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标题: 请反五行的人驳斥（《尚书校释论》刘起釪先生） [打印本页]

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 20:09
标题: 请反五行的人驳斥（《尚书校释论》刘起釪先生）
本帖最后由杨鹏举于 2016-4-10 10:51 编辑

请反五行的人驳斥（《尚书校释论》刘起釪先生）：

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作者: 中和极致 时间: 2016-4-9 20:26
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 20:34

中和极致发表于 2016-4-9 20:26
这里只有跳出三界外，不在五行中的人，不存在什么“反五行”的人。
五行己是一块臭肉，只能扔进垃圾箱，不 ...

五行本质是五星，你既然敢把星星扔掉，你还敢把日月扔掉，你不但不感恩，反而与之为敌，自有报应。所以你认为五星是臭肉，你没有一点羞耻感，这就是你为什么不驳斥的原因所在。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 20:37

中和极致发表于 2016-4-9 20:26
这里只有跳出三界外，不在五行中的人，不存在什么“反五行”的人。
五行己是一块臭肉，只能扔进垃圾箱，不 ...

日月五星对你有何伤害？想推翻日月五星而大行西化，是异想天开。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 20:39

中和极致发表于 2016-4-9 20:26
这里只有跳出三界外，不在五行中的人，不存在什么“反五行”的人。
五行己是一块臭肉，只能扔进垃圾箱，不 ...

你扔五星，就敢扔你的亲人，六亲不认，有违伦理。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 20:42

中和极致发表于 2016-4-9 20:26
这里只有跳出三界外，不在五行中的人，不存在什么“反五行”的人。
五行己是一块臭肉，只能扔进垃圾箱，不 ...

驳斥倒了你再扔也不迟，可是你不驳斥就扔，与你的所谓“学术讨论”名实不副。居心叵测。

作者: 中和极致 时间: 2016-4-9 21:25
有了三只苍蝇。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 21:37

中和极致发表于 2016-4-9 21:25
有了三只苍蝇。

题目是《请反五行的人驳斥》，你要是驳斥，就拿事实来驳斥，你如果没有驳斥的事实，请你不要搞人身攻击。

作者: 中和极致 时间: 2016-4-9 22:02
呵呵，有人会和苍蝇对话吗？

作者: 萧铁 时间: 2016-4-9 22:05
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“二十八宿之设定……大抵在代后期到西周初年” => ~公元前1200年
“‘五行’提出的时间，也当和这相去不远”。但《甘誓》讲的是夏初的事，是~公元前2000年啊，不觉得这是自相矛盾吗？

再说了，《甘誓》指责有扈氏“威侮”五行，如果五行是指五星，有扈氏怎么“威侮”得了呢？紥五个纸球找一吐去给它吐口水吗？

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-9 22:49

萧铁发表于 2016-4-9 22:05
“二十八宿之设定……大抵在代后期到西周初年” => ~公元前1200年
“‘五行’提出的时间，也当和这相去 ...

南辕北辙，东拼西凑，五星五行是天体运动，《甘誓》五行是人世应用。罗大论是萧铁，萧铁不一定是罗大伦。萧铁是个男子汉，我们这里的萧铁是女郎。有说萧铁是男，有说萧铁是女，你说，萧铁是男是女？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 23:05

萧铁发表于 2016-4-9 22:05
“二十八宿之设定……大抵在代后期到西周初年” => ~公元前1200年
“‘五行’提出的时间，也当和这相去 ...

按照你的逻辑认识五星与二十八宿为同一时间才行，难道认识各种事物必须是同一时间？莫非不能没有先后？难道这么多的大学者就不懂的矛盾？别说让一吐吐你一脸唾沫，扈氏“威侮”五行是不是事实？如果是事实，就不要狡辩，如果说没有扈氏“威侮”五行，请你出示证据。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-9 23:12

萧铁发表于 2016-4-9 22:05
“二十八宿之设定……大抵在代后期到西周初年” => ~公元前1200年
“‘五行’提出的时间，也当和这相去 ...

威侮】陵虐侮慢。《书·甘誓》：“ 有扈氏威侮五行，怠棄三正。” 孔颖达疏：“無所畏忌，作威虐而侮慢之。”《後汉书·杜诗传》：“唯匈奴未譬聖德，威侮二垂，陵虐中國。” 李贤注：“威，虐也。侮，慢也。”
中和极致他说五星是臭肉，既然中和极致敢“威侮”五行，你怎么就知道扈氏不敢“威侮”五行？

作者: 黄中正 时间: 2016-4-9 23:37
学术争论，并非一定正确。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-10 06:30
否定五行的人，已经不属于学术争论了，他们根本不看关于五行来源的论述，只根据自己的意愿，想象或者反对五行的信仰办事。

作者: 萧铁 时间: 2016-4-10 09:15

杨鹏举发表于 2016-4-9 23:05
按照你的逻辑认识五星与二十八宿为同一时间才行，难道认识各种事物必须是同一时间？莫非不能没有先后？难 ...

Well，说五行提出的时间和28宿之“设定”“相去不太远”，明明就是教授所引文章作者自己说的，我已经特意剪裁下来还用红线下划以方便大家验证，怎么还说是我的逻辑？这是作者自己的逻辑，我正正是指出它写这句话时，好像不知道（或根本就是无视）《甘誓》指责有扈氏“威侮”五行是发生在夏初，至少是800年前，这不是与“相去不太远”自相矛盾么？你提出一假说，至少要能自圆其说，即不与所开列的事实自相矛盾，这不算是什么高要求吧？说的人不在意，捧的人亦若无其事，甚至在别人指出后还在硬拗，真是令人大开眼界。

所谓28宿之“设定”在殷末周初的说法就值得质疑。作者引了几个名人，其中李约瑟在洋人中当然有足够分量，但其所著《中国科学技术史》发表于50年代中期，很多八十年代甚至世纪末出土的考古证据那时并不具备，譬如87年出土的濮阳西水坡M45号墓葬蚌塑龙虎图象，据分析是6500年前的墓葬。

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大家知道，28宿分成四象，东西两象分别是青龙白虎，这是屹今为止最早关于古人观天（还有至少是28宿形成过程）的实物证据，比有些人常挂在口边的中华文明五千年还早了1500年。

前面说了，李写科技史时看不到这些材料，不能强求。不过人家是证据到哪就说到哪，有新证据推翻旧说就予以改正，这当然是科学的态度。建议有志于以“五行源于五星”说进军诺奖的“学者”们，先做些家课看看：
1）在蚌塑龙虎图中找找五星在哪里？
2）为啥说五行不可能发生在这时代？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-10 10:42
本帖最后由杨鹏举于 2016-4-10 10:46 编辑

萧铁：
1，文物考证与文字考证是不是一回事？如果不是一回事，就不能混淆，那么文物考证与文字考证要区分；
2，至于你说“《甘誓》指责有扈氏“威侮”五行是发生在夏初，至少是800年前，这不是与“相去不太远”自相矛盾么？请问，时间远近如何确定标准？如果没有标准，你何以说就是”自相矛盾么？
3，对于你提出的“1）在蚌塑龙虎图中找找五星在哪里？”请问有古墓中一定要同时出现五星与28宿的规定吗？如果没有这个规定，你根据什么要让古墓中一定要28宿与五星同时出现？
4，至于“2）为啥说五行不可能发生在这时代？”，你有根据否定或肯定的依据吗？如果没有，你恐怕也说不出子丑寅卯来。
5，文物考证尚未有文字记载，你怎么把没有文字记载与有文字记载相混淆？《甘誓》有记载五星，但是没有文字记载之前有其反映五星的内容，不得而知。不能把未知就等于无。
6，你作为反中医的五行人，现在说的是让你否定是不是五行来源于五星，这是争论的核心，现在问你，你是否还否定五行来源于五星？如果你没有证据否定，你就不要在“远近”上趴着了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-10 20:24
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-10 16:26 编辑

如果五行学说在事实上不存在的话，那么，不管是谁支持，也不管支持者引什么经，据什么典，其最终的结果，都是荒谬的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 00:04
仁海，五行的存在靠的是事实，在辩论场已经用事实告知你，任何理论的形成是在事实的基础上产生的，即使是谎言，起码有个影子，况且五行的理论不是谎言，如果谎言，你在辩论场就该揭露，而你至今没有用事实说话，你想推翻五行理论是可以理解的，但是你不能用胆汁流到子宫来欺骗众人，你的谎言说明了什么？难道你自己不清楚是什么吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 08:24

杨鹏举发表于 2016-4-10 20:04
仁海，五行的存在靠的是事实，在辩论场已经用事实告知你，任何理论的形成是在事实的基础上产生的，即使是谎 ...

那么，请问教授先生，五星之间是如何表现五行学说的相生相克关系的？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-11 08:33

仁海中西医发表于 2016-4-11 00:24
那么，请问教授先生，五星之间是如何表现五行学说的相生相克关系的？

请仁海先生说说，你要“间接生”，还是“直接生”？？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 09:03

仁海中西医发表于 2016-4-11 08:24
那么，请问教授先生，五星之间是如何表现五行学说的相生相克关系的？

仁海，我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理，鬼谷子先生曾经转来本论坛，你不能说没有看到，你不但没有驳斥，却反复问“五星之间是如何表现五行学说的相生相克关系的？” 至于相克之原理，请你读内经去，这是其一，其二，请遵守承诺——没有新的证据，不再发表反五行的言论。希望仁海你言而有信。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 09:14

杨鹏举发表于 2016-4-11 05:03
仁海，我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理，鬼谷子先生曾经转来本论坛，你不能说没有看 ...

   别说无用的。

   不能解释，就不要再发表谬论了。

   既然说五行来源于五星，那么，就请解释：五星之间，是如何表现相生相克关系的？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 09:15

中西医融合观发表于 2016-4-11 04:33
请仁海先生说说，你要“间接生”，还是“直接生”？？

您懂得，就请您讲。

既然说五行来源于五星，那么，就请解释：五星之间，是如何表现相生相克关系的？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 10:09

仁海中西医发表于 2016-4-11 09:14
别说无用的。

不能解释，就不要再发表谬论了。

仁海，请注意“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”此句话中的“阐明其原理”，请问先生，“阐明”是不是有你让“解释”的含义，仁海，你已经输了理，请不要接着输人品。

作者: 医源 时间: 2016-4-11 10:20

杨鹏举发表于 2016-4-11 02:09
仁海，请注意“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”此句话中的“阐明其原理”，请问先 ...

   仁海的回复是对的，支持一下！既然五行来之于五星，那么五星之间演化生克制化的运动关系应该是明了的，如果没有后续的五行生克理论，那么就是自己的猜想！
   关于五行的来历，确实是一个谜团。或许来之于五星，亦或许来之于我们身边。来之于五星的证据太少，并缺乏后续理论。如果能够演化五行的关系，那么这个谜团就可以解开，如果不行，那只不过是自己的猜想！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 10:25
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-11 06:31 编辑

杨鹏举发表于 2016-4-11 06:09
仁海，请注意“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”此句话中的“阐明其原理”，请问先 ...

   人品事儿小，只关系个人；医理事大，关乎无数的人命。

   您的书，俺没有机会拜读。
   现在别的先不谈。

   既然先生说五行来源于五星，那么，就请解释：五星之间，是如何表现相生相克关系的？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 10:52

仁海中西医发表于 2016-4-11 10:25
人品事儿小，只关系个人；医理事大，关乎无数的人命。

您的书，俺没有机会拜读。

仁海，
1，你自学考试的五版教材有无相生相克？如果有相生相克，你现在还问此事，还有意义吗？如果没有，你的自学考试的毕业证值得怀疑，这是其一，其二，你去看《素问》而找答案。
2，既然“医理事大，关乎无数的人命。”人品关乎医德，胆汁流到子宫的谬论，是不是“关乎无数的人命？”怎么拿人的生命当儿戏呢？这就是你的人品对待人的生命的态度，你还有资格讲“医德”？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 10:56

杨鹏举发表于 2016-4-11 06:52
仁海，
1，你自学考试的五版教材有无相生相克？如果有相生相克，你现在还问此事，还有意义吗？如果没有 ...

中医四版、五版教材中，没有看见五行来源于五星的观点。
故请先生阐明一下您的五行来源于五星观点的相关问题：
请问，五星是如何表现出相生相克关系的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 11:00

医源发表于 2016-4-11 10:20
仁海的回复是对的，支持一下！既然五行来之于五星，那么五星之间演化生克制化的运动关系应该 ...

请你在本论坛找鬼谷子我的“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”，至于相克等问题，请你读《素问》中“所胜、所不胜、侮所不胜、侮而乘之”等内容。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 11:05

杨鹏举发表于 2016-4-11 07:00
请你在本论坛找鬼谷子我的“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”，至于相克等问题，请 ...

既然先生如此讲，那么，俺也告诉您，五行不是来源于五星的观点，在历代浩瀚的中医书籍中，看去吧。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 11:24

仁海中西医发表于 2016-4-11 11:05
既然先生如此讲，那么，俺也告诉您，五行不是来源于五星的观点，在历代浩瀚的中医书籍中，看去吧。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 11:25

仁海中西医发表于 2016-4-11 10:56
中医四版、五版教材中，没有看见五行来源于五星的观点。
故请先生阐明一下您的五行来源于五星观点的相关 ...

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 11:32

杨鹏举发表于 2016-4-11 07:25
请你在本论坛找鬼谷子我的“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”，至于相克等问题，请 ...

请在历代浩瀚的中医书籍中看一下，绝大多数中医们，没有承认五行来源于五星的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 11:53

仁海中西医发表于 2016-4-11 11:32
请在历代浩瀚的中医书籍中看一下，绝大多数中医们，没有承认五行来源于五星的。

仁海，对于你说“历代浩瀚的中医书籍”对你而言，很不合适，上至隋唐的王冰，下至明清的张景岳，马莳，張隐庵，高士宗，吴昆等名家，哪一个不承认是五星？所以你玷污了“浩瀚‘二字，仁海，还不如一个种红薯的人说话严谨呢，仁海，回家抱孩子去吧，不要在这里耽误功夫了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-11 14:50
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-11 10:55 编辑

杨鹏举发表于 2016-4-11 07:53
仁海，对于你说“历代浩瀚的中医书籍”对你而言，很不合适，上至隋唐的王冰，下至明清的张景岳，马莳，張 ...

仁海中西医发表于 2016-4-11 11:32
请在历代浩瀚的中医书籍中看一下，绝大多数中医们，没有承认五行来源于五星的。

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仁海，对于你说“历代浩瀚的中医书籍”对你而言，很不合适，上至隋唐的王冰，下至明清的张景岳，马莳，張隐庵，高士宗，吴昆等名家，哪一个不承认是五星？所以你玷污了“浩瀚‘二字，仁海，还不如一个种红薯的人说话严谨呢，仁海，回家抱孩子去吧，不要在这里耽误功夫了。
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连什么是绝大多数也弄不明白吧？
那么，什么是多数应该明白吧？
——超过一半，就是多数了。
您能在历代中医学家中，举出一半左右的承认“五行来源于五星”的中医学家吧，那就权当证明您的“五行来源于五星”的观点成立了。

您这样的逻辑水平，您的儿子会放心地让您看孩子吗？——够呛

作者: 萧铁 时间: 2016-4-11 15:46
以前听过刘起釪的名字，但不甚了解，刚百度了一下，原来是顾颉刚的“最后一个弟子”。顾颉刚是五四时期疑古学派的领袖，应该说疑古派在当时的历史条件下，起过进步的作用。但疑古派也不是一贯正确，如果没记错，疑古派中有人“考证”出禹是一条虫就是个走向极端的著名例子。刘似乎是一条心要继承顾的伟业，但在要复兴中华文化的今天，显然很难吃得开。有趣的是，倒骑驴集团的喽啰打手们一向都喜欢摆出一副我最维护中华文化的架势，却竟然拉起刘的大旗作虎皮，学着小高说一句：真是没想到的事。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 17:56
电脑坏了几天，刚修好，看见杨老师这个帖。大家正讨论五星五行，不见杨老师来，原来发了新帖了。一吐先生五星五行的帖大家讨论的正热闹呢。

首帖引的文章粗看了一下，感觉和杨老师的帖子标题不符，那里面讲的一大串内容，和本论坛没有什么关系啊？也没听说谁要和这些内容较劲啊？
杨老师这文章是给谁看呢？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 18:07
本帖最后由杨鹏举于 2016-4-11 18:15 编辑

萧铁发表于 2016-4-11 15:46
以前听过刘起釪的名字，但不甚了解，刚百度了一下，原来是顾颉刚的“最后一个弟子”。顾颉刚是五四时期疑古 ...

你是新兴的进步力量，请问你发展了中医什么？刘的这篇讨论的文章，怎么就成了“大旗作虎皮？”难道维护中华文化就是拉大旗作虎皮？在国外开办孔子学院就是传授中华文化，难道国家传授中华文化是拉大旗作虎皮用来吓唬外国人？你这个正骑驴的先生 “正”在哪里？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 18:14

仁海中西医发表于 2016-4-11 14:50
仁海中西医发表于 2016-4-11 11:32
请在历代浩瀚的中医书籍中看一下，绝大多数中医们，没有承认五行来 ...

历数清以前各个朝代的灵素注家，你统计过没有超过一半吗？请你把清以前的各个注家否定五行来源于五星展示出来，如果你拿不出证据来，就是你逻辑水平出了问题，可能的痰迷心窍所致吧。

作者: 医源 时间: 2016-4-11 19:16

杨鹏举发表于 2016-4-11 03:00
请你在本论坛找鬼谷子我的“我校注《黄帝内经素问》的前言中已经对相生阐明其原理”，至于相克等问题，请 ...

呵呵呵，可惜五行生克乘侮的关系不是用五星去解释的。胜侮之关系你用五星解释一哈啊？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 19:22

医源发表于 2016-4-11 19:16
呵呵呵，可惜五行生克乘侮的关系不是用五星去解释的。胜侮之关系你用五星解释一哈啊？

至于是不是用五星去解释的，不是你我说了算，而是内经作为凭据，请你去系统读内经，看看是不是。

作者: 医源 时间: 2016-4-11 19:28

杨鹏举发表于 2016-4-11 11:22
至于是不是用五星去解释的，不是你我说了算，而是内经作为凭据，请你去系统读内经，看看是不是。

那就别乱解！《内经》在什么地方说五行来源于五星？把凭据拿出来！

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:10

萧铁发表于 2016-4-11 15:46
以前听过刘起釪的名字，但不甚了解，刚百度了一下，原来是顾颉刚的“最后一个弟子”。顾颉刚是五四时期疑古 ...

首帖文章的作者，也许是位大学者，反正我也不懂。只是杨老师发这个帖子，要反五行的人看这篇文章。可是没有听说谁“反五行”啊？

我不反五行。而且，我在本论坛也没有发现“反五行”的人或观点。

首帖文章喜欢研究古文献的朋友，自然可以看看。讨论中医问题的就没必要了。
看前面大家有争论的内容，还是五行与五星的关系。这个问题吵了好一段时间了，问题的关键是大家懒得多打两个字，五行，到底是说五行学说还是说五行规律？这一句说不清楚，就是鸡同鸭讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:22

董建军发表于 2016-4-9 20:55
作者的文言文知识是文盲。胡编乱造。

老董直人直语，一下子就看出作者是文盲，厉害！

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:25

杨鹏举发表于 2016-4-9 21:37
题目是《请反五行的人驳斥》，你要是驳斥，就拿事实来驳斥，你如果没有驳斥的事实，请你不要搞人身攻击。

杨老师说的对，本帖是请反五行的人说话，不反五行的就看看。反五行的请发言。
不过，我理解，反五行，是指反五行学说，杨老师，我理解的没错吧？

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:33

杨鹏举发表于 2016-4-9 20:37
日月五星对你有何伤害？想推翻日月五星而大行西化，是异想天开。

杨老师，推翻日月五星，这恐怕没有人能做到，孙悟空夸口说他能移星换斗，也只是个遮眼法，哄哄金角大王手下小妖，没有真正移动星星，更不要说日月了。这位中和先生再厉害，也绝不能推翻日月五星，您不必多虑，也不必生气。

作者: 萧铁 时间: 2016-4-11 20:35

llyyjj 发表于 2016-4-11 17:56
电脑坏了几天，刚修好，看见杨老师这个帖。大家正讨论五星五行，不见杨老师来，原来发了新帖了。一吐先生五 ...

呵呵，杨教授前一阵子发表过“五星产生五气”的伟论，大家原以为是教授“系统地读懂”了内经后的惊世发现；但在论坛不断遭到质疑后，又有同伙抛出“五行源于五星”说撑场，现在谜底揭晓，原来似乎是“源于”疑古派最后一个弟子的最后贡献。很多人视疑古派为拆中华文化台的捣乱分子，想不到竟得到倒骑驴集团的打手们热捧，中医教授更是如获至宝似地当作是中医理论的创新，这事儿真是古怪得很。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:40

萧铁发表于 2016-4-11 20:35
呵呵，杨教授前一阵子发表过“五星产生五气”的伟论，大家原以为是教授“系统地读懂”了内经后的惊世发现 ...

本来这位刘先生，不管学问大小，不管这篇文章水平高低，都不关中医的事，可是看见“中医教授更是如获至宝似地当作是中医理论的创新”，实在叫人心酸。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:42
“五星产生五气”的伟论“是内经的，萧铁而驳斥倒了吗？你没有驳斥倒，说明你这个驴技已穷，你怎么蹦跶在老虎面前只能说明是垂死挣扎而已，所以困兽犹斗在所难免。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:44

医源发表于 2016-4-11 19:28
那就别乱解！《内经》在什么地方说五行来源于五星？把凭据拿出来！

我如果是乱解，你肯定要驳斥的，而你们这伙人，至今没有拿出任何证据来驳斥，只能说明是困兽而已。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:45

llyyjj 发表于 2016-4-11 20:33
杨老师，推翻日月五星，这恐怕没有人能做到，孙悟空夸口说他能移星换斗，也只是个遮眼法，哄哄金角大王手 ...

既然没有证据驳斥倒，就得认可，别无选择。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:46

llyyjj 发表于 2016-4-11 20:22
老董直人直语，一下子就看出作者是文盲，厉害！

五行学说来源于五星，自然反五行就是反五行学说。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:48

llyyjj 发表于 2016-4-11 20:10
首帖文章的作者，也许是位大学者，反正我也不懂。只是杨老师发这个帖子，要反五行的人看这篇文章。可是没 ...

刘起釪先生这里谈的就是五星与五行的关系。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 20:50

杨鹏举发表于 2016-4-11 20:45
既然没有证据驳斥倒，就得认可，别无选择。

反驳不反驳的，我也不关心，只是想让您放心，五星、日月，这东西谁也推翻不了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 20:55

llyyjj 发表于 2016-4-11 20:40
本来这位刘先生，不管学问大小，不管这篇文章水平高低，都不关中医的事，可是看见“中医教授更是如获至宝 ...

这根本不是什么创新，而是恢复五行学说的原貌。请问“都不关中医的事？”难道刘起釪先生的五行和中医的五行有两个吗？难道中医所涉及的五星与刘先生所谈的五星不是一回事吗？你不是心酸，而是直刺咽喉，倍感难受。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 21:01

杨鹏举发表于 2016-4-11 20:46
五行学说来源于五星，自然反五行就是反五行学说。

那就是，您说的“五行”，都是指“五行学说”，或者叫理论，对吧？
五行这个学说，我不反，谁爱用谁用，五行学说从哪里来，也不是什么当紧的事，反正现在有五行学说。仁海先生的所谓“反五行”，应该说明确一点：他主张的是“废除五行学说在中医理论中的应用”，咱们把各自的观点讲明确，然后才好讨论、争论，否则各说各话，永远说不清楚。
您知道我支持仁海先生的观点，我还应您的要求，把“废除”改成“否定”，意思我给您讲过。

中医理论以外，比如风水先生、算命先生，看坟地，定宅基，测婚姻等等，人家谁爱用谁用，咱们不管。
您提到“五行来源与五星”，我的理解是在“观察五星运行的基础上形成了五行学说”，如果您同意我的这个说法，那咱们就不需要争论了，一吐先生对我的这个理解也没有提出否定意见。因为，不管这个说法对不对，观察五星，确实古人观察过，而且五星的运行位置，确实和地球上的季节变化有关系。至于五行学说还有什么形成途径，让有关专家研究去吧，反正没中医什么事。

作者: 萧铁 时间: 2016-4-11 21:01

杨鹏举发表于 2016-4-11 20:42
“五星产生五气”的伟论“是内经的，萧铁而驳斥倒了吗？你没有驳斥倒，说明你这个驴技已穷，你怎么蹦跶在老虎面前只能说明是垂死挣扎而已，所以困兽犹斗在所难免。

呵呵，教授觉得自己是老虎？我不知道啦，小心老王听到就是了。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 21:02

杨鹏举发表于 2016-4-11 20:55
这根本不是什么创新，而是恢复五行学说的原貌。请问“都不关中医的事？”难道刘起釪先生的五行和中医的五 ...

是吗？您把刘先生有关中医的内容讲讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 21:06

杨鹏举发表于 2016-4-11 20:42
“五星产生五气”的伟论“是内经的，萧铁而驳斥倒了吗？你没有驳斥倒，说明你这个驴技已穷，你怎么蹦跶在老 ...

您老说五行五星是《内经》的，也没见您找出原文来，您找上一行出来，咱们学学。五行都找出来，内容多，咱们一个一个来。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 21:41

llyyjj 发表于 2016-4-11 21:02
是吗？您把刘先生有关中医的内容讲讲。

刘起釪先生他不是中医，你非要让介绍他关中医的内容，需要说明的是我还是那句话，难道刘先生所讲的五行与中医的五行不是一回事吗？难道刘先生所讲的五星与内经的五星不是一回事吗？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-11 21:43

llyyjj 发表于 2016-4-11 21:06
您老说五行五星是《内经》的，也没见您找出原文来，您找上一行出来，咱们学学。五行都找出来，内容多，咱 ...

对于你的“您老说五行五星是《内经》的，也没见您找出原文来，您找上一行出来，”难道你没有参与辩论吗？莫非你没有看见我方的辩题4吗？所以你不是健忘，而是行为的故意。

作者: administrator 时间: 2016-4-11 21:44
中和极致先生：
　　最后一次警告您，只要再出现您的无端攻击文字，您就要被处以永久禁言了。那以后，只要发现一个您的马甲就永久禁言一个。

作者: administrator 时间: 2016-4-11 22:21

仁海中西医发表于 2016-4-11 10:56
中医四版、五版教材中，没有看见五行来源于五星的观点。
故请先生阐明一下您的五行来源于五星观点的相关 ...

仁海，我给您把杨鹏举老师提到的帖子链接找出来了，认真看看，再去质疑别人的观点，不能再闹笑话了。

中医的根---再认识阴阳五行
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 5&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

中医的根---再认识阴阳五行
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 6&fromuid=57411
(出处: 全球中医药)

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 22:42

杨鹏举发表于 2016-4-11 21:41
刘起釪先生他不是中医，你非要让介绍他关中医的内容，需要说明的是我还是那句话，难道刘先生所讲的五行与 ...

是或不是，要您讲啊，又不是我的任务。我刚才知道这位刘先生，刚看到您发出来的文章，文章里没有中医什么事，您说有，您再发。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 22:44

杨鹏举发表于 2016-4-11 21:43
对于你的“您老说五行五星是《内经》的，也没见您找出原文来，您找上一行出来，”难道你没有参与辩论吗？ ...

我在《内经》原文里没有见到“五行源于五星”的字样，您说有，当然要您举出来，又不是我说的。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-11 22:49

杨鹏举发表于 2016-4-11 21:41
刘起釪先生他不是中医，你非要让介绍他关中医的内容，需要说明的是我还是那句话，难道刘先生所讲的五行与 ...

我60楼的话，重复了几次了，本来是支持您五行五星观点的，您视而不见，好像我就是跟您斗气的，您再看看60楼，要是同意了我的理解，咱们就把五行学说的来源暂时当个定论。起码是您和我之间的定论。然后继续其他话题。
如果您不同意，那您给大家讲《内经》里的五星吧。

作者: 医源 时间: 2016-4-12 10:55

杨鹏举发表于 2016-4-11 12:44
我如果是乱解，你肯定要驳斥的，而你们这伙人，至今没有拿出任何证据来驳斥，只能说明是困兽而已。

别介，我只问你《内经》在什么地方说五行来源于五星？让你点出来就行，你摆那么多的牢骚干吗！

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 14:45

administrator 发表于 2016-4-11 22:21
仁海，我给您把杨鹏举老师提到的帖子链接找出来了，认真看看，再去质疑别人的观点，不能再闹笑话了。

...

您给仁海的链接我也看了，是鬼谷子先生发的文章。以前好像看见过，没有细看。
本文讲“行”与“星”通。作为通假字，我还是第一次听说，就算是吧。也许是我识字不多。
文章引经据典讲了许多，后面一段是作者的认识：

……以上不难看出，五星产生寒暑燥湿风，由于五行连通大地，所以对大地有着密切联系，而且产生分时化育，以成万物，或者说是产生寒暑弛张，生生化化，品物咸张，也就是说，万物生长不仅仅靠日月之精气，而且也依靠五星之精气，足证日月、五星对人类、动植物有重大影响，由于日月、五星之精气由太虚布散到大地，并与相应的物质相应和，……

这个认识，也多亏发在中医论坛了，要是发在其他地方，岂不是让人家把中医打入江湖邪教里吗？五星精气是个什么东东？还散布到大地？
这等笑话也敢堂而皇之写成文章，中医界简直无法无天了！

五星精气，不管找天文学家，不管找医学家，也不管找任何学科专家，随便找一个识字有文化的人，谁能说出来“五星精气”是个什么东西，就算整篇文章都有理。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-12 15:16

llyyjj 发表于 2016-4-12 06:45
您给仁海的链接我也看了，是鬼谷子先生发的文章。以前好像看见过，没有细看。
本文讲“行”与“星”通。 ...

      五星精气，不管找天文学家，不管找医学家，也不管找任何学科专家，
===============================
      回复：
      五星是阴阳五行，中医学里的概念，与现代天文学中的太阳系，八大行星，银河系……，没有关系！如同肝气郁结与胆汁淤积没有关系一样！不能胡拉乱扯，否则，胆汁就到月经里了！月经里有烤鸭的一部分这样的笑话再次出现！
      中西医概念直接对接，就是偷换概念！把中医的气血直接对接（偷换为）西医的血液！肝直接对接（偷换为）西医的肝脏……余类推！不能把阴阳五行中的五星与太阳系里的八大行星，偷换概念！

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 15:19

中西医融合观发表于 2016-4-12 15:16
五星精气，不管找天文学家，不管找医学家，也不管找任何学科专家，
========================= ...

您要说五星不是天上的星星，那就整篇文章都有理了，可是，这文章不是您写的吧？您能代表作者吗？
如果作者明确说，“五星”不是天文学的五星，那我就什么话也不说了。您能肯定不？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-12 15:23
还有五星怎么相生相克的问题！都是偷换概念，概念直接对接提出的伪命题！！把阴阳五行中的五星偷换为太阳系里的八大行星！

作者: 柴胡汤 时间: 2016-4-12 15:23

仁海中西医发表于 2016-4-10 20:24
如果五行学说在事实上不存在的话，那么，不管是谁支持，也不管支持者引什么经，据什么典，其最终的 ...

老仁啊：你分明是睁着眼睛说瞎话！五行不是客观存在？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-12 15:37

llyyjj 发表于 2016-4-12 07:19
您要说五星不是天上的星星，那就整篇文章都有理了，可是，这文章不是您写的吧？您能代表作者吗？
如果作 ...

中医的肝与西医的肝脏不是一回事！难道不明白？？
我不代表作者，我支持他，他是在讲中医理论，阴阳五行，不是讲太阳系，你就是胡拉乱扯，月经里有烤鸭的一部分！！！就是你的思维方式！

作者: 柴胡汤 时间: 2016-4-12 15:42

中西医融合观发表于 2016-4-12 15:23
还有五星怎么相生相克的问题！都是偷换概念，概念直接对接提出的伪命题！！把阴阳五行中的五星偷换为太 ...

李先生：五星不存在“相生相克”关系吧？

作者: administrator 时间: 2016-4-12 15:45

llyyjj 发表于 2016-4-12 14:45
您给仁海的链接我也看了，是鬼谷子先生发的文章。以前好像看见过，没有细看。
本文讲“行”与“星”通。 ...

　　李老师，这都没什么，我想无论谁，只要本着诚意沟通中医药的学术、临床问题，最终总能形成共识的。您说是吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 15:47

中西医融合观发表于 2016-4-12 15:37
中医的肝与西医的肝脏不是一回事！难道不明白？？
我不代表作者，我支持他，他是在讲中医理论 ...

咱们说句干脆的话，五星不是太阳系的，您肯定不？

您肯定了的话，您就讲讲，五星精气是什么东东。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 15:57

柴胡汤发表于 2016-4-12 15:23
老仁啊：你分明是睁着眼睛说瞎话！五行不是客观存在？

柴胡先生，五行是不是客观存在，先得说清楚“五行”指什么。本论坛经常混用这个词。您这一条问的“五行”是指什么？您先说明白。
一般说，五行，指的是生克规律。您大概也是这个意思。可是，木生火，这个规律，木是谁，火是谁，大家一人一个说法，您说，怎么回答是不是客观存在？

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 15:59

llyyjj 发表于 2016-4-12 15:57
柴胡先生，五行是不是客观存在，先得说清楚“五行”指什么。本论坛经常混用这个词。您这一条问的“五行” ...

如果说，木是柴禾，木生火就客观存在。可是，大家不一定认可“木是柴禾”啊。

作者: 王锡民 时间: 2016-4-12 16:12
本帖最后由王锡民于 2016-4-12 16:31 编辑

llyyjj 发表于 2016-4-12 15:59
如果说，木是柴禾，木生火就客观存在。可是，大家不一定认可“木是柴禾”啊。

   五行的说法很多，大都是取象比类的说法，再加牵强附会，衍生出各种不伦不类的认识。中医建立理论时借用五行，是不得已而为之。在现代科学面前，经不起推敲和检验。一推敲就露馅。这是任何人都无法掩盖的事实。

   所以，要正确区分，中医临床经验医学与内经猜测性理论的本质区别。前者含金量高，后者含金量相对低一些。
   也就是说，中医的疗效，以及中医生存到今天，靠的是《伤寒杂病论》等临床经验，不是靠《内经》。只学伤寒不学内经，照样可成中医临床大家和名家，如胡希恕伤寒大师和经方名家黄煌教授就是这么认为的。但反过来就不行了，只学内经不学伤寒，就不会看病，没法生存。所以，黄煌教授说，中医有二套理论，一套是用的，就是伤寒经方，另一套是说的，就是指内经。
   只须认识到，取象比类认识，不是实事求是的认识，而是没弄明白的认识，即可知道取类比象不是科学理论。但要指出的是，中医的核心理论是四诊辨证施治的经验科学理论，取类比象理论都是非核心理论。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-4-12 16:16

llyyjj 发表于 2016-4-12 15:59
如果说，木是柴禾，木生火就客观存在。可是，大家不一定认可“木是柴禾”啊。

李先生：五行，简言之，便是自然界由金、木、水、火、土这五种基本物质构成及其相互（作用）关系。《洪范》一书已说明了此五种物质的基本属性（功能性）。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 17:04

医源发表于 2016-4-12 10:55
别介，我只问你《内经》在什么地方说五行来源于五星？让你点出来就行，你摆那么多的牢骚干吗！
...

既然如此，那咱们就赌一把，如何？你敢不敢？如果你敢，就接招，如果不敢，你就去读书吧，然后再来论坛高论，你起码说内经没有此内容来否定，否则让我给你普及，你就稍息吧。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 17:22

llyyjj 发表于 2016-4-11 22:44
我在《内经》原文里没有见到“五行源于五星”的字样，您说有，当然要您举出来，又不是我说的。

确实《内经》原文里没有见到“五行源于五星”的字样，但是有其事实，莫非内经必须有“五行源于五星”的字样，其观点才能成立，否则就不成立？李榆军先生，请问““五行源于五星”的字样是古人的表述方式吗？如果不是古人的表述方式，请问你前边的“我在《内经》原文里没有见到“五行源于五星”的字样，”内心想说明什么？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 17:25

llyyjj 发表于 2016-4-11 22:49
我60楼的话，重复了几次了，本来是支持您五行五星观点的，您视而不见，好像我就是跟您斗气的，您再看看60 ...

同意你在60楼的“我的理解是在“观察五星运行的基础上形成了五行学说”，”

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 17:52

王锡民发表于 2016-4-12 16:12
五行的说法很多，大都是取象比类的说法，再加牵强附会，衍生出各种不伦不类的认识。中医建立理论 ...

王教授好。五行在哲学为用，在医学为理。五星源于五星是中医之根，丢掉五行之根，天气何来？地气何来？阴阳何来？三阴三阳何来？生命何来？六经何来？中医之用，用在六经。胡，黄是半个中医，只知脉证治，不知脉即经，脉中有五星。当然，五星证明的是七曜周肇，即星体运动的规律。故，没有五星之行，中医难圆其说。黄，胡之论，难经考证。

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 17:55

柴胡汤发表于 2016-4-12 16:16
李先生：五行，简言之，便是自然界由金、木、水、火、土这五种基本物质构成及其相互（作用）关系。《洪范 ...

《洪范》是五行之用，不是五行之本。

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 18:06

llyyjj 发表于 2016-4-12 15:57
柴胡先生，五行是不是客观存在，先得说清楚“五行”指什么。本论坛经常混用这个词。您这一条问的“五行” ...

五行生克讲具体领域，天理讲气之盛衰。地理上应天理。物质论：“木得金而伐，火得水而灭，土得金而达，金得火而缺，水得土而绝。万物尽然，不可胜竭。”

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 18:16

医源发表于 2016-4-12 10:55
别介，我只问你《内经》在什么地方说五行来源于五星？让你点出来就行，你摆那么多的牢骚干吗！
...

先生学中医，却不知【《内经》在什么地方说五行来源于五星？‘】却是怪事。七星周肇是在内经吧？你读不懂？《气交变大论》你好好读读，有没有【五行来源于五星】？
“ 夫子之言岁候，不及太过而上应五星”是不是五行来源于五星？

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 18:22

一吐了之发表于 2016-4-12 17:55
《洪范》是五行之用，不是五行之本。

《洪范》说五行之用吗？那一段经文有五行之用？
--------------------------------
在天为气，在地成形，不是用是什么？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-12 20:01

王锡民发表于 2016-4-12 12:12
五行的说法很多，大都是取象比类的说法，再加牵强附会，衍生出各种不伦不类的认识。中医建立理论 ...

中医的疗效，以及中医生存到今天，靠的是《伤寒杂病论》等临床经验，不是靠《内经》。————————————————————————————————————
说得非常好！
基本上，学了伤寒论等，治病治得好；学了内经等，只是嘴上说得巧。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-12 20:05

柴胡汤发表于 2016-4-12 11:23
老仁啊：你分明是睁着眼睛说瞎话！五行不是客观存在？

老柴啊，五行学说中生克乘侮理论的根据在哪里？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-12 20:08

杨鹏举发表于 2016-4-11 17:43
对于你的“您老说五行五星是《内经》的，也没见您找出原文来，您找上一行出来，”难道你没有参与辩论吗？ ...

杨先生，请问，你的儿女们对你的意见都从来不敢有异议吧？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 20:15
本帖最后由杨鹏举于 2016-4-12 20:22 编辑

“另一套是说的，就是指内经。”王锡民此话说的真好，原来先生的《破解元气阴阳千古之谜》之作的目的是用来“说的‘，嗨，既然是用来说的，说明仅仅是来耍嘴皮子的呀，哎嗨嗨，要是能说不练，原来是个北京天桥把式啊！以此来否定自己的所谓的”破解“，呦，要是耍嘴皮子能破解，王锡民先生能把卫星吹上天的吧，是报道用大推力不实呢，还是王锡民用嘴吹上天不实呢，有待王锡民先生自己来说明了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 20:19
王锡民你既然是破解了”元气阴阳“，从逻辑上讲，那就不是靠”说的“，如果是靠说的，肯定是假的，如果有事实，请出示证据。王锡民先生，你的矛好呢。还是你的盾好呢，请先生”以子之矛陷子之盾“来证明吧。我们拭目以待。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-4-12 20:31

杨鹏举发表于 2016-4-12 20:19
王锡民你既然是破解了”元气阴阳“，从逻辑上讲，那就不是靠”说的“，如果是靠说的，肯定是假的，如果有事 ...

我们少见的现象有很多，如仁海的胆汁流到子宫里，王锡民先生的“破解元气阴阳千古之谜”，都是医学科学界的奇闻，二位先生有异曲同工之妙，赞一个！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-12 21:31
本帖最后由仁海中西医于 2016-4-12 17:42 编辑

杨鹏举发表于 2016-4-12 16:31
我们少见的现象有很多，如仁海的胆汁流到子宫里，王锡民先生的“破解元气阴阳千古之谜”，都是医学科学界 ...

竟然能用“仁海的胆汁流到子宫里”的废话，当成证据，这样的中国特色时期的教授的水平，说明了什么？——说明了其水平、、、是、是、是特别的高

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 21:31

柴胡汤发表于 2016-4-12 16:16
李先生：五行，简言之，便是自然界由金、木、水、火、土这五种基本物质构成及其相互（作用）关系。《洪范 ...

柴胡先生，支持五行学说的几位是不赞同您的说法的，您看在本条，一吐先生就提出了他的意见。所以，五行的定义不讲清楚，以后的讨论就很难进行下去。

作者: llyyjj 时间: 2016-4-12 21:36

杨鹏举发表于 2016-4-12 17:22
确实《内经》原文里没有见到“五行源于五星”的字样，但是有其事实，莫非内经必须有“五行源于五星”的字 ...

“五行源于五星”，是现代人的语言，《内经》是没有这种语言方式，但《内经》得有这个意思啊。这个意思在哪里表现出来，要您讲啊。您问谁呢？您提出来的观点就得您讲，您讲，我学习。

作者: 一吐了之 时间: 2016-4-12 21:36

仁海中西医发表于 2016-4-12 20:01
中医的疗效，以及中医生存到今天，靠的是《伤寒杂病论》等临床经验，不是靠《内经》。————————— ...

伤寒把内经归纳为辨脉证治四字，为的是适用。有人取证治而弃辨，脉，岂非半个中医？一些中医不靠内经靠伤寒，可是伤寒靠的是内经呀。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-4-12 21:40

一吐了之发表于 2016-4-12 17:36
伤寒把内经归纳为辨脉证治四字，为的是适用。有人取证治而弃辨，脉，岂非半个中医？一些中医不靠内经靠 ...

学中医靠内经是应该的，但是要靠内经的真理呢，还是要靠内经中的谬论——这需要每一个学中医者的“悟性”等

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