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标题: 将阴阳五行写入《中国公民科学素质基准》确实不妥 [打印本页]
作者: 王锡民    时间: 2016-5-1 17:26
标题: 将阴阳五行写入《中国公民科学素质基准》确实不妥
本帖最后由 王锡民 于 2016-5-2 05:23 编辑

      科学家联名反对将阴阳五行写入《中国公民科学素质基准》而不是非科学家反对，这个事实说明，阴阳五行并没有被科学界认定为是“科学术语”。既然科学界没有公开认定，就匆忙将阴阳五行写入其中，未免有些OUT，确实不妥。
     个人认为，不宜写入的理由如下：
     1、《中国公民科学素质基准》强调的是科学素质，而且是指现代科学的素质，所以，写进的词汇都应是公认的和确定的现代科学用语。但阴阳阳五行不是科学用语，更不是现代科学用语。所以，不宜写入其中。
     2、“阴阳五行”一词是中国古代哲学术语，不是科学术语。所以，将哲学词汇当成科学词汇写入《中国公民科学素质基准》同样不妥。凡科学术语都是有确切、具体内涵的已被科学界研究证明的术语。。
     3、阴阳学说虽然用于中医学，但其内涵尚未得到当今科学界的公认，尚在 研究探讨之中。将阴阳写入《中国公民科学素质基准》的人，其本身就没弄懂其科学原理。虽然本人已弄清中医阴阳原理中的一部分，但普及面很小。     4、五行学说中的生克规律，在现实在并不存在。在当今现代科学时代，就将这类争论之中的词汇写入《中国公民科学素质基准》之中，太过轻率。将来，一旦五行学说被证明是错误的，岂不成了天大的笑话，丢了中国科学界的脸。
     5、如果声明将阴阳、五行的用途限定在中医学范围之内，那么，用来专述中医学中的中国古代哲学学说，如阴阳学说、五行学说等，写入“附：简介中医学中的中国古代哲学学说——阴阳、五行”，这样才能避免将“阴阳、五行”列入现代科学术语所出现科学家反对的尴尬。

      以上个人浅见，未必完全正确。值得进一步探讨。但不管怎么说，争议极大的东西不能当成是科学，只能进一步探讨，才是科学的态度。

作者: 千秋雪    时间: 2016-5-1 18:15
本帖最后由 千秋雪 于 2016-5-1 10:23 编辑

很高兴看到王锡民先生口吐真言，如实无误地表达了他对阴阳五行学说的认识和评价。
阴阳五行学说是中华传统文化，也是亘古不衰的东方文明。阴阳和五行，确实是西方人的盲区，他们的文化和头脑中根本就没有阴阳和五行的概念，但是他们既然和我们同生长于地球上，同生活于一个共同的人间，对万事万物的认识也应该有许多相雷同的地方，尽管概念和说法不同。


现在许多人一说起科学就想到洋人，一说起先进就推崇西方，好像中国人还一直处在蒙昧时代，还在茹毛饮血一样。其实中华民族在历史上许多时候一直是在领导世界新潮流的，只是近代由于统治阶级的腐败导致了许多内忧和外患，因而被动和挨打了，显得落后和软弱了，与西方人格格不入了。但是我们不能忘记中华民族是一个优秀的民族，我们的文化是灿烂辉煌的，我们的未来也是兴旺发达的。

《中国公民科学素质基准》的制定和发布，我深信是经过中国科学界许多卓越的有识之士认真编创和反复审定的，不是由谁突然心血来潮，仓促出台的。这样严肃和重要的事项，一旦出台，怎会由于有个别少数人的质疑和反对而改变和撤销呢？


当然，讨论是可以的，质疑也是允许的，但执行也应该是必须的。我们且看下回分解吧！


作者: 萧铁    时间: 2016-5-1 19:33
《中国公民科学素质基准》的制定和发布，我深信是经过中国科学界许多卓越的有识之士认真编创和反复审定的，不是由谁突然心血来潮，仓促出台的。这样严肃和重要的事项，一旦出台，怎会由于有个别少数人的质疑和反对而改变和撤销呢？

据管理员“你怎么看”那个帖子的第一个链接所透露的情况看，“仓促出台”绝对不是，相反，从第一稿到现在好像刚好有10年那么长。据说初稿好像没有这个阴阳五行，反应不错，不知到第几版看上去有些倒骑驴集团干将开始插一腿进来，结果就成了现在这个怪胎了。


作者: 王锡民    时间: 2016-5-1 20:57
本帖最后由 王锡民 于 2016-9-19 18:32 编辑
千秋雪 发表于 2016-5-1 18:15
很高兴看到王锡民先生口吐真言，如实无误地表达了他对阴阳五行学说的认识和评价。
阴阳五行学说是中华传统 ...

感谢千先生回复。
我认为，千先生对于阴阳五行的本质有误解，对于我个人的观点也有误解。你看过我写的那么多文章，算是白看了。科学没有中外之分，你认为“科学”应算在外国人头上，那是对我国科学界所做的贡献的抹杀。
您热爱中国传统文化是可以理解的，我也热爱。但我热爱的是其中有价值的东西，我不会热爱其中的糟粕。
是金子不会被当成废铁，早晚都会发光。是废铁镀上金也早晚会生锈。
阴阳是古代哲学，它的正确性是古人从人体生命现象中证明的。它的价值也在于中医学而己。只有明确阴阳在医学中的价值才有意义。
您想过没有？且不论阴阳五行是哲学，还是科学。如果阴阳五行算成是科学，那么，算卦、风水这些骗人的东西都会以科学的面目出现。其后果怵目惊心，将会有多少人被骗？


作者: 王锡民    时间: 2016-5-1 21:05
本帖最后由 王锡民 于 2016-5-1 21:08 编辑
萧铁 发表于 2016-5-1 19:33
据管理员“你怎么看”那个帖子的第一个链接所透露的情况看，“仓促出台”绝对不是，相反，从第一稿到现在 ...

         这些倒骑驴若不把中医毁彻底，那是绝不会罢休。特别是最近十多年，倒骑驴不从自己智商低、无作为上找原因，一味地胡说八道，把一个很简单的中医现象原理说成是高深莫测，耽误中医发展的大好时机。      
作者: 千秋雪    时间: 2016-5-1 21:07
王锡民 发表于 2016-5-1 12:57
感谢千先生回复。
我认为，千先生对于阴阳五行的本质有误解，对于我个人的观点也有误解。你看过我写的那 ...

按照您的逻辑，现在有人利用电脑和手机骗人，那您认为手机和电脑算科学吗？阴阳学说产生于古代，但是现在也在应用，所以不能算是古代哲学。我确实看过您写的很多文章，但是不一定都同意您的观点的。
作者: 王锡民    时间: 2016-5-1 21:16
本帖最后由 王锡民 于 2016-5-1 21:18 编辑
千秋雪 发表于 2016-5-1 21:07
按照您的逻辑，现在有人利用电脑和手机骗人，那您认为手机和电脑算科学吗？阴阳学说产生于古代，但是现在 ...

电脑、手机是科技应用产品，老百姓分得清。
但阴阳五行不是产品，只是一种哲学认识。老百姓分不清。连中医人的大多数都分不清。一看其发言，乱七八糟的，就知不懂阴阳五行。
中医学以哲学阴阳、五行应用于医学，以填补原理不清，并以取象比类描述那些无法表达的内脏关系的尴尬，因为中医对于大多数内脏功能不清楚，才会这样构建理论。阴阳五行哲学学说不会因此而变成科学理论。
我谈这个问题，千先生未必能理解。不理解，自然不会同意。
作者: 千秋雪    时间: 2016-5-1 21:32
王锡民 发表于 2016-5-1 13:16
电脑、手机是科技应用产品，老百姓分得清。
但阴阳五行不是产品，只是一种哲学认识。老百姓分不清。连中 ...

谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习阴阳五行和天人合一等传统文化。阴阳五行是哲学也是讲科学，就像电脑软件是哲学也是科学一样。
我对阴阳五行有自己的理解，不需要去服从或仿效别人的观点。除了中医，有许多老百姓也是了解和运用着阴阳五行的，高手在民间有时候确实如此！
作者: llyyjj    时间: 2016-5-1 21:37
   1、《中国公民科学素质基准》强调的是科学素质，所以，写进的词汇都应是公认的和确定的科学用语。
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问题就出在这一条上。科技部颁布这个文件时，没有说明收入的标准。如果用这个“公认的和确定的科学用语”为标准，自然不会出现现在的争议了。
作者: llyyjj    时间: 2016-5-1 21:39
千秋雪 发表于 2016-5-1 21:32
谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习 ...

阴阳五行，确实是中国人应该都知道的，但是，科技部没有说明这个“基准”纳入的标准，难免引起争议。
假如，要颁布一个中国人文化素质基准，要是没有阴阳五行，肯定不对。
作者: 王锡民    时间: 2016-5-2 05:28
llyyjj 发表于 2016-5-1 21:39
阴阳五行，确实是中国人应该都知道的，但是，科技部没有说明这个“基准”纳入的标准，难免引起争议。
假 ...

阴阳五行，确实是中国人应该都知道的，但是，科技部没有说明这个“基准”纳入的标准，难免引起争议。
假如，要颁布一个中国人文化素质基准，要是没有阴阳五行，肯定不对。
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       这话对。如果将阴阳五行写入“中国人文化素质基准”，那就不会出现科学家反对。但写入《中国公民科学素质基准》就有些文不对题了。
作者: 王锡民    时间: 2016-5-2 05:34
千秋雪 发表于 2016-5-1 21:32
谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习 ...

谢谢王先生的回复和指教。
正因为现在的国人对传统文化生疏了，甚至遗忘了，所以国家才提出要普及和温习阴阳五行和天人合一等传统文化。阴阳五行是哲学也是讲科学，就像电脑软件是哲学也是科学一样。
我对阴阳五行有自己的理解，不需要去服从或仿效别人的观点。除了中医，有许多老百姓也是了解和运用着阴阳五行的，高手在民间有时候确实如此！
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      如果温习阴阳五行和天人合一等传统文化，完全可写入《中国传统文化知识简介》之中，而不是写入《中国公民科学素质基准》之中。科学与文化，是不含义的两个词汇。文化是一个大概念，科学是其中的一个分支。
      具体说：科学是文化的一部分，但不能反过来说“文化是科学的一部分”。
作者: 黄中正    时间: 2016-5-13 15:35
本帖最后由 黄中正 于 2016-5-13 15:38 编辑

我一直在探讨阴阳五行的科学原理，尽管从许多科学问题中总结出与阴阳五行相近的规律，但要找到完全与五行相生相克的关系还是很难。比如说，水生木，中间必须有土，即水到土，土再生木，而不是直接生木。如果说土居中，另四行围绕土，这倒是比较合理。
作者: llyyjj    时间: 2016-5-13 16:14
萧铁 发表于 2016-5-1 19:33
据管理员“你怎么看”那个帖子的第一个链接所透露的情况看，“仓促出台”绝对不是，相反，从第一稿到现在 ...

我猜测一下。
《基准》制定时，要考虑各行各业各专业的内容，其实其他专业的科学基本概念，都是相通的，就中医特殊，其他行业的人不好提意见建议，肯定要征求中医界的意见。


不如我们现在设想一下，我这里给大家出个题目：


如果《基准》制定者需要提出两条中医的内容（或三条、四条，再不可能多了），征求本论坛意见，大家如何拟稿？
作者: 萧铁    时间: 2016-5-14 07:57
llyyjj 发表于 2016-5-13 16:14
如果《基准》制定者需要提出两条中医的内容（或三条、四条，再不可能多了），征求本论坛意见，大家如何拟稿？


如果不想沦为口水帖，我觉得不妨尝试仿照工程研发的产品开发流程分几步走：
第一，先讨论决定其内容的主题，譬如是中医的特质/优点，核心理论，现代定位，发展方向，还是其他什么？
第二，按照这个主题，开放标题建议。（在这阶段，只接受一句话/口号式的标题，但对标题数量不作任何限制，也不讨论其对错/可行性/适合性。）
第三，整理建议，把它们合并分类，再整合成一个单子，然后按第一条的结论给单子上的每项建议打分。
第四，选出最高分的三五项，看看能不能整合成二三个重点。
第五，最后根据定下来的重点标题再展开成一段话。

我认为这就是常说的顶层设计。这第一步是最重要的，后面几步则是比较技术性的（术语叫“跑流程”）。譬如《基准》，究竟是科学素养还是传统知识素养还是其他什么（例如专业素养）的基准？定了这个基准以后是不是要成为中小学教材的指引还是设计出新的渠道对公众进行宣传普及。这是类似我们设计产品的时候的市场调查，只有知道市场需要才能知道该设计具什么卖点特色（第二步里的标题）的产品。不然就会像现在发生的情况，有些人为了想占据国家奶水资源，把非科学的东西硬要挂个科学的牌子出售，公众自然哗然不满。




作者: llyyjj    时间: 2016-5-14 16:02
萧铁 发表于 2016-5-14 07:57
如果不想沦为口水帖，我觉得不妨尝试仿照工程研发的产品开发流程分几步走：
第一，先讨论决定其内容的 ...

萧先生一设计，就是科研、探讨的路道，这样不行，太复杂了这里不适应。呵呵。这里许多中医词汇都恍兮惚兮的呢。
不过咱们试试，一步一步来。


第一，先讨论决定其内容的主题，譬如是中医的特质/优点，核心理论，现代定位，发展方向，还是其他什么？


这是第一步，现在，科技部要中医内容，要一条或两条，大家说，怎么拟稿，就一两句话，黑体字是萧先生给的内容提纲。
提纲里有几方面的内容，大家看选择哪一方面，如何表达。或者都选择。多出来一两条也行，反正这个“科技部”是模拟的。
作者: llyyjj    时间: 2016-5-14 16:20
千秋雪 发表于 2016-5-1 18:15
很高兴看到王锡民先生口吐真言，如实无误地表达了他对阴阳五行学说的认识和评价。
阴阳五行学说是中华传统 ...

千总说：，讨论是可以的，质疑也是允许的，但执行也应该是必须的。《基准》作为国家领导部门的一个政策提出，执行是必须的。
国家法律都可以讨论，质疑，这个自然也可以。虽然《基准》没有明说中医。但阴阳五行确实就是给中医留的内容。本论坛五行争吵了许多时间了，阴阳还没有多少讨论。大家借这个机会把阴阳的内容讨论一下。
科技部都要普及阴阳概念，中医界更应该明确，承担起普及这方面知识的义务。要是中医界对阴阳概念也糊里糊涂，那就没办法普及了。

作者: llyyjj    时间: 2016-5-14 16:28
黄中正 发表于 2016-5-13 15:35
我一直在探讨阴阳五行的科学原理，尽管从许多科学问题中总结出与阴阳五行相近的规律，但要找到完全与五行相 ...

黄先生，您在这个问题上有个误会。
从历史上说，阴阳和五行本来是两个不相干的学说。各自发展起来的，后来人从实用出发，硬拉扯在一起。春秋百家，有阴阳家，主要是讲五行学说在社会学政治方面的应用。把他们这个学派称为阴阳家，是因为抽象化的思维是从阴阳概念开始的。并不说明阴阳学说和五行学说有必然联系。

您要结合科学研究阴阳、五行学说，首先的方法是阴阳、五行单独研究，到您觉得需要合并时再说。
本论坛几位为了争吵，硬要是阴阳五行是一个学说，您可以暂时不理。
作者: 黄中正    时间: 2016-5-14 17:17
本帖最后由 黄中正 于 2016-5-14 17:18 编辑
llyyjj 发表于 2016-5-14 16:28
黄先生，您在这个问题上有个误会。
从历史上说，阴阳和五行本来是两个不相干的学说。各自发展起来的，后 ...


阴阳说是描述事物状态的，可以单独存在。五行说，如果从事物相互作用的结果看，也可独立存在。但两者结合更能对事物的变化作出更好的解释，目前，我更支持两者结合。
作者: llyyjj    时间: 2016-5-14 22:42
黄中正 发表于 2016-5-14 17:17
阴阳说是描述事物状态的，可以单独存在。五行说，如果从事物相互作用的结果看，也可独立存在。但两者结 ...

我说两个分别探讨，不过是从易到难的意思。先生如有更好的方法，举按先生设想进行。
作者: llyyjj    时间: 2016-5-14 22:43
怎么，没人给科技部供稿？




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