的变化、磁场的变化、红外线辐射强度的变化、产生紫外线辐射、荧光素等；一些功能活动直至蛋白质和核酸的代谢都伴随一定的振荡频率；生物医学理论研究和长期实践促使人们日益深刻地认识到人工的物理因子、自然的物理因子和机体内存在的物理变化之间的密切联系。科学的应用人工物理因子作用于机体具有广泛的意义，因此当代理疗学的发展趋势是与临床医学、预防医学、康复医学、军事医学、基础医学、老年学、宇航医学、生物医学工程等的联系日趋密切。
--------------
李老师，这是百度百科理疗学中的一段，我眼花，没看到“刺激神经治病”这句话，麻烦你老用你的老眼替我看看有没有。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 20:07

llyyjj 发表于 2016-5-15 07:11
现代医学《理疗学》里的内容，主要就是刺激神经治病的。西医讲理疗，直接或间接地用了许多许多中医针灸、 ...

李老师是不懂国情，还是太抬举西医了呢？

李老师说：“”“西医一般看见中医有好办法，直接拿来就用，它不怕被”中化“，也没听说过”铁杆西医“这些词。
”这样说，有点言过其实了吧？

你可能见过中医用听诊器，可你见过西医用脉枕吗？你可能见过中医参考化验单，可你见过西医用经络指导临床治疗吗？

西医之所以在中国叫西医，就说明它已经被中化了，你见过欧美人称他们国家的医生为西医吗？至于说你没有听说过”铁杆西医“，那是因为西医个个都是铁杆，你可能见过中医考试常有西医的内容，可你见过西医晋升要考试中医吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-15 21:54

谈玄说虚发表于 2016-5-15 19:41
理疗学与医学各领域的联系编辑
现代科学技术在生物学和医学中的渗透和应用，极大地促进了现代生物学和医 ...

老眼少眼关系不大，看得清字就行。刺激神经治病这句话，我是引用您的，您引用谁的我不知道。这句话就是表示某些治疗措施是作用在神经上，这话没错。

您这一条是讲理疗与临床各科的关系，不是讲理疗原理的，不出来“刺激神经治病”也是自然的，讲刺激神经治病的内容，在具体章节里。

随便粘贴一条：

二、物理因子对机体的作用机制

物理因子作为能和信息作用于机体或局部组织后，引起局部效应，神经，血液，内分泌，免疫系统等的改变，从而产生一系列生理、生化效应和治疗效应。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-15 21:59

千秋雪发表于 2016-5-15 20:07
李老师是不懂国情，还是太抬举西医了呢？

李老师说：“”“西医一般看见中医有好办法，直接拿来就用， ...

西医用中医，最多的是用中药，尤其是中药的新剂型。有的新剂型中药收入了药物手册。比如丹参注射液等。至于临床上西医大夫开中药，也是常见的。中成药的销量，恐怕西医大夫开出去的占一半吧?这个比例是我随便猜的。不过这个现象，千总肯定也常见。

您提到的另一个问题，就是中医考试考西医，西医考试不考中医的话题，这是个大话题，值得大家讨论，如果千总有兴趣，可以发这方面的文章，请大家一起来讨论。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-15 22:38

llyyjj 发表于 2016-5-15 21:54
老眼少眼关系不大，看得清字就行。刺激神经治病这句话，我是引用您的，您引用谁的我不知道。这句话就是表 ...

刺激神经治病这句话，我是引用您的，您引用谁的我不知道。这句话就是表示某些治疗措施是作用在神经上，这话没错。
---------------
好一张铁嘴，你入错行了。

神经，血液，内分泌，免疫系统等的改变，从而产生一系列生理、生化效应和治疗效应。
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这就叫刺激神经系统治病？血液，内分泌，免疫系统等的改变是因为刺激了神经系统引起的？你是这么解读的？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-15 22:59

谈玄说虚发表于 2016-5-15 22:38
刺激神经治病这句话，我是引用您的，您引用谁的我不知道。这句话就是表示某些治疗措施是作用在神经上，这 ...

神经，血液，内分泌，免疫系统等的改变，从而产生一系列生理、生化效应和治疗效应。
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这就叫刺激神经系统治病？血液，内分泌，免疫系统等的改变是因为刺激了神经系统引起的？你是这么解读的？
---------------
是啊。这个不用解读，书里把对神经系统的作用写在第一，再说，血液，内分泌，免疫系统这些系统的调节，都离不开神经系统的调节。

讲道理不用铁嘴，说话有根据就行。

作者: administrator 时间: 2016-5-16 01:25
　　我们已经给予相关帖子里的Tikitaka和谈玄说虚两位发言作了及时提醒，下次再看到同样问题，就要禁言了。希望各位都能尊重各方的发言观点。

作者: 高智海 时间: 2016-5-16 04:40
本帖最后由高智海于 2016-5-16 09:45 编辑

administrator 发表于 2016-5-14 10:19
没有显示具体内容。

哦，对不起！是我疏忽了。很可能电脑出毛病了。重新发链接还是这样。您可重新看百家争鸣版块主题帖五行起源于五星，是很不严谨的观点205楼

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-16 09:33
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-16 12:03

Tikitaka 发表于 2016-5-16 09:33
没人会在原处等你。。。。。打火机一出现，火柴消失了，
计算器一出现，算盘消失了，
CD一出现，磁带消失 ...

现代医学出现了，中医消失了。
现代医学出现了，中医就被破解了。
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站在神经病后面的精神病，是这样的吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-16 12:06

administrator 发表于 2016-5-16 01:25
　　我们已经给予相关帖子里的Tikitaka和谈玄说虚两位发言作了及时提醒，下次再看到同样问题，就要禁言了。 ...

站长应该知道我给刘世峰的那个回复吧。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-16 20:10
Tikitaka
记住: 世界一直在变，中医不主动改变，终究被世界淘汰！没有人会一直在原处等你！观念一新！遍地黄金！
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是不是你已经通过发神经骗了一地黄金？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-19 11:29
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-19 12:33

Tikitaka 发表于 2016-5-19 11:29
先生言重了，我连你都骗不了又如何能够骗得了别人？？！！

你这话我只能理解为“经络神经说”确实是你骗人，你反复地发帖是另有目的。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-19 15:30
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-19 20:03

Tikitaka 发表于 2016-5-19 15:30
禁止人们跟谬误、丑恶、敌对的东西见面，……这样的政策是危险的政策。它将引导人们思想衰退，单打一，见 ...

嗨，我在会员之家发的那个帖子看到了吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-20 11:21
你铁版今天说这句活，我也就不客气了。刘亦之，岳毅科在两个论坛的言行，你刘世峰是什么态度，你在其中起的是什么作用？你和一些现代中医是什么关系？你刘世峰真的表现得那么铁骨铮铮？躲在幕后装好人？
你刘世峰是反对气功的，你始终是看我不顺眼的，“奇谈怪论，中医不如外行！什么叫外行？外行就是不懂中医！”是不是说我的？我们练气功的没有证书，但是搞气功修炼的都把黄帝内经上古天真论作为指南，要说我不懂中医，你错了，要说我不懂中医行业，你对了。
“好自为之”什么意思？善意提醒？恶意警告？禁言？老子上论坛得到一分钱好处了？老子上论坛想得到什么好处？老子上论坛能得到什么好处？在老子没弄明白之前，禁言，见鬼吧。
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请站长大人好好看看，你要禁言就禁言，少跟我废话。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-26 05:38

Tikitaka 发表于 2016-5-19 07:30
禁止人们跟谬误、丑恶、敌对的东西见面，……这样的政策是危险的政策。它将引导人们思想衰退，单打一，见 ...

古人曰：“士别三日当刮目相看”，刘亦之先生一改前风，变得温文尔雅了。面对不同意见，引经据典，不温不火，确实教人慨叹和佩服。

先生说：“权当我说的就是谬误、丑恶、敌对、错误观点，经过大家的批判自然立见分晓！！”看来胸襟确实广大和从容了。赞一个！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-27 18:23
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作者: administrator 时间: 2016-5-28 01:40

谈玄说虚发表于 2016-5-20 11:21
你铁版今天说这句活，我也就不客气了。刘亦之，岳毅科在两个论坛的言行，你刘世峰是什么态度，你在其中起的 ...

　　不知您引用的那段话是谁讲的，但我想说的是无论谁说的那个自诩为老子肯定不妥。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-28 06:10
本帖最后由千秋雪于 2016-5-27 22:21 编辑

Tikitaka 发表于 2016-5-16 01:33
没人会在原处等你。。。。。打火机一出现，火柴消失了，
计算器一出现，算盘消失了，
CD一出现，磁带消失 ...

科技在发展，社会在进步是事实，但是百变而中国心不能变。如果丧失了中国心，中国人看不起中国，一心想当外国人，一切以外国为荣，以作为中国人为耻，那就是丧权辱国了。现在的明星，一出名就抛弃中国国籍，去当外国人；土豪和贪官一有钱，一有条件，就千方百计把家人和财产迁移到外国。此风一涨，这些人一得势，则国将不国矣。我们可以发展科技，但不能因而就看不起中华文明，甚至一心打压和抛弃中国文化！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-28 10:06
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-28 22:21

Tikitaka 发表于 2016-5-28 10:06
科学、医学、技术没有国界，与中国心、腐败联系不到一起，与中华文明更是风马牛不相及。。。。。。

老刘，山西论坛有人发帖
咨询一个小问题

本帖最后由 jyds123 于 2016-5-28 06:47 PM 编辑

如果有人认为：医学经典中的经脉就是现代医学的血管,您有多少否定的理由？
您不认可这一观点的依据是什么？
对于回复和关注这一问题的朋友表示衷心的感谢，谢谢您的参与。

我已经诚挚的邀请你去发表高论，我也会给你捧场的。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 08:49
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 08:52
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-29 10:44

Tikitaka 发表于 2016-5-29 00:52
无论经络包括不包括神经、血管都无关紧要，因为古人对于经络结构的构想是错误的，人体不存在类似于十二 ...

在中医看来，经络是人体各脏腑组织之间的物质、能量和信息的联系及传输结构，并不仅仅是现代神经系统的作用。Tikitaka先生一再声称中医关于经络的构想是错误的，一心迷信所谓“现代医学的神经生理学”，实在是太崇洋媚外，太缺乏民族自信了！中医的经络学说已经指导针灸医疗数千年，还说什么“比登天还难”，真是对洋人迷信到家了！！！是中国人，要学好中医，必须破除对洋人的迷信，自尊自爱！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 11:27
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-29 12:25

Tikitaka 发表于 2016-5-29 03:27
首先纠正一下：现代医学的神经生理学是全人类共有的科学知识，如果说学习运用神经生理学就是崇洋媚外、缺 ...

谢谢taka先生回复，很喜欢和先生深入讨论问题。

原来先生也知道现代医学的神经生理学是全人类共有的科学知识，而且中国的很多医学家、科学家为现代医学的生理学、神经学做出了卓越贡献。可见中国人并不比洋人差，甚至还比洋人更聪明。

但是，不可否认的是中国的现代生理解剖学是来源于西方，是导致许多中国人赖于否定中医的学术依靠和支柱。如果没有这些西医的医学知识做基础，先生还会产生否定经络的想法吗？现代生理学并不是不可学习和运用，只是不能拿来作为否定中医的根据！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 13:08
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-29 13:44

Tikitaka 发表于 2016-5-29 05:08
经络学说只是中医理论的一部分，我们一直否定的是经络理论而没有否定针灸这种技术！！这咋能够说是否定中 ...

谢谢taka先生再次回复。先生死心塌地的要否定经络理论，要把经络理论按上错误的帽子，然后打入地狱。看来先生虽然一直作针灸医生，但是你却一直与经络格格不入。

正因为你没有能系统深入地学习内经，没有全面深刻的了解经络，掌握针灸，而只是一位了解了几个针灸穴位的医者，所以你就对经络深恶痛绝，一心灭之而后快！

想想看，如果真的神经理论能指导针灸的话，那些神经科专家早就都是针灸高手了！可惜，事实并不是这样啊！你的一厢情愿，最后只能是黄粱一梦！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 14:08
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-29 15:03

Tikitaka 发表于 2016-5-29 06:08
看来千秋雪先生死心塌地的认为古人虚构的经络结构是千真万确的，您今天相信经络不代表你永远相信经络理论 ...

谢谢taka先生再次回复。
既然是搞针灸的，就好好研讨针灸理论，钻研针灸技术，努力提高疗效。你搞不懂经络理论也是可以理解的，但不要整天把心思放在取消经络理论上，那只能是徒劳无益的。你虽然了解一些神经理论，但你了解的还很少很少，你那点知识和能力，还不足以推倒经络理论，达到一鸣惊人的！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 17:58
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作者: 千秋雪 时间: 2016-5-29 18:11

Tikitaka 发表于 2016-5-29 09:58
经络是古人虚构的人体控制系统，人体不存在十二经脉、奇经八脉、十五络脉。。。。。。

鉴于推翻经络的 ...

先生以推翻经络为己任，还要子承父业，其精神可嘉。可惜选错了方向.....

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 18:15
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-29 20:54
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 08:50
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 09:16
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作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 15:15

Tikitaka 发表于 2016-5-29 17:58
经络是古人虚构的人体控制系统，人体不存在十二经脉、奇经八脉、十五络脉。。。。。。。。

鉴于推翻经 ...

您要推翻经络学说，我想起一首著名的佛偈：

菩提本无树，明镜亦非台。

本来无一物，何处惹尘埃！

作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 15:23

Tikitaka 发表于 2016-5-29 17:58
经络是古人虚构的人体控制系统，人体不存在十二经脉、奇经八脉、十五络脉。。。。。。。。

鉴于推翻经 ...

再打一个比方，说古时候有一位和尚（或者居士），学佛精通，阎王派小鬼索命，屡次不成，他有一偈：
“小鬼拿我金碧峰，除非铁链锁虚空。铁链锁得虚空住，方能拿我金碧峰。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 15:28

llyyjj 发表于 2016-5-30 15:23
再打一个比方，说古时候有一位和尚（或者居士），学佛精通，阎王派小鬼索命，屡次不成，他有一偈：
“小 ...

再举一个名老中医的例子：

《名老中医之路》上有一位高式国，是针灸名家。大约五六十年代，有报道现代研究发现经络，他说：经络比如墙上的缝子，有墙时可以透风透光，墙拆了，缝子也没有了，哪里找那个墙缝子去？
原话我没有找上，大意是这样。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 15:29

Tikitaka 发表于 2016-5-29 17:58
经络是古人虚构的人体控制系统，人体不存在十二经脉、奇经八脉、十五络脉。。。。。。。。

鉴于推翻经 ...

我再问您一个问题：
中医方剂有君臣佐使之论，您认为君臣佐使是否存在？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 16:05
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 16:17
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作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 19:07

Tikitaka 发表于 2016-5-30 16:17
李老师好，中医方剂的君臣佐使就和您以前解释的四气五味一样，是方剂见效以后用来分析方剂作用的，经典药 ...

对了！
经络的实质是什么？
提到实质，就想起解剖，就要想方设法去找这个东西，您说能找到吗？
墙上开了一道缝，把墙拆了要找那道缝，能找到吗？

君臣佐使是对一个有效方剂中各味药物作用的解释。经络的实质是什么？是对一系列穴位主治证（或症）的解释。

拿着理化方法找经络，固然是缘木求鱼。您要废经络，也是铁链锁虚空啊。
要废也有可能，用其他方法把针灸疗效解读了，经络学说自然没人用了。
韩济生院士的内啡肽说，解读了针刺的镇痛原理，得到医学界认可。但和彻底抛开经络学说，还有一段距离。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-30 19:12

Tikitaka 发表于 2016-5-30 16:17
李老师好，中医方剂的君臣佐使就和您以前解释的四气五味一样，是方剂见效以后用来分析方剂作用的，经典药 ...

您看看这个帖子里，陈斌先生的53、54、55楼，这里面内容或许您用得着，我没有细看。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69421&extra=&page=7

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 19:31
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-30 21:29
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-8 08:24
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作者: Tikitaka 时间: 2016-6-21 12:33
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