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标题: [转帖]关于阴阳五行的批判 [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2016-5-9 17:59
标题: [转帖]关于阴阳五行的批判
近日，科技部出台了一份《中国公民科学素质基准》，提出了132个公民应该掌握基准点。结果引起了非常多的争议，如第48个基准点要求公民“知道力是自然界万物运动的原因”，被网民嘲笑：“那所有初中生都不具有科学素养了，因为他们的老师一直教的是‘力是改变运动状态的原因’。”

而最让人难以理解的，是《基准》的第9个基准点，要求公民“知道阴阳五行、天人合一、格物致知等中国传统哲学思想观念，是中国古代朴素的唯物论和整体系统的方法论，并具有现实意义。”
“阴阳五行、天人合一”，本只是一种政治理论，毫无科学性可言

阴阳和五行，本来都是实物。《诗经》里的阴阳，乃是指日光的有无；春秋时代，“阴阳”又与“风雨晦明”合称为“六气”。“五行”一词，最早见于《尚书·洪范》，里面说：五行水火木金土，水会渗到土里，味道变咸；火会烤焦东西，味道变苦；木有曲直，结出的果实有酸味……这些内容，其实类似“科普手册”，是给执政者所设立的“水火木金土谷”六府之人阅读的。这种“科普”在当时很先进，但在今天，则早已经成了常识。

当然，科技部也不是要求公民知道这些常识。第9个基准点讲得很清楚，作为“中国传统哲学思想观念”的“阴阳五行、天人合一”，才是公民必须知晓的科学素质。下面，我们就来说一说这种“阴阳五行、天人合一”，到底是个什么东西。

1、“阴阳五行”学说的鼻祖是邹衍，但邹衍自己是不相信这套学说的，他只是拿“阴阳五行”作幌子，来忽悠君王，变相推销自己“仁义节俭”的政治理念

春秋战国时代儒家的代表人物孔子、孟子，是不言阴阳五行的。真正把阴阳五行糅合在一起上升至“哲学思想观念”的人物，是稍晚于孟子的邹衍。邹衍虽可算阴阳五行学说的开山鼻祖，但他自己，其实是不信这套东西的。

这一点，《史记》当中讲得特别清楚。《孟子荀卿列传》里说：邹衍认同儒家所提倡的“仁义节俭”，但早于他的孔、孟，试图向君王们推销“仁政”、“王道”，全都失败了，且被讥笑迂阔不着边际。所以呢，目睹君王们奢淫无度、不讲德行、祸及黎庶，邹衍改变了推销的方式，造出了一套关于阴阳五行的“怪迂之变”——按邹衍的说法，每个政权都会与五行金木水火土中的某一德对应，得到该德的支持。等到这一德衰弱，就会被“相生”的另一德取代，政权也会随之发生变化。比如，土生木，木生火，所以黄帝那时候是土德；大禹那会儿是木德；……《史记》里说，邹衍把这套东西拼凑出了“十余万言”，体量很能唬人，希望拿它来节制君王们的私心私意。最开始，君王们觉得邹衍懂得推演“天运”，很欢迎他；但不久，发现他是想要节制王权，就对他不感兴趣了。

所以呢，史学界评价邹衍和他的“阴阳五行学说”，或说它“实在是孔子学问一路走下来一个不得已的选择”（李山），或说“邹子所说的这一大套，并不是代表他的真正思想，而只作为使当时国君接受他真正思想的工具”（徐复观）。简言之，“阴阳五行学说”的始祖邹衍，自己并不相信“阴阳五行学说”，只是他实在没有办法让君王们接受“仁义”，才只好出此下策，搞出这么一套怪力乱神的东西，来忽悠君王们。看过邹衍著作的司马迁，也是因为体谅他的这番苦心，才将他的传记，放在《孟子荀卿列传》里，把他列入了儒家。

那么，问题来了：邹衍这种“阴阳五行”，是当代公民必须具备的“科学素养”吗？

2、董仲舒版的“阴阳五行、天人合一”，也与科学无关。董的目的是想为儒生争取“天意”的解释权，来约束皇权；结果自己差点把命搭进去

邹衍的“阴阳五行学说”，是政治产物，和科学没有半点关系。邹衍之后的“阴阳五行学说”，也同样都是政治产物，和科学没有半点关系。

先是秦统一六国，为了论证自己统治的“历史必然性”，直接把“阴阳五行学说”拿了来做宣传，说什么按照“阴阳五行五德”的轮转，周是火德，秦是水德，所以理该取代周的天下；且把黄河命名为“德水”，来强化宣传效果。

然后汉武帝时，又有董仲舒，重拾邹衍的故技。先是用“阴阳五行”来解释一切自然现象，将其推上“宇宙终极真理”的高度；然后再鼓吹“天人合一”，以人有“小节三百六十六论”可对应天每一年有366日，人有五脏可对应天有五行，论证出“人身即是一小天地”；由这两项前提，再推论得出：人道运作也必然与天道运作遵循完全相同的“规律”。天道有阴、阳，好比人道有刑、德；天道阳气繁盛阴气肃杀，故人君治国，应采儒家之“德”而非法家之“刑”；天道按“水火金木土”五行运作，相生相克；故人君治国，一举一动，也都在天意的注视之下，有不合天道之处，就会降下相应的五行灾异来警告。董仲舒幻想以抬高皇权（天人感应、君权神授）为饵，来诱使皇权接受“天意”的制约（“天意”的解释权握在儒生手中），其实只是一场春梦。汉武帝爽快地拿走了“天人感应”和“君权神授”，却拒绝把“天意”的解释权交给儒生——试图解释“天意”的董仲舒被武帝扔进了死牢，赦出之后“不敢复言灾异”。

那么，问题来了：董仲舒这种“阴阳五行、天人合一”，是当代公民必须具备的“科学素养”吗？

3、光武帝版的“阴阳五行”学说，被阉割成了对现实政治毫无批判力的“谶纬之学”，更是毫无价值的糟粕

董仲舒选择了闭嘴，但武帝暴政数十年，搞到天下户口减半人吃人的程度，反倒刺激了“阴阳五行、天人合一”学说在民间的传播。很多人拿这套理论，来攻击汉帝国的统治已经丧失了合法性，说什么按照“五行生克”，汉朝的“火德”天命已终，应该禅让给“土德”。为应付舆论，汉哀帝只好举行仪式，宣布自己不再是“火德”支持下的“汉朝皇帝”，而是承受了“土德”天命的“陈圣刘太平皇帝”。后来王莽取代汉朝，也说自己是“土德”，用“阴阳五行”之说来粉饰统治合法性。

光武帝复兴汉室后，充分吸取了“历史教训”，把董仲舒所创造的这一套“阴阳五行、天人合一”学说，阉割成了用儒家经典来算命卜卦的“谶纬之学”。公元56年，光武帝下诏，由官方颁布图谶；所有谶言，只能出自官方图谶；所有谶言的解释权，也全都收归官方；严禁民间私造谶纬。如果说“阴阳五行”还有那么一点点政治理想的话，那么，谶纬学完全只是怪力乱神，在思想上对皇权起不再有任何批判性。终东汉一朝，政府一直致力诱导知识分子学习谶纬学。只有搞谶纬，才能得到朝廷青睐，才能有学生门客追捧。当然，谶纬也有一个坏处，就是容易诱发权臣们的野心，让他们觉得自己也有天命做皇帝，所以从曹魏到隋，朝廷又转而开始严禁谶纬。

那么，问题来了：光武帝的谶纬学，这种阉割版的“阴阳五行、天人合一”，是当代公民必须具备的“科学素养”吗？

链接http://view.news.qq.com/original ... 0&ADPUBNO=26558

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 19:29
请仁海先生，李老师等发言。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-10 14:58
本帖最后由柴胡汤于 2016-5-10 15:01 编辑

否定阴阳五行者，不懂也！““阴阳五行、天人合一”，本只是一种政治理论”——愚昧无知之极也！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 15:14
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作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-10 16:22

Tikitaka 发表于 2016-5-10 15:14
跳大神你懂吗？？偏远山村残存的傩你懂吗？？你说它们是不是迷信？？大粪不需用每个人都去尝一尝才能确定 ...

别以为换了马甲别人就认不出来！老实回答：治病能扎脑神经吗？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 16:23
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 16:29
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作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-10 16:30

Tikitaka 发表于 2016-5-10 16:23
梁启超在1923年5月的《东方杂志》上率先批判阴阳五行，他说：阴阳五行为二千年来迷信之大本营，学界之耻 ...

梁启超与谭嗣同相比，谁更具有中国人的骨气？梁启超能代表学界之正确？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 16:30
本帖最后由 llyyjj 于 2016-5-10 17:08 编辑

这篇文章确实有许多应该批判的地方。
1，立意不明。
文章标题是批判阴阳五行，但是从科技部的《标准》入手，,由此引出批判，作为写文章的方法也可以，但文章中集中表达的观点，却是对阴阳五行引入《标准》的不满。不论观点如何，文章有些脱题是明显的。
2，阴阳五行学说形成在前，邹衍推广在后，董仲舒用在政治理论中又在后。文章把阴阳五行直指为政治理论，是错误的。
3，五行学说被政治利用，主要是汉武帝时期，后来又有个王莽，这位搞政治阴谋、文化复辟，也利用五行学说，事实上是很失败的。所以，阴阳五行和政治的关系并不很大。后世的政治家把阴阳五行是不当回事的。顶多口头说说，就和现代的中医把五行不当回事一样。
4，阴阳、五行要分开说，本文作者混淆了。
5，天人合一既不是董仲舒提出的，也不是为政治目的提出来的，作者这里是错的。
6，阴阳五行，在中国文化上，科学上起过积极作用，尤其是阴阳学说，在现代也有现实意义，作者因为五行曾经被政治利用，就完全否定，这个观点是错误的。

附：
现代的中医把五行不当回事，就是本论坛支持五行的各位，心里也是不把五行当回事的。我这么一说，肯定有许多人反对。大家要批评，非常欢迎。
再附：
现代的中医不把五行当回事，你提出要废除五行，他们又坚决反对。这是为什么？我也说不清楚，大家有兴趣了，可以聊聊。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 16:36

柴胡汤发表于 2016-5-10 16:22
别以为换了马甲别人就认不出来！老实回答：治病能扎脑神经吗？

扎针好像不能直接炸在脑神经上，个别穴位也许能扎到脑神经，比如风池、风府等，我对针灸很生疏，就这么猜。不过，扎针对脑神经有作用，这是肯定的。现代脑血管意外后遗症的康复，扎针是主要的治疗手段，大部分是影响了脑神经。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-10 16:38
谭嗣同绝笔：“有心杀贼，无力回天”！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-5-10 17:14

llyyjj 发表于 2016-5-10 08:36
扎针好像不能直接炸在脑神经上，个别穴位也许能扎到脑神经，比如风池、风府等，我对针灸很生疏，就这么猜 ...

李老师好！
关于脑神经有十二对，是专有名词。与脑的概念不同，柴胡汤苏先生可能是不清楚这个概念，所以有此一问。其实有些脑神经是可以扎的，比如“面神经”、“三叉神经”，在临床上用针刺治疗“面神经麻痹”、“三叉神经痛”都是刺激这些神经的末梢而取效的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-10 17:34

llyyjj 发表于 2016-5-10 08:30
这篇文章确实有许多应该批判的地方。
1，立意不明。
文章标题是批判阴阳五行，但是从科技部的《标准》入 ...

既然是聊聊，就聊聊。
否定五行的结果是：间接生，肝生于左脚后跟！
挺阴阳，你们拿不出用阴阳治疗急性腹膜炎的证据！阴阳不敢直面理化检查！
这就是你和仁海先生的表现！秃子头上的疤，精神焕发。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 17:45
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 18:01
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作者: 罗鸿声 时间: 2016-5-10 18:02

Tikitaka 发表于 2016-5-10 09:45
既然教授谈到中医的治疗手段，最有代表性的就是中药、针灸！！它们的治病原理都与阴阳五行无关。说的再直 ...

说得好！中药、针灸的治病原理确实与阴阳五行无关。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-10 20:51

罗鸿声发表于 2016-5-10 17:14
李老师好！
关于脑神经有十二对，是专有名词。与脑的概念不同，柴胡汤苏先生可能是不清楚这个概念，所以 ...

在临床上用针刺治疗“面神经麻痹”、“三叉神经痛”都是刺激这些神经的末梢而取效的。
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神经末梢分布很广泛，针刺治疗为什么是穴位，是特定的部位，罗大神能解释一下吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-10 20:53

Tikitaka 发表于 2016-5-10 18:01
罗先生好，专业解释就是不一样！！有些人恐惧于古人说的针灸针入脑立死，然而有报道脑部在婴儿时期被刺入 ...

那你就拿针刺刺自己的脑子给我们开开眼呗。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-10 20:59
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作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 22:14

罗鸿声发表于 2016-5-10 17:14
李老师好！
关于脑神经有十二对，是专有名词。与脑的概念不同，柴胡汤苏先生可能是不清楚这个概念，所以 ...

神经系统解剖我没有学过，针灸也很生疏，就是想当然地说说。头项几个穴位都忌深刺，想着会不会和脑有关系。记得我还上中学时，有介绍某模范军医研究针刺治疗聋哑，在自己身上突破哑门学针刺深度禁忌的事迹，说哑门刺深了可能扎到延髓。正到学医的时候，反倒没有记住多少。刚才全是猜测的说。呵呵。

谢谢罗先生！

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 22:16

中西医融合观发表于 2016-5-10 17:34
既然是聊聊，就聊聊。
否定五行的结果是：间接生，肝生于左脚后跟！
挺阴阳，你们拿不出用阴阳治疗 ...

奥，闹半天，您因为我们反五行，您就要挺五行。因为我们挺阴阳，您就要反阴阳。
是这样的话，咱们不是扯平了嘛。
以后就说正经话吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 22:23

Tikitaka 发表于 2016-5-10 15:14
跳大神你懂吗？？偏远山村残存的傩你懂吗？？你说它们是不是迷信？？大粪不需用每个人都去尝一尝才能确定 ...

明明中药依靠汤药里面的化学成分治病，偏偏说成依靠四气五味治病，
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中药西药治病，绝大部分是靠里面的化学成分起作用，（有个别不吸收也能起作用的，比如西药的活性炭，中药里的朱砂、中西药的制酸药等等）。四气五味，是古人知道了药物的疗效以后，对药物性质的尝试性的探索，并用来解读。
古人竭力想办法探索药物作用原理，没有科学手段，只能停留在五味上。古人的这种探索精神非常宝贵。今人没有学会古人的探索精神，却满足于吃古人的老本，并把对药物作用的解释当做药物作用，真是南辕北辙。
古人提出四气五味是聪明，今人依赖四气五味是无能加糊涂。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 22:27

罗鸿声发表于 2016-5-10 18:02
说得好！中药、针灸的治病原理确实与阴阳五行无关。

阴阳五行是解释生理病理疗效的工具，和原理扯不上。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-10 22:39

llyyjj 发表于 2016-5-10 22:23
明明中药依靠汤药里面的化学成分治病，偏偏说成依靠四气五味治病，
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中 ...

你知道有机物与无机物吗？你知道酸性物质与碱性物质吗？科学可以给物质分类，中医用四气五味给中药分类就不行，这什么逻辑啊。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 22:50

谈玄说虚发表于 2016-5-10 22:39
你知道有机物与无机物吗？你知道酸性物质与碱性物质吗？科学可以给物质分类，中医用四气五味给中药分类就 ...

没说不可以分类啊？您是问我吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 06:19

llyyjj 发表于 2016-5-10 14:16
奥，闹半天，您因为我们反五行，您就要挺五行。因为我们挺阴阳，您就要反阴阳。
是这样的话，咱们不是扯 ...

故意混淆是非！按照你们的逻辑，反五行，也就是反阴阳！

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 09:13

llyyjj 发表于 2016-5-10 22:50
没说不可以分类啊？您是问我吗？

那你凭什么否定四气五味？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 11:05
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:05
中医开方，只能依靠四气五味。中药方剂里，不会出现黄连素、麻黄素、人参甙、青蒿素……之类的单体药物！这些单体离开四气五味，失去了四气五味，就脱离了阴阳五行学说，中医就不会用了！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:10
心肝脾肺肾，本身就蕴含着阴阳五行，五脏就是五行，肾阴肾阳就蕴含着阴阳五行！废除阴阳五行，中医的心肝脾肺肾就不存在了！整个中医理论化为乌有。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 16:21
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作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 16:27

谈玄说虚发表于 2016-5-11 09:13
那你凭什么否定四气五味？

前一条，您问我分类的话。这一条您又说我“否定四气五味”，这些都是我帖子里有的吗？如果我说过，您指出来，如果我没说过，拜托您看帖认真点。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 16:28

中西医融合观发表于 2016-5-11 16:05
中医开方，只能依靠四气五味。中药方剂里，不会出现黄连素、麻黄素、人参甙、青蒿素……之类的单体药物 ...

这些单体药，应该算西药。我个人认识，可以讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:31
本帖最后由中西医融合观于 2016-5-11 08:32 编辑

   没有规矩不成方圆。阴阳五行是中医理论的规矩，你必须执行，不能违背，违背了就会出事故！木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，这是规矩，不能违背！间接生违背了这个规定，闹出大笑话！
   西医的规矩是显微镜，解剖学……。
   这是两套规矩，不能拿显微镜，解剖学……去看，去解剖阴阳五行；同理，也不能用阴阳五行来规定显微镜下看到的细胞，解剖学里的组织结构！这就叫做不可通约性，两套规矩，各有各的应用范围！

  正如仁海先生的经典语言：连阴阳学（五行）说的概念、应用范围都不明了，还与别人讨论。——真是我的个大神啊。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 20:09

llyyjj 发表于 2016-5-11 16:27
前一条，您问我分类的话。这一条您又说我“否定四气五味”，这些都是我帖子里有的吗？如果我说过，您指出 ...

古人提出四气五味是聪明，今人依赖四气五味是无能加糊涂。
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这是不是你的话？是的话你解释清楚。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 20:11

Tikitaka 发表于 2016-5-11 16:21
纸上谈兵，废除阴阳五行中医理论就化为乌有？？！！请问中药、针灸能不能化为乌有！！？？建议没有临床实践 ...

你把经络说成神经系统，就是要把针灸化为乌有。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 21:02
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 21:20

Tikitaka 发表于 2016-5-11 21:02
经络是古人虚构的人体控制系统，人体内不存在古人臆想的十二经脉、奇经八脉等经络结构。人体唯一的控制系 ...

古人说针灸未婚女子的石门穴会导致终身不孕，而我在临床中发现此类现象不存在，
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请说明石门穴对应的是哪根神经？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 21:36
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 21:39

Tikitaka 发表于 2016-5-11 21:36
呵呵，对于现代神经生理学我的水平低做不了别人的老师，你这个问题建议去问现代医学的教授----中西医融合 ...

呵呵，不在一个水平面上实在无法交流，就像我说酱油你说醋，我说蚕丝你说布，根本就讨论不到一起。。。。

俗话说隔行如隔山，我提出针灸的观点而你不从事这个行业，我提出中药治病的观点你也不从事这个行业，你说咋交流？？。。。
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这是不是你说的话？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 21:50
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 22:02

Tikitaka 发表于 2016-5-11 21:50
我说的是人体不存在经络结构，针灸、刺血通过刺激神经系统治病。而您却追问石门穴下有什么神经经过。。。 ...

针灸、刺血通过刺激神经系统治病
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是啊，我问的有错吗？你说人体不存在经络结构，那就不要说穴位，你得说你针刺的是什么神经。

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-11 22:11
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 22:19
请您针对针灸、刺血通过刺激神经系统治病发表看法！！
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我发表不了看法，这应该是你的观点由你来解释吧。
老刘，好自为之这句话，应该你自己受用吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 22:21

谈玄说虚发表于 2016-5-11 20:09
古人提出四气五味是聪明，今人依赖四气五味是无能加糊涂。
-------------
这是不是你的话？是的话你解 ...

是啊，这是我的话，错误的地方欢迎指出。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-5-11 22:25

llyyjj 发表于 2016-5-11 22:21
是啊，这是我的话，错误的地方欢迎指出。

李老师的太极功夫我早就领教了。
今人依赖四气五味是无能加糊涂------为什么？有请李老师开讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 22:51

谈玄说虚发表于 2016-5-11 22:25
李老师的太极功夫我早就领教了。
今人依赖四气五味是无能加糊涂------为什么？有请李老师开讲。

这个问题，在本论坛，曾经讨论出许多内容。很有意义，记不得是去年还是前年了。许多朋友都发表过高见。
您问了，我概括的说一下，这段要慢慢看才好理解。

古人积累了许多用药经验，根据药物所治疾病的寒热属性，把药性划分成寒热两性。（四性是细化，还是两性），又根据药物所治疗的具体病机，把药物的作用划分为五大类，（本来是七大类，因为五行学说的干扰，弄成五个了），再结合药物气味，称为五味。五味，代表五大类功效。（应该是七类）。

这里的要点是，古人在经验的基础上，对已知的药物及效用用四气五味来划分，来指导应用。但对新发现的药物，或者对已知的药物未知的效用，就无法用。所以，后学者，在四气五味指导下，可以应用古人成熟的经验，但不能依赖四气五味来指导所有药物的应用。

一句话，性味可以解释已知的效用，不能按性味发现未知的效用。

另外，古人为了总结探索药物功用，除性、味外，还有其他内容，不过到了现代，慢慢发现这些内容没有什么意义，慢慢就只剩下四气五味了。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 22:52

llyyjj 发表于 2016-5-11 22:51
这个问题，在本论坛，曾经讨论出许多内容。很有意义，记不得是去年还是前年了。许多朋友都发表过高见。
...

说明一下，讨论四气五味，也可能不是在本论坛，或者是山西的论坛，我记不清楚了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-12 06:21

llyyjj 发表于 2016-5-11 14:51
这个问题，在本论坛，曾经讨论出许多内容。很有意义，记不得是去年还是前年了。许多朋友都发表过高见。
...

烤鸭，古代没有吧！有没有四气五味？？和棉花一个味？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 15:37

中西医融合观发表于 2016-5-12 06:21
烤鸭，古代没有吧！有没有四气五味？？和棉花一个味？？？

烤鸭在南北朝书籍里就有记载，算古代了吧？一千多年了。鸭肉味甘、咸，性微寒。
鸭肉烤制，大约还有矫正寒性作用。
棉花我没有吃过，但可以肯定没有烤鸭味，您要不信您去试试。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 15:44
前几年，在新华网论坛，遇到反中医者攻击阴阳五行，一位中医支持者（网名：思林终极者）发表了一段关于阴阳五行的认识，原帖我找不到了，我当时跟帖补充了·，我的跟帖保存了，刚才电脑里看见，再贴出来，请大家指导：

1，传统中医学是以阴阳五行理论作说理工具。
2，老祖先在创立中医理论时利用了这个工具，就如演员上台穿了一件戏服。
3，演员靠唱、念、做、打，穿不穿戏服都是演员，穿上更好看。
4，剧情变了，可能要变戏服。
5，如果没戏服，也就没当初第一场戏。
我是这样理解思林的：“没有阴阳五行能有中医吗？”

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-12 16:49
      演员靠唱、念、做、打，穿不穿戏服都是演员，穿上更好看。
      剧情变了，可能要变戏服。
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      回复：
      穿上西服，打上领带，演一场关公战秦琼！
      或者京剧的唱、念、做、打，穿上芭蕾舞服装，跳一个芭蕾舞？？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 20:16

中西医融合观发表于 2016-5-12 16:49
演员靠唱、念、做、打，穿不穿戏服都是演员，穿上更好看。
剧情变了，可能要变戏服。 ...

或者京剧的唱、念、做、打，穿上芭蕾舞服装，跳一个芭蕾舞？？
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您老这会糊涂了。做与打都是动作，做了这些动作就不能跳芭蕾舞了。
这一条我是反击否定阴阳五行者的，您反对我这一条，就是和反中医者站在一齐。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 22:53

董建军
没有中医技能，能发现什么？
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最早发现中药功用的是神农氏，你问问他老人家有些什么技能。问过了记得给大家讲讲。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 05:54

llyyjj 发表于 2016-5-12 07:44
前几年，在新华网论坛，遇到反中医者攻击阴阳五行，一位中医支持者（网名：思林终极者）发表了一段关于阴阳 ...

      1，传统中医学是以阴阳五行理论作说理工具。
2，老祖先在创立中医理论时利用了这个工具，就如演员上台穿了一件戏服。
3，演员靠唱、念、做、打，穿不穿戏服都是演员，穿上更好看。
4，剧情变了，可能要变戏服。
5，如果没戏服，也就没当初第一场戏。
我是这样理解思林的：“没有阴阳五行能有中医吗？”
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   回复：
   要不，换一换，给芭蕾舞演员穿上杨贵妃，关公的衣服，拿上大刀，在舞台上表演一个！！！
   先生以为戏服可以胡穿的吗？你穿上关公的戏服，拿上大刀，到街上走走！！你不是精神病吧！！！
   阴阳五行，怎么到你们嘴里吐出来的全是毒气！间接生，肝生于左脚后跟……！阴阳五行穿到你们身上，就像你穿上关公的戏服，拿上大刀，到街上走走！！你不是精神病吧！！！

作者: 王锡民 时间: 2016-5-13 06:42
本帖最后由王锡民于 2016-5-13 07:02 编辑

llyyjj 发表于 2016-5-12 15:44
前几年，在新华网论坛，遇到反中医者攻击阴阳五行，一位中医支持者（网名：思林终极者）发表了一段关于阴阳 ...

我是这样理解思林的：“没有阴阳五行能有中医吗？”
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         我给李老师的答案是：

   阴阳五行没进入中医理论之前，也有中医。那时的中医是单味药治病经验阶段和多味药治病经验阶段。此时阴阳五行没有进入中医理论。
   我将前者称为“单味中草药治病经验时代”，将后者称为“经方治病经验时代”。
   我将《伤寒杂病论》问世，称为“中药治病的经验医学理论阶段”形成的标志。此时阴阳开始进入临床经验医学理论，作为八纳辨证中的两条总纲，但没有五行的什么事。《伤寒杂病论》才是中医临床经验医学的代表，已具有初步的系统性。

   阴阳五行进入《素问》、《灵枢》仅属于假说性的基础理论探讨性论文集。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 08:18

王锡民发表于 2016-5-12 22:42
我是这样理解思林的：“没有阴阳五行能有中医吗？”
———————————————————————— ...

   你总是理解错误，或者错误理解！创造出只有自己知道的自说自话！
      中医学以阴阳五行作为理论基础，将人体看成是气、形、神的统一体，……
   中医，不提《内经》！白吃！
      《内经》里有没有阴阳五行学说？？《伤寒杂病论》没有阴阳五行学说？？这个题目，已经辩论了，不赘述。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 08:19
没有阴阳五行学说，就没有中医理论！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-13 08:44
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作者: Tikitaka 时间: 2016-5-13 08:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 09:12

Tikitaka 发表于 2016-5-13 00:45
科学研究从不迷信权威，并敢于向权威挑战。然而在中医教育体制中长大的人在传统思想熏陶下要突破这一点需要 ...

你根本就没有到雷池边上！你早已经在雷池外边胡溜达，不知道雷池是什么样子，谈不上越雷池的事！

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-13 09:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: llyyjj 时间: 2016-5-13 14:39

中西医融合观发表于 2016-5-13 08:19
没有阴阳五行学说，就没有中医理论！

这句话，对一半。您要把阴阳、五行分开说，可能就全对了。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-13 14:43

中西医融合观发表于 2016-5-13 05:54
1，传统中医学是以阴阳五行理论作说理工具。
2，老祖先在创立中医理论时利用了这个工具，就如 ...

您对这一条的意思理解有偏差，发表的意见也就离题了。您想讨论，再仔细看看。或者等我给您把情况介绍一下。

另外，您是有修养的老学者，不要学杨鹏举。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-13 14:46

董建军发表于 2016-5-13 13:49
以什么作为诊断治疗的标准？患者说头痛，就头痛吗？

这里没说到诊断标准，诊断标准到讲诊断的时候才说。中医内容多了，不是一句话都要说出来，比如举而并之等等，要说到那里才说的。明白了吗？

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