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标题: 《素问》运气七篇通俗讲之《天元纪大论》 [打印本页]
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-2 08:28
标题: 《素问》运气七篇通俗讲之《天元纪大论》
《天元纪大论》其实就讲了个天地阴阳的问题，或者说讲了一个“五”和“六”的问题。
经曰：“天有阴阳，地亦有阴阳”，这天的阴阳是无形的气，也就是风热湿燥寒；在地的阴阳是有形的，也就是木火土金水。同时，天之阴阳有多有少，因此就有三阴三阳之别；地之阴阳有盛有衰。因此就有太过不及之分。
天之阴阳开始于少阴，终于厥阴。即经文所说的“少阴所谓标，厥阴所谓终是也。”其顺序是少阴、太阴、少阳、阳明、太阳、厥阴。
而地的阴阳则不同。这也就是经文所说的“显明之右，君火之位也；君火之右，退行一步，相火治之；复行一步，土气治之；复行一步，金气治之；复行一步，水气治之；复行一步，水气治之；复行一步，君火治之。”要特别说明的是，所谓“显明”指的是日出的方位卯位。而之所以说是“君火之右，退行一步”，是尊君为上，因此面君而论，因此“退行一步”，而后则背过身来”复行“，“复行一步，土气治之；复行一步，金气治之；复行一步，水气治之；复行一步，水气治之；复行一步，君火治之。”
因此，我们不难看出地之阴阳始于厥阴风木，接着是少阴君火、少阳相火、太阴湿土、阳明燥金，终于太阳水。
经文还说：“寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。”说的是，少阴司子午君火，太阴司丑未湿气，少阳司寅申相火，阳明司卯酉燥气，太阳司辰戌寒气，厥阴司巳亥风气。这叫“应天之气，动而不息”。
而所谓的“木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏下应之”，说的则是，厥阴风木主春，少阴君火主春末夏初，少阳相火主夏，太阴湿土主长夏，阳明燥金主秋，太阳寒水主冬。也就是说三阴三阳是应天之气，主六气，木火土金水火是应地之气，是主气，主四季，这叫“应地之气，静而守位”。
经曰：“应天之气，动而不息，故五岁而右迁。应地之气，静而守位，故六期而环会。” 这其中所谓“五岁而右迁”指的是天之六气，加于地之五纪，五年一循环，也就是说“五岁为一周”；所谓“六期而环会”则是指地之五纪，加于天之六气，六年一循环，也就是说“六期为一备”。
举个例子来说要更好理解，比如说甲子、乙丑、丙寅、丁卯、戊辰、己巳这六个甲子，对于天干来说，是甲乙丙丁戊，表示着土、金、水。木、火的一循环，这就叫“五岁为一周”。对于地支来说则是子丑寅卯辰巳，表示着少阴、太阴、少阳、阳明、太阳、厥阴的一循环，也就叫“六期而环会”。
经文接着说：“五六相合，而七百二十气为一纪凡三十岁。千四百四十气凡六十岁为一周，不及太过斯皆见矣。”
这无非是说五六三十年是一纪，一年二十四个节气，三十年就是七百二十气。六十年一个甲子周，就是一千四百四十气，在这一个甲子周中，天地阴阳的不及太过就都包含在其中了。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-2 09:15
欢迎先生到来。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-2 10:07
受益匪浅。
经典并不神秘，只是由于古代语言与现代语言有差别，首先要把经典运用现代汉语，不走样地说清楚，第二步才是运用现代天文学，现代气象学，历法，自然科学，现代医学把经典说清楚；第三步才是运用现代科学实验验证经典，发展经典。
现在，现代化，科学化，规范化，标准化……实际上就是概念直接对接！就是西化！又化不了，就说伪科学！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-2 10:09
基本概念都不清楚，差之分毫失之千里！
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-3 22:56
本帖最后由 先贤追随者 于 2016-4-3 23:00 编辑
我来论坛是学习来了。愿意与大家一起讨论有关运气七篇的问题。
作者: 千秋雪 时间: 2016-4-4 04:34
先生所言有理。中医经典的学习和普及，意义很大。但是由于现代人对中国传统文化知识缺乏了解，所以阅读经典显得吃力和费解。但是不能因而就对中医经典拒绝和回避，甚至抵触和反对。中医经典是中国传统文化的精华，应该努力发掘和学习，并且在学习中扬弃！
作者: 王锡民 时间: 2016-4-4 07:10
欢迎先贤先生到来！希望在七篇运气说畅述高见。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-4 07:35
我的意思是，许多人把中医经典中的基本概念都没有搞清楚，急于用西医解释，结果是驴唇马嘴，差之分毫失之千里。
五运六气，基本精神是什么？先用现代汉语把他说清楚，第二步，再与现代科学，西医进行比较。发掘其中正确的，有益于现代社会的那部分内容！而不是抱着以西方科学为标准，找毛病、寻糟粕的态度，挑三拣四。两种态度，两个结果！
中医理论，经过几千年的发展变化，许多人为了自己的利益歪曲使用他，诸如封建迷信，这不是中医理论本身的错误，而是运用他的人别有用心。中医理论的基本精神，一代一代的传承，发展，这个过程直至今日，也没有停止。要继承发展，第一要务就是要把中医经典的基本概念搞清楚，认识清楚，出发点一定要正确，第一步错了，方向错了，结果可想而知。
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-4 08:05
十分同意先生的观点。古代的经典，尤其是中医经典，对于一个问题的阐述，往往并不集中，而是散落在各篇之中。这在《内经》中表现尤为明显，这就造成在一篇甚至一卷中也不容易搞明白一个问题，而是在通读了七篇大论后才会明白问题的基本脉络，等明白了这个问题的脉络，再从头读，就会豁然开朗。这就是明白了一点也就明白了一片。读不开一点，所有问题都会“差之毫厘，失之千里”。理解运气七篇难就难在这里。而许多反对运气学说的人甚至连理解运气七篇的门都没有摸到，便闭着眼反对，这些人要么是别有用心，要么是狂妄自大，不值得一驳。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-4 09:50
读了两遍，写的不错，学习了。也提一点看法，供先生参考。
1，《天元纪大论》，首先要明白天元是什么？天阴阳是天元吗？不是，是天元之气。天若昏昏，地必昭昭。
2，【天的阴阳是无形的气，也就是风热湿燥寒】，气自何来？
3，【天之阴阳有多有少，因此就有三阴三阳之别；】天之三阴三阳是风寒暑湿燥火
【地之阴阳有盛有衰。因此就有太过不及之分。】地之阴阳是四时24气是不会变的，太过不及是动而不息的天气。
4，【天之阴阳开始于少阴，终于厥阴。即经文所说的“少阴所谓标，厥阴所谓终是也。”其顺序是少阴、太阴、少阳、阳明、太阳、厥阴。】三阴三阳是地气，上奉于天被天气同化
5，地气是六气，厥阴始，太阳终。
先说这些
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-4 11:35
天之六元是风、热、湿、火、燥、寒（见《天元纪大论》）
天之三阳三阴分别为厥阴风，少阴热，太阴湿，少阳火、阳明燥，太阳寒。
实际上这里头主要是把十二地支纳入进来。比如说，所谓的“子午之岁，上见少阴”，无非是指子午之年，少阴君火司天，上与六元之热相连，下与少阴相连，因此说，热为本，少阴为标。以此类推。
而地之阴阳也把春夏长夏秋冬分成了六个部分，每一部分为六十天八十七刻半，这六个部分按顺序是厥阴风木、少阴热火、少阳相火、太阴湿土、阳明燥金、太阳寒水。当我们知道了是何气司天，那么就将在泉之气的左间气加于初气之上，按照“少阴、太阴、少阳、阳明、太阳、厥阴”排列，就可以根据上下气相得不相得来判断疾病灾祥。
主气，也就是地之阴阳，是有太过和不及的，因此也就有胜有复。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-4 16:37
謝謝回复，见教： 天之六元是风、热、湿、火、燥、寒（见《天元纪大论》）言天者求之本，本于阴阳，是谓六元。六元自何而起？
天之三阳三阴分别为厥阴风，少阴热，太阴湿，少阳火、阳明燥，太阳寒。经云：“厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。湿气主之。”即三阴三阳是地气，地气之上是本气。三阴三阳上奉于天，被六元所化方成司天之气。
实际上这里头主要是把十二地支纳入进来。比如说，所谓的“子午之岁，上见少阴”，无非是指子午之年，少阴君火司天，上与六元之热相连，下与少阴相连，因此说，热为本，少阴为标。以此类推。这样说太牵强。六气起于地支，是因天气动，地气静，动静相召，上下相临，阴阳相错，故而子午化少阴，丑未化太阴，寅申化少阳，卯酉化阳明，辰戎化太阳，巳亥化厥阴。六气之化，有正化，有对化，这才是三阴三阳的出处。
而地之阴阳也把春夏长夏秋冬分成了六个部分，每一部分为六十天八十七刻半，这六个部分按顺序是厥阴风木、少阴热火、少阳相火、太阴湿土、阳明燥金、太阳寒水。当我们知道了是何气司天，那么就将在泉之气的左间气加于初气之上，按照“少阴、太阴、少阳、阳明、太阳、厥阴”排列，就可以根据上下气相得不相得来判断疾病灾祥。
主气，也就是地之阴阳，是有太过和不及的，因此也就有胜有复。
地之阴阳是五行之气，木火土金水（相火），故为六气。初气厥阴风木，二气少阴君火，三气少阳相火，四气太阴湿土，五气阳明燥金。六气太阳寒水。六气统24节气，每气四节气，按北斗斗柄行气化之令。地气是主气，同五运之小运，年年不变，与天干，地支无关。三阴三阳上奉司天是客气，随年支的更变而转移，加临于主气，司24节气的异常气候。，
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-4 17:12
原文
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黄帝问曰：天有五行，御①五位，以生寒暑燥湿风。人有五脏，化五气，以生喜怒思忧恐。论言五运相袭，而皆治之，终期之日，周而复始，余已知之矣。愿闻其与三阴三阳之候奈何合之。
鬼臾区稽首再拜对曰：昭乎哉问也。夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎。
故物生谓之化，物极谓之变；阴阳不测谓之神；神用无方谓之圣。
夫变化之为用也，在天为玄，在人为道，在地为化，化生五味，道生智，玄生神。
神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感，而化生万物矣。
然天地者，万物之上下也。左右者，阴阳之道路也。水火者，阴阳之征兆也。金木者，生长之终始也。气有多少，形有盛衰，上下相召，而损益彰矣。
帝曰：愿闻五运之主时也如何？鬼臾区曰：五气运行，各终期日，非独主时也。
帝曰：请问其所谓也。鬼臾区曰：臣积考太始天元册，文曰：太虚寥廓②，肇基化元，万物资始，五运终天，布气真灵，揔统坤元，九星悬朗，七曜周旋。曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化，品物咸章，臣斯十世，此之谓也。
帝曰：善。何谓气有多少，形有盛衰？鬼臾区曰：阴阳之气，各有多少，故曰三阴三阳也。形有盛衰，谓五行之治，各有太过不及③也。故其始也，有余而往，不足随之；不足而往，有余从之。知迎知随，气可与期。应天为天符，承岁为岁直，三合④为治。
帝曰：上下相召奈何？鬼臾区曰：寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水火⑤，地之阴阳也，生长化收藏下应之。
天以阳生阴长，地以阳杀阴藏。
天有阴阳，地亦有阴阳。木火土金水火，地之阴阳也，生长化收藏，故阳中有阴，阴中有阳。所以欲知天地之阴阳者，应天之气，动而不息，故五岁而右迁；应地之气，静而守位，故六期而环会。动静相召，上下相临，阴阳相错，而变由生也。
帝曰：上下周纪，其有数乎？鬼臾区曰：天以六为节，地以五为制。周天气者，六期为一备；终地纪者，五岁为一周。君火以名，相火以位。五六相合，而七百二十气为一纪，凡三十岁，千四百四十气，凡六十岁而为一周，不及太过，斯皆见矣。
帝曰：夫子之言，上终天气，下毕地纪，可谓悉矣。余愿闻而藏之，上以治民，下以治身，使百姓昭著，上下和亲，德泽下流，子孙无忧，传之后世，无有终时，可得闻乎？
鬼臾区曰：至数之机，迫迮以微，其来可见，其往可追，敬之者昌，慢之者亡，无道行私，必得夭殃。谨奉天道，请言真要。
帝曰：善言始者，必会于终，善言近者，必知其远，是则至数极而道不惑，所谓明矣。愿夫子推而次之，令有条理，简而不匮，久而不绝，易用难忘，为之纲纪。至数之要，愿尽闻之。
鬼臾区曰：昭乎哉问？明乎哉道！如鼓之应桴，响之应声也。臣闻之，甲己之岁，土运统之；乙庚之岁，金运统之；丙辛之岁，水运统之；丁壬之岁，木运统之；戊癸之岁，火运统之。
帝曰：其于三阴三阳，合之奈何？鬼臾区曰：子午之岁，上见少阴⑥；丑未之岁，上见太阴；寅申之岁，上见少阳；卯酉之岁，上见阳明；辰戌之岁，上见太阳；巳亥之岁，上见厥阴。少阴所谓标也，厥阴所谓终也。
厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之；少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。所谓本也，是谓六元。
帝曰：光乎哉道，明乎哉论！请著之玉版，藏之金匮，署曰天元纪。[1]
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-4 17:15
译文
编辑
黄帝问道：天有木、火、土、金、水五行，临治于东、西、南、北、中五个方位，从而产生寒、暑、燥、湿、风等气候变化，人有五脏生五志之气，从而产生喜、怒、思、忧、恐等情志变化。经论所谓五运递相因袭，各有一定的主治季节，到了一年终结之时，又重新开始的情况，我已经知道了。还想再听听五运和三阴三阳的结合是怎样的。鬼臾区再次跪拜回答说：你提这个问题很高明啊！五运和阴阳是自然界变化的一般规律，是自然万物的一个总纲，是事物发展变化的基础和生长毁灭的根本，是宇宙间无穷尽的变化所在，这些道理哪能不通晓呢？因而事物的开始发生叫做“化”，发展到极点叫做“变”，难以探测的阴阳变化叫做“神”，能够掌握和运用这种变化无边的原则的人，叫做“圣”。阴阳变化的作用，在宇宙空间则表现为深远无穷，在人则表现为认识事物的自然规律，在地则表现为万物的生化。物质的生化而产生五味，认识了自然规律而产生智慧，在深远的宇宙空间，产生无穷尽的变化。神明的作用，在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。所以在天为无形之气，在地为有形之质，形和气互相感召，就能变化和产生万物。天复于上，地载于下，所以天地是万物的上下；阳升于左，阴降于右，所以左右为阴阳的道路；水属阴，火属阳，所以水火是阴阳的象征；万物发生于春属木，成实于秋属金，所以金木是生成的终始。阴阳之气并不是一成不变的，它有多少的不同，有形物质在发展过程中也有旺盛和衰老的区别，在上之气和在下之质互相感召，事物太过和不及的形象就都显露出来了。
黄帝说：我想听听关于五运分主四时是怎样的呢？鬼臾区说：五运各能主一年，不是单独只主四时。黄帝说：请你把其中的道理讲给我听听。鬼臾区说：臣久已考查过《太始天元册》，文中说：广阔无边的天空，是物质生化之本元的基础，万物滋生的开始，五运行于天道，终而复始，布施天地真元之气，概括大地生化的本元，九星悬照天空，七曜按周天之度旋转，于是万物有阴阳的不断变化，有柔刚的不同性质，幽暗和显明按一定的位次出现，寒冷和暑热，按一定的季节往来，这些生生不息之机，变化无穷之道，宇宙万物的不同形象，都表现出来了。我家研究这些道理已有十世，就是这个意思。
黄帝说：好。什么叫气有多少，形有盛衰呢？鬼臾区说：阴气和阳气各有多少的不同，厥阴为一阴，少阴为二阴，太阴为三阴，少阳为一阳，阳明为二阳，太阳为三阳，所以叫作三阴三阳。形有盛衰，指天干所主的运气，各有太过、不及的区别。例如开始是太过的阳年过后，随之而来的是不及的阴年，不及的阴年过后，从之而来的是太过的阳年。只要明白了迎之而至的是属于什么气，随之而至的是属于什么气，对一年中运气的盛衰情况，就可以预先知道。凡一年的中运之气与司天之气相符的，属于“天符”之年，一年的中运之气与岁支的五行相同的，属于“岁直”之年，一年的中运之气与司天之气及年支的五行均相合的，属于“三合”之年。
黄帝说：天气和地气互相感召是怎样的呢？鬼臾区说：寒、暑、燥、湿、风、火，是天的阴阳，三阴三阳上承之。木、火、土、金、水、火，是地的阴阳，生长化收藏下应之。上半年天气主之，春夏为天之阴阳，主生主长；下半年地气主之，秋冬为地之阴阳，主杀主藏。天气有阴阳，地气也有阴阳。因此说，阳中有阴，阴中有阳。所以要想知道天地阴阳的变化情况，就要了解，五行应于天干而为五运，常动而不息，故五年之间，自东向西，每运转换一次；六气应于地支，为三阴三阳，其运行较迟，各守其位，故六年而环周一次。由于动和静互相感召，天气和地气互相加临，阴气和阳气互相交错，而运气的变化就发生了。
黄帝说：天气和地气，循环周旋，有没有定数呢？鬼臾区说：司天之气，以六为节，司地之气，以五为制。司天之气，六年循环一周，谓之一备；司地之气，五年循环一周，谓之一周。主运之气的火运，君火是有名而不主令，相火代君宣化火令。六气和五运互相结合，七百二十气，谓之一纪，共三十年；一千四百四十气，共六十年而成为一周，在这六十年中，气和运的太过和不及，都可以出现了。
黄帝说：先生所谈论的，上则终尽天气，下则穷究地理，可以说是很详尽了。我想在听后把它保存下来，上以调治百姓的疾苦，下以保养自己的身体，并使百姓也都明白这些道理，上下和睦亲爱，德泽广泛流行，并能传之于子孙后世，使他们不必发生忧虑，并且没有终了的时候，可以再听你谈谈吗？鬼臾区说：气运结合的机理，很是切近而深切，它来的时候，可以看得见，它去的时候，是可以追溯的。遵从这些规律，就能繁荣昌盛，违背这些规律，就要损折夭亡；不遵守这些规律，而只按个人的意志去行事，必然要遇到天然的灾殃。现在请让我根据自然规律讲讲其中的至理要道。黄帝说：凡是善于谈论事理的起始，也必能领会其终结，善于谈论近的，也必然就知道远的。这样，气运的至数虽很深远，而其中的道理并不至被迷惑，这就是所谓明了的意思。请先生把这些道理进一步加以推演，使它更有条理，简明而又不贫乏，永远相传而不至于绝亡，容易掌握而不会忘记，使其能提纲挈领，至理扼要，我想听你详细地讲讲。鬼臾区说：你说的道理很明白，提的问题也很高明啊！好像鼓槌击在鼓上的应声，又像发出声音立即得到回响一样。臣听说过，凡是甲己年都是土运治理，乙庚年都是金运治理，丙辛年都是水运治理，丁壬年都是木运治理，戊癸年都是火运治理。
黄帝说：三阴三阳与六气是怎样相合的呢？鬼臾区说：子午年是少阴司天，丑未年是太阴司天，寅申年是少阳司天，卯酉年是阳明司天，辰戌年是太阳司天，巳亥年是厥阴司天。地支十二，始于子，终于亥，子是少阴司天，亥是厥阴司天，所以按这个顺序排列，少阴是起首，厥阴是终结。厥阴司天，风气主令；少阴司天，热气主令；太阴司天，湿气主令；少阳司天，相火主令；阳明司天，燥气主令；太阳司天，寒气主令。这就是三阴三阳的本元，所以叫做六元。黄帝说：你的论述很伟大，也很高明啊！我将把它刻在玉版上，藏在金匮里，题上名字，叫做《天元纪》。[1]
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-5 17:22
五运六气，为什么是五，六？
天干地支，是五，六的二倍！
五和六，是从哪里来的？
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-5 21:27
先生对我文章看得很细，看得出，先生对五运六气也很感兴趣，很高兴与您讨论。
先说您的第一个问题：
“言天者求之本，本于阴阳，是谓六元。六元自何而起？”
这其实在《素问·天元纪大论》有一段可以说明这个问题，文中是这样说的：“厥阴之上，风气主之；少阴之上，热气主之；太阴之上，湿气主之；少阳之上，相火主之；阳明之上，燥气主之；太阳之上，寒气主之。所谓本也，是谓六元”。这里所说的本气就是指风、热、湿、火、燥、寒，也就是天“六元”。
您的第二个问题是“三阴三阳是地气，地气之上是本气。三阴三阳上奉于天，被六元所化方成司天之气”。
实际上这里所说的三阴三阳不是地气。
《六微旨大论》中说：“少阳之上，火气治之，中见厥阴。阳明之上，燥气治之，中见太阴。太阳之上，寒气治之，中见少阴。厥阴之上，风气治之，中见少阳。少阴之上，热气治之，中见太阳。太阴之上，湿气治之，中见阳明”。接着又说“所谓本也，本之下，中之见，见之下，气之标”。
这里面说得很清楚，就拿“少阳之上，火气治之，中见厥阴”这句举例看，本气应该是火气，中之见是厥阴，少阳是标。因此，这里的三阴三阳是天之六元气之标，也即是标示的意思。
至于您的第三个问题，可能要费较长的篇幅。容后面单独讨论。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-5 21:42
1，先生不知一气化阴阳，阴阳化六气吗？六元是一气的表现，源于太阳行于天度。这个问题不明，阴阳无据。
2，子午化少阴，寅申化少阳，六气为地支所化，难道不是地气？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-4-6 06:04
五运六气，为什么是五，六？
天干地支，是五，六的二倍！
五和六，是从哪里来的？
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回复：请诸位先生赐教。
五，来之于五个手指头，天干就是十进位。
六，来之于一年360天，6乘60；6乘2对于12个月；6乘5对于30天。6是年月的公约数。
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-6 10:06
所谓“五”和“六”，指的是运则五年一周，气则六期环会。
作者: 先贤追随者 时间: 2016-4-6 10:09
先生应该先弄明白何为主气何为客气，再讨论下一步的问题。
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