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标题: 《中国公民科学素质基准》要求普通民众“知道阴阳五行”，你怎么看？ [打印本页]

作者: administrator 时间: 2016-4-25 12:51
标题: 《中国公民科学素质基准》要求普通民众“知道阴阳五行”，你怎么看？
　　4月18日，科技部、中宣部发布了关于印发《中国公民科学素质基准》的通知。《基准》发布后很快受到了广泛关注，然而很多人发现，《基准》有很多值得商榷乃至低级错误的地方——比如称“力是自然界万物运动的原因”，以及要求“知道阴阳五行”，称其“具有现实意义”。这样一份荒谬的《中国公民科学素质基准》，到底是怎么出炉的呢？

具体链接有2个（2个内容不一样），请看：
http://view.news.qq.com/original ... 67_.0&ADPUBNO=26558

http://view.news.qq.com/original ... 67_.0&ADPUBNO=26558

　　专业人员接受起来尚且如此困难，却对普通民众提出这样的要求，各位怎么看呢？欢迎各位发表意见。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-25 13:09
宏扬传统文化要从娃娃抓起，如果要求中国公民知道，就必须纳入教材。

作者: 水镜先生 时间: 2016-4-25 13:30
明清，以及更早，我们的先人不就是受阴阳五行教育从小儿时候就开始的吗。。。。有什么不行啊

作者: 千秋雪 时间: 2016-4-25 14:17
阴阳五行学说是中国传统文化，是中华民族固有的世界观和方法论，实践证明它是科学的。就像用天干地支的阴历纪年一样，都是科学的。为什么不能学习和继承？至于被封建迷信利用，那是另一回事。有人利用电讯搞诈骗，你能因而说用电脑和手机都是违法的吗？

作者: 萧铁 时间: 2016-4-25 14:28
照我说，提高全民科学素养不需要啦，眼前比较紧要的是先搞定全民防诈骗意识。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-25 15:03
全民首先要普及用五行组合数字治病的方法，然后，医生可以转行了，医院可以取消了。因为编一套“疏肝和胃、养心安神、补肾益肺、通心利膀胱、通大肠益肺、疏三焦利心包、、、”的最先进的数字保健体操，全国人民就百病不侵了，全世界人民也会万分感谢的。

附：铁骨铮铮先生极力推荐的五行数字治病套路之三：

胃痛的病因分析及其开方http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69153&extra=page%3D1

今天余一学生发来短信诉说其爷爷有胃炎致胃痛，用了去年四月吾开的方：780、40（振奋胃土与脾土，疏肝和胃，驱寒邪），效果一直都挺好，可今年三月以后，深夜3-4点就开始疼痛，有时痛得无法睡觉。2016年是农历丙申年，猴年，申金主事，凌晨3-4为寅时，属木。猴年申金主事，胃土被泄；寅时属土，又克胃土，故在凌晨3-4就会有疼痛出现。凌晨3-4疼痛说明肝胃不和，且胃有寒气。原来所开的方虽然疏肝和胃，驱寒邪，但驱寒的功效可能不够强大，故只能缓解症状，止止痛，无法根治（隔山打牛，不能亲自咨问均有此缺陷），鉴于今年的五行属性及凌晨3-4点的五行属性，改方为：650、370、40（坎水生巽木，补心气，壮肾阳；离火生艮土，胃土得以滋补与温暖，振奋肝气以疏肝。整体上，补肾阳之气，暖胃驱寒，疏肝和胃）。开方嘱其及时反馈用方后的效果，以便调方。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-25 15:28
不知阴阳五行素质不算最差，最差的是想废除的。因为他的思想已被西方科技洗脑，想让中国传统文化也西化。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-25 15:31

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-25 11:28
不知阴阳五行素质不算最差，最差的是想废除的。因为他的思想已被西方科技洗脑，想让中国传统文化也西化。

一定要大力提倡五行学说。

全民首先要普及用五行组合数字治病的方法，然后，医生可以转行了，医院可以取消了。因为编一套“疏肝和胃、养心安神、补肾益肺、通心利膀胱、通大肠益肺、疏三焦利心包、、、”的最先进的数字保健体操，全国人民就百病不侵了，全世界人民也会万分感谢的。

附：铁骨铮铮先生极力推荐的五行数字治病套路之三：

胃痛的病因分析及其开方http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69153&extra=page%3D1

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 15:54
“科学素质”一词不知道如何定义，不好讨论。不过，现在提倡学习传统文化，”知道“阴阳五行”是非常有必要的。

阴阳是认识事物的一种方法，这种方法已经渗透到中国人生活、学习、研究的方方面面，甚至在阐述现代科学内容的时候，都经常要用到阴阳词汇，阴阳关系。
五行是人为创立的理论，曾经广泛引用。

知道阴阳五行有什么意义？我个人认为有以下几点：

1，阴阳学说的思维方式，对现代科学也有一定指导意义。
2，更好地理解中国传统文化中中国人的思维方式。
3，是理解中医理论的基础。
4，阴阳、五行以及八卦、河图洛书等等内容，如果不能正确宣传、正确理解，就会被利用，可能成为类似邪教的东西来害人，这样的例子不胜枚举，大家肯定都知道。

作为中国公民，应该知道并正确对待中国传统文化中的重要内容。对这些内容如何评价，应该属于专业范畴的事，不是全体公民都要掌握的，

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 16:02
科技部是干什么的部门我不了解。不过，前几年，有位部长还是副部长说的一句话，让中医界尴尬了好些天。

记不得是07年或08年。网络上争论中医是否科学正激烈的时候，这位部长在某国际学术会议称：中医不但能够通过脉搏诊断妇女是否怀孕，而且能判断男女”..估计当时许多论坛上支持中医的一方被敲了一闷棍。

真应了网络上的一句话：不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-25 16:03
本帖最后由王锡民于 2016-4-25 16:06 编辑

llyyjj 发表于 2016-4-25 15:54
“科学素质”一词不知道如何定义，不好讨论。不过，现在提倡学习传统文化，”知道“阴阳五行”是非常有必要 ...

阴阳、五行以及八卦、河图洛书等等内容，如果不能正确宣传、正确理解，就会被利用，可能成为类似邪教的东西来害人，这样的例子不胜枚举，大家肯定都知道。

作为中国公民，应该知道并正确对待中国传统文化中的重要内容。对这些内容如何评价，应该属于专业范畴的事，不是全体公民都要掌握的
————————————————————————————————————
非常正确！阴阳、五行对于哲学和医学工作者而言，有了解的必要，对于一般公民，没有什么意义。
河图、洛书只是古代的一种说法，没有现实意义。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 16:04

萧铁发表于 2016-4-25 14:28
照我说，提高全民科学素养不需要啦，眼前比较紧要的是先搞定全民防诈骗意识。

正确宣讲阴阳五行，对提高“全民防诈骗意识”非常必要。

作者: 萧铁 时间: 2016-4-25 17:20

llyyjj 发表于 2016-4-25 16:04
正确宣讲阴阳五行，对提高“全民防诈骗意识”非常必要。

Well，可能有好处吧，但绝非必要。譬如最近爆出来的多宗电话诈骗，未闻中间有任何措词用语或行为手段涉及阴阳五行。

作者: 千秋雪 时间: 2016-4-25 18:11

董建军发表于 2016-4-25 06:21
我发现中国人的英语到6级，但文言文知识却是文盲，造成对中国古代科学了解的盲区，可悲可叹。

小董先生这句话是真知灼见，赞一个！

作者: 千秋雪 时间: 2016-4-25 18:16

llyyjj 发表于 2016-4-25 07:54
“科学素质”一词不知道如何定义，不好讨论。不过，现在提倡学习传统文化，”知道“阴阳五行”是非常有必要 ...

1，阴阳学说的思维方式，对现代科学也有一定指导意义。
2，更好地理解中国传统文化中中国人的思维方式。
3，是理解中医理论的基础。
4，阴阳、五行以及八卦、河图洛书等等内容，如果不能正确宣传、正确理解，就会被利用，可能成为类似邪教的东西来害人，这样的例子不胜枚举，大家肯定都知道。

----------李老师以上评论应该是公允的。谢谢分享！

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 19:17

萧铁发表于 2016-4-25 17:20
Well，可能有好处吧，但绝非必要。譬如最近爆出来的多宗电话诈骗，未闻中间有任何措词用语或行为手段涉及 ...

呵呵，骗人、诈骗、忽悠、误导等等，内容太多，一下子说不完。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-25 22:04
因为骗子使用了中医一些术语骗人，有人就骂中医是骗子，那是无知与偏见。就像神农氏指出了《内经》的一些错误(当然未必是错误的)，仁海中西医就大加肯定和赞赏一样。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 22:24

萧铁发表于 2016-4-25 17:20
Well，可能有好处吧，但绝非必要。譬如最近爆出来的多宗电话诈骗，未闻中间有任何措词用语或行为手段涉及 ...

再跟萧先生聊几句闲话。大约从49年开始，中国普遍宣传破除迷信，到我懂事的时候，已经不宣传了，紧跟着文革开始，迷信活动基本绝迹。当年破除迷信教育的时候我们没有出生，我们的记忆从文革开始，已经不需要破除迷信了。八十年代，迷信活动逐步恢复，所以，我的同龄人，感觉迷信活动就是八十年代开始的。

时代在发展，人的认识水平整体上应该是随着时代发展提高的，但也有拐弯、后退的时候。比如，对迷信的认识，我感觉，我的同龄人及比我们年轻二十岁左右的人，还不如四零后、五零后清醒。
改革开放以后，重视文物保护、传统文化发扬，迷信活动也乘机由抬头到盛行，光这些年出来的大师就比历史上任何一个时期都多。每一个大师形象破裂以后，大家都恍然大悟一样，很容易发现大师许多不是，可是这些大师，依旧层出不穷。要是编成喜剧，一定是比得上莎士比亚的，可惜现在没有这样的好作家。

所有的这些迷信活动，都以阴阳五行为基础理论。

古人创立阴阳、五行学说，也算了不起的一个思维成果，却被用来骗人，这真不知道怎么形容这事，有句古话，卿本佳人，奈何做贼？不知道用在这里是否合适。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 22:28

仁海中西医发表于 2016-4-25 15:03
全民首先要普及用五行组合数字治病的方法，然后，医生可以转行了，医院可以取消了。因为编一套“疏 ...

道教要画符，佛家要念经，巫神要跌坛，他们比起念五行数字，简直弱爆了。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 23:27

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-25 22:04
因为骗子使用了中医一些术语骗人，有人就骂中医是骗子，那是无知与偏见。就像神农氏指出了《内经》的一些错 ...

所以中医要把基本概念讲清楚，免得被骗子利用。再不可恍兮惚兮。
中医正确讲阴阳五行，让骗子无隙可乘。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-25 23:30

董建军发表于 2016-4-25 16:51
王老师现实中你知道时间运动函数常数吗？

到底是函数还是常数？
我先问你一个问题，函数一般是几个？常数一般是几个？

作者: 萧铁 时间: 2016-4-26 14:54

llyyjj 发表于 2016-4-25 22:24
再跟萧先生聊几句闲话。大约从49年开始，中国普遍宣传破除迷信，到我懂事的时候，已经不宣传了，紧跟着文 ...

迷信跟诈骗又不一样了。迷信跟宗教关系大些，但与诈骗有本质上的区别。世事就是这样了，我们聊的这些题目，科学素质、阴阳五行、诈骗、迷信、宗教等等，其实都相互关连，所以很容易从一个题目转到另一个，但它们之间毕竟有区别。

这些年的所谓“迷信活动”什么时候兴起，文革倒台是个很自然的起点，因为文革既然是错的（至少是七分错），那很多那时被批判的东西都需要重新评价。别的不说，现今在国内旅行，几乎每到一处都有些寺庙行程，说它是是拜神迷信固然没错，但说它是继承维护传统文化亦无不可，当然，旅游所带动起来的地方实质经济效益才是真正起作用的。

迷信和宗教以前都被批判成阻碍社会进步的反动力量，但从意识形态治国到现时以经济发展为中心搞建设，很容易就认识到它们都有积极一面。这两天刚刚有新闻讲中央开会颁布宗教新政，其中就明确肯定宗教对社会人心有积极作用值得善加利用。

中国人的民族性格就是理性务实，宗教热枕远远不如外国人那样像是与生俱来似的。但现今许多被视为迷信的东西，却一度是古人的“高科技”。譬如占卜，在甲骨文甚至更早的时代，人们需要花很长的时间去观天，还要做记录，以便后来可以验证预测，从而总结出一套可解读“天意”的学问。“国之大事，惟祠与戎”，而甲骨文的考古证据表明，祭祠与占卜密不可分。在当时的环境下，占卜是关系族人生存的大事，更可说是一切学问的起源。从甲骨文看我们那时对占卜做得多认真，就如李零所说，我们那时看上去很科学，反而同时代的外国人很愚昧迷信。而从龟卜到筮占到式盘，就如今天的电脑到互联网到智能手机，每一个进步都显示出思维和技术结合对社会进步和改造的强大力量。

顺便说一句，古人花那么多时间去观天，除了主观意愿，还有个很重要的客观条件：那时没有电话电视，没有互联网，没有手机麻将游戏机，甚至连书本纸张都没有，晚上时间多着，只好抬头看星打发时间。有些人喜引顾炎武“三代以上，人人皆知天文”来说事，显然没把现时的客观环境考虑进去。而且，在古代很长一段时间里，观天无论用来授时制历还是定吉凶都是皇权的权力所在，如果以为一般的所谓劳动人民能够随便学习和应用这些知识，未免过于天真。

过去的高科技如占卜，今日被大部分人视为迷信而抛弃，倒不一定完全是因为文革，因为有些过时的东西，本来就会自然消亡。我有个不成熟的想法，觉得无论反对什么东西，基本上都是负能量的（当然也有不得已的时候）；最好还是多从改造或创新的角度去思考，订定一些可以产生出新成果/产品作为目标，才会有正能量的积累。（所以我一直都说仁海跟几个口水王打什么擂台就是浪费光阴。）譬如我们搞工程研发的，固然也会有批评，但那从来不是重点；重点是明白问题原因进而改进甚或设计出新产品。

所以，我赞成即使是迷信、宗教活动，不必反对，因为很多人事实上、在不同程度上有这种心理需要。现代社会生存压力大，很多人有不同程度的抑郁、焦虑证，西药副作用不少，连西医自己也承认。前两天刚又看到一则新闻，说最新研究发现有一类含抗胆碱成分的抗抑郁药，长期服用会导致脑容量变小。倒是如宗教信仰甚至算命占卜，对有些人确实是起着精神治疗的作用，不用吃药，也没由此而来的副作用，何乐而不为？

我说不必反对，是就这类活动的总体存在而言，但需要对从业者资质审核把关及把容许活动范围的界线划清楚，我想这也是中央宗教新政的精神所在。

回到阴阳五行，或可以此为鉴，譬如说：
第一，把阴阳五行正式定为道教中心学说或教义；凡涉阴阳五行活动，一律以适用于道教的相关宗教政策处理。譬如有认为阴阳五行为普世真理或内经神圣不可言错者，一律通过资格考试取得传教资格，中间还可仿照其他宗教把资格细分一下制造些如帮闲/护法/教授之类的等级出来，方便其内部管理，防范矛盾。

第二，有把阴阳五行学说应用于治病者，可按传统之“五术”（山医卜命相）一并处理。原则仍是一方面通过考试认证发给从业者资格证书，另一方面划出持证者的经营活动范围；并根据过去发生的案例研定相关的诉讼法律保护民众利益。

第三，把现代中医学与上列第二项的“五行医术”作严格的区分，河水不犯井水。当然，不需要亦不可能排除有“大师”级人物既是“五行医术”的大教授，亦有本事从事现代中医学的科学研究；但可规定从事该两项活动必须在不同的地点（同一个大楼或同一个大学都不行）进行，甚至对相关的学术著作严格把关，不允许有交叉参考的内容。更重要的是，让人大通过决议，明确国家资源向现代中医学倾斜，拨给“五行医术”类的资源经过一段过渡期后最终停止，但不禁止社会和民间提供资助。

这样做，目标还是希望能做到维护继承传统文化和中医现代化创新两不误，手段则是专业化以及通过法律加以规范。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-26 15:02
数学程度非常汗颜，函数有几个常数？高中数学程度也没有，函数可变量前面有一个不变的数，就称为常数。 [color=rgb(153, 153, 153) !important]发表于7 小时前
[color=rgb(153, 153, 153) !important]----------------------------------------------------------------------------
[color=rgb(153, 153, 153) !important]数学程度它不会汗颜，人才会汗颜。
[color=rgb(153, 153, 153) !important]慢慢讲。函数是个什么东东？

作者: llyyjj 时间: 2016-4-26 15:15
董建军文革中，迷信活
动基本绝迹。睁着眼睛说瞎话话，文革就是迷信，是政治迷信
----------------------------------------------------------------------------------------------
[color=#999999 !important]老董，让我批评你好还是夸奖你好？
你前面说的文革就是迷信，前面还说文革也有迷信活动。这本来要批评你的，按年龄，文革时期的事你也应该记得一点点吧？你在文革期间见过上庙里烧香？见过跳大神？76年文革结束，你都十来岁了，应该记得一点。
可是你后面一句话说对了。文革是政治迷信。
我前面说的文革没有迷信活动，这种活动，正式的叫法是：封建迷信。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-28 08:38
阴阳五行学说，应该纳入小学教材。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-29 13:45
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-29 09:47 编辑

中西医融合观发表于 2016-4-28 04:38
阴阳五行学说，应该纳入小学教材。

那么，老先生就讲一下五行学说中生克乘侮的理论根据吧。否则，五行学说就是无稽之谈。

——被确定了的无稽之谈是不可以进入学生教科书的。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-29 16:53

中西医融合观发表于 2016-4-28 08:38
阴阳五行学说，应该纳入小学教材。

这样吧，您试编上一篇，放这里大家讨论学习。

首先得确定几个问题：
1，这些内容编在什么课程里？
语文、数学、品德与社会、英语、音乐、体育、美术、科学……
2，应该在三年级或四年级起，按四年级到六年级算，一共是六个学期，您考虑安排在哪个学期？
3，占几个课时？
4，具体课文内容。（包括练习题和答案）

您试编着，编好发出来大家讨论。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-29 17:01

萧铁发表于 2016-4-26 14:54
迷信跟诈骗又不一样了。迷信跟宗教关系大些，但与诈骗有本质上的区别。世事就是这样了，我们聊的这些题目 ...

萧先生这段关于阴阳五行的论述，我觉得很重要，我想就这些问题谈我的看法，又觉得内容多，不知道从何说起，所以我再粘贴出来，请大家发表意见。
如何正确阐述、正确应用阴阳、五行学说，关系到中医理论能不能存在的大问题，是中医学生死存亡的大问题。

回到阴阳五行，或可以此为鉴，譬如说：
第一，把阴阳五行正式定为道教中心学说或教义；凡涉阴阳五行活动，一律以适用于道教的相关宗教政策处理。譬如有认为阴阳五行为普世真理或内经神圣不可言错者，一律通过资格考试取得传教资格，中间还可仿照其他宗教把资格细分一下制造些如帮闲/护法/教授之类的等级出来，方便其内部管理，防范矛盾。

第二，有把阴阳五行学说应用于治病者，可按传统之“五术”（山医卜命相）一并处理。原则仍是一方面通过考试认证发给从业者资格证书，另一方面划出持证者的经营活动范围；并根据过去发生的案例研定相关的诉讼法律保护民众利益。

第三，把现代中医学与上列第二项的“五行医术”作严格的区分，河水不犯井水。当然，不需要亦不可能排除有“大师”级人物既是“五行医术”的大教授，亦有本事从事现代中医学的科学研究；但可规定从事该两项活动必须在不同的地点（同一个大楼或同一个大学都不行）进行，甚至对相关的学术著作严格把关，不允许有交叉参考的内容。更重要的是，让人大通过决议，明确国家资源向现代中医学倾斜，拨给“五行医术”类的资源经过一段过渡期后最终停止，但不禁止社会和民间提供资助。

这样做，目标还是希望能做到维护继承传统文化和中医现代化创新两不误，手段则是专业化以及通过法律加以规范。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-1 21:43
第一，把阴阳五行正式定为道教中心学说或教义；凡涉阴阳五行活动，一律以适用于道教的相关宗教政策处理。譬如有认为阴阳五行为普世真理或内经神圣不可言错者，一律通过资格考试取得传教资格，中间还可仿照其他宗教把资格细分一下制造些如帮闲/护法/教授之类的等级出来，方便其内部管理，防范矛盾。
-----------------------------------------
大家对着一条怎么看？道教现在有相关资格，我不知道规定是些什么，但知道道士也和医师一样，有一定的资格，有级别。哪位知道介绍一下。然后看看道教考试是如何看待阴阳五行的。

作者: 王锡民 时间: 2016-5-2 05:42

萧铁发表于 2016-4-26 14:54
迷信跟诈骗又不一样了。迷信跟宗教关系大些，但与诈骗有本质上的区别。世事就是这样了，我们聊的这些题目 ...

回到阴阳五行，或可以此为鉴，譬如说：
第一，把阴阳五行正式定为道教中心学说或教义；凡涉阴阳五行活动，一律以适用于道教的相关宗教政策处理。譬如有认为阴阳五行为普世真理或内经神圣不可言错者，一律通过资格考试取得传教资格，中间还可仿照其他宗教把资格细分一下制造些如帮闲/护法/教授之类的等级出来，方便其内部管理，防范矛盾。

第二，有把阴阳五行学说应用于治病者，可按传统之“五术”（山医卜命相）一并处理。原则仍是一方面通过考试认证发给从业者资格证书，另一方面划出持证者的经营活动范围；并根据过去发生的案例研定相关的诉讼法律保护民众利益。

第三，把现代中医学与上列第二项的“五行医术”作严格的区分，河水不犯井水。当然，不需要亦不可能排除有“大师”级人物既是“五行医术”的大教授，亦有本事从事现代中医学的科学研究；但可规定从事该两项活动必须在不同的地点（同一个大楼或同一个大学都不行）进行，甚至对相关的学术著作严格把关，不允许有交叉参考的内容。更重要的是，让人大通过决议，明确国家资源向现代中医学倾斜，拨给“五行医术”类的资源经过一段过渡期后最终停止，但不禁止社会和民间提供资助。

这样做，目标还是希望能做到维护继承传统文化和中医现代化创新两不误，手段则是专业化以及通过法律加以规范。
————————————————————————————————————
这样做也不妥，就乱了套了。
宣传中国传统文化，目的是取其精化、弃其糟粕，以达到古为今用的目的。所以，一定要宣传其中精华的部分，并明确其用途。

作者: gl0101 时间: 2016-5-2 22:53
感谢楼主分享。先顶起来做个标记，等以后有时间了再慢慢学。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-3 22:15

王锡民发表于 2016-5-2 05:42
回到阴阳五行，或可以此为鉴，譬如说：
第一，把阴阳五行正式定为道教中心学说或教义；凡涉阴阳五行活动 ...

萧先生的这一段，有一点调侃成分，呵呵、
第一条，讲道教的，这一条好落实，虽然我不懂宗教，但国家有专门的宗教政策，按政策执行就是，再说，也和中医没多少关系。
有个现象，就是现在有人宣传什么道医、佛医，如果就是宣传，口上说说，也没有什么。需要给中医界提个醒，佛教道教人士要研究中医是人家的事，谁也管不着。中医自己要明白，中医的研究，是科学的研究，与宗教无涉，不要把宗教里的东西拉扯进来。中医现在拉扯进来的就够乱了。
第二条：
第二，有把阴阳五行学说应用于治病者，可按传统之“五术”（山医卜命相）一并处理。原则仍是一方面通过考试认证发给从业者资格证书，另一方面划出持证者的经营活动范围；并根据过去发生的案例研定相关的诉讼法律保护民众利益。

-------------------这一条，我没有想起应该是怎么个实施法，不过，现在国家政策里，医师资格认定条件就有两种，一种是要求正规学历的，一种是确有专长或者师承学习的。从这个政策看，把现有的中医人员，按他所依据的理论体系做个分类，也不是全无道理。
现在的执业医师资格还有一个特例，就是乡村医生资格。取得乡村医生资格的，可以在一定范围内执业，超出此范围的，可以在执业医师指导下执业。比如，乡村医生能在乡医务室工作，如果镇、县医疗机构聘用，没有处方权但可以进行一些辅助工作。

作者: 王锡民 时间: 2016-5-4 07:12

llyyjj 发表于 2016-5-3 22:15
萧先生的这一段，有一点调侃成分，呵呵、
第一条，讲道教的，这一条好落实，虽然我不懂宗教，但国家有专 ...

（山医卜命相）
——————————
在第二条中，我指的是这几个字，切忌做为标准混合使用。若这样打比方，会被坏人利用，中医与算命相面不分，所以提醒。

作者: 萧铁 时间: 2016-5-4 07:55

llyyjj 发表于 2016-5-3 22:15
萧先生的这一段，有一点调侃成分，呵呵、
第一条，讲道教的，这一条好落实，虽然我不懂宗教，但国家有专 ...

萧先生的这一段，有一点调侃成分，呵呵、
第一条，讲道教的，这一条好落实，虽然我不懂宗教，但国家有专门的宗教政策，按政策执行就是，再说，也和中医没多少关系。
有个现象，就是现在有人宣传什么道医、佛医，如果就是宣传，口上说说，也没有什么。需要给中医界提个醒，佛教道教人士要研究中医是人家的事，谁也管不着。中医自己要明白，中医的研究，是科学的研究，与宗教无涉，不要把宗教里的东西拉扯进来。中医现在拉扯进来的就够乱了。

是有些调侃意味，但主要意思是，有些人把阴阳五行和内经看成是圣经一样；所谓人各有志，他要这样做你很难禁止，那干脆就顺着他们的宗教需要本性，引导他们在适合的场所光明正大地进行其宗教活动，目的正是保持中医的非宗教取向。否则，就像在论坛所见，有些人缺乏常识理性，完全无视实践的反证，只会摆出一副阴阳五行/内经不容质疑的架势，但实际上他们的对错判断完全是凭自己所理解的为根据。所以，这一条的主旨不是说防止把宗教拉入中医，而是通过“给出路”的方式去消除中医内部部分人把中医宗教化的倾向。

至于第二条，我的想法是，应该先从传统民俗的角度对国家应该如何对待“五术”作一个通盘考虑，或用当下的流行语叫“顶层设计”。五术作为中华民俗文化传统当无疑问，国家应该容许它们存在（容许其存在不等于鼓励其发展）。我认为和宗教一样，它们也有积极的一面。除了算命的精神减压效果外，又譬如风水，实际上有些“教条”有其内在的逻辑原理。在外国，风水加上环保包装是个高档精神文化类产品，我们明明有这方面的优势，为啥反要让给别人以后又要从外国进口？但文革以后改革开放以来，和许多被批判过的概念一样，五术在立法上似乎是个空白。过去没有所谓“负清单”的概念，现在有了，但这些东西不应该放到负清单里（即明令禁止），但不禁止，也不能放任不管一不管的结果必然是诈骗分子横行，到头来还是ZF要埋单。这也许应该纳入“深化改革”的范畴。有了这方面的立法，铁杆中医，数字五行等等，全都可被收入这个笼子里。

有了这头两条的“配套”，第三条落实执行的条件也就具备了。

作者: 王锡民 时间: 2016-5-4 09:06
董建军  手术非常成功，第三天死亡，是不是算命？
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   小董就知瞎说，这是句什么话？
   如果病危无医能救的话，手术也救不了命，不手术同样会死。与算命何干？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-4 22:51

王锡民发表于 2016-5-4 07:12
（山医卜命相）
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在第二条中，我指的是这几个字，切忌做为标准混合使用。若 ...

王教授提醒的重要。如果国家制定相关政策时，这些容易引起误会的词汇、提法估计会注意到，王教授是给中医界提醒的，大家谈论中医以急“山医卜命相”这些行当时，注意表述，以免人家误会说，中医自己把中医和那些江湖术并列。
我和王教授想到这个要谨慎的问题，不是调侃，这几年反中医的文章看多了，中医论坛里中医的帖子看多了，确实有这个担忧，比如本论坛经常出现的“中医不是科学”就是如此。类似的例子很多，不用列举了，大家都知道些。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-4 23:01

萧铁发表于 2016-5-4 07:55
是有些调侃意味，但主要意思是，有些人把阴阳五行和内经看成是圣经一样；所谓人各有志，他要这样做你 ...

至于第二条，我的想法是，应该先从传统民俗的角度对国家应该如何对待“五术”作一个通盘考虑，或用当下的流行语叫“顶层设计”。五术作为中华民俗文化传统当无疑问，国家应该容许它们存在（容许其存在不等于鼓励其发展）。
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这个问题说起来复杂了，超出本论坛的范围，也超出我的知识范围。而且，会涉及一些敏感问题。我就闲聊几句吧。
从我来说，宗教和迷信的关系我就怎么也弄不明白。还有，中国五大宗教，里面的道教，是中国土生土长的宗教，可是道教横看竖看都不像个宗教。而且，所有的迷信活动基本都打着道教的名义，越弄不清楚迷信和宗教的区别了。
道家、医家、道教、巫术、风俗、文化……要往清楚划分，很复杂的事，想想都头大。
萧先生有兴趣的话，可以再讲讲。
比如，您设想一个中医方面的“政策”，哪些活动属于研究中医，哪些活动属于研究中医文化？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-5 00:02

萧铁发表于 2016-5-4 07:55
是有些调侃意味，但主要意思是，有些人把阴阳五行和内经看成是圣经一样；所谓人各有志，他要这样做你 ...

又譬如风水，实际上有些“教条”有其内在的逻辑原理。在外国，风水加上环保包装是个高档精神文化类产品，
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刚才刚想起，风水，是个科学和迷信、文化混杂的个东西，有许多研究价值。比如，如果认真对待风水，就不会出现“大裤衩”这样的建筑。
我想的对不对？

作者: gl0101 时间: 2016-5-6 16:38
为时过早，过犹不及。

作者: 揭秘中医 时间: 2016-12-15 17:18
本帖最后由千秋雪于 2016-12-16 11:59 编辑

llyyjj 发表于 2016-5-4 23:01
至于第二条，我的想法是，应该先从传统民俗的角度对国家应该如何对待“五术”作一个通盘考虑，或用当下的 ...

萧铁发表于 2016-5-4 07:55
是有些调侃意味，但主要意思是，有些人把阴阳五行和内经看成是圣经一样；所谓人各有志，他要这样做你 ...

至于第二条，我的想法是，应该先从传统民俗的角度对国家应该如何对待“五术”作一个通盘考虑，或用当下的流行语叫“顶层设计”。五术作为中华民俗文化传统当无疑问，国家应该容许它们存在（容许其存在不等于鼓励其发展）。
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这个问题说起来复杂了，超出本论坛的范围，也超出我的知识范围。而且，会涉及一些敏感问题。我就闲聊几句吧。
从我来说，宗教和迷信的关系我就怎么也弄不明白。还有，中国五大宗教，里面的道教，是中国土生土长的宗教，可是道教横看竖看都不像个宗教。而且，所有的迷信活动基本都打着道教的名义，越弄不清楚迷信和宗教的区别了。
道家、医家、道教、巫术、风俗、文化……要往清楚划分，很复杂的事，想想都头大。
萧先生有兴趣的话，可以再讲讲。
比如，您设想一个中医方面的“政策”，哪些活动属于研究中医，哪些活动属于研究中医文化？
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以上的认识是不知道阴阳五行科学真相的缘故。阴阳五行的科学性在于：她是大自然创造地球生物界的绝对真理！因此阴阳五行的科学本质首先是自然科学，其次是生命科学。而中医学天人合一的理论根基就体现在这两个方面。至于阴阳五行在其它传统文化中出现，那是阴阳五行的普遍规律能够应用于其它传统文化的结果，与中医学中的阴阳五行没有关系。因为中医学中的阴阳五行直接关联着人的生命，只与天人相应有连系，与其它传统文化无关，切忌把中医学与其它的传统文化混为一谈。这就如科技物理学一样，热力学和电磁力学以及无线电传输都是物理科学，但各自都有着各自的理论和适用范围，不能把它们归纳起理混同为一个系统。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-15 18:53

llyyjj 发表于 2016-5-4 20:02
又譬如风水，实际上有些“教条”有其内在的逻辑原理。在外国，风水加上环保包装是个高档精神文化类产品， ...

风水学，本来不是迷信。所谓风，就是看空气流通是否适宜。所谓水，就是地处湿度大小、有无河流等。
但后来越弄越神秘，用五行相生、相克一番，，，，，，

作者: llyyjj 时间: 2016-12-15 20:43

揭秘中医发表于 2016-12-15 17:18
萧铁发表于 2016-5-4 07:55
是有些调侃意味，但主要意思是，有些人把阴阳五行和内经看成是 ...

您讲讲中医学里面阴阳五行的具体内容吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-15 20:48

仁海中西医发表于 2016-12-15 18:53
风水学，本来不是迷信。所谓风，就是看空气流通是否适宜。所谓水，就是地处湿度大小、有无河流等。
但后 ...

古代流传下来的文化、习俗，科学与迷信混在一块也是难免的事，到现代，分不清古人的遗产那个是精华那个是糟粕，就是糊涂。
提高中医界的科学素养，是很重要的一件事。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-12-15 22:12

llyyjj 发表于 2016-12-15 16:48
古代流传下来的文化、习俗，科学与迷信混在一块也是难免的事，到现代，分不清古人的遗产那个是精华那个是 ...

古代流传下来的文化、习俗，科学与迷信混在一块也是难免的事，到现代，分不清古人的遗产那个是精华那个是糟粕，就是糊涂。
提高中医界的科学素养，是很重要的一件事。

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说得好，的确如此。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-16 07:28

llyyjj 发表于 2016-12-15 12:48
古代流传下来的文化、习俗，科学与迷信混在一块也是难免的事，到现代，分不清古人的遗产那个是精华那个是 ...

      中医现代化的标志
   准则：中医是医学，医学是科学，科学是正确
   原理：阴阳正确，能够指导手术；五行错误，不能指导看病
   标准：直面理化检查；科学实验证实
   理论：心是神，肝是疏泄，脾是运化……；间接生，风是流动的空气……；肝生于左脚后跟……
   临床：肝气郁结就是胆汁淤积，胆汁流到月经里；痰浊外感热病侵入大脑；血液里有烤鸭的一部分；……

   以上是中医理论中的精华，科学部分。其他的都是糟粕，迷信！！中医人分的清清楚楚！！！你们自己稀里糊涂而已。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-16 11:00

中西医融合观发表于 2016-12-16 07:28
中医现代化的标志
准则：中医是医学，医学是科学，科学是正确
原理：阴阳正确， ...

可惜一位教授，沦落到发垃圾帖地步，您这是何苦？
有本事您把这些话题批判一番，只怕您水平够不到。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-16 16:09
揭秘中医
中医里面的阴阳五行不就是人的脏腑与阴阳五行的对应关系吗？我想这应该大家都知道。何须赘述？您说是吧。 发表于 7 分钟前
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不是赘述，您前面讲：

阴阳五行的科学性在于：她是大自然创造地球生物界的绝对真理！因此阴阳五行的科学本质首先是自然科学，其次是生命科学。而中医学天人合一的理论根基就体现在这两个方面。
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您这里对阴阳五行的“科学性”的评价，超过大家一般认识许多，与中医界、哲学界对阴阳五行的认识也不同。所以请您介绍具体内容。

作者: llyyjj 时间: 2016-12-16 20:06

千秋雪
什么是科学素养？难道只有外国的比萨和麦当劳等有科学素养，中国的烤鸭和月饼等就没有科学素养了吗？
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千总这个比方我没有理解、不知道千总理解我前面说的科学素养的话没有、
中医学有科学性。这一点千总肯定同意的。
中国传统文化里，有许多包含有科学性的东西。这点千总肯定也同意、
中国传统文化里，也有不科学甚至迷信的东西，我估计千总也同意、

能够正确分辨中国传统文化里，科学的和不科学的、精华和糟粕，就是具有科学素养。这是我那一条要表达的意思。请千总指正。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-12-17 08:38
      能够正确分辨中国传统文化里，科学的和不科学的、精华和糟粕，就是具有科学素养。这是我那一条要表达的意思。请千总指正。
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      请问李老师：你具备不具备科学素养？？？
      你看看中医现代化的标志，具备不具备科学素养？？？
      中医现代化的标志
   准则：中医是医学，医学是科学，科学是正确
   原理：阴阳正确，能够指导手术；五行错误，不能指导看病
   标准：直面理化检查；科学实验证实
   理论：心是神，肝是疏泄，脾是运化……；间接生，风是流动的空气……；肝生于左脚后跟……
   临床：肝气郁结就是胆汁淤积，胆汁流到月经里；痰浊外感热病侵入大脑；血液里有烤鸭的一部分；……

作者: 揭秘中医 时间: 2016-12-17 09:01

llyyjj 发表于 2016-12-16 16:09
揭秘中医
中医里面的阴阳五行不就是人的脏腑与阴阳五行的对应关系吗？我想这应该大家都知道。何须赘述？您 ...

谢谢关注！既然您老兄这么说，我就不揣简陋，恭敬不如从命！由于展示阴阳五行的科学性不是几句话就能说明白的，我就专门另开话题供您参考吧。

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