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标题: “五行源于五星” [打印本页]
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:24
标题: “五行源于五星”
“五行源于五星”
“五行者，金木水火土也”.有天五行，有地五行。有医五行，有哲五行。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:37
天五行者，岁星，荧惑星，镇星，太白星，辰星按各自的轨道运行也。《天元纪大论》云：“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。” 是古人对太阳视运动的观察和测量的记实。
《内经》之天行，只有七曜周肇，即日月和五星的运行。二十八宿分列东西南北四方，北斗七星的斗柄指向标志着四时的更替。由于这些星辰距地太远，观察不到它们的运行变化，只能作为七星运行的参照物。
“ 天有五行”,是五星运行。“御五位，”是分别行至东南西北中的五个二十八宿方位，与运行的日月相会于天度。
经云：“天度者，所以制日月之行也。” 日行，以天度为制，日行一度，365度一周。月行，以圆缺为周，12月354日为一岁，以闰月同日周相平。
经云：“星辰者所以制日月之行也。”日月之行以星辰为制，28宿分列东西南北四方，是日月之行的标志，行于东七宿，与岁星相会73天。行于南七宿，与荧惑星相会73天。行于西七宿，与太白星相会73天。行于北七星，与辰星相会73天。行于中，地之上空，与镇星相会73天。这便是天运的五行五方五位, 所以，五星之行是日月之行的方位标志，标志着东西南北中五方位。
经云：“气数者所以纪化生之用也。”五日一候，三候一气，六气一时，四时一岁。一岁即一年，一天周，二十四气。气数是万物生化的节气，为天元一气所化，有清有浊，清者热为阳，浊者寒为阴。阴阳相合，与太阳运行的天度相对应，是这一天度的主气。太阳行于五方“以生寒暑燥湿风”，风生东方，暑生南方，湿生中方，燥生西方，寒生北方，分别是五方的主气，也是太阳的气数。五星也有气数，五星是天地的外来者，其气数称客气。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:41
地五行者，金木水火土也，是天五行在地气化的表现。地是太阳视运动和星辰运动的观察点，地生于天，立于天五行之中，天地方位对应。
寒暑燥湿风在天为气，在地成形。风化东方木，热化南方火，湿化中方土，燥化西方金，寒化北方水。天有五行阴阳之气的变化，昼夜明暗交替，四时寒暑驰张。地有五形之气木火土金水，有柔有刚，有生有杀，昭示万物生长化收藏。
《天元纪大论》明确指出：“天地者，万物之上下也，左右者，阴阳之道路也，水火者，阴阳之征兆也，金木者，生成之终始也。”可知天地之间，是万物生化不息的空间。气升为阳道左，气降为阴道右。木气具升发之机，火气具宣通之机，土气具运化之机，金气具肃降之机，水气具封藏之机，故，地五行者，万物生化之行也。
五星之行，岁星御日月的东方之位，其气风，其化木，故称岁星为木星。荧惑星御日月的南方之位，其气暑，其化火，故称荧惑为火星。太白星御日月的西方之位，其气燥，其化金，故称太白为金星。辰星御日月的北方之位，其气寒，其化水，故称辰星为水星。镇星御日月的中方之位，其气湿，其化土，故称镇星为土星。这便是七曜周肇的运行轨迹形成的五位，五方，五气，五形。所以说，五行是本，五行的气化形成寒暑四时，便是阴阳，阴阳是五行的气化时间。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:49
医五行者，三阴三阳六经也。经者，道也。行者，气血也。三阴三阳六经分足六经和手六经，分由脏腑所主。
《天元纪大论》云：“人有五脏，化五气，以生喜、怒、忧、思、恐。”“天食人以五气，地食人以五味。五气入鼻，藏于心肺，上使五色修明，音声能彰；五味入口，藏于肠胃。味有所藏，以养五气，气和而生，津液相成，神乃自生。”（六节脏象论）这里的心肺指五脏，肠胃指六腑。五脏化天之五气以藏神，表现为喜、怒、忧、思、恐之情。六腑化地之五味精微以养五脏之气。气血相合，津血得生，气行血行，行于六经，周而复始，濡养筋骨皮毛肉。
脏藏于内为神脏，腑形于表为形脏，脏腑互为表里。脏腑各主一经：
足太阳膀胱经与足少阴肾经,表里相配；
足少阳胆经与足厥阴肝经，表里相配；
足阳明胃经与足太阴脾经，表里相配；
手太阳小肠经与手少阴心经，表里相配；
手少阳三焦经与手厥阴心包经，表里相配；
手阳明大肠经与手太阴肺经，表里相配；
所以，言脏腑，六经已在其中。三阳经之离，太阳为开，阳明为阖，少阳为枢。三阳经合而为一，脉搏有力而不浮，称为一阳。三阴经之离，太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。三阴经合而为一，脉搏有力而不沉，称为一阴。阴阳之气运行不息, 气运于里，形立于表，由表及里，由里及表，六经循环，流注全身。
三阴三阳六经为天地气交所化，天之六气风寒暑湿燥火也，地之六气三阴三阳起于十二地支，上奉司天，风化厥阴，热化少阴，湿化太阴，火化少阳，燥化阳明，寒化太阳。故《六微旨大论》指出：“少阳之上，火气治之，中见厥阴；阳明之上，燥气治之，中见太阴；太阳之上，寒气治之，中见少阴；厥阴之上，风气治之，中见少阳；少阴之上，热气治之，中见太阳；太阴之上，湿气治之，中见阳明，所谓本也。本之下，中之见也，见之下，气之标也。” 说明六经以天元六气为本气，以三阴三阳为标气，表里互为中气。
少阳、厥阴为表里。少阳火为本气，厥阴风为本气，表里相通，风火相助。
阳明、太阴为表里。阳明燥为本气，太阴湿为本气，表里相通，燥湿调停。
太阳、少阴为表里。太阳寒为本气，少阴热为本气，表里相通，水火既济。
六经与六气表里相通，相互承制，是维持气血升降平衡的正常生理运动。是五脏化五气之五行相生的具体表现。然六经之气，时有盛衰，气有余则化生太过，气不及则化生不前；承其化者化之常，得其常则化生不息，逆其化者化之变，值其变则强弱为灾。一旦寒湿相遇，燥热相临，风火相值，其气必亢，亢则害，害者败乱，是五气相克的表现。六经升降就会失去平衡，导致疾病发生。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:56
哲五行者，是五行公式化的社会应用。五行学说是中国古代汉族人民独创的，它光辉的哲学思想，对中国科学事业的发展有极重大的促进作用。五行学说的实质，认为世界是由木、火、土、金、水五种最基本物特性条件构成的，自然界各种事物和现象的发展、变化，都是这五种不同的条件不断运动和相互作用的结果。
五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土曰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”它提出了为人们所用的以水为首的五材排列次序，以及五材的性质和作用， 古代思想家用五行“相生相胜”的相互关系来说明自然界变化的原因。其法起于五德终始，推其极则无不至。最著名的代表人物是邹衍。
五行以河图一六，二七，三八，四九，五十之数为源，标志五方天地之位，天之位有五星，地之位有五行。五行则生五性，五味，五时，五气，五事，五用，五伪，五性，五伦，五养，五欲，五臭，五虫，五故，五牲，五器等等。用于兵家之布阵，用于算家之勾股、乘方，用于乐家之五音六律，用于天文家之七曜高下，用于五行家之纳甲纳音，用于音学家之字母清浊，用于堪舆家之罗经理气，用于择日家之斗首奇门，以至用于天有五运六气，人有经脉动脉，是为医学之根源，治疗之准则。
邹衍的思想可分为三个方面：一是天文星历的天论；二是“大九洲”的地理论；三是“五德终始”论。其中著名于时且对后世影响最大的是“五德终始”论。
“五德”既是“五行”的属性，又是“五行”在人类社会领域中的显示。这样，它们就成了决定历史进程和社会政治面貌的神奇力量。
阴阳家的思想为汉代封建正统法律的确立提供了重要的理论支柱。汉武帝时，为适应巩固专制主义中央集权制度的需要，董仲舒以儒家思想为核心，融合阴阳家的神学目的论，以及法家等诸家的思想，完成了儒学的更新，使儒家思想成为中国封建社会的统治思想。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 12:58
《伤寒论·序》云：“夫天布五行，以生万类；人禀五常，以有五脏，经络府俞，阴阳会通，玄冥幽溦，变化难极。”天布五行，即日月五星之会。五行的气数生化寒暑阴阳，由此而天地气交，万物生长化收藏。说明人体有形，生于无形之生命。生命无形，生于有形之五行，人体又会化为无形之气。所以，生长壮老已的人生规律是天地之气气化的表现。中医之阴阳五行理论是探讨天地人气化规律的统一性，从根本上认识人的生理，病理和治理，从而提高临床治病的疗效。
作者: 黄中正 时间: 2016-3-27 14:23
先把天上的五星的“金”“木”“水”“火”“土”的名称来源和时间搞清楚再说。
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-27 14:38
说得好！先要搞清楚五行的概念是怎么产生的，是由何时形成五行学说的。然后再讨论五行和五星的关系。如果人间根本就没有五行学说，还会有五星的命名吗？
作者: 王锡民 时间: 2016-3-27 17:53
如果人间根本就没有五行学说，还会有五星的命名吗？
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这句话很有道理。五星的命名，也有可能来源于五行学说中的金木水火土，也未可知。但需要证据论证。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 18:07
欢迎先生讨论，不过请先生看懂再论，你连: “五行源于五星”也解不了？
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 18:17
欢迎总版讨论。五行源于河图，由邹衍而哲学，由内经而医学。【 五行以河图一六，二七，三八，四九，五十之数为源，标志五方天地之位，天之位有五星，地之位有五行】，五星也叫五位。天生地，地生于天，请问，不是五星生五行，是什么生五形？不要把哲学当医学，各行各道。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 18:27
如果人间没有王教授，还有细胞先天精论吗！人类的认识，是对客观世界存在的认识。五行就是五方，五星不是命名的问题，而是存在的问题。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 18:33
欢迎讨论，论理，论据，不懂就不要滥芋充数。
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-27 18:34
谢谢一吐先生的继续讨论。先生引经据典，连篇累牍，但是五行并不是由五星产生的，五行学说更不是五星产生的。天上的五星是客观存在的，只是由人命名了罢了。现在天上的许多星球都是以人名命之，例如
张衡星 1964.10.09
祖充之星 1964.11.09
一行星 1964.11.09
郭守敬星 1964.10.09
沈括星 1964.11.09
张钰哲星 1976.10.23
杨振宁星 1975.11.26
李政道星 1979.9.26
周光召星 1981.10.25
这能说是这些人是天上的星球变来得吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 18:38
五星运行是客观存在，其客观规律是每日周与日月分别相会五位，也叫日月五星会。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 19:25
先生说的完全正确，是人命名，五星有名，为何以木火土金水代名？因为五星之行名五运。，五运按木火土金水之五位运行，木位之气为风，火位之气为暑，土位之气为湿。金位之气为燥，水位之气为寒。《五常政大论》指出：“太虚寥廓，五运回薄，盛衰不同，损益相从，愿闻平气何如而名？”
“ 木曰敷和，火曰升明，土曰备化，金曰审平，水曰静顺。”
“ 其不及奈何？”
“ 木曰委和，火曰伏明，土曰卑监，金曰从革，水曰固流。”
“ 太过何谓？”
“ 木曰发生，火曰赫曦，土曰敦阜，金曰坚成，水曰流衍。”
由此而知， “ 何如其名？”是对五行五运之气数之称，故以木火土金水为称。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 19:29
你说先有天还是先有地？不要把哲学当医学，也不要把医学当哲学。
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-27 20:21
先生说：“因为五星之行名五运。五运按木火土金水之五位运行，木位之气为风，火位之气为暑，土位之气为湿。金位之气为燥，水位之气为寒。”
五星的运行与人间的风雨寒暑变化无关，所谓五星只是浩瀚的天际中，无数的天体中的寥寥几个而已，只是这五星离地球较近，能被人肉眼看到，因而古代中国星象家门根据其视觉特点，结合阴阳五行学说，分别给它们起了这五个名字，其实水星上未必有水，木星上未必有草木.....。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-27 21:21
其实水星上未必有水，木星上未必有草木.....。
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先生说这话就外了，在天为气，在地成形，地之水是不是天上的寒？【五星的运行与人间的风雨寒暑变化无关】的根据是什么？五行五气主正常气候，为主气，五星之气主四时的异常气候。若无五运，地之异常气候何来？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-28 06:35
不要把阴阳五行学说与现代天文学拉扯到一起！或者潜意识的，下意识的，不自觉的，有意无意的拉扯到一起！
关公战秦琼！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-28 06:38
金间接生木！烤鸭的一部分到了血液里！关公战秦琼，胡拉乱扯！
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-28 06:45
谢谢先生的回复。先生喜欢引经据典，咬文嚼字。其实你温习一下天文常识就会发现，对地球影响最大的是太阳和月亮，而不是什么五星。地球是围绕太阳运行的九大行星之一，而月亮则是地球的卫星，有规律的影响着地球。
作者: 河间金栋 时间: 2016-3-28 06:56
本帖最后由 河间金栋 于 2016-3-28 07:00 编辑
先生说：五行以河图一六，二七，三八，四九，五十之数为源
那么，河图是什么？
作者: 河间金栋 时间: 2016-3-28 06:57
历代各家说法不一。
作者: 河间金栋 时间: 2016-3-28 06:58
张岱年《中国哲学大辞典·名词术语·中国哲学的萌芽》说：
河图洛书，在中国古代，最初指天赐的祥瑞。《尚书·顾命》：“大玉、夷玉、天球、河图在东序。”《管子·小匡》：“昔人之受命者，龙龟假，河出图，洛出书，地出乘黄。今三祥未见有者。”
《易·系辞下》：“河出图，洛出书，圣人则之。”
汉人则以河图洛书来解释《周易》八卦和《尚书·洪范》的来源。认为伏羲时有龙马出于河，伏羲取法于其身上的花纹而画八卦。夏禹时有神龟出于洛，禹根据其身上的文字而作洪范九畴（据《汉书·五行志》、《尚书·顾命》伪孔安国传）。
另有人认为河图洛书均为伏羲作《易》之根据。南宋朱熹本道士陈抟及邵雍等人所说，于其《周易本义》首列“河图”、“洛书”，以九为洛书，十为河图。明清之际黄宗羲、清胡渭等均对宋儒说表示疑义。
据近人高亨推测，河图洛书可能是古代地理书。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-28 10:28
有一说：河图、洛书，自宋以前，无人见过。河图洛书，或许为后人对“法于阴阳、和于术数”之几究。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-28 10:31
本帖最后由 柴胡汤 于 2016-3-28 11:27 编辑
河图洛书之来由，说法甚多，今人难以为信，但是发现于生产生活实践活动，应当是能肯定的。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-28 11:10
寒气生浊，热气生清。清气上升为阳，积阳为天。浊气下降为阴，积阴为地。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-28 11:16
欢迎先生指教，医就是医，以内经为据。诸子百家，不能强加医家。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-28 11:18
木为万物始，金为万物终。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-28 11:30
先生说得莫明，不【引经据典，咬文嚼字】，难道随心所欲的空谈吗？内经所论与你的天文常识矛盾吗？七曜周肇，日月五星相会，以定东西南北中，五行之气即地气为主气，日月五星之气为天气，客气，哪个说【对地球影响最大】的不是太阳和月亮，而是什么五星啦。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-28 11:32
何图是太阳视运动的观察台。
作者: 河间金栋 时间: 2016-3-28 18:20
隋•萧吉撰，马新平、姜燕点校《五行大义`卷之四•第十六 论七政》云：
“夫七政者，乃是玄象之端，正天之度，王者仰之，以为治政，故谓之政。七者，数有七也，凡有三解：一云，日月五星，合为七政；二云，北斗七星为七政；三云，二十八宿，布在四方，方别七宿，共为七政。此三种七政，皆配五行，并三辰之首也。”
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-29 09:11
【《尚书·顾命》：“大玉、夷玉、天球、河图在东序。”‘】序为国家藏宝库，专业人员外，不可能接触得到。
《 周易本义》首列“河图”、“洛书”，以九为洛书，十为河图。明清之际黄宗羲、清胡渭等均对宋儒说表示疑义。
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汉整玄“大衍之数”已用文字的形式，叙述了河图的形式和内容，可证汉代已有何图。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-29 09:13
不论后人，前人，何图的确存在，要讨论其合理，合实性。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-29 09:20
重在五方之位，今人仍守。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-29 09:22
为是是，是天，是地，对呀。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-29 09:25
謝謝指教。但，学医，毕竟要以医书为主，参照别学。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-29 10:57
可笑的是：现代数学还将洛书数阵关系（和为15）作为“奥数”知识教授学生！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-29 15:54
老董考虑的详细，继续讲下去。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-29 15:56
太复杂，听不懂，你好好慢慢讲讲。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-29 15:58
积分多是什么意思？
谁懂谁讲，管他积分不积分。好好讲吧，大家都等着呢。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-29 17:13
现代认为是深奥的知识，原来只是中国古人早在几千年前便拥有的知识！不是无知是什么呢？何也？不重视传统文化学习、运用也！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-29 17:19
河图乃大衍（天地）之数也，天数五、地数五，大衍（天地）之数五十（或有五）。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-29 19:35
只是这五星离地球较近，能被人肉眼看到，因而古代中国星象家门根据其视觉特点，结合阴阳五行学说，分别给它们起了这五个名字，
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千总此论有理，与金栋先生考证结论相符。
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-29 20:12
谢谢李老师惠顾和讲评。
太阳系有一颗恒星，九颗行星，几万个小游星和无数的流星。地球带着月亮以每秒三十公里的速度围绕着太阳旋转，太阳是地球上光、热、能的主要来源。地球与太阳的距离、自转的速度、自身的大小都恰到好处，使她成为太阳系九大行星中唯一有生物的星球。由于地球的自转轴与公转轨道平面斜交成66度33分，而且此倾角始终不变，因此一年之中，太阳的直射点总是在南北回归线之间移动，从而产生了昼夜的变化和四季的交替。
这些，与所谓五星并无直接关系。五星的命名，只是天文学家和星象学家的识别符号而已。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-29 22:58
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-3-29 14:59 编辑
现代天文学与阴阳五行学说不相交！！！一个是公交车，一个是地铁！一个是高铁，一个是普通火车铁路！一个是飞机，一个是轮船！没有可比性！！！
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-30 04:45
谢谢融合观先生参与和赐贴。
先生说：“现代天文学与阴阳五行学说不相交！！！”，此言差矣！阴阳五行学说是怎么来的呢？是古人仰观于天,俯察于地,近取诸身,远取诸物。积累了丰富的自然知识和生活经验以后，分析总结出来的。自古至今，天体的运转规律和人间的四季变迁，难道有质的改变吗？人体的五脏六腑，气血循环，难道有特殊故的变异了吗？说什么“一个是公交车，一个是地铁！”，你说，唐朝的月亮和现代的月亮有哪些差别呢？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-30 08:30
“无名，天地之始，有名，万物之母”，有物则必能被名也。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-30 08:32
用五行命名五星，合情合理：先有五行，再认识到五星。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-30 09:51
先生此论太欠公允，什么是五行说？邹衍是代表人物，其先论天，后论地。你说谁先谁后。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-30 12:32
说得好，非常好。中医五行与此不同吗？如果不同，就不会有古人的太阳视运动，中医理论就不合事实，是假的。
先要说明，古人是对太阳视运动的观察，是地中心论。地中心与日中心是否统一呢？
太阳系有一颗恒星，九颗行星，几万个小游星和无数的流星。《内经》提到的星辰是“九星悬朗”，（北斗星系）“七曜周肇”（日月，五星），“天周二十八宿”（星系）。当时人们的观察不可能把几万个小游星和无数的流星一一命名，而用五方一概论之，。选择能观察到运动的七星作为对象，选择北斗和二十八宿星系作为运动的参照物，是正确的选择。所谓九颗行星是现代的发现，但古人用五方来包含，所以五星是五方的代表，表示的是五方之气。九星能出五方吗？
地球带着月亮以每秒三十公里的速度围绕着太阳旋转，太阳是地球上光、热、能的主要来源。内经虽说日月并行，却把月行作为日行气数的记数，把月气作为地气来计算。比如五日一候，三候一气，即月地候气的变化与太阳天度相对应。并且把十二地支以月为单位与十天干相计算，所以与地球带着月亮以每秒三十公里的速度围绕着太阳旋转没有什么矛盾。太阳是地球上光、热、能的主要来源。也没有人说不是。
地球与太阳的距离、自转的速度、自身的大小都恰到好处，使她成为太阳系九大行星中唯一有生物的星球。说来说去还是个日地运动的关系生万物。但是地球与太阳的距离、自转的速度、自身的大小都恰到好处，为什么能生万物？古人认为是地球与太阳的运行产生的动量即气数，（气数有清浊，寒热之分，清热之气为阳，寒浊之气为阴。）自下而上，自上而下的气交而发生的阴阳生化运动。即万物是无形之气生，气又由运动的日地生。古今说法还是一致的，
由于地球的自转轴与公转轨道平面斜交成66度33分，而且此倾角始终不变，因此一年之中，太阳的直射点总是在南北回归线之间移动，从而产生了昼夜的变化和四季的交替。
地球的自转，产生了昼夜与古人的日行于昼，月行于夜的观察有什么不同？
地球的自转轴与公转轨道平面斜交成66度33分，产生了四季的交替，而古人的观察和测量把四季的交替作为日行空间在东西南北四个方位上，你说有什么错？四季是时间，日行是空间，用时间说明空间不行吗？何况66度33分的夹角不能直接说明四季的变化，还要通过日光的直射，斜射引起的气候变化才能说明。就学医而论，还是古人高明。
这些，与所谓五星并无直接关系。五星的命名，只是天文学家和星象学家的识别符号而已。先生之论片面了。其一，日地运动的标志是什么？你出差也得有个出差地吧。地球绕太阳公转的方位要有个证据吧。这就是五星，标志着太阳的五个方位。其二，五方的气数是太阳的，也是五星的。太阳之气影响地球，五星之气为什么不能影响地球？七曜周肇是互有影响。其三，五星有名，为什么以五行代名？因为五运之干支组合是按五行之序以纪的，五行之序的气数是寒暑燥湿风，所以五星的命名是气数的代称。
五星为五行之源是天运与地运的关系，引起的气候变化。日地主四时的正常气候，而五星主五季的异常气候。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-30 13:23
自古至今，天体的运转规律和人间的四季变迁，难道有质的改变吗？人体的五脏六腑，气血循环，难道有特殊故的变异了吗？说什么“一个是公交车，一个是地铁！”，你说，唐朝的月亮和现代的月亮有哪些差别呢？
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回复：
天文学我们不说了，说说人体
中医看到的人体是：阴阳五行、脏象经络、气血津液、精气神……
西医看到的人体是：物质能量、细胞组织、神经系统、循环系统、循环系统、内分泌系统……
中国古代人与现代美国人有什么质的不同？
作者: 溪流 时间: 2016-3-30 14:33
五行源于中国古人类对自然界事物的分类识别法！是人类思维“归纳”逻辑的一种表示。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-30 15:07
欢迎先生发言，说的好。但，分类的方法为何是五行？思维的逻辑根据又是什么？
作者: 溪流 时间: 2016-3-30 15:18
为何是五行？因为五行------五类物质的运动变化概括了世间事物的运动变化规律。思维的逻辑规律根据来源于人们的社会生产和生活实践的归纳总结。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-30 15:44
我在那一条，赞同千总的先有五行学说，再有五星的木火水金土命名（其他命名暂不论），您的“有失公允”，是指这个看法吗？我和千总相同的地方现在就说这一点，其他内容没有来得及学习。
我想，我们要讨论五行与五星的关系，应该先把这几个内容划分清楚，否则各说各话，越说越乱。一吐先生同意的话请继续：
1，五行是自然“规律”。2，五行学说是描述这种规律的理论。3，五行规律产生的原因。4，五行学说产生的过程。
作者: 千秋雪 时间: 2016-3-30 19:31
西医和中医面对的对象都是人，同样的人体构造，中西医从不同的角度看到了不同的现象和规律，治疗虽不同，但只要判断正确，就可以殊途同归。这种现象不只是存在于医学界，其他学科也一样存在着差异：《红楼梦》是中国许多人所知道，至少，是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论，单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫, 才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……
作者: 杨鹏举 时间: 2016-3-30 20:40
我看彼此双方的观点差异很大，原因在于首先没有五行的定义，或者含义，首先双方确定定义，或者含义，然后在互相质疑，否则是一锅粥。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-3-30 20:43
双方把五行的定义，或者含义一旦公示，经过彼此质疑，自然明了。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-3-30 20:44
这个定义一定要有确指，不能含糊其辞。含糊其辞本身就是自己不明了，或者为故意狡辩做铺垫。
作者: 杨鹏举 时间: 2016-3-30 22:25
双方可以自行定义，或含义，也可以引用参考书或讲义的定义或含义，不强求都认可的定义或含义，只要自己认可就可以，然后彼此就开始质疑。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-30 22:56
为什么没有发现原子弹？ [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
董建军
五行太厉害了 [color=#999999 !important]发表于 7 小时前
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[color=#999999 !important]老董，你这好像对五行有点不相信？不对吧？
作者: 萧铁 时间: 2016-3-31 07:01
... 地球绕太阳公转的方位要有个证据吧。这就是五星，标志着太阳的五个方位。
“五星标志着太阳的五个方位”？有趣。一吐看来对“中医搞笑第一”这名位兴趣不少，小高，你真要有些危机感了。
其二，五方的气数是太阳的，也是五星的。太阳之气影响地球，五星之气为什么不能影响地球？
这也算论据？先前杨教授论证其“五星产生五气”的理论，还拿几句内经的说话作为理据说事，然后要别人提出反证。一吐干脆连“引经据典”这一步都省略了，看来在中医理论“创新”方面，一吐还走在杨教授前面。呵呵呵。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 09:41
小铁，你太幼，先给你补补课。【“五星标志着太阳的五个方位”】是日中心论，地绕日转，没有上下左右前后？那还叫运动？是运动就有方位，日月五星会之位，就是太阳的东西南北中，也是地球的东西南北中。明白吗？不过，你别提内经，你懂吗？免得惹人笑话。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 09:55
謝謝先生回复，学术争鸣是朔本清源的可靠途径。但，五类物质能运动吗？【社会生产和生活实践】是具体的而不是抽象的。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 10:29
欢迎先生讨论。1，五行是金木水火土，代表东方木气，南方暑气，中方湿气，西方燥气，北方寒气的气候流通和万物生长化收藏的规律。2，五星与日月相会的五位是天的五位，也是地的五位，五位主气是寒暑燥湿风，即是五行的主气，所以五星是五行之源。3，五星，五行是天地之道，用于百家有百家的五行。学医，就应以内经之医家之论论五行。抓住五质不丢手，又有什么用呢？
作者: 溪流 时间: 2016-3-31 11:11
（五类物质能运动吗？【社会生产和生活实践】是具体的而不是抽象的）
五类物质不能运动和变化，何以成为五行？简直出大笑话了。
社会生产和生活实践谁说是抽象的呢？它就是具体的实践啊，而五行金，木，水，火，土，并非指具体的五种单一的事物，恰恰是对宇宙间万事万物的五种不同属性的抽象概括。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-31 11:26
董建军
根本不知道五行是什么东东，夸大五行
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有点麻烦了，你对五行信心动摇了，不应该啊？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-31 11:42
我在64楼没有表达我的看法，只是理了一下咱们要讨论的四个内容。五行规律、五行学说形成过程等，看本条，一吐先生是直接讲五行学说内容了。我一条一条学习。
1，五行是金木水火土，代表东方木气，南方暑气，中方湿气，西方燥气，北方寒气的气候流通和万物生长化收藏的规律。
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这段话的意思，五行就是五气的代名词。木、暑、湿、燥、寒。
不明白的是：木、暑、湿、燥、寒五气，各是什么意思？与东南西北中各有何关系？请先生继续讲解。
后面两条，后面再学习。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 11:58
承教，承教，是求实，不是笑话。【五类物质】是物质，内经称五形，水火是阴阳，木金是始终，是万物的生化过程，故称五行。先生的五行是如何【运动和变化】的呢？
先生放弃五质论啦？其实大可不必，五方何处无五形之质？但是五质之变，要有气化这个条件。当然，学医不必在这些问题上纠缠。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 12:20
謝謝先生看得起，我就不客气了。学中医就要相信中医，不相信何必学呢？相信中医，就要相信中医的经典，当然可质疑，可质疑其与实践的统一性。经云，“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风。”说的是【天】五行，是日月会五星是五星之行于日月为五行，五行之位是东南西北中，五位之气是寒暑燥湿风。不知先生信妈？
作者: 溪流 时间: 2016-3-31 13:13
五行的生克乘侮不是五行的运动变化吗？这样浅显的道理还用重复吗？
在《伤寒论》里，一开始就说，天布五行，以运万类。人秉五常，以有五脏。天，指大自然，大自然抚布了气的五种不同的运动方式，才使万事万物，有生长收藏的生命节律。人秉五常，这个五常也是指五行，人体秉受了五种常规的气的运动方式，才有了以五脏为核心的五大生理系统。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-31 13:57
学习中医，当然要相信中医经典，就是对中医经典包含的科学有信心才会学习中医。经典著作是古人的，里面包含古人对世界、人体、疾病的认识，学习经典，先得理解，就是先得看懂。没有看懂没有理解的时候，是谈不到质疑的，无法与实践相映证。
比如先生这句话，既然收入《内经》中，必然有其道理，可是这句话的什么意思？没有听明白之前是不能发言的。
五行，是日月会五星是五星之行于日月为五行，五行之位是东南西北中，五位之气是寒暑燥湿风。不知先生信妈？
第一句，就没看懂：是日月会五星是五星之行于日月为五行。可否看做是两句话，中间少了一个标点？
比如：五行，是日月会五星，是五星之行于日月为五行。——是这么断句吧？
是的话，就是。五行，是指日月与五星在天空相会。
日月与五星都在天空，相会是什么意思？请先生再讲讲。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-31 13:59
人体秉受了五种常规的气的运动方式，
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人体秉受了“气”还是秉受了“运动方式”？
作者: 溪流 时间: 2016-3-31 14:34
本帖最后由 溪流 于 2016-3-31 06:36 编辑
（人体秉受了“气”还是秉受了“运动方式”？）
“气”是以“运动方式来体现的，不懂吗?
譬如肝气上升太过，就会有头胀、头晕、烦躁、易怒的症状表现。这是肝气上升太过的表现。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-31 15:34
日月与五星都在天空，相会是什么意思？请先生再讲讲。
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【 七曜周肇】是七星都在按各自的轨道运行，太阳的轨道上天度，五星轨道分别相交于天度。
作者: 郗纯 时间: 2016-3-31 16:16
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-31 16:26
先生拿着日心论与阴阳五行互相串帮！那不是关公战秦琼！！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-31 16:27
“满纸荒唐言，一把辛酸泪，世人笑我痴，谁解其中味”？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-31 17:12
【 七曜周肇】是七星都在按各自的轨道运行，太阳的轨道上天度，五星轨道分别相交于天度。
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这句的意思就是，七星，都在天空按各自的轨道运行，轨道有相交。明白了。
轨道有相交，似乎与天文学不符，咱们可以暂不讨论。
先生75楼讲：
五星与日月相会的五位是天的五位，也是地的五位，五位主气是寒暑燥湿风，-------
联系本条，五位，应该是指五星的位置。
五行在轨道上运行，五位，应该指运行过程中五星各自的位置。五位应该是不停移动的，先不管它怎么移动。这个五位和寒暑燥湿风，是怎么联系起来的？
作者: 郗纯 时间: 2016-3-31 18:38
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作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 09:27
你真笨呀，难道没有脑子，就不会用脑子想一想？
地心说不是什么正名，而是存在，这就是古人的太阳视运动。太阳视运动与日心说是统一的，因为地绕日，五星亦绕日，在一定的时空，时空统一，亦与五星分别统一，而成三点一线。明白吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 10:04
五位和寒暑燥湿风，是怎么联系起来的？
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一是观察到的自然之象，五星出现，日月运行至五位，分别是五季，即寒暑燥风主气。二是阴阳气化规律，日月运行有气数，五星运行有气数，气数之清为热，寒为浊，日月会五星之时，气数分别表现为寒暑燥湿风，正应五方之位。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 10:09
董建军说：不知道的最好不说
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你知道你说呀，这是为中医把脉，别讲面子。
作者: llyyjj 时间: 2016-4-1 11:01
一是观察到的自然之象，五星出现，日月运行至五位，分别是五季，即寒暑燥风主气
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这一条，我在“五行与八卦”帖里，和光明先生讨论，二人都认为这个认识是正确的。就是古人把五星当作四季气候变化的标志，而不是四季变化的原因。
不管古人观察的是否准确，观察五星位置，来判断地球气候常规变化，这是有道理的。
地球上的气候是日地关系决定的，五星、地球、太阳、月亮，都有运行规律，通过观察五星或七星的运行位置，来判断气候，这是符合科学道理的。
如果先生同意我的认识，那就是在五星与五行关系上我们有这个共识。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 12:19
原来郗纯是建军，久违了。不管是谁，为求中医真知，有问必答，共同讨论。
首先声明，全球中医药论坛的一吐了之不是王琦教授，先生不要抬举我。
古人以五方论星辰，星辰以制日月之行。所以五方已含千星、万星，空中的所有星，星辰的作用是证明日月运行的天度和范围。五星足矣，多则画蛇添足。
的确，【古人不知道地球也是太阳的一个行星】，古人是在地球上观察日月运动，以日之空间纪以地之时间，即日中心论是空间对时间，地中心论是以时间对空间。所以日地不论以谁为中心，结论是一致的。
所以说你太笨，脑子不管用呀。
你呀，比白起犹过而无不及，毫无根据地砥毁中医。
作者: llyyjj 时间: 2016-4-1 15:53
这位说的话莫名其妙、乱七八糟，听不懂什么意思，不要管他的自言自语了。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 16:38
这可是政治造谣呀，你担得起吗？
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-1 16:49
白起，起而虽白毕竟有起。稀而又纯的纯稀无实质作用，故你不如白起。在你的影子里，什么神农式----------不止四个辱没中医的奸徒，------
作者: 郗纯 时间: 2016-4-2 07:54
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作者: 一吐了之 时间: 2016-4-2 17:37
先生若讨论医理，后学奉陪，先生若来搅局，我就不客气了。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-2 17:59
“五行源于五星”，是《内经》之道，是医道，是中医之本始。只有日月五星之会的五行，方有阴阳之气生，方有四时寒暑，方有天地气交，方有万物和六经化生。自此，中医理论立世。请不同意见质疑，讨论，还中医的本来面目。
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作者: 郗纯 时间: 2016-4-2 18:19
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作者: 一吐了之 时间: 2016-4-3 09:03
这里是中医论坛，请先生自尊。
作者: 一吐了之 时间: 2016-4-3 09:15
天文者，序二十八宿，步五星日月，以纪吉凶之象，圣王所以参政也，易曰：“观乎天文，以察时变。”然星事凶悍，非湛密者弗能由也。夫观景以谴形，非明王亦不能服听也，以不能由之臣，谏不能由之王，此所以两有患也。
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此前人之论，【“观乎天文，以察时变。】【观景以谴形】，可知古人是由天文而时变，由观察而及地行。所以，五星在前，五形在后。
作者: 郗纯 时间: 2016-4-3 10:06
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作者: 一吐了之 时间: 2016-4-3 10:15
别假正经啦
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别人不知，由先生之文而知先生不是正经人。
作者: 医源 时间: 2016-4-3 11:20
五行来源不是五星，反而五星的命名则是根据五行来的。
从先生引用“五星之行，岁星御日月的东方之位，其气风，其化木，故称岁星为木星。荧惑星御日月的南方之位，其气暑，其化火，故称荧惑为火星。太白星御日月的西方之位，其气燥，其化金，故称太白为金星。辰星御日月的北方之位，其气寒，其化水，故称辰星为水星。镇星御日月的中方之位，其气湿，其化土，故称镇星为土星。”中就可以看出来。
作者: 郗纯 时间: 2016-4-3 12:05
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