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标题: 河图是五行的源头 [打印本页]
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-7 23:13
标题: 河图是五行的源头
本帖最后由 先贤追随者 于 2016-4-7 23:15 编辑
先说河图的历史。1987年河南濮阳西水坡出土的形意墓，距今约6500多年。墓中用贝壳摆绘的青龙、白虎图像栩栩如生，与近代几无差别。同年出土的安徽含山龟腹玉片，则为洛书图像，距今约5000多年。可知那时人们已精通河图、洛书之数了。据专家考证，形意墓中之星象图可上合二万五千年前，可见河图洛书的历史已经超乎人们的想象。
再说河图和五行的关系。河图定五行先天之位，东木西金，南火北水，中间土。
北方：天一生水，地六成之，表示玄武星象，五行为水。
东方：天三生木，地八成之，表示青龙星象，五行为木。
南方：地二生火天七成之，表示朱雀星象，五行为火。
西方：地四生金，天九成之，表示白虎星象，五行为金。
中央：天五生土，地十成之，表示中央五行为土。
所谓五行相生，坐北朝南看河图，左东右西，水生木、木生火、火生土、土生金、金生水，为五行左旋相生。有相生就有相克，西金克东木，北水克南火，中土克北水。
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-7 23:14
本帖最后由 先贤追随者 于 2016-4-7 23:15 编辑
有了北方为玄武水，东方位青龙木，南方位朱雀火，西方位白虎金，中央为土。有了五行的方位，然后才有了甲乙木，丙丁火，戊己土，庚辛金，壬癸水，也才有了亥子丑为水位，寅卯辰为木位，巳午未为火位，申酉戌为金位，才把十干，十二支纳入到阴阳五行之中。而中医的阴阳五行理论正是这样来的。
而后天八卦则源于洛书。《易纬.乾凿度》所说太乙行九宫之法，成为后世术士所用的洛书。太乙即太一，所行九宫为：中央招摇，北宫叶蛰，东北天留，东宫仓门，东南阴洛。南宫上天，西南玄委，西宫仓果，西北新洛。
太一移宫的日期为冬至，立春，春分，立夏，夏至，立秋，秋分，立冬八节。八节又与八风相应。八卦的八个方位加上中央就是九宫。八卦的方位与八节对应，从日运行方位和斗柄指向均可得到证明。
以后天八卦为例，震为东，代表春分；巽为东南，代表立夏；离为南，代表夏至；坤为西南，代表立秋；兑为西，代表秋分；乾为西北，代表立冬；坎为北，代表冬至；艮为东北，代表立春。而五运六气正是滥觞于此。
作者: 中和极致 时间: 2016-4-8 10:19
呵呵，五行又源于河图了。
一吐先生，郁闷吗？看来你的“五行源于五星”要寿终正寝了！
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-8 12:23
先生好象阿Q
作者: 中和极致 时间: 2016-4-8 12:36
你是说牛顿是阿Q，还是说诸葛亮是阿Q，还是说周公姬旦是阿Q？
作者: 中和极致 时间: 2016-4-8 17:50
错了，是勾股弦，不是勾股玄。
知道迪卡尔吗？可以问一下。
作者: 中和极致 时间: 2016-4-8 17:54
没有迪卡尔，就没有解析几何，也就没有天体运行的轨迹和方程。
作者: 王锡民 时间: 2016-4-8 21:08
先说河图的历史。1987年河南濮阳西水坡出土的形意墓，距今约6500多年。墓中用贝壳摆绘的青龙、白虎图像栩栩如生，与近代几无差别。同年出土的安徽含山龟腹玉片，则为洛书图像，距今约5000多年。
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这些出土的东西，究竟是不是河图、洛书，则需要核实。
作者: 中和极致 时间: 2016-4-9 08:12
那好吧，我才说了太阳系中的两个: 金星和火星，你详细说一说中国古人测算出来的水星、木星、土星的质量、距太阳的距离、运行的轨迹和周期、和地球的最近最远距离等。
作者: 罗鸿声 时间: 2016-5-9 17:09
本帖最后由 罗鸿声 于 2016-5-9 09:11 编辑
《董傻直接训诂法》
作者: 罗鸿声 时间: 2016-5-9 17:18
傻董，不好意思，跟错帖了，应该在这里，
《董傻直接训诂法》
杨鹏举的《杨氏拐弯抹角训诂法》与你的有一拼，哈哈！都很傻
作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-11 15:16
河图洛书，自宋以前，无人见过，是朱老夫子将其列入其著作中，后人得见。
作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 17:04
许多电视台、网站，把娱乐界里的传说故事，叫八卦。比如，谁包小三了，谁出轨了等等。
作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 23:08
王教授，我猜，河图洛书是古人教小孩子玩的智力游戏，就和我们现在给孩子玩的拼拼板、华容道一样。复杂还有九连环。
我小时候就玩过河图洛书。
作者: 先贤追随者 时间: 2016-5-11 23:08
近代彻底否定河图洛书的是顾颉刚先生，他的《三皇考·河图洛书的倒坠》，彻底宣判了图洛的死刑，定图书为宋人之造伪，这一结论在疑古思潮中，几乎被学界普遍接受。
而对图书的质疑之声，消声于地下两种文物出土之时：一是马王堆《帛书周易》的出土，其中有“河出图，洛出书，圣人则之”这句话；二是安徽阜阳“太乙九宫占盘”的出土，其中有图书之形与图书之数。类似“太乙九宫占盘”这样的盘，在甘肃、山西、朝鲜均有发现，据考证，这些盘均为汉代文物。占盘所表达的是宇宙模型和宇宙秩序，这是学界的共识。占盘所画就是图书，这也是学界的共识。至此，以图书为宋人伪作的结论不攻自破。
在这里我还想说点题外话，我们开这个论坛如果真是想弘扬和传承中医理论，就应该拿出点做学问的态度来，做学问就不能情绪化，更不能拿反对中医的基本理论来哗众取宠，论坛在这方面应该有个底线，以便把讨论导向一个正确的方向。
作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 23:29
您说河图洛书和中医有关系吗？
作者: 王锡民 时间: 2016-5-12 05:40
本帖最后由 王锡民 于 2016-5-12 06:24 编辑
而对图书的质疑之声，消声于地下两种文物出土之时：一是马王堆《帛书周易》的出土，其中有“河出图，洛出书，圣人则之”这句话；二是安徽阜阳“太乙九宫占盘”的出土，其中有图书之形与图书之数。类似“太乙九宫占盘”这样的盘，在甘肃、山西、朝鲜均有发现，据考证，这些盘均为汉代文物。占盘所表达的是宇宙模型和宇宙秩序，这是学界的共识。占盘所画就是图书，这也是学界的共识。至此，以图书为宋人伪作的结论不攻自破。
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先贤先生做学问认真的态度，值得尊重，确实应当如此。但对于一个理论的认定，必须有真凭实据，才能令人信服。对于以上所提两个证据，实际上，近几年我曾与金栋先生讨论过。
我的看法是，这两个证据不是真正的证据：
1、“河出图，洛出书，圣人则之”，这句话只能当成神话看。你真的信吗？龟和马身上真有此图吗？是不可信的。比如说，伏羲氏、女娲氏均人头蛇身，你信吗？
2、关于“太乙九宫占盘”，我国秦代和西汉时期数学已很发达，西汉时已有勾股定理。九宫图（数字图表）就是此时期的产物。九宫图与勾股定理相比，要简单得多。“太乙九宫占盘”就是以九宫图为据，换成小黑点而已。 按理说，数学成就在先，然后才能有九宫数字图，再后，换成小黑点，才能有所谓的河图、洛书。
同时，并将八卦附会于其中。这种解释似乎更全理。
九宫数字图
九宫数字扩展图，附会八卦
作者: 王锡民 时间: 2016-5-12 05:57
本帖最后由 王锡民 于 2016-5-12 08:41 编辑
所谓九宫图，实为九个方格数字图而已。在西汉时期，我国的数学发展已达一定高度，远高于九格数字这样的初级游戏。将它换成小黑点，就成了河图洛书。
将八卦填入周围八个格中，就成了九宫八卦图。
有人附会于天文，但天文的发展也应是建立在数学之上的，这个规律不难理解。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-12 09:02
河图、洛书自宋出现后，学者就持两种观点：信者奉若神明，不信者不屑一顾。但是宋以后，形成了“河洛之学”，研究成果甚丰。客观地看：不会凭空而来，因此我认为或是圣人对“法于阴阳、和于术数”之探究形式之一。
作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 20:34
本帖最后由 llyyjj 于 2016-5-12 20:36 编辑
我上小学三四年级时候吧，一天，邻居大叔给我们几个小孩子出了一道题，拿1----9九张扑克牌，让横三竖三排起来，每横、枞、斜三个数字之和都要等于15，几个小伙伴争争吵吵排了一中午，终于排成了。第二天到学校，拿去考同学。得意了好几天。
上高中以后，见到一本民国年版的《数学辞典》，知道我们排的叫九宫图。又知道，九宫图是最低水平的，还有16、25、36……最多不知道有多少。我们那时候没听说过行列矩阵这些词，现在的高中生都学过、用行列矩阵的方法，大概多少宫图也能排的出来。
九宫图，是个简单的算术内容。再复杂了，就是数学里的高深内容，这是数学。
数学里最简单的东西，在古代，确实算比较高深的。可能因为那时候没有好的表达方式，比如，阿拉伯数字，比如算术式子，比如字母，所以就用画图的办法来表示，就出来河图洛书。
中医是治病的学问与经验。中医这些年发展的不尽如人意，主要原因是西医发展快中医发展慢。中医要发展，就要治病上谋发展，不务正事，就想着古人留下什么“定海神针”给自己增添功力，这是犯傻。
难道河图洛书比黄连治痢还重要？研究河图洛书能对中医有什么帮助？
作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 21:47
九宫图就是矩阵,没错，你想说什么，说吧。
作者: llyyjj 时间: 2016-5-13 14:53
我不知道，你好好讲，讲好了大家给您加分。我不会行列矩阵。
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