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标题: 对中医技术化者当头捧喝 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-20 07:03
标题: 对中医技术化者当头捧喝
我们不能以治疗名义，给患者带来更大痛苦
2016-04-18 正安聚友会

2005年8月，北京军区总医院主任医师华益慰因胃癌晚期，与世长辞。

这位生前奋斗在手术台的医生，当转换为病人角色，他经历了全胃切除后，又接受了腹腔热化疗法、肠梗阻手术……

在临终前，他留下了无比沉痛的话语：“我从前做了那么多手术，但对术后病人的痛苦体会不深。没想到情况这么严重，没想到病人这么痛苦……”

他在生命最后阶段感悟到，我们当医生的，不能单纯治病，而是要治疗患了病的病人啊！

图片直译：你掉在病人体内的手术刀是金色的？还是银色的？

上周我们和大家一起跟随薛史地夫、李辛和油麻菜三位老师，了解了西方医学的另一面，今天继续为大家带来关于自然医学的治疗原则，透过几位老师的不同角度解读，你会发现我们的心界与眼界与越来越宽广。

想了解如何第一时间收听微群分享吗？

文末有微课分享提示哦！

油麻菜老师

经常去帮助，总是去安慰，是一种人性的传递

美国纽约东北部的撒拉纳克湖畔

E．L．Trudeau医师的墓镌“To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always.”。

用中文描述就是“有时，去治愈；常常，去帮助；总是，去安慰”。

这段铭言越过时空，久久地流传在人间，至今仍熠熠闪耀着人文之光。

对于这句铭言，有人说它告诉人们，有时去治愈说明了不管医学技术多么进步，不管人们花费了多少金钱，人类仍然会生病和死亡，因为医学不能治愈每一个疾病，不能治愈每一个病人。

对此，医生要明白，病人也要理解，不能对医学抱有不切实际的幻想。

可是我要说，这句铭言更重要的是说明了医务工作者的职责，我们不仅仅是要治疗、治愈疾病，更多的是要去帮助和去安慰病人。

医学的工作对象是人，其目的是为了呵护人的生命与健康。既然我们解决的是人的问题，我们就必须关注人的需求。

任何一个人，既是生物的，也是社会的，因此我们的病人不是器官与系统的简单相加。他们到医院就医，不仅仅希望通过医生的治疗解除症状，同时也非常希望在医务人员的理解与帮助下缓解与释放心中的不安与焦虑等心理问题。

因此，一名优秀的医者必须在治疗疾病的同时，要更多地去实践安慰帮助病人的情感性行为，这包括对病人表现出设身处地的同理心，给病人以抒发焦虑的机会，并给予开导，解释与再保证等等。

经常去帮助，总是去安慰，是一种人性的传递，也说明了安慰、鼓励性的语言在医学服务中的重要性。这些积极的语言不仅使患者感到温暖和安全，同时也能调动患者的积极因素，及时解除患者的心理隐患，增强患者战胜疾病的信心，并最终战胜疾病。

古希腊医学之父希波克拉底曾有一句名言：“医生有三件法宝，第一是语言，第二是药物，第三是手术刀。”

在医疗服务中重视语言的作用，也正说明了医学是一门人学。抽去医学的人文性，就抛弃了医学的本质属性。

薛史地夫老师

我们不能以治疗的名义，给患者带来更大痛苦

自然医学的第三大核心原则是首误误伤，这个含义是指，我们不能以治疗的名义，给患者带来更大痛苦。

按这个原则，对抗医学存在很大问题，之前做过调研：西方死亡率最高的，继心血管疾病和癌症之后，就是医源性死亡，比如去医院吃错药，过度或不当医疗等。

自然医学里，医生更多的是是引导我们认识自身健康，了解自身健康的导师。

也就是教导我们如何获取健康，而不是等到有病的时候才来进行治疗。

中医讲求上医治未病,中医治欲病,下医治已病。

在这点上，与自然医学第四大原则——医生是导师，是完全吻合的。

李辛老师

我们要学会关注自己的生命节律，觉知自己

作为医生，要考虑病人的元气。

作为个体，如何保住这个本？

了解自己的自然形态，了知自己的体质与心智-情感运作的特质，找到适合自己节奏，熟悉自己的规律。比如吃了什么会导致不舒服，这是很重要的能力。

包括我们的运动习惯，睡眠习惯，和身边人交往模式等等，这些点点滴滴都跟健康有关。

可是现在太多人都没有这个能力，太忙了……或者把这些都交给医生。

一切都在变化当中，我们要学会关注自己的生命节律。

要觉知自己，不要偏离主线太远。

提问

常常听到：“让灵魂跟上脚步。”

现代人太忙碌，好像除了亚健康状态，心理问题也非常严重且不自知。

自远古而来的自然医学，这么早就开始关注这个问题了吗？

薛史地夫老师

不同的侧面，整合起来，才造就了不同的个体

无论是西方早期，还是神农时代，都把情志病提到很高的地位，现在很多病，如癌症，糖尿病，高血压，心血管，抑郁，肥胖等等，也算是身心类疾病。西方叫psychosomatic disorders. 其实，除了急性创伤，传染病和先天遗传疾病，现代多数疾病都非脱离“心”（mind，或 spirit）的纯粹生理疾患。

如果我们的身心脱节，就会产生类似疾病。

有位荷兰医生说,非洲艾滋病人存在非常相近的思维,以及长期遭受的种族歧视等心理压力和战争恐惧等等。

如果我们用相应自然医学疗法进行干预，效果很好。

上世纪有人提出，创建新的社会心理医学模型，考虑生理问题时必须综合考虑个人的身体状况、精神、情绪、遗传、世界观、社会等因素。

遗憾的是，大半个世纪过去了，依然停留在口号层面。

现代主流的对抗医学本身处于比较偏颇的地位，过于将人机械化。

按刚才提到的精神因素、情绪因素、遗传、环境、社会因素等等，如果去传统医院得挂5，6个号，但我们需要统合起来看，正是这不同的侧面，整合起来才造就了不同的个体。

所以在自然医学疗法里，第五个核心原则是全人疗愈的概念。

现代遗传学中，有新的学派，如源基因学（epi-genetic），将基因与生活方式、生活环境相结合，这样就避免单纯看基因的影响，我认为这是今后基因医学发展的方向。

李辛老师

如果长期在应激状态无法脱出，自己没有意识到，慢慢就会发展到疾病状态

我读研究生时，所研究的课题就是心身医学。

我们如果有观察自己，就会发现当我们不高兴的时候，可能会胃疼，如果是月经前不高兴会经痛，压力大时会头晕，注意力下降……甚至可能还会有高血症状（叫做应激性高血压），这都是我们身体的自然反应。就像1万年前碰见狗熊没处跑的时候，心跳、血压、呼吸、肾上腺素…都会上升。

虽然我们现代人没有碰见狗熊的困境，却还是会经常遇到一些紧张的情绪或压力，比如躲不开的老板，让我们的呼吸心跳血压血糖都会上升。

这些心身反应是正常的，是生命大旋律中的一个小旋律，如果我们能休息放松一下：散步，度假，就能从这种应激状态中走出来。

如果长期在应激状态无法脱出，自己没有意识到，慢慢就会发展到疾病状态，比如甲亢，增生，糖尿病，心率失常……这些都与社会心理因素有关，跟情绪压力，心理因素有关。

提问

西方医学里，都会有许多检测报告，包括体检预防项目等，会测量各项数据指标，并告诉患者，哪些项目指标数值偏高或偏低，但是标准的指标也是在不断的更改中。

自然医学里也会有这样的检测及检验手法吗？这样来操作的意义是什么？

薛史地夫老师

坦诚的沟通倾诉会起到疗愈作用

我们做健康评估，特征分析等等，不排除常规的生化和造影检查，不同于对抗医学的是如何整体看待这些数据，深入主要是了解你的生活习惯，环境，人际关系等。

评估目的是帮助患者采取调整措施，如饮食习惯等，排除干扰因素。

这也是自然医学的第六原则——预防。

对自然医学不了解的人，会误以为自然医学不外就是推拿按摩之类。

其实想要成为一位自然医学的医生，除了本科学习结束后，还要再学五年，加一年临床。

但是当他们开始工作时，可以运用的手段非常多，不排除实验化验检测，只是反对的是过度侵入性的手段。

自然医学会运用很多植物性药物和非侵入性手段，包括中药，正骨(chiropractic)，和疗（homeopathic medicine), 营养医学或食疗，针灸，排毒，经络能量疏导等，也关注公共自然卫生设施建设，尤其是对个体医学环境的监测，另外会非常关注与患者的沟通。

有时，坦诚的沟通倾诉会起到疗愈作用，也不排除手术，处方药，但原则是首恶误伤。

李辛老师

伴随着对内在自我和心灵的扩大，我们对世界的了知也越大

最近我在看荣格，他不仅是心理学家，也是哲学家，传统知识的传承者。

对中国文化，印度文化很了解。

他在1930年代提出了一个有意思的问题：我们我们生活在现代的时代、理所当然的就认为自己是现代人。

但是，我们真的是现代人吗？

作为现代人，依照荣格的观点，需要两个前提。

首先我们有无可能从已知的思想，文化，概念上脱离出来，如实观察学习现代发生的事情？

其次我们是否能在时间纵轴上，对传统文化的智慧有所了解？

现在距离荣格的观察与反思，又过了近一百年，我们是现代人吗？

我们能要意识到过去、环境、文化、已知的知识对我们心智的限制吗？

我们能相对独立的看这个世界，慢慢了解学习，我们所不了解的内容吗？

这样我们对外在世界的了知会慢慢扩大，也伴随对内在自我和心灵的扩大，内就是外、外就是内，这是很有趣的事，远远超越了健康，看病，治疗。

这个态度，可以是每个现代人在自己的生活中学习的。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-20 21:37
中医治病，以人为本，重在治疗生病的人。这才是中医真谛！

作者: 王锡民 时间: 2016-4-21 06:51
本帖最后由王锡民于 2016-4-21 07:05 编辑

这是一篇“糊涂神”写的文章。东拉西扯，言不及义。以错误认识批评正确，还要当头棒喝别人，实在有些搞笑。

   中医如果没有治病技术，就什么也不是。中医传承，本质是治病技术传承。“师带徒”就是治病技术传承的明证。有人说，中医学院毕业后不会治病，也是只学理论没学治病技术的明证。我的治病技术，你不会，你的效果不如我，也是治病技术的明证。如果没有治病技术，中医就不再是医学，也不再是科学。
   中医不是治人，而是治人的病。如果不能治病，就什么也不是。
   中医的所有药物，都是针对症状和证的治疗，离开了二者，就没有治疗目标。

   谁有高见，请讲清道理，上来辨一辨。谢绝狡辨！

作者: 溪流 时间: 2016-4-21 08:16
文不对题。

作者: 溪流 时间: 2016-4-21 08:22
近代医疗科学的进步，主要表现在对疾病治疗的进步。而不是治人。
其实，不应把人和病割裂开来，给人造成最大痛苦的是人的病，治愈或好转了病，就是治了"人".

作者: 萧铁 时间: 2016-4-21 08:41

王锡民发表于 2016-4-21 06:51
这是一篇“糊涂神”写的文章。东拉西扯，言不及义。以错误认识批评正确，还要当头棒喝别人，实在有 ...

“东拉西扯，言不及义。”说得极是。这个什么正安聚友会，看名字大概属于病友抱团取暖的组织，这本身也不是什么问题，只是专业水平有待提高。

此文原标题是“我们不能以治疗名义，给患者带来更大痛苦”，与所谓“技术化”根本就是两回事：技术进步可以大幅缓解患者痛苦，如微创手术甚至无创手术；反过来说，完全不用技术也可以“给患者带来更大痛苦”。现在可以用无线通讯+机器人技术作远程手术；中医如果“技术化”到可以远程切脉，难道必定会“给患者带来更大痛苦”？

当今是科技社会，有些人缺科少技，为此焦虑不已，需要抱团取暖。刘铁版以一贯作风，把自己的话塞到别人嘴里，自以为是既省钱省力省口水、又可“挺脊梁”“救中医”的好办法，其实只是暴露出自己排斥技术又要急于抱团取暖的可怜心态。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-21 11:17

溪流发表于 2016-4-21 08:22
近代医疗科学的进步，主要表现在对疾病治疗的进步。而不是治人。
其实，不应把人和病割裂开来，给人造成最 ...

近代医疗科学的进步，主要表现在对疾病治疗的进步。而不是治人。
其实，不应把人和病割裂开来，给人造成最大痛苦的是人的病，治愈或好转了病，就是治了"人".
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溪流先生所言一语中的，看问题透彻。

作者: 溪流 时间: 2016-4-21 13:57
王先生，

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-21 15:19
中医常说：疗效是中医生命，很有道理，没有说技术是中医生命。要说技术，西医技术是当今最先进的，可是，疾病越来越多，并没有能够解决人类所有健康问题，而正好相反，中医正在受到越来越多人民群众喜爱，充分说明问题。

作者: 水镜先生 时间: 2016-4-21 15:59
本帖最后由水镜先生于 2016-4-21 16:18 编辑

什么乱七八糟的啊。。。不看还明白，看完还糊涂了
啊。。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-21 16:14
本帖最后由王锡民于 2016-4-21 16:16 编辑

   刘主任说的没错，疗效的确是中医生命。
   但疗效是哪来的？疗效是中医治病技术的结果。技术高，疗效就好，技术低，疗效就差。
   中医的技术是辨证施治技术，辨证施治技术是中医立足的根本。
   西医技术虽先进，是指在现代科学技术方面先进，它目前暂时还代替不了中医辨证施治技术对于“证”的治疗。所以，才有中西医各有所长的说法。
   无论是中医，还是西医，都是以治疗技术为立足之本，光有了技术还不够，还要精益求精，才能提高疗效。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-21 16:28
锡民教授学西医出身，热爱中医，有较高造诣，但是，西医也必然烙下更深烙印，这并不奇怪。锡民教授不理解中医的术，情有可原。奇怪的是，溪流老中医也推祟技术。我给各位进一言，读一读已经出版的《中医心悟感言》。该书收录了古今四百多位中医专家的精言妙语，给人启迪。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-21 20:25

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-21 16:28
锡民教授学西医出身，热爱中医，有较高造诣，但是，西医也必然烙下更深烙印，这并不奇怪。锡民教授不理解中 ...

锡民教授不理解中医的术，情有可原。奇怪的是，溪流老中医也推祟技术。我给各位进一言，读一读已经出版的《中医心悟感言》。该书收录了古今四百多位中医专家的精言妙语，给人启迪。
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刘主任说我不懂中医的术。请赐教，中医的术是什么？借此让大家讨论，什么是中医的术？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-21 20:38
中医是道术结合，所谓术就是技艺，而不是技术。这是中医和西医的本质区别。中医治病理论，主要是通过司外揣内，根据有诸内不形于诸外，取象比类。西医是通过尸体检剖，是构成论，研究死尸的组织结构。当然，一个人不可能什么都精通，学贯中西的人不多。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-21 21:56

王锡民发表于 2016-4-21 06:51
这是一篇“糊涂神”写的文章。东拉西扯，言不及义。以错误认识批评正确，还要当头棒喝别人，实在有 ...

本来也是两三位在那里闲聊的形式，不可按文章来要求，本来也不是一篇文章。

本帖提出的观点，否定中医“技术”，这是要提起大家警惕性的。中医界现在议论中医、中医政策是经常犯糊涂，铁版主也犯了。
我不讲其中道理了，就讲一条：
国家对中医的所有特殊政策（或者说照顾），都是因为中医有“技术”，有技术就有特殊性，就需要特殊照顾，如果中医现在自己否定“技术”，可以说是自找倒霉了。
比如，所谓“民间中医”、所为“确有专长”，所谓师承制度，都是在肯定中医有“技术”的前提下存在的，如果中医自己否定自己的技术,什么后果？不用说了吧？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-22 03:40

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-21 16:38
中医是道术结合，所谓术就是技艺，而不是技术。这是中医和西医的本质区别。中医治病理论，主要是通过司外揣 ...

对中医技术化者当头捧喝
中医是道术结合，所谓术就是技艺，而不是技术。

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思维混乱，语无伦次。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-22 07:36
回李榆军老师，中医的术是医术，不是技术……

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-22 13:44
可以也应该吸收现代科学技术。但是，不只是中医不是技术，包括西医，医学都不是技术。西医现在已经意识到这一点了，要求西医医生加强人文修养。而遗憾的是，现在竟然还有中医把医疗当技术去追求！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-22 13:46
老中医溪流都没有认识到这一点，仁海中西医当然就差十万八千里不足为奇了！

作者: 王锡民 时间: 2016-4-22 22:06
本帖最后由王锡民于 2016-4-22 22:32 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-21 20:38
中医是道术结合，所谓术就是技艺，而不是技术。这是中医和西医的本质区别。中医治病理论，主要是通过司外揣 ...

中医是道术结合，所谓术就是技艺，而不是技术。这是中医和西医的本质区别。中医治病理论，主要是通过司外揣内，根据有诸内不形于诸外，取象比类。西医是通过尸体检剖，是构成论，研究死尸的组织结构。当然，一个人不可能什么都精通，学贯中西的人不多。
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      刘主任此言差矣！无论怎样看，都要弄清道理再下结论。
   1、中医是道术结合，难道西医不是道术结合？正解是：道指治病原理，术是指诊治技术。
   2、术是技艺，不是技术。此言自相矛盾。请查汉语词典和中医辞典，何曾有“术是技艺”之说？百度百科这样解释：“技艺：富于技巧性的武艺、工艺或艺术等。”显然，技艺是指一般性的手艺和艺术，不是指医疗技术。首先要知道，人体是世界上最为复杂的系统，给人体治病的技术在所有事物中是最高超的学问。医学技术，人命关天，怎能将治病技术贬低为一般手艺和技艺。
   中西医的本质区别不在这，而是整体观与还原论的区别。如今的西医，已进入还原论与系统论的结合。
   3、刘主任所说“中医治病理论，主要是通过司外揣内，根据有诸内不形于诸外，取象比类。”的确如此。但正因为中医对于人体内在微观生理、病理一无所知，所以才只好采用“司外揣内”的方法进行揣测内在变化，也正因为无法进行准确阐述生理病理，才采用“取类比象”的替代方法。这种方法的运用虽然体现了古人的智慧，但说到底具有不准确性存在。这种不确定性，使中医人无法真理了解人体的生理和病理变化等本质，而只能从现象上看问题。这既是中医的特色，也是中医的短板。
   4、西医也不是刘主任翻的那种旧黄历，时代已经21世纪，刘主任对于西医的认识还停留在一百年前。西医只是尸体检剖吗？那么，生理学、生物化学、细胞生物学、分子生物学、基因学、检验学等等难道不是西医的吗？西医以一千多项理化检查做为依据，对于人体微观的真实变化研究得非常深入，怎能用一句“研究死尸的组织结构”来概括，显然不符合事实。比如说，心电、脑电、胃电、心功、肝功、肾功等等检查，都是人体活体检查，怎能说是研究尸体的组织结构？很显然，刘主任已经大大地落后于时代了。
   5、关于“中医是生成论、西医是构成论”的问题，是曹先生的说法。实际上，并非完全如此，用一句话是概括不了人体内千变万化的结构与功能的。人体既是由细胞分裂生成的，又是由糖、脂肪、蛋白质三大营养素构成的，并不是绝对分开的生成与构成。

   请继续。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-22 22:21
本帖最后由王锡民于 2016-4-23 22:31 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-22 13:44
可以也应该吸收现代科学技术。但是，不只是中医不是技术，包括西医，医学都不是技术。西医现在已经意识到这 ...

可以也应该吸收现代科学技术。但是，不只是中医不是技术，包括西医，医学都不是技术。西医现在已经意识到这一点了，要求西医医生加强人文修养。而遗憾的是，现在竟然还有中医把医疗当技术去追求！
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     此言还是概念不清问题。
   1、技术在医学里面，主要是指诊断技术和治疗技术。
   2、医疗技术是医学的立足之本，如果没有治病技术，只强调人文，那就不再是医学了。
   患者到医院干什么？不就是为了治病吗？西医检查开化药，中医四诊开中药，不都是为了治病吗？
   至于心理、社会因素，作为医生应考虑在内。这里体现了生物-心理-社会医学模式。但不要忘记，治病技术是中医和西医的根本，没有治病的本事，只靠人文耍嘴糊弄患者，患者是绝不会答应的，治不好病，他的钱不白花了吗？
   3、中医师带徒，难道传承的不是治病技术。    请继续探讨。

作者: 千秋雪 时间: 2016-4-23 05:36
本帖最后由千秋雪于 2016-4-22 21:37 编辑

王锡民发表于 2016-4-22 14:21
可以也应该吸收现代科学技术。但是，不只是中医不是技术，包括西医，医学都不是技术。西医现在已经意识到 ...

很欣赏王锡民先生的这段话：“至于心理、社会因素，作为医生应考虑在内。这里体现了生物-心理-社会医学模式。但不要忘记，治病技术是中医和西医的根本，没有治病的本事，只靠人文耍嘴糊弄患者，患者是绝不会答应的。”

显而易见，作为医生，单纯的重视医学技术，忽视了服务的对象是人，忘记了人是有感情的，是具有社会属性的，因而如果看病就像修理一架机器一样冷酷随意，那肯定是行不通的。但是，如果忽视了医疗技术的学习和提高，看病时有心无力，夸夸其谈而缺少实效，这样肯定也会不受患者欢迎。

生物-心理-社会医学模式，揭示了医学的实质，也指出了医学未来的发展方向。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-23 07:29
锡民教授显然自相矛盾！如果是技术，就把人当作机器修理。如果中医是技术，就可以大样本，用某方就可以治疗几百例病人，就不需要个体化治疗。医学是医术而不是技术，犹其是中医，更应该道术并重，而不是去追求技术而是提高疗效。

作者: 一枝梅花 时间: 2016-4-23 07:34
现在的社会医疗技术好了，可是心病多了，治疗后有没有效果，心里有多少事情呢？有谁去说的清楚

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-23 10:53
锡民教授，姑且暂不说人是生物，有思想感情，单是心理，社会引发人的疾病都不是技术所能解决的。所以说科学发展了，教授多了，病却越来越多，没法治疗了，所以，还得回归中医，回归治未病。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-4-23 11:37

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-22 23:29
锡民教授显然自相矛盾！如果是技术，就把人当作机器修理。如果中医是技术，就可以大样本，用某方就可以治疗 ...

不知道铁总版有没有卫生部门颁发的“专业技术资格证书”？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-4-23 11:40
一个常识性的问题，也需要花时间与精力去讨论不休。这大概是中医界所独有的现象吧？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-23 17:51
回陈总，技术只是医术一部分，不能代表医术。如果当一个医生只有技术，可以混饭吃，难成大医。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-23 22:18
本帖最后由王锡民于 2016-4-23 22:30 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-23 07:29
锡民教授显然自相矛盾！如果是技术，就把人当作机器修理。如果中医是技术，就可以大样本，用某方就可以治疗 ...

锡民教授显然自相矛盾！如果是技术，就把人当作机器修理。如果中医是技术，就可以大样本，用某方就可以治疗几百例病人，就不需要个体化治疗。医学是医术而不是技术，犹其是中医，更应该道术并重，而不是去追求技术而是提高疗效。
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      我说的一点也不自相矛盾。恰恰是刘主任没有把这个问题掰开搞清楚。显然，刘主任对于技术的理解有些狭窄。
   医术就是治病技术，治病技术包括多个方面，身体的治疗和心理的治疗，都叫治病技术。修机器是简单技术，人体比一般机器要复杂一万倍以上也多，不是机器能相比的。医学的首要任务是治病救人，患者出了毛病，医生的治疗方法一部分类似于修理，比如说，寒则热之、热则寒之；一部分方法是心理疏导安慰；还有一部分方法是调动患者体内的积极因素，方法很多，这些统统都是治病技术，最终目的都是帮助患者恢复健康。
   技术是方法，道是指原理。意思是说，要在原理指导下进行治病，这才是道术并重。医学的方法都有原理，没原理的方法是没有的。所以，我们不必强调“道术并重”。中医道术并重，西医也是道术并重。
   没医疗技术，哪来的疗效啊？

作者: 王锡民 时间: 2016-4-23 22:28
本帖最后由王锡民于 2016-4-23 22:30 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-23 10:53
锡民教授，姑且暂不说人是生物，有思想感情，单是心理，社会引发人的疾病都不是技术所能解决的。所以说科学 ...

锡民教授，姑且暂不说人是生物，有思想感情，单是心理，社会引发人的疾病都不是技术所能解决的。所以说科学发展了，教授多了，病却越来越多，没法治疗了，所以，还得回归中医，回归治未病。
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      这么笼统说是不对的。
   思想感情等统统归于心理因素范围。解决这个问题，中医、西医都有自己的办法，而且中医略胜一筹。
   科学发展了，治病技术提高了，能治的病种越治越多。比如说，心脏介入手术，救活了多少人呢！
   病越来越多，是医学认识的疾病越来越多，病人越来越多，问题就复杂了。转基因食品害人无数，各种有毒食品层出不穷，那都是社会问题。医学的任务只管治病。
   但不要忘记：中医虽能治疗一些慢性病，但若搞一下调查研究，就能知道，真正找中医看病的患者只有十分之一。更多的病人奔向了西医。随着西医的发展、中成药的大量开发、以及保健养生的推广，如今与10年前已在不一样，患难治病的患者已越来越少了。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-24 00:26
讲中医常用的几个词，其实本来很简单明了，经常被人为地弄神秘了。本来查查新华字典就明白的。

道，道是什么？就是路。路是什么？路是人走出来的，要到达某一个地方的所遵循的。不按道走，不是走不到就是费时间。道引申出来就是原理。就是要遵循的原理、原则、规律。

术是什么？术还是走路，不按路走，就走不好，不是走不到就是费时间。引申出来就是方法、经验。

理是什么？理是石头（可能主要指玉石）的纹路，打石头以后，石头按纹路裂开。所以，制玉，一定要了解玉的纹路。

道是人走的路，引申开是事物的规律。术也是人走路，引申开是处理事情的方法。理是石头裂开的路，引申开是对事物的解释。
解释事物，要解释事物的规律，说清楚规律的内容，这叫“讲道理”。
动手解决问题，既要知道事物的规律，又要有一定的解决办法，这叫道术并重。

简单的例子，发热了，出汗以后热退了，这是发热的规律，就是道。对这个道的描述是：体若燔炭，汗出而散。用的药是麻黄汤。
知道了体若燔炭，汗出而散，就是掌握了道。会用麻黄汤就是掌握了术。合起来就是道术并重。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-24 09:40
李榆军老师讲得好！道是医道，是原理，中医有中医的理；术是什么？术，不仅仅是技术，要说技术，培训几天就可以掌握了。但是医术不一样，需要几十年的不断学习，历练。为什么有的人，一辈子就只是一个医生，不能说他没有技术，然而，难说他医术高超。比如溪流，医术很高，治愈了很多疑难重症，可是，经不起重复验证呀！按西医标准考核，他技术很难过关。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-24 10:07
闲说一下道：

天地万事万物，都有各自的规律，人类发现了一些，但人类至今没办法弄明白，这些规律是谁决定的？谁主导的？九大行星围着太阳转，电子围着原子核转，生物有生长壮老已……这些事谁管着？不懂。
人类还有个毛病，一方面是不懂的尽量想把它弄懂，于是出现了许许多多科学。另一方面，弄不懂找不到的先假设一个，于是上帝、耶稣、安拉、玉皇大帝等等都出来了。
论起来，还是老子老实，老子没有胡诌，他有什么说什么，他发现天地间有自然规律，（当然自然规律是发现不完的），不知道这些规律是怎么产生的，但知道有这些规律，他给这些规律起了一个名字，就是---道。

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大

作者: 却波渔翁 时间: 2016-4-24 19:40
铁总舌战群雄呢？呵呵

作者: 王锡民 时间: 2016-4-24 21:07
本帖最后由王锡民于 2016-4-27 09:51 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-24 09:40
李榆军老师讲得好！道是医道，是原理，中医有中医的理；术是什么？术，不仅仅是技术，要说技术，培训几天就 ...

术是什么？术，不仅仅是技术，要说技术，培训几天就可以掌握了。但是医术不一样，需要几十年的不断学习，历练。为什么有的人，一辈子就只是一个医生，不能说他没有技术，然而，难说他医术高超。比如溪流，医术很高，治愈了很多疑难重症，可是，经不起重复验证呀！按西医标准考核，他技术很难过关。
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医术就是医学技术，具体说就是医学诊断治疗技术。治病技术有高有低，高者治病效果好，治的病种少，低者治病效果差，或能治的病种少。前者为医术高超，后者为医术低下。技术是一个中性词，本身没有高低之分，能分的是后面的副词修饰。我前面说了那么多，刘主任居然还没明白医疗技术与医术是一个意思。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-25 15:59
   中医的四诊辨证是技术，下处方也是技术，按摩是技术，针灸也是技术。
   西医的望触叩听算技术，理化检查算技术，手术也算技术，激光、理疗、体疗都是技术。
   凡是用于诊断或治疗的一些医学方法都在技术之内，即都是医学技术，简称医术。。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-4-25 21:58
连普通老百姓都明白的道理，锡民教授都没搞懂，真让人费解。给病人把重病给医好了，病人为了感谢医生，送一块碥：医术高明华佗在世。按照锡民教授的说法，应该写技术高明华佗在世呀！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-27 07:38
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-27 03:43 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-25 17:58
连普通老百姓都明白的道理，锡民教授都没搞懂，真让人费解。给病人把重病给医好了，病人为了感谢医生，送一 ...

那么，请问铁骨：在你的行医生涯中，治好过什么病，用的不是医疗技术？用的是你所说的“术”?请举例说明。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-28 22:34

铁骨铮铮2002 发表于 2016-4-25 17:58
连普通老百姓都明白的道理，锡民教授都没搞懂，真让人费解。给病人把重病给医好了，病人为了感谢医生，送一 ...

   杨鹏举先生极力主张“五星产生五行”，可是他自己又对其概念和原理说不清、道不明，一问三无语，真是奇芭！还好意思说别人“羞羞答答”！这正应了这样一副对联：“墙上芦苇,头重脚轻根底浅; 山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69197&extra=page%3D1&page=11

   千秋雪老先生这段经典言论，就是对你们这种人讲的。
现在把杨鹏举先生的名字改成刘世峰博士，将“五星产生五行”，改成“中医是医术而不是医疗技术”。把“羞羞答答”改成“这也不懂那也不懂”，老铁你看看还需要修改不？

   刘世峰博士极力主张“中医是术而不是技术”，可是他自己又对其概念和原理说不清、道不明，一问三无语，真是奇芭！还好意思说别人“这也不懂那也不懂”！这正应了这样一副对联：“墙上芦苇,头重脚轻根底浅; 山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-28 22:49
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-28 18:51 编辑

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   您对铁骨铮铮先生发的“对中医技术化者当头捧喝”的帖子，给了2个威望，理由是“赞一个”，能否说明一上，中医的医术不是医疗技术，那应该是什么呢？期待您的回复。谢谢。http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 9210&extra=page%3D1

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-29 13:57
  我终于看出来了，杨鹏举先生只不过迷信顾颉刚，鹦鹉学舌般的说五星产生了五行学说。其实他自己根本就是一塌糊涂。您不说，也不难为您了。让大家终于明白了您的所谓“五行学说产生于五星”只不过是人云亦云的忽悠罢了。也就可以了！好了，到此为止吧。http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=69197&extra=page%3D1&page=8
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   将千秋雪老先生的这段评论，改动一下，即成为：

   我终于看出来了，“铁骨铮铮”先生只不过迷信“中医是术而不是技术”，鹦鹉学舌般的说“中医是术而不是医疗技术”。其实他自己根本就是一塌糊涂。您不说，也不难为您了。让大家终于明白了您的所谓“中医是术而不是医疗技术”，只不过是人云亦云的忽悠罢了。也就可以了！好了，到此为止吧。

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