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标题: 复习一下《黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九》 [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-6 20:15
标题: 复习一下《黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九》
本帖最后由千秋雪于 2016-5-6 12:16 编辑

《黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九》

（有人引用气交变大论篇，为五行来源于五星张目。现在，复习一下这篇文章。看看到底是怎么回事。）
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黄帝问曰：五运更治，上应天期，阴阳往复，寒暑迎随，真邪相薄，内外分离，六经波荡，五气倾移，太过不及，专胜兼并，愿言其始，而有常名，可得闻乎？
岐伯稽首再拜对曰：昭乎哉问也！是明道也。此上帝所贵，先师传之，臣虽不敏，往闻其旨。

译：黄帝问道：五运交替，与在天之六气相应；阴阳往来，与寒暑变化相随；真气与邪气相争，使人体内外不能统一，六经的气血动荡不安，五脏之气也失去平衡而相互转移，由此出现了太过不及，专胜以及互相兼并的现象。我想知道它的起始原理和反映于人体的病症，您能讲一讲吗？
岐伯俯首拜了拜，回答说：您的提问真高明啊！这是很高深的理论，是历来帝王都十分重视的问题，也是我的老师传授给我的。虽然我才疏学浅，但过去也曾听到过其中的道理。

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帝曰：余闻得其人不教，是谓失道，传非其人，慢泄天宝。余诚菲德，未足以受至道；然而众子哀其不终，愿夫子保于无穷，流于无极，余司其事，则而行之奈何？
岐伯曰：请遂言之也。《上经》曰：夫道者，上知天文，下知地理，中知人事，可以长久，此之谓也。

译：黄帝说：我听说遇到应该传授的人而不传授，就会使学术思想失传，这是失道；如果传授给不该传授的人，就是轻视学术，同样会使宝贵的学术思想失传。我虽然道德修养不高，不一定适合被传授这些珍贵的理论，但我对百姓多疾病而不得寿终的情况非常同情，希望您能为了保护人们的生命，为了使宝贵的学术思想永葆不尽，永远流传，而将这些知识传授出来，由我来主管其事，并遵照规矩来办，您认为如何？
岐伯说：请让我详细地说说吧！《上经》说：研究医道的人，懂得天文、地理、人事，才能使这些理论长存不亡。说的就是这个意思。

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帝曰：何谓也？
岐伯曰：本气位也，位天者，天文也；位地者，地理也；通于人气之变化者，人事也。故太过者先天，不及者后天，所谓治化而人应之也。

译：黄帝问道：这是什么意思？
岐伯回答说：这是为了研究推求天气、地气、人气的位置。位天，就是要研究日月五星等天文理论；位地，就是要研究四时方位等地理情况；人事，就是要通晓人体生理病理的情况。所以气候变化太过，就是时未至而气候先至；气候变化不及，就是时已至而气候变化推迟到来。因此，岁运的变化有常有变，而人体也随之而起变化。

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帝曰：五运之化，太过何如？
岐伯曰：岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减，体重，烦冤，肠鸣，腹支满，上应岁星。甚则忽忽善怒，眩冒巅疾。化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者，死不治，上应太白星。

译：黄帝问道：五运的气化太过会怎样？
岐伯回答说：木运太过的年份，风气流行，木胜则克土，脾土会受邪发病。人们多患飧泄、食欲不振、肢体沉重、烦闷抑郁、肠中鸣响、腹部胀满等疾病。由于木气太过，所以上应天的木星，就显得光明。若风气过于旺盛，在人体就会出现易怒、头昏眩晕、眼黑发花等头部疾病。这是土衰，化气不能布政于万物，木气独胜的现象。所以风气就更猖獗，使得天上的云物飞扬，地上的草木摇摆不定，甚至会被折落。此时人们会出现胁部疼痛、呕吐不止等症状。如果阳明的冲阳脉断绝，就是胃气败绝的象征，病人大多会死亡，无法治疗。在天上应金星光明。

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  岁火太过，炎暑流行，金肺受邪。民病疟，少气咳喘，血嗌血泄注下，嗌燥耳聋，中热肩背热，上应荧惑星。甚则胸中痛，胁支满胁痛，膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热骨痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星，上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反譫妄狂越，咳喘息鸣，下甚血溢泄不已，太渊绝者，死不治，上应荧惑星。

译：火运太过的年份，暑热流行，火胜则克金，肺金会受邪发病。人们容易患疟疾、呼吸气短、咳嗽喘促、吐血、衄血、便血、泄泻、咽干、耳聋、胸中发热、肩背发热等病。由于火气太过，所以上应天的火星，就显得光明。如果火气过于旺盛，在人体就会出现胸中疼痛、胁部胀满、胁痛、胸背肩胛间以及两臂内侧疼痛、身热、肤痛，因而发生浸淫疮。这是金气不振，火气独盛，火气过旺就会出现雨冰霜寒等寒水来复的现象。所以上应水星，就显得光明。如果遇上少阴君火、少阳相火司天的年份，火气就会更加亢盛，有如火烧一样，以致水泉干涸，植物焦枯，在人体则多发譫语妄言、狂乱奔越、咳嗽喘促、痰鸣等症状，火盛下迫大肠，还会导致血溢、泄泻不止的病症。如果太阴的太渊脉断绝，病人大多会死亡，无法治疗。在天上应火星光明。

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岁土太过，雨湿流行，肾水受邪。民病腹痛，清厥意不乐，体重烦冤，上应镇星。甚则肌肉萎，足萎不收，行善瘛，脚下痛，饮发中满食减，四支不举。变生得位，藏气伏，化气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄肠鸣，反下甚而太溪绝者，死不治，上应岁星。

译：土运太过的年份，雨湿之气流行，肾脏容易受邪发病。人们容易患腹痛、四肢寒冷、精神忧闷、身体沉重、内心烦闷等病。由于土气太过，所以上应天的土星，就显得光明。如果土气过于旺盛，在人体就会出现肌肉萎缩、两足痿弱不能行动、抽掣挛痛、腹中胀满、食欲减退、四肢痿软无力而不能举动的疾病。这是土气得位，水气无权，土气独旺的现象。因此会使泉水喷涌，河水高涨，甚至干涸的池泽也滋生出鱼类。如果木气来复，会使风雨暴至，堤岸崩溃，河水泛滥，陆地上可出现鱼类。此时人们会出现肚腹胀满、大便稀溏、肠中鸣响、泄泻不止等症。如果太溪脉断绝，病人大多会死亡，无法治疗。在天上应木星光明。

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  岁金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下少腹痛，目赤痛眦疡，耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，上应太白星。甚则喘咳逆气，肩背痛，尻阴股膝髀腨胫足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干凋陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者，死不治，上应太白星。

译：金运太过的年份，燥气流行，金胜克木，肝脏容易受邪发病。人们容易患两胁下及少腹疼痛、眼红疼痛、眼梢溃烂、耳聋等病。燥金之气过盛，就会使得身体沉重、内心烦闷、胸部疼痛并牵引背部、两胁下胀满疼痛并牵引少腹部。由于金气太过，所以上应天的金星，就显得光明。如果金气过于旺盛，在人体就会出现喘促、咳嗽、呼吸困难，肩背疼痛，尻、阴、股、膝、足等部位疼痛的疾病。由于火气来复，所以上应天的火星，就显得光明。如果金气突然亢盛，水气下降，草木就会生气收敛，青干凋落。而人们多病胁肋剧痛、不能翻身、咳嗽气逆，甚至吐血衄血。如果太冲脉断绝，病人大多会死亡，无法治疗。在天上应金星光明。

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岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸，阴厥上下中寒，譫妄心痛，寒气早至，上应辰星。甚则腹大胫肿，喘咳，寝汗出，憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星。上临太阳，雨冰雪，霜不时降，湿气变物，病反腹满肠鸣，溏泄食不化，渴而妄冒，神门绝者，死不治，上应荧惑辰星。

译：水运太过的年份，寒气流行，水胜克火，邪气损伤心火。人们容易患身热、烦躁、心悸、四肢逆冷、全身发冷、譫语妄动、心痛等病。在其后方面是寒气提前来到。由于水气太过，所以上应天的水星，就显得光明。如果水气过盛，在人体就会出现腹部胀满、足胫浮肿、气喘咳嗽、盗汗、怕风等疾病。土之湿气来复，则时常有下大雨、尘埃雾露迷蒙郁结。上应天的土星，就显得明亮。如果遇上太阳寒水司天的年份，则寒气更胜，雨雪冰霜不时下降，而湿气太盛，会使万物受湿霉烂变质。此时人们多出现腹中胀满、肠中鸣响、大便溏泄、饮食不化、口渴、神志失常、昏晕等疾病。如果少阴的神门脉断绝，病人大多会死亡，无法治疗。在天上应火星、水星光明。

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帝曰：善。其不及何如？
岐伯曰：悉乎哉问也！岁木不及，燥乃大行，生气失应，草木晚荣，肃杀而甚，则刚木辟著，悉萎苍干，上应太白星。民病中清，胠胁痛，少腹痛，肠鸣溏泄。凉雨时至，上应太白星，其谷苍。上临阳明，生气失政，草木再荣，化气乃急，上应太白镇星，其主苍早。复则炎暑流火，湿性燥，柔脆草木焦槁，下体再生，华实齐化，病寒热疮疡痱胗痈痤，上应荧惑太白，其谷白坚。白露早降，收杀气行，寒雨害物，虫食甘黄，脾土受邪，赤气后化，心气晚治，上胜肺金，白气乃屈，其谷不成，咳而鼽，上应荧惑太白星。

译：黄帝说：说得好。五运不足会怎样？
岐伯说：您问得真详细啊！木运不足的年份，金之燥气就会旺盛，木的生气与时令不相适应，草木萌芽就生长迟缓，金气的肃杀作用过强，会使坚硬的树木碎裂，柔嫩的草木枯萎青干。因为燥金之气盛，所以在天上应金星。在人体就容易患上腹中清冷、胠胁及少腹疼痛、肠中鸣响、大便溏泄等疾病。在气候方面，是冷雨时至。这一切都与天上的金星相应。在五谷应于谷物不能成熟，呈现青苍色。如果遇上阳明燥金司天的年份，燥金之气亢盛，致使木气的生气作用不得发挥，草木晚时繁荣，土气旺盛。因为燥、土二气俱盛，所以在天应金星、土星俱明，使万物尚未成熟就过早凋谢。金气抑木，木衰金亢，则木气的子气火气来复，就会炎热如火，万物湿润的变为干燥，柔嫩的草木枝叶也都焦枯，枝叶从根部重新生长，以致开花结果同时出现。人们则容易患寒热、疮疡、痱疹、痈痤等疾病。与此相应，在天的火星、金星俱明，而五谷则因火气制金，不能成熟。金气过盛，白露提早下降，收敛肃杀之气流行，寒凉雨水损伤万物，甘黄的谷物为虫所食。在人则脾土受邪，火气后起，心气虽然旺起较迟，但等到火能胜金的时候，金气就会受到抑制，谷物不能正常成熟。在人体会容易得咳嗽。鼻塞等病。在天上应火星、金星俱明。

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岁火不及，寒乃大行，长政不用，物荣而下，凝惨而甚，则阳气不化，乃折荣美，上应辰星。民病胸中痛、胁支满，两胁痛，膺背肩胛间及两臂内痛，郁冒蒙昧，心痛暴喑，胸腹大，胁下与腰背相引而痛，甚则屈不能伸，髋髀如别，上应荧惑、辰星，其谷丹。复则埃郁，大雨且至，黑气乃辱，病鹜溏腹满，食饮不下，寒中肠鸣，泄注腹痛，暴挛痿痹，足不任身，上应镇星辰星，玄谷不成。

译：火运不及的年份，水寒之气旺盛，火运的长气不能发挥作用，植物没有了繁荣向上的生机，便很快会零落。严寒之气过盛，则阳气不能温化，因而万物失去繁荣的生机。与此相应，天上的水星明亮。人们容易患胸中疼痛、胁下胀满、两胁疼痛、上胸背肩胛间及两臂内侧疼痛、抑郁、眩晕、头目不清、心痛、突然嘶哑、胸腹肿大、两胁下与腰背相互牵引作痛，甚至发生四肢屈曲不能伸展，臀股之间如同分开而不能自如活动等疾病。因为火气受水气的制约，所以上应天的火星失色、水星明亮。五谷不成熟而其色红。水气克火，则火的子气土气来复，于是土湿之气上蒸结聚为云，大雨将至，水气受抑，在人多见大便溏泄、腹部胀满、饮食不下、腹中寒冷、肠中鸣响、泄泻如注、腹中疼痛、突然四肢拘挛萎软麻痹、两足不能站立行走等疾病。与此相应，天上土星明亮、水星失色，黑色的谷物不能成熟。

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岁土不及，风乃大行，化气不令，草木茂荣。飘扬而甚，秀而不实，上应岁星。民病飧泄霍乱，体重腹痛，筋骨繇复，肌肉膶酸，善怒，脏气举事，蛰虫早附，咸病寒中，上应岁星镇星，其谷黄。复则收政严峻，名木苍凋，胸胁暴痛，下引少腹，善太息，虫食甘黄，气客于脾，黄谷乃减，民食少失味，苍谷乃损，上应太白岁星。上临厥阴，流水不冰，蛰虫来见，脏气不用，白乃不复，上应岁星，民乃康。

译：土运不及的年份，木之风气流行，土运的化气能力得不到发挥，草木繁荣茂盛，但因随风摇动飘扬猛烈，虽茂盛却不能结果。与此相应，天上的木星明亮。人们容易患飧泄、霍乱、身体沉重、腹中疼痛、筋骨动摇、肌肉抽搐跳动疼痛、易怒等疾病。土运不足，就不能制约水气，水之藏气作用得以发挥，使蛰虫提早伏藏在土中，人们容易患寒中。与此相应，天上的木星明亮、土星失色。在谷物，其色黄的不能成熟。木克土，木气太盛，土气衰败，则土气的子气金气来复，于是秋收之气主时，显现出肃杀峻烈之气，因此高大的树木虽然枝叶尚青，却开始凋落，而人们则容易患胸胁急剧疼痛并牵引少腹疼痛、时常叹气等疾病。虫类多蛀食味甜色黄的植物。邪气侵犯脾土，与其相应的黄色谷物的果实会衰减。人们容易患饮食不下、口淡无味等疾病。金克木，青色的谷物会遭受损害。与此相应，天上的金星、木星俱明。如果遇到厥阴风木司天的年份，因为相火在泉，所以流水不能结冰，原本应该蛰伏的虫类依然在外面活动，水之藏气不能施用，火气主令，所以金气不得来复。与此相应，天上的木星明亮，人们也就健康了。

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岁金不及，炎火乃行，生气乃用，长气专胜，庶物以茂，燥烁以行，上应荧惑星。民病肩背瞀重，鼽嚏、血便注下，收气乃后，上应太白星，其谷坚芒。复则寒雨暴至，乃零冰雹霜雪杀物，阴厥且格，阳反上行，头脑户痛，延及窗顶发热，上应辰星，丹谷不成，民病口疮，甚则心痛。

译：金运不及的年份，火炎之气流行，金气衰败，木不受制，木之生气能够发挥作用，火之长气独盛，所以万物茂盛，燥烁之火气流行。与此相应，天上的火星明亮。人们多患肩背闷重、鼻流清涕、打喷嚏、大便下血、泄泻如注等疾病。火克金，火胜则金气受制，因此金之收敛之气迟缓到来。与此相应，天上的金星失色，谷类不能成熟而且呈现白色。金气受到抑制，它的子气水气来复，于是寒雨突至，降落冰雹霜雪危害万物。在人就会为寒逆所扰，使阳气反而上行，以致后头枕部疼痛，并牵引头顶发热。与此相应，天上的水星明亮，红色的谷物不能成熟。人们易患的疾病是口疮、心痛。

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岁水不及，湿乃大行，长气反用，其化乃速，暑雨数至，上应镇星。民病腹满身重，濡泄寒疡流水，腰股痛发，腘腨股膝不便，烦冤，足痿，清厥，脚下痛，甚则胕肿，藏气不政，肾气不衡，上应辰星，其谷秬。上临太阴，则大寒数举，蛰虫早藏，地积坚冰，阳光不治，民病寒疾于下，甚则腹满浮肿，上应镇星，其主黄谷。复则大风暴发，草偃木零，生长不鲜，面色时变，筋骨并辟，肉膶瘛，目视巟巟，物疏璺，肌肉胗发，气并鬲中，痛于心腹，黄气乃损，其谷不登，上应岁星。

译：水运不及的年份，水所不胜的土湿之气大盛，水不抑制火，火气旺盛。土之化气迅速施用，天气炎热，大雨时常下降。与此相应，天上的土星明亮。人们多患腹胀、身体困重，濡泄，阴性疮疡并流清稀脓水，腰股部疼痛，胭、腨、股、膝等处活动不利，内心烦闷，两足痿软厥冷，脚底疼痛，甚至足背部浮肿等疾病。这是因为水之藏气不能发挥作用，肾气不得平衡之故。与此相应，天上的水星失色，黑色谷类不能成熟。如果遇太阴湿土司天的年份，寒水在泉，则严寒之气时时侵犯，冬眠的虫类提前藏在泥土中，大地上的积水结成坚冰，天上的阳光也不能发挥温暖的作用。人们容易患下半身寒性疾病，严重的患腹满浮肿疾病。与此相应，天上的土星明亮，黄色谷物成熟。土克水，则土气的子气木气来复，于是大风暴发，草木倒伏凋零，万物生长不显著。人们容易患面色多变，筋骨拘急疼痛，肌肉跳动抽搐，两眼昏花，视物如破裂状，肌肉出现风疹的疾病。如果邪气侵入胸膈则会导致心腹疼痛。土气受损，黄色的谷物不能成熟。与此相应，天上的土星明亮。

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  帝曰：善。愿闻其时也。
      岐伯曰：悉哉问也!木不及，春有鸣条律畅之化，则秋有雾露清凉之政，春有惨凄残贼之胜，则夏有炎暑燔烁之复，其眚东，其脏肝，其病内舍胠胁，外在关节。  火不及，夏有炳明光显之化，则冬有严肃霜寒之政，夏有惨凄凝冽之胜，则不时有埃昏大雨之复，其眚南，其脏心，其病内舍膺胁，外在经络。

      译：黄帝说：讲得很好!我希望再听一下五气与四时的关系怎样。
      岐伯说：您问得真细致啊!木运不及的年份，如果春天有惠风畅鸣的和气，那么秋天就有雾露清凉的正常气候；如果春天反见寒冷伤害的金气，夏天就会有炎热如火燔烧的气候。它的灾害，往往发生在东方，在人体应在肝脏，其发病部位，内在胠胁，外在关节。    火运不及的年份，如果夏季有显明的和气，那么冬天就有严肃霜寒的正常气候；如果夏天反见凄惨寒冷的气象，那么就会常常有尘埃昏蒙和大雨的情况。它的灾害，往往发生在南方，在人体应在心脏，其发病部位，内在胸胁，外在经络。

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  土不及，四维有埃云润泽之化，则春有鸣条鼓拆之政，四维发振拉飘腾之变，则秋有肃杀霖霪之复，其眚四维，其脏脾，其病内舍心腹，外在肌肉四肢。金不及，夏有光显郁蒸之令，则冬有严凝整肃之应，夏有炎烁燔燎之变，则秋有冰雹霜雪之复，其眚西，其脏肺，其病内舍膺胁肩背，外在皮毛。

      译：土运不及的年份，如果三月、六月、九月、十二月有埃尘云雾润泽的正常气候，那么春天就有风和鸟鸣、草木萌芽的正常气候；如果三月、六月、九月、十二月有暴风飞扬、草木摇折的异常现象，那么秋天也就有阴凉久雨不止的气象。它的灾祸，往往发生在东南、东北、西南、西北四个方向，在人体应在脾脏，其发病部位，内在心腹，外在肌肉四肢。
      金运不及的年份，如果夏天有显明湿蒸的正常气候，那么冬天就有严寒凝结的整肃之气相应；如果夏天出现炎热，如火燔烧的变化，那么秋天就会有冰雹霜雪的反应。它的灾害，常常发生在西方，在人体应在肺脏，其发病部位，内在胸胁肩背，外在皮毛。

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   水不及，四维有湍润埃云之化，则不时有和风生发之应，四维发埃昏骤注之变，则不时有飘荡振拉之复，其眚北，其脏肾，其病内舍腰脊骨髓，外在谿谷踹膝。
      夫五运之政，犹权衡也，高者抑之，下者举之，化者应之，变者复之，此生长化成收藏之理，气之常也，失常则天地四塞矣。故曰：天地之动静，神明为之纪，阴阳之往复，寒暑彰其兆，此之谓也。

      译：水运不及的，如果四维之月有湿润埃云的正常气候，那么就会时常有和风生发的感应；如果四维之月有尘埃迷暗、暴雨如注的变化，那么就时常会有暴风飞扬、摇折草木的情况。它的灾害，往往发生在北方，在人体应在肾脏，其发病部位，内在腰脊骨髓，外在谿谷踹膝。
      五运的作用如同权衡，太过的就加以压制，不及的就加以辅助，与正常的相应，令异常的复原。这是万物生长化成收藏的自然道理，四时气序的常规，如果丢失了这些规律，则天地四时之气就会闭塞不通了。所以说，天地的动静，有日月星辰的运行作为参照，阴阳的往来，有寒暑的更移来显示它的征兆，就是这个意思。

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帝曰：夫子之言五气之变，四时之应，可谓悉矣。夫气之动乱，触遇而作，发无常会，卒然灾合，何以期之？
      岐伯曰：夫气之动变，固不常在，而德化政令灾变，不同其候也。

      译：黄帝说：你讲五气的变化及其与四时气候相应的问题，可以说是很详细了。但是，五运之气的动乱，其不发作就遇不到，而发生动乱的时间，又没有一定的常规，突然遇到发生灾害，怎样能先期知道呢？
      岐伯说：五气的动乱变化，固然是没有一定之规，然而它们各气的本性特征、生化作用、主事的方法与外在的表现，以及损害作用和异常变化，都是各不相同的。

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帝曰：何谓也？
      岐伯曰：东方生风，风生木，其德敷和，其化生荣，其政舒启，其令风，其变振发，其灾散落。
      南方生热，热生火，其德彰显，其化蕃茂，其政明曜，其令热，其变销烁，其灾燔焫。
      中央生湿，湿生土，其德溽蒸，其化丰备，其政安静，其令湿，其变骤注，其灾霖溃。
      西方生燥，燥生金，其德清洁，其化紧敛，其政劲切，其令燥，其变肃杀，其灾苍陨。
      北方生寒，寒生水，其德凄沧，其化清谧，其政凝肃，其令寒，其变凛冽，其灾冰雪霜雹。
      是以察其动也，有德有化，有政有令，有变有灾，而物由之，而人应之也。

   译：黄帝问道：这是什么道理呢？
      岐伯说：东方生风，风能生木。它的特性是敷布和气，它的生化是使万物滋生繁荣，它的职权是使万物舒展开放，它的表现是风，它的变动是大风怒号，它的灾害是吹散万物使其零落。
      南方生热，热能生火气，它的特性是光明显耀，它的生化是使万物繁多茂盛，它的职权是明亮照耀万物，它的表现是热，它的变动是火势炎炎，它的灾害是销烁万物。
      中央生湿，湿能生土气，它的特性是湿热，它的生化是使万物丰满全备，它的职权是使万物安静，它的表现是湿，它的变动是暴雨如注，它的灾害是久雨不止、土溃泥烂。
      西方生燥，燥能生金气，它的特性是清洁，它的生化是使万物紧缩收敛，它的职权是使万物由干而坚强劲锐，它的表现是燥，它的变动是肃杀，它的灾害是使万物青干陨落。
      北方生寒，寒能生水气，它的特性是寒冷，它的生化是使万物清静，它的作用是使万物中处凝固严整，它的表现是寒，它的变动是酷寒，它的灾害是冰雪霜雹。
      所以观察各气运动，有特性、有生化、有职权、有表现、有变动、有灾害，而万物与之相随，人也与之相应。

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帝曰：夫子之言岁候，其不及太过而上应五星。今夫德化政令，灾眚变易，非常而有也，卒然而动，其亦为之变乎？
      岐伯曰：承天而行之，故无妄动，无不应也。卒然而动者，气之交变也，其不应焉。故曰：应常不应卒。此之谓也。

   译：黄帝说：你所说五运的太过与不及，而上应五星的变化。现在特性、生化、灾害、变动，不按常规发生而属于突然的变化，五运是否也会随之变动呢？
      岐伯说：如果五运是随天道而行，那就肯定与五星相应。突如其来的胜复变动，是由于气候的交相变化，五星是不和它相应的。所谓“应常规而不应突然”，就是这个道理。

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  帝曰：其应奈何？
      岐伯曰：各从其气化也。
      帝曰：其行之徐疾逆顺何如？
      岐伯曰：以道留久，逆守而小，足谓省下；以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也；应过则小，应远则大，

      译：黄帝又道：五星是怎样与岁运相应的呢？
      岐伯说：那就是各从其天运之气。
      黄帝道：五星的运行有慢快逆顺的不同，这都说明了什么呢？
      岐伯说：在顺行的径路上久留不前，或者逆行顾盼，而光芒微小，这是在省视下属分野的情况；若去而速回，或者迂回而过，这是在省视下属分野中是否还有遗漏和过错；若久留而回环旋转，似去似不去的，这就是评议下属分野中该给予灾难还是福德；气候的变化近则小，远则大。

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芒而大倍常之一，其化甚；大常之二，其眚即发也；小常之一，其化减；小常之二，是谓临视，省下之过与其德也。德者福之，过者伐之。是以象之见也，高而远则小，下而近则大，故大则喜怒迩，小则祸福远。岁运太过，则运星北越，运气相得，则各行以道。故岁运太过，畏星失色而兼其母，不及则色兼其所不胜。肖者瞿瞿，莫知其妙，闵闵之当，孰者为良，妄行无征，示畏侯王。

   译：  若是星的光芒大于平常一倍，那气化就亢盛，大二倍的，那灾害就立即发作；小于平常一倍的，那气化就减退，小二倍的，叫做“临视”，好像是在察看在下的过与德，有德的降福，有过的降灾。因此五星的呈现，若是高而远，它的胜复就小；若是下而近，它的胜复就大。因此星的光芒大，就表示喜怒的感应期近，星的光芒小，就表示祸福的降临期远。岁运太过，运星不免背越出轨；运气相和，则各个按道而行。因此岁运太过，它所克制之星就会暗淡而兼见母星的颜色；若是岁运不及，则岁星就兼见其所不胜之星的颜色。总之，天的变化，道理是极精微而不易审察的，谁能了解它的奥妙呢？道理是很深远而且适宜的，谁能理解它的好处呢？那无知的人，绝无征验，只是乱谈占象，以使侯王惊惧而已。

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帝曰：其灾应何如？
      岐伯曰：亦各从其化也。故时至有盛衰，凌犯有逆顺，留守有多少，形见有善恶，宿属有胜负，征应有吉凶矣。

      译：黄帝道：五星在灾害方面的征验怎样？
      岐伯说：也是各从岁运的气化而有所不同。所以岁时的更至有盛有衰，运星的侵犯有逆有顺，星的留守日期有长有短，星的呈象中是有好有坏，星宿所属有胜有负，征验的反应有吉有凶。

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帝曰：其善恶何谓也？
      岐伯曰：有喜有怒，有忧有丧，有泽有燥，此象之常也，必谨察之。
      帝曰：六者高下异乎？
      岐伯曰：象见高下，其应一也，故人亦应之。

   译：  黄帝道：星象的好坏怎样？
      岐伯说：五星呈象中是有喜、怒、忧、丧、泽、燥的不同，这是星象变化时常呈现的，应该审慎观察。
      黄帝道：星的喜、怒、忧、丧、泽、燥六种现象，在它所居地位的高低有什么不同吗？
      岐伯说：星象虽然可看出高低的不同，但在应验上却是相同的，所以应在人身方面也是相同的。

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帝曰：善。其德化政令之动静损益皆何如？
      岐伯曰：夫德化政令灾变，不能相加也。胜复盛衰，不能相多也。往来小大，不能相过也。用之升降，不能相无也。各从其动而复之耳。

   译：黄帝说：讲得好!它们的德、化、政、令、动静、损益都是怎样的？
岐伯说：德、化、政、令、灾变都有一定，是不能相互相加或相减的，胜盛复就胜，胜衰复就衰，是不能相互一方而增多的，胜复往来的日数，多少一样，是不能彼此相越的，五行阴阳的升降，是互相结合而不是一方消灭的，这都是随着五气的运动而与之相对应的。

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帝曰：其病生何如？
      岐伯曰：德化者气之祥，政令者气之章，变易者复之纪，灾眚者伤之始，气相胜者和，不相胜者病，重感于邪则甚也。
      帝曰：善。所谓精光之论，大圣之业，宣明大道，通于无穷，究于无极也。余闻之，善言天者，必应于人，善言古者，必验于今，善言气者，必彰于物，善言应者，同天地之化，善言化言变者，通神明之理，非夫子孰能言至道欤!乃择良兆而藏之灵宝，每旦读之，命曰《气交变》，非斋戒不敢发，慎传也。

   译：黄帝道：它对疾病的发生有什么影响？
      岐伯说：特性和生化，是岁气的和祥，职权的表现，是岁气的昭著，变易是反复的纲纪，灾害是万物受伤的原因。人气和岁气相当的就平和，人气和岁气不相当的就生病，若再重感邪气，病就更要加重了。
      黄帝道：讲得好!诚所谓精微高明的理论，诚所谓大圣的事业，宣讲伟大的理义，而达到无穷之境，无极之地了。我听说，善于讲天道的，必定把天道应验于人；善于讲古事的，必定把古的事应验于现在；善于讲气化的，必定把气化明确地表现在万物上；善于讲感应的，就和天地的造化统一起来；善于讲生化与变动的，就要了解自然的道理，除了像你这样的人，谁能演说这种至道宏论呢？于是选择了一个好时日，把它藏在灵兰书室里，每天清晨读它，命名为《气交变》，不是专心诚意的时候不敢打开，非常谨慎地流传到后世。

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作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-13 09:26
“善言天者，必应于人，善言古者，必验于今，善言气者，必彰于物，善言应者，同天地之化，善言化言变者，通神明之理”，哲理、医理合一也！“夫上古知道者，上知天文，下知地理，中知人事，可以长久”。中医人与《黄帝内经》，当学而时习之也！

作者: 萧铁 时间: 2016-5-13 21:03

岐伯曰：以道留久，逆守而小，足谓省下；以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也；应过则小，应远则大，

“足谓省下”似为“是谓省下”之误。
接着的“应过则小，应远则大”译为“气候的变化近则小，远则大”，意思是“过”字应为“近”字？但繁体字的过（過）与近字形并不相似，故这个改正似没什么根据。即使这译文是对的，跟前面讲的好像连不上。尤其不知将“应”解读为“气候的变化”有什么根据？为啥“近则小，远则大”？那位高手可以解惑。

其实最关键是文中说了许多“上应XX”，按照杨教授的解读，这就是所谓 [某星]“产生”[某气]的根据。但其实细看全文，讲了太过，不及两个大类，然后每个大类再分述每个行太过/不及出现的情况。正是这每一行的叙述结构，说明杨教授的解读完全是Nonsense（先对各位死忠反西化者道个歉，但中文一时间想不到有像这个英文词那么有劲道的词）。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-14 11:04
总版说：（有人引用气交变大论篇，为五行来源于五星张目。现在，复习一下这篇文章。看看到底是怎么回事。）----------------------------------
请问是不是【五行来源于五星】？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-14 20:45
一吐了之，人家帮助我们打官司，是好事！

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-14 22:37

一吐了之发表于 2016-5-14 03:04
总版说：（有人引用气交变大论篇，为五行来源于五星张目。现在，复习一下这篇文章。看看到底是怎么回事。 ...

内经原文摆在这里,请一吐先生自己看文章,自己下结论吧!

作者: 萧铁 时间: 2016-5-15 06:07
本帖最后由萧铁于 2016-5-15 06:11 编辑

杨教授先前否定内经有讲五行和脏腑“配属”，根据是经文没有“配”字。俺比照这个简易标准查了一下，无论是原文还是译文，确实都没有“源”，“产生”这两个关键词。所以，“五行源于五星”、“五星产生五气”之说法肯定不是来自内经。当然，从不是来自内经到是异端邪说需要进一步论证，这是我另一个帖子的主旨，正在进行中。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-15 07:01

萧铁发表于 2016-5-13 13:03
“足谓省下”似为“是谓省下”之误。
接着的“应过则小，应远则大”译为“气候的变化近则小，远则大”， ...

谢谢萧铁先生的认真评阅。先生所指出的错误用字是对的，可见先生读书是细心和认真的。至于先生所说“应过则小，应远则大”，不能解释为“近则小，远则大”。所谓“应过则小，应远则大”，综合前后文就可以看出，那是在述说星辰对地球上气候变化的反应，或者说从星辰的亮度和大小变化，可以看出地球上气候以及物候的改变。即：气候物候变化程度和范围小，则相应星辰的光芒就小；如果气候和物候变化的程度和范围大，则相应星辰的光芒就大。仅此与先生商榷。

作者: 萧铁 时间: 2016-5-15 10:54

……综合前后文就可以看出，那是在述说星辰对地球上气候变化的反应，或者说从星辰的亮度和大小变化，可以看出地球上气候以及物候的改变。

这正是我的疑问所在：我认为这里所说的“应”与气候无关。我们先把这一整段原文用前置空格的方式将它原来的内在结构显示出来。之后我们先再补充一些背景知识，然后再按这个结构把原文和译文对应起来，中间插入我的评语。

帝曰：其行之徐疾逆顺何如？
岐伯曰：
　　以道留久，逆守而小，足谓省下；
　　以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；
　　久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也。
　应过则小，应远则大，
　　芒而大倍常之一，其化甚；大常之二，其眚即发也；
　　小常之一，其化减；小常之二，是谓临视，省下之过与其德也。
　德者福之，过者伐之，
　　是以象之见也，高而远则小，下而近则大；故大则喜怒迩，小则祸福远。
　岁运太过，则运星北越，运气相得，则各行以道。
　　故岁运太过，畏星失色而兼其母，不及则色兼其所不胜。
肖者瞿瞿，莫知其妙，闵闵之当，孰者为良，妄行无征，示畏侯王。

“徐疾逆顺”是所观察到五星在天空上运行的表象，岐伯这段话则是对表象的解读。古人对天人相应的理论深信不疑，而所“应”者，首先是当权者的祸福，这从远古的观天到商周的骨卜蓍占无不如此。只是过去受意识形态影响，强把当时的知识学问说成是“劳动人民”因生产劳动的需要所创造的。此译者明显是受此影响，把它说成是跟气候有关，听上去似乎很合理，但实际上完全不是这么一回事。

自去年八月以来，几个口水王讲五星可多了，什么运行、视运动、运动规律，但从来都是个壳儿，这些词儿后面究竟指什么，我想他们不知道，实际上也不关心。像要[局部地]读懂这段话，就需要对古人就观测五星的方方面面有一个大致的了解。

作者: 萧铁 时间: 2016-5-15 10:58
之前在另一个帖子介绍过些天学的参考书，其中特别推介张闻玉的《古代天文历法讲座》，里面就有一整节专讲五星的运行。我从里面截了几个图（详细解释要看书）：
[attach]10907[/attach]
图中上面两个是视运动所能观察到的现象，就是黄帝口中的“徐疾逆顺”和岐伯头三句话“是谓”之前的意思。可以看到，五星的视运动跟月亮非常有规律的视运动明显不一样；且五星中两个在内三个在外，在地球所见到它们的运动形态也不一样。

下左的表仍然是可观测得到的，当然，周期长的要更长的时间才能掌握。

但右下的图则是用现代天文知识去说明为什么五星的视运动会出现这种古人看来有些诡异的情况。古人因不明白个中原因，自古以来就是把这些天象与天子/朝廷和祸福联系起来，在这段话中就处处可见。

直到最后两句“岁运太过”之前类似的内容在《史记天官书》与《汉书天文志》里有大量记载，基本上与中医和五气无关，但我们不能以现今的专业精神要求王冰，right？但王冰抄完书后就把自己的“岁运太过”私货塞进来，其实跟前面讲的又是毫无关系，但把它们绑在一起，就可以为后面的五行六气作为说事的根据了。

作者: 萧铁 时间: 2016-5-15 11:03
现在再回过头来看按照其内在结构把上半段的原文和译文排在一起作比较。我的评语用蓝字标示。
原>　　以道留久，逆守而小，足谓省下；
译>　　在顺行的径路上久留不前，或者逆行顾盼，而光芒微小，这是在省视下属分野的情况；

原>　　以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；
译>　　若去而速回，或者迂回而过，这是在省视下属分野中是否还有遗漏和过错；
评>　　注意这句话里有2个过字，第一个是经过的过，说的是天象；第二个是过错的过，与下半段的“省下之过”应是同一意思，说的是人事。

原>　　久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也。
译>　　若久留而回环旋转，似去似不去的，这就是评议下属分野中该给予灾难还是福德；
评>　　看看上面三句话，讲的一方面是“徐疾逆顺”在天象中所见五星的表现，另一方面则是这些天象所对应的人事。这就是后面的“应”所指的内容，与气候毫无关系。

原>　应过则小，应远则大，
译>　气候的变化近则小，远则大。
评>　我还是认为这译法不对，我理解“应过”应是对过错相应的五星的表现。但后面还是不知这大小怎么说。下半段还有一句“是以象之见也，高而远则小，下而近则大；故大则喜怒迩，小则祸福远”，这句话一方面对大小有了注释，但另一方面又说“高而远则小”，与这里说“远则大”看似矛盾，所以仍不明白这句话想说啥。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:42
愿闻何谓气？请夫子发蒙解惑焉。岐伯曰：此上帝所秘，先师传之也。帝曰：请遂闻之。岐伯曰：五日谓之候，三候谓之气，六气谓之时，四时谓之岁，而各从其主治焉。五运相袭而皆治之，终期之日，周而复始，时立气布，如环无端，候亦同法。故曰不知年之所加，气之盛衰，虚实之所起，不可以为工矣。

　　帝曰：五运之始，如环无端，其太过不及如何？岐伯曰：五气更立，各有所胜，盛虚之变，此其常也。

　　帝曰：平气何如？岐伯曰，无过者也。

　　帝曰：太过不及奈何？岐伯曰：在经有也。

　　帝曰：何谓所胜？岐伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其脏。

　　帝曰：何以知其胜？岐伯曰：求其至也，皆归始春，未至而至，此谓太过，则薄所不胜，而乘所胜也。命曰气淫不分，邪僻内生，工不能禁。至而不至，此谓不及，则所胜妄行，而所生受病，所不胜薄之也，命曰气迫。所谓求其至者，气至之时也。谨候其时，气可与期，失时反候，五治不分，邪僻内生，工不能禁也。

　　帝曰：有不袭乎？岐伯曰：苍天之气，不得无常也。气之不袭是谓非常，非常则变矣。

　　帝曰：非常而变奈何？岐伯曰：变至则病，所胜则微，所不胜则甚。因而重感于邪则死矣，故非其时则微，当其时则甚也。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:45
把你们的五材亮出来，看看你们的五材如何“平、太过、不及”与季节的内在联系？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:51
帝曰：请问其所谓也。岐伯曰：五常之气，太过不及，其发异也。帝曰：愿卒闻之。岐伯曰：太过者暴，不及者徐，暴者为病甚，徐者为病持。帝曰：太过不及其数何如？岐伯曰：太过者其数成，不及者其数生，土常以生也。

　　帝曰：其发也何如？岐伯曰：土郁之发，岩谷震惊，雷殷气交，埃昏黄黑，化为白气，飘骤高深，击石飞空，洪水乃从，川流漫衍，田牧土驹。化气乃敷，善为时雨，始生始长，始化始成。故民病心腹胀，肠鸣而为数后，甚则心痛胁(月真)，呕吐霍乱，饮发注下，胕肿身重。云奔雨府，霞拥朝阳，山泽埃昏，其乃发也。以其四气，云横天山，浮游生灭，怫之先兆。

　　金郁之发，天洁地明，风清气切，大凉乃举，草树浮烟，燥气以行，霿雾数起，杀气来至，草木苍干，金乃有声。故民病咳逆，心胁满引少腹，善暴痛，不可反侧，嗌干面尘，色恶。山泽焦枯，土凝霜卤，怫乃发也，其气五。夜零白露，林莽声凄，怫之兆也。

　　水郁之发，阳气乃避，阴气暴举，大寒乃至，川泽严凝，寒氛结为霜雪，甚则黄黑昏翳，流行气交，乃为霜杀，水乃见祥。故民病寒客心痛，腰脽痛，大关节不利，屈伸不便，善厥阴，痞坚，腹满。阳光不治，空积沉阴，白埃昏瞑，而乃发也。其气二火前后。太虚深玄，气犹麻散，微见而隐，色黑微黄，怫之先兆也。

　　木郁之发，太虚埃昏，云物以扰，大风乃至，屋发折木，木有变。故民病胃脘当心而痛，上支两胁，膈咽不通，食饮不下，甚则耳呜眩转，目不识人，善暴僵仆。太虚苍埃，天山一色，或气浊色黄黑郁若，横云不起雨，而乃发也。其气无常。长川草偃，柔叶呈阴，松吟高山，虎啸岩岫，怫之先兆也。

　　火郁之发，太虚肿翳，大明不彰，炎火行，大暑至，山泽燔燎，材木流津，广厦腾烟，土浮霜卤，止水乃减，蔓草焦黄，风行惑言，湿化乃后。故民病少氣，瘡瘍癰腫，脅腹胸背，面首四支，(月真)憤臚脹，瘍疿嘔逆，瘈瘲骨痛，節乃有動，注下溫瘧，腹中暴痛，血溢流注，精液乃少，目赤心熱，甚則瞀悶懊(忄农)，善暴死。刻终大温，汗濡玄府，其乃发也。其气四。动复则静，阳极反阴，湿令乃化乃成，华发水凝，山川冰雪，焰阳午泽，怫之先兆也。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:52
拿出你们的五材来，看看他们如何郁？看看他们郁的时候如何引起气候的变化？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:55
通于人气之变化者，人事也。故太过者先天，不及者后天，所谓治化而人应之也。

　　帝曰：五运之化，太过何如？

　　岐伯曰：岁木太过，风气流行，脾土受邪。民病飧泄，食减体重，烦冤、肠呜、腹支满，上应岁星。甚则忽忽善怒，眩冒巅疾，化气不政，生气独治，云物飞动，草木不宁，甚而摇落，反胁痛而吐甚，冲阳绝者，死不治，上应太白星。

　　岁火太过，炎暑流行，金肺受邪。民病疟，少气、咳喘、血嗌、血泄、注下、溢燥、耳聋、中热、肩背热，上应荧惑星。甚则胸中痛，胁支满，胁痛、膺背肩胛间痛，两臂内痛，身热骨痛而为浸淫。收气不行，长气独明，雨水霜寒，上应辰星。上临少阴少阳，火燔焫，水泉涸，物焦槁，病反谵妄狂越，咳喘息呜，下甚，血溢泄不已，太渊绝者，死不治，上应荧惑星。

　　岁土太过，雨湿流行，肾水受邪。民病腹痛，清厥、意不乐、体重烦冤、上应镇星。甚则肌肉痿，足痿不收行，善瘈，脚下痛、饮发中满、食减、四肢不举。变生得位，藏气伏化，气独治之，泉涌河衍，涸泽生鱼，风雨大至，土崩溃，鳞见于陆，病腹满溏泄，肠呜，反下甚，而太溪绝者，死不治。上应岁星。

　　岁金太过，燥气流行，肝木受邪。民病两胁下，少腹痛，目赤痛、眦疡、耳无所闻。肃杀而甚，则体重烦冤，胸痛引背，两胁满且痛引少腹，上应太白星。甚则喘咳逆气，肩背痛；尻阴股膝髀腨(骨行)足皆病，上应荧惑星。收气峻，生气下，草木敛，苍干雕陨，病反暴痛，胠胁不可反侧，咳逆甚而血溢，太冲绝者，死不治。上应太白星。

　　岁水太过，寒气流行，邪害心火。民病身热烦心，躁悸、阴厥、上下中寒、谵妄心痛、寒气早至，上应辰星。甚则腹大胫肿，喘咳寝汗出，憎风，大雨至，埃雾朦郁，上应镇星。上临太阳，雨冰雪霜不时降，湿气变物，病反腹满肠呜溏泄，食不化，渴而妄冒，神门绝者，死不治，上应荧惑辰星。

　　帝曰：善。其不及何如？

　　岐伯曰：悉乎哉问也！岁木不及，燥乃大行，生气失应，草木晚荣，肃杀而甚，则刚木辟者，悉萎苍干，上应太白星。民病中清，胠胁痛，少腹痛，肠呜、溏泄。凉雨时至，上应太白星，其谷苍。上临阳明，生气失政，草木再荣，化气乃急，上应太白镇星，其主苍早。复则炎暑流火，湿性燥，柔脆草木焦槁，下体再生，华实齐化，病寒热疮疡痱胗痈痤，上应荧惑太白，其谷白坚。白露早降，收杀气行，寒雨害物，虫食甘黄，脾土受邪，赤气后化，心气晚治，上胜肺金，白气乃屈，其谷不成，咳而鼽，上应荧惑太白星。

　　岁火不及，寒乃大行，长政不用，物荣而下。凝惨而甚，则阳气不化，乃折荣美，上应辰星。民病胸中痛、胁支满，两胁痛，膺背肩胛间及两臂内痛，郁冒蒙眛，心痛暴喑，胸复大，胁下与腰背相引而痛，甚则屈不能伸，髋髀如别，上应荧惑辰星，其谷丹。复则埃郁，大雨且至，黑气乃辱，病骛溏腹满食饮不下寒中，肠呜泄注，腹痛暴挛痿痹，足不任身，上应镇星辰星，玄谷不成。

　　岁土不及，风乃大行，化气不令，草木茂荣。飘扬而甚，秀而不实，上应岁星。民病飧泄霍乱，体重腹痛，筋骨繇复，肌肉?酸，善怒，脏气举事，蛰虫早附，咸病寒中，上应岁星镇星，其谷黅。复则收政严峻，名木苍雕，胸胁暴痛，下引少腹，善太息，虫食甘黄，气客于脾，黅谷乃减，民食少失味，苍谷乃损，上应太白岁星。上临厥阴，流水不冰，蛰虫来见，脏气不用，白乃不复，上应岁星，民乃康。

　　岁金不及，炎火乃行，生气乃用，长气专胜，庶物以茂，燥烁以行，上应荧惑星。民病肩背瞀重，鼽嚏、血便注下，收气乃后，上应太白星，其谷坚芒。复则寒雨暴至乃零，冰雹霜雪杀物，阴厥且格，阳反上行，头脑户痛，延及窗顶，发热，上应辰星，丹谷不成，民病口疮，甚则心痛。

　　岁水不及，湿乃大行，长气反用，其化乃速，暑雨数至，上应镇星。民病腹满，身重濡泄，寒疡流水，腰股痛发，腘腨股膝不便，烦冤、足痿清厥，脚下痛，甚则胕肿，藏气不政，肾气不衡，上应辰星，其谷秬。上临太阴，则大寒数举，蛰虫早藏，地积坚冰，阳光不治，民病寒疾于下，甚则腹满浮肿，上应镇星，其主黅谷。复则大风暴发，草偃木零，生长不鲜，面色时变，筋骨并辟，肉瞤瘈，目视(盳盳)，物疏璺，肌肉胗发，气并膈中，痛于心腹，黄气乃损，其谷不登，上应岁星。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 21:59
拿出你们的五材太过与不及引起人的疾病，拿出你们的五材太过与不及引起植物的变化来？拿出你们的五材太过与不及引起动物的行为变化来？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 22:02
萧铁，难道人生疾病也是为了帝王，难道植物、动物的变化也是为了帝王？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 23:14
你们对内经采取断章取义，是不是感到很有乐趣？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 23:22
你们的五材平、太过、不及的客观标准是什么？拿出来！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 23:25
你们的五材平、太过、不及如何引起人的变化？如何引起动物的变化？如何引起植物的变化？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-15 23:29
请问你们的五材如何演变成“苍天之气”的？请你们拿出证据来。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-16 11:10

萧铁发表于 2016-5-13 21:03
“足谓省下”似为“是谓省下”之误。
接着的“应过则小，应远则大”译为“气候的变化近则小，远则大”， ...

帝曰：其应奈何？
  岐伯曰：各从其气化也。
  帝曰：其行之徐疾逆顺何如？
  岐伯曰：以道留久，逆守而小，足谓省下；以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也；应过则小，应远则大，  芒而大倍常之一，其化甚；大常之二，其眚即发也；小常之一，其化减；小常之二，是谓临视，省下之过与其德也。德者福之，过者伐之。是以象之见也，高而远则小，下而近则大，故大则喜怒迩，小则祸福远。岁运太过，则运星北越，运气相得，则各行以道。故岁运太过，畏星失色而兼其母，不及则色兼其所不胜。肖者瞿瞿，莫知其妙，闵闵之当，孰者为良，妄行无征，示畏侯王。
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  要说三无先生读书求甚解，那可是天大的冤案。《气交变大论》全篇近四千字，他只认得两个字。一是【足谓省下】的【足】字。二是【应过则小】的【过】字。据说能纠错《内经》一字，赏百两黄金。三无财迷心窍，在找古人领赏呀。
  其实原文并非无解。其一，【“足谓省下”似为“是谓省下”之误】。误吗？【逆守而小】小则高。【足谓省下】之【省】者，视查，监察之谓也，【下】相对于高，小而论。【足】以完整讲，即整体而论是居高位以监察下方。你说不对吗？
其二，【应过则小】之【小】，小则光微，是高远之象，说明其气化的【议灾与其德】已经过去。【应远则大】之【大】，星大则近，【远】而未到。说明其气化的【议灾与其德】还未到来。你说对不对？
不要  总认为自己不懂就是别人的错，莫要多情反被无情恼。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-16 11:38

杨鹏举发表于 2016-5-15 23:14
你们对内经采取断章取义，是不是感到很有乐趣？

五星确实是我发起的，但是内经明明是五星，没有任何疑问，不论是黄帝考订星历，还是其他人考订星历，不观察日月五星北斗，难道用你们的五材能考订星历？如果你们的五材能够考订星历，拿出证据来，自然就会信你们的五材。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-16 11:49

萧铁发表于 2016-5-15 10:54
这正是我的疑问所在：我认为这里所说的“应”与气候无关。我们先把这一整段原文用前置空格的方式将它原来 ...

“徐疾逆顺”是所观察到五星在天空上运行的表象，岐伯这段话则是对表象的解读。古人对天人相应的理论深信不疑，而所“应”者，首先是当权者的祸福，这从远古的观天到商周的骨卜蓍占无不如此。只是过去受意识形态影响，强把当时的知识学问说成是“劳动人民”因生产劳动的需要所创造的。此译者明显是受此影响，把它说成是跟气候有关，听上去似乎很合理，但实际上完全不是这么一回事。
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1，三无呀，你知卑鄙二字吗？【“徐疾逆顺”是所观察到五星在天空上运行的表象】，什么表象？内象是啥？五星运行的动态是【徐疾逆顺】，是五星五行的视运动，你说是不是五行。这就是五行之源。你能否定吗？
2，这是医书，不是你学的哪些信口开河的书，哪来的【当权者的祸福】？【议灾与其德】便是祸福，是五星五行的自然气化造成的祸福。俗话说，不见棺材不落泪，你是见了棺材泪不落。
3，五星五运是最早，最完整，最真实地认识五行的理论，也是古人观测五星运行的真实纪录。与此不同，皆为为伪书。，
谁是你的老师，教出这样的徒弟丢人。

作者: 萧铁 时间: 2016-5-16 13:10

一吐了之发表于 2016-5-16 11:10
  要说三无先生读书求甚解，那可是天大的冤案。《气交变大论》全篇近四千字，他只认得两个字。一是【足谓省下】的【足】字。二是【应过则小】的【过】字。据说能纠错《内经》一字，赏百两黄金。三无财迷心窍，在找古人领赏呀。

不错，就是【足谓省下】的【足】字与【应过则小】的【过】字。

  其实原文并非无解。其一，【“足谓省下”似为“是谓省下”之误】。误吗？【逆守而小】小则高。【足谓省下】之【省】者，视查，监察之谓也，【下】相对于高，小而论。【足】以完整讲，即整体而论是居高位以监察下方。你说不对吗？
  其二，【应过则小】之【小】，小则光微，是高远之象，说明其气化的【议灾与其德】已经过去。【应远则大】之【大】，星大则近，【远】而未到。说明其气化的【议灾与其德】还未到来。你说对不对？

第一段我假定你认为【足谓省下】没错。但第二段你讲的是小字不是过字。不用急嘛，再给你一次机会先澄清一下再说。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-16 16:49

萧铁发表于 2016-5-15 10:58
之前在另一个帖子介绍过些天学的参考书，其中特别推介张闻玉的《古代天文历法讲座》，里面就有一整节专讲五 ...

五星的视运动会出现这种古人看来有些诡异的情况。古人因不明白个中原因，自古以来就是把这些天象与天子/朝廷和祸福联系起来，在这段话中就处处可见。-------------------------
不是古人诡异，而是萧铁诡异，文字你读不懂，咋说你也不入路。把【天象与天子/朝廷和祸福联系起来】是历史浑人。把自然变化同人的键康相连的是内经。

最后两句“岁运太过”之前类似的内容在《史记天官书》与《汉书天文志》里有大量记载，基本上与中医和五气无关，但我们不能以现今的专业精神要求王冰，right？但王冰抄完书后就把自己的“岁运太过”私货塞进来，其实跟前面讲的又是毫无关系，但把它们绑在一起，就可以为后面的五行六气作为说事的根据了
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又在造谣。【《史记天官书》与《汉书天文志》】是医书吗？可见《内经》不是任何书可代替的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-16 17:18

杨鹏举发表于 2016-5-16 11:38
五星确实是我发起的，但是内经明明是五星，没有任何疑问，不论是黄帝考订星历，还是其他人考订星历，不观 ...

原文有其意义就是产生，莫非内经按照你的要求去写？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-16 17:24

杨鹏举发表于 2016-5-16 17:18
原文有其意义就是产生，莫非内经按照你的要求去写？

萧铁，你给我讲一讲训诂的几个原则，然后你再确定是谁错了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-16 17:26

杨鹏举发表于 2016-5-16 17:24
萧铁，你给我讲一讲训诂的几个原则，然后你再确定是谁错了。

萧铁，怎么当初你不给黄帝内经立个按照你的要求去写的原则呢？

作者: 萧铁 时间: 2016-5-16 18:11
本帖最后由萧铁于 2016-5-16 18:12 编辑

本来我提问的那两句话，认真读读就知道不妥。稍有些客观理性精神的，第一步就是去检查一下原文一我的意思是检查一下纸本而非电子版。（电子版是方便，但有很多错处。古人抄书也有抄错的时候，电子版的书很多是从图形档案通过软件转为文字档案，但失误率挺高的，像我提的足和过字明显就是软件转换时出错而编辑者没有检查出来。但译者用来翻译的可能是纸本故没有错，但他把“应”翻成“气候的变化”是个明显失误。）

我手边有两本内经，买了多年翻过几页没详读过，想不到可以拿来给抄书吐打打脸。

[attach]10908[/attach][attach]10909[/attach]

由此可见，抄书吐平素用来抄的显然是电子书，这样的低级错误自己没读出来也就罢了，人家指出来他还要硬拗，我就说嘛，抄书吐除了抄书和吐口水还有啥剩下来？这又是一个活生生的证据。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-16 18:44

萧铁发表于 2016-5-16 18:11
本来我提问的那两句话，认真读读就知道不妥。稍有些客观理性精神的，第一步就是去检查一下原文一我的意思 ...

三无先生，你知什么是丢人吗？你读读我的原帖，我是表扬你呀，近四千字的文章，只读到两个字，你应找古人领赏呀。你不要说两套书，就是一百套也难论真假，问题是如何解，你不会解，我教你，反过来恩将仇报。你太没良心了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-5-16 21:16

杨鹏举发表于 2016-5-16 17:26
萧铁，怎么当初你不给黄帝内经立个按照你的要求去写的原则呢？

萧铁，理屈词穷了呀，你要是真理在握，就亮出你们的五材与季节变化内在的证据来吧，别无选择，靠狡辩于事无补。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-17 10:31

一吐了之发表于 2016-5-16 18:44
三无先生，你知什么是丢人吗？你读读我的原帖，我是表扬你呀，近四千字的文章，只读到两个字，你应找古 ...

萧铁说我自暴其丑，咱就说说是谁丑？
1，如果内经有两个版本，就无法论真假，只能以解论是，用文中的前后内容构通其连系。因为真伪只有原著的作者有辨错的权力。萧铁傻呼呼的，连这也不知。
2，此文之题：【气交论】，萧铁却读不到气，读到的是统治者的祸与福，读到的是升官发才，读到的是金钱美女，你说丑不丑。

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