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标题: 千秋雪为何要踢我出论坛？ [打印本页]
作者: gonmai    时间: 2016-3-20 22:38
标题: 千秋雪为何要踢我出论坛？
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-4-7 22:36 编辑

本帖最后由 gonmai 于 2016-3-18 11:40 编辑
董建军 发表于 2016-3-17 11:53
我的榜样就是脉诊，血压计用的再好也不是中医。
+++
我的跟帖：
这算小董先生清醒！可就有无学不术的无耻之徒却要持化验单辩证呢，哈哈！
（以上即为我的跟帖）。

老千对此跟帖处--12分的处罚。
+++++
千秋雪对我上述跟帖的竭斯底里证：
“你真是胡搅蛮缠，真能胡说八道，你谩骂参看化验单的医师是无耻之徒，我因而处罚你，怎么就成了跟我个人的矛盾呢？我认识你是谁啊！
你扰乱论坛秩序，污染论坛空气，处罚你是理所应当！你屡教不改，明知故犯，恶劣成性，还颠倒是非恶人先告状，大家有目共睹，你还狡辩什么啊！你这人才真是最无耻！！！”


老千要因此放狂踢我出论坛。++++
杨金峰的奇谈怪论
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 2&fromuid=13831
(出处: 全球中医药)


作者: gonmai    时间: 2016-3-20 22:50
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-20 14:51 编辑

立此存照，要踢就踢，老千的论坛。希老千不要屏蔽。
作者: administrator    时间: 2016-3-21 15:36
　　作家梁晓声一次在法国，他跟两个老作家一同坐车到郊区。那天刮着风，不时有雨滴飘落。
　　前面有一辆旅行车，车上坐着两个漂亮的法国女孩，不停地从后窗看他们的车。前车车轮碾起的尘土扑向他们的车窗，加上雨滴，车窗被弄得很脏。他们的车想超过，但路很窄。
　　他问司机：“能超吗？”司机说：“在这样的路上超车是不礼貌的。”正说着，前面的车停了下来，下来一位先生，先对后车的司机说了点什么，然后让自己的车靠边，让他们先过。
　　梁晓声问司机：“他刚才跟你说什么了？”司机转述了那位先生的话：“一路上，我们的车始终在前面，这不公平！车上还有我的两个女儿，我不能让她们感觉这是理所当然的。”
　　梁晓声说，这句话让他羞愧了好几天。

　　这让我想起澳大利亚的侄儿经历的另一个故事：
　　周末，侄儿随着在澳大利亚土生土长的华人去雪梨周边海域捕捞鱼虾。每撒下一网，总有收获，可是每次网拉上来后，那华人总要挑拣一番，将其中的大部分虾蟹扔回大海。
　　我侄儿不解：“好不容易打上来，为啥扔回去？”
　　那华人平静答道：“在澳大利亚，每个出海捕捞鱼虾的公民都知道，只有符合国家规定尺寸的鱼虾才可以捕捞。”
　　我侄儿道：“远在公海，谁也管不着你呀？”那华人淡淡一笑：“呆久了你就会知道，在澳大利亚，不是什么都要别人来提醒、督促的！”

　　两则故事，大致告诉了我们什么是“人文”。
　　“人文”就是一种植根于内心的素养，以承认约束为前提的自由，一种能设身处地为别人着想的善良。它关乎公平、正义，就在我们日常的生活，就在人和人的关系中。
　　想想我们有多少时候，不需要别人提醒，就知道检点自己的行为，就能够自觉地遵纪守法、恪守做人的本分，尽可能为别人着想、帮助他人？
　　言及此，我想起了那句名言：“文化可以立国”。
　　为了国家更发达，社会更和谐，为了我们更自在，更快乐，我们要做到自律，人文！(来源：经济日报)
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-21 16:03
第一，不管是会员还是论坛版主，必须遵守论坛纪律，文明交流。第二，中医人要说中医话，用邓铁涛大师的话说就是，中医人屁股不要坐歪。这两点，您做到了吗？
作者: 红莎草    时间: 2016-3-21 20:50
千总处罚你没错，看化验单辩证怎么就成了无耻之徒？临床中医就应该多学点东西，掌握点西医技术知识有坏处吗？中医不仅要会看化验单，还要会使用各种检查仪器，让那些仪器能为中医所用，那些仪器是现代科技成果，不是西医的专利！
作者: 仁海中西医    时间: 2016-3-21 21:32
铁骨铮铮2002 发表于 2016-3-21 12:03
第一，不管是会员还是论坛版主，必须遵守论坛纪律，文明交流。第二，中医人要说中医话，用邓铁涛大师的话说 ...

大力宣扬用念五行数字的方法者，是把屁股坐在中医这边，还是坐在巫汉那边呢？
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 22:40
当老千对我发出了“踢出论坛”、“罪有应得”惩戒屡教不改，”明知故犯，还要狡辩，罪加一等”、“自重”.....等的威胁言词时，我就知道，是老千团队统一了的声音了，否则，此老千不会如此的气势凶凶。所以，就应“踢出“而诛之了。踢吧！
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 22:52
亮相吧，不亮我也自明知的。
我知道，执持明化中医客观形式的声音与行动，对于造势文化中医致不可知的信徒来说，是多么的可恨！
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 22:58
administrator 发表于 2016-3-21 07:36
　　作家梁晓声一次在法国，他跟两个老作家一同坐车到郊区。那天刮着风，不时有雨滴飘落。
　　前面有一辆 ...

坛主先生，用心良深啊，明说与不明说，我都是明白的。我所说所行，似造成了先生不快，那我也没办法。本性使然。谅解吧。
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:02
红莎草，你再上一却，我的积分归0了，你才解恨！
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:06
红莎草 发表于 2016-3-21 12:50
千总处罚你没错，看化验单辩证怎么就成了无耻之徒？临床中医就应该多学点东西，掌握点西医技术知识有坏处吗 ...

我就是如此说，你于我何？不就是踢吗？你就再出一脚！
作者: administrator    时间: 2016-3-21 23:06
gonmai 发表于 2016-3-21 22:58
坛主先生，用心良深啊，明说与不明说，我都是明白的。我所说所行，似造成了先生不快，那我也没办法。本性 ...

　　没有什么不快啦，就是我们不想本来就不多的中医药人群中起再内讧吧。希望我们能一起来维护这个自我感觉还不错的环境吧。
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:11
administrator 发表于 2016-3-21 15:06
　　没有什么不快啦，就是我们不想本来就不多的中医药人群中起再内讧吧。希望我们能一起来维护这个自我感 ...

明白。所以说先生用心良深。
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:14
我明白，我是文化中医的眼中钉，还不解恨的，再补一脚！
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:16
我还有积分13分，要上的快上！不过还可负加
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:21
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-21 16:44 编辑

中医学术，不是谁专有！我只有学术认同，没有偶像，只有自已的理解与实践，和实践后的再理解。我自认我坐到了中医的真理形式上了。到此，就是狂中医之真，批没有中医根底的无良。不造就中医的玄迷；要坐实中医的现实真理！要有自己的认识与理解，形成自己的东西，不要没有了自我，见人就拜！博采众方，并不是见人就拜。
文化中医者，要狂，就现在跟我狂，否则，老千踢了，要与我狂，都是没得狂！
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:26
评分操作，只是学术上的，不能有仇恨的操作。如果进行仇恨的操作，是何行为？
作者: gonmai    时间: 2016-3-21 23:47
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-21 15:54 编辑

学术评分，我先是不知有负降的。老千给我负评，我不知，以为此老千在给予我加分呢，所以，还称赞老千心脑开阔呢，他也洋洋得意的接受。后因在中西医并用栏的讨论中他给负评才发现。所以上一次，是此老千把我卖了我还给予他数钱，我多笨！
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 00:19
我 还剩13分呢，老千那个再上一踢？
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-22 09:02
希望有关人士多学中医文化。学中医没文化是不行的，没文化不但学不好中医，学术交流中也容易讲粗话。再说，没文化当版主也当不好，不称职。
作者: 红莎草    时间: 2016-3-22 09:29
gonmai 发表于 2016-3-21 15:47
学术评分，我先是不知有负降的。老千给我负评，我不知，以为此老千在给予我加分呢，所以，还称赞老千心脑开 ...

这话说的不真诚吧？你不知道有负降？你不止一次使用过这个版主权限吧？
作者: 红莎草    时间: 2016-3-22 09:33
如果再强词夺理继续骂人，这13分你也保不住！你应该为你骂人的行为作出道歉才是正道！
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 13:22
红莎草 发表于 2016-3-22 01:33
如果再强词夺理继续骂人，这13分你也保不住！你应该为你骂人的行为作出道歉才是正道！

你就跳高点吧，你报仇时机到了，还不再踢一脚，然后与的同类喝酒dese?你要想想你有多大能耐，使人服了，才是正道！
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 13:41
人还是自量点好。当看别人不顺眼时，能不反过来想想，别人看自己就很顺眼？能自持点好。我不计较那个版主。我也不会用公权报复。本来，即被踢出的人，何存主与不主呢？不过如果有人来迫，我得想想？要不，不是一踢不就夺了吗？
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 13:47
红莎草，你在发出威胁，你没有无理取闹，而是“德高望重”，动手呀！
作者: administrator    时间: 2016-3-22 14:51
　　望gonmai先生再细读品味本帖3楼的文章。
作者: 王锡民    时间: 2016-3-22 15:36
gonmai 发表于 2016-3-22 13:47
红莎草，你在发出威胁，你没有无理取闹，而是“德高望重”，动手呀！

      麦兄发过许多有过人见解的贴子，功不可没。消消气，不要纠结于不愉快的事了。
作者: 王锡民    时间: 2016-3-22 15:40
       是与非，大家都在看！希望能发出令人佩服的贴子，免出笑话。
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 18:23
administrator 发表于 2016-3-22 06:51
　　望gonmai先生再细读品味本帖3楼的文章。

坛主先生，我不知先生是指何帖。老千那伙，所指向的都是威胁，也有迫交出版主权的。如此，我现在不缺钙，除非被踢了，否则，还有气撑，我就会反击。实说，您多次跟我说过话，所以考虑到先生的主，还真不怎骂，只是对其行为的归纳。要不，还真难说。淋漓痛快才得力呢。

现在一些人在纠成了团伙，真不怎样了。受污辱，气不顺，境地艰难。似还有话没说完，所以暂就赖着，为难先生了。
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 18:32
王锡民 发表于 2016-3-22 07:36
麦兄发过许多有过人见解的贴子，功不可没。消消气，不要纠结于不愉快的事了。

先生，不说这些了。免招人恨。有人在把玩中医成文化，玩成不可知呢。
作者: administrator    时间: 2016-3-22 19:06
gonmai 发表于 2016-3-22 18:23
坛主先生，我不知先生是指何帖。老千那伙，所指向的都是威胁，也有迫交出版主权的。如此，我现在不缺钙， ...

　　老先生说的也是气话，怎么能当真呢。
　　我看他的本意，就是希望您能客观的看待所谓西医的检验单（实际并没有人说检验单唯西医独有），中医怎么就不能拿来为中医人所用呢？我一外行都能理解这一思路，难道您还理解不了？如果这么白的话，您还理解不了，那么您真的就需要再认真想想这个问题了。
　　现代科技的滚滚大潮是中医人能够阻止得了的吗？为何不把时代科技发展成果及时引入中医药的发展大业中呢？那样中医药不是更能如虎添翼嘛！！
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-22 19:54
千总虽年过古稀，脚劲不错，只一脚就让麦版疼半天，说白了，功夫不深。我喜欢发言，且口无遮拦，欢迎大家踢我。
作者: llyyjj    时间: 2016-3-22 19:57
的跟帖：
这算小董先生清醒！可就有无学不术的无耻之徒却要持化验单辩证呢，哈哈！
（以上即为我的跟帖）。

老千对此跟帖处--12分的处罚。
+++++
千秋雪对我上述跟帖的竭斯底里证：
“你真是胡搅蛮缠，真能胡说八道，你谩骂参看化验单的医师是无耻之徒，我因而处罚你，怎么就成了跟我个人的矛盾呢？我认识你是谁啊！
你扰乱论坛秩序，污染论坛空气，处罚你是理所应当！你屡教不改，明知故犯，恶劣成性，还颠倒是非恶人先告状，大家有目共睹，你还狡辩什么啊！你这人才真是最无耻！！！”
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如果这次争吵就是这个来龙去脉的话，我就这两段话和一次稀泥吧。


就有无学不术的无耻之徒却要持化验单辩证呢。------------这句话首先是说有一种无耻之徒，这种无耻之徒是不学无术的，这种不学无术的无耻之徒，还拿着化验单辨证。


在专业论坛论坛专业问题，无耻之徒、不学无术，这些词语实在不应该出现，可是，这话是不是骂中医？是不是反对中医看化验单？再分析一下这句话


持化验单辨证，是无耻之徒采取的一种做法。不是说因为“持化验单标准”他是无耻之徒。无耻之徒拿化验单辨证是第一种说法，拿化验单辨证的是无耻之徒，这是第二种说法。
楼主的话是是哪一种？大家都能看得出来吧？
杀人犯拿着刀子杀人，能推论出拿着刀子就是杀人犯不？无耻之徒拿化验单辨证，能推出拿化验单的是无耻之徒吗？


千总对攻击中医、对不文明用语，态度很鲜明，措辞也很明确、坚决。千总的反应大家也看见了。千总出于对中医的热爱和对论坛的维护，很快做出反应，与千总一贯关心论坛态度有关。但情急之下的一些措词，让这场真论变成了争吵，变成现在这个样子。


这是我对楼主原话的理解。如果大家理解和我一致的话，这场争吵就是个误会引起的。如果大家知道是误会，那也就到处为止了。
如果大家不同意我的理解，您各位继续，我旁听。
作者: 王锡民    时间: 2016-3-22 20:29
本帖最后由 王锡民 于 2016-3-22 20:31 编辑
administrator 发表于 2016-3-22 19:06
　　老先生说的也是气话，怎么能当真呢。
　　我看他的本意，就是希望您能客观的看待所谓西医的检验单（ ...

       现代科技的滚滚大潮是中医人能够阻止得了的吗？为何不把时代科技发展成果及时引入中医药的发展大业中呢？那样中医药不是更能如虎添翼嘛！！
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       这话说得好！
       中医辨证只靠四诊表象，对于无症可辨之人，基本上不能辨。如果能吸收化验单中的信息，定能提高中医辨证水平。只是中医人不会这个方法。       前年我在健康报上发了有关理化检查的一篇文章，因版面关系，被编辑精减去不少。同时发类似文章的还有他人。
             http://www.gtcm.info/forum.php?m ... =1&extra=#pid500759
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 21:56
哎哟，坛主先生，我之前说过，先生所说所做的一切，都是对。但就先生的话，还是说两句，老千真的没有连续降分对我进行报复吗？没有对我进行威胁吗？关于持化验单进行辩证，在学术层面，我有过说法。中医是持中医四诊实践所形成的理论。确与化验单没有关联。是从四诊所来。于临床，特别是中医临床，化验单往往会引领中医师的关注离开中医的四诊操作，并移位定格到化验单病结果上。中医四诊的结果更多的是证的诊断；西医化验单是对西医病的诊断提供依据。要明白，西医病与中医病不是一回事啊，能明白吗？此主题，说来话很长，暂此。要说看化验单，我没反对。但持化验单进行四诊，能说是对的？持化验单四诊，不是中医现代化的途径与方法。说我阻止科技大潮，说不过吧？或是误解我？这种人确是有，但不是我。先生的身边就有啊。我在此坛发了那多的帖，先生可能没有看到吧？不是在解读中医的科学本质吗？
如果话说重了，请谅。

作者: gonmai    时间: 2016-3-22 22:05
铁骨铮铮2002 发表于 2016-3-22 11:54
千总虽年过古稀，脚劲不错，只一脚就让麦版疼半天，说白了，功夫不深。我喜欢发言，且口无遮拦，欢迎大家踢 ...

哟，刘先生今次友善啊，难得！至于版主，你要要，你拿去。我这版，先生就不要再版了吧。
作者: gonmai    时间: 2016-3-22 22:09
任由解读。只要不盛气凌人。
作者: 大光明云    时间: 2016-3-23 04:57
gonmai 发表于 2016-3-22 21:56
哎哟，坛主先生，我之前说过，先生所说所做的一切，都是对。但就先生的话，还是说两句，老千真的没有连续降 ...

麦先生好， 这论坛本来就是百花齐放，百家争鸣，纯中医也是一花么，所以认为纯中医诊断，无需化验单当然很正常， 所以，您的观点值得尊重； 而百家争鸣呢，就是观点所持不同，允许争论，争论的是观点， 跑到个人之间的行为攻击上，就不对了，我这样说对我也是一样，以往发言，会不知不觉的掉入情绪里，伤了别人，也伤了自己，毕竟与我们争论的对象没有个人恩怨， 所以先平静几天，登登山，望望远，一览众山小么，所以这点事，不算个事啊。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-23 07:40
说句公道话，各位中医同仁，喜欢来论坛交流，就是看得起论坛，就是对中医的贡献！同时在交流中也提升了自己，应该感谢论坛管理为我们提供很好交流平台！在交流过程中各种不同学术观点存在都很正常，关键是需要文明交流，这是底线！
作者: gonmai    时间: 2016-3-23 09:06
大光明云 发表于 2016-3-22 20:57
麦先生好， 这论坛本来就是百花齐放，百家争鸣，纯中医也是一花么，所以认为纯中医诊断，无需化验单当然 ...

谢谢关注。
关键的是有人不知中医与西医是有别、不是一回事。这种倡导要用化验进行辩证，就是此种错误认识的反映。抹杀掉中西医的差别，对中医的传承与探索、解读，危害是根本性的。如果有学、有术，就不至于此。

当然，我对此种错误认识存有愤慨情绪和有所针对的对象，但也不能因被针对了就头脑发热，就任意的诬化对象，威胁攻击，滥用公权报复。接后，更爆示出公权的无原则的团伙化。

这种境况，寒！
作者: 大光明云    时间: 2016-3-23 10:21
gonmai 发表于 2016-3-23 09:06
谢谢关注。
关键的是有人不知中医与西医是有别、不是一回事。这种倡导要用化验进行辩证，就是此种错误认 ...

先生说的是，如同治疗屋子发霉，西医检查发现了，就治疗霉点；而中医这是把屋子弄干，还屋子一个干爽的环境，有些可以理解你在讲什么，有些不会理解，喜欢用另外的辅助方式来帮助诊断，治疗，这就是目前二者结合弄出来的，结合治疗方法，其实存在一定是多元的，先生把自己定位好就行了， 话不投机，可以不说。
作者: gonmai    时间: 2016-3-23 22:55
大光明云 发表于 2016-3-23 02:21
先生说的是，如同治疗屋子发霉，西医检查发现了，就治疗霉点；而中医这是把屋子弄干，还屋子一个干爽的环 ...

能理解到中医与西医的不同元性，就好。就有了正确的定位。我不反对中医与西医联合治病——，即中医治证，西医治病。其实，一直以来在临床上我都是在秉行中医治证，西医治病。效果很好。几乎每每都能体验到得心应手的境意。当然，也不是对所有病都能呈现这种境况。更多是在外感病上呈现。

关于就说与不说，不说也可。只是论坛是学术交流的场所，或是应该讨论的。此外，也似存有学术责任以明示。我没强加于人。但对一些没有进中医学术境界者的反反自复复的招摇与误导，有反感，有愤慨。所以，不时予评击。或是秉性者也？
作者: 大光明云    时间: 2016-3-24 05:38
gonmai 发表于 2016-3-23 22:55
能理解到中医与西医的不同元性，就好。就有了正确的定位。我不反对中医与西医联合治病——，即中医治证， ...

，当然是秉性了，过后就好了，平常心对待吧。
作者: llyyjj    时间: 2016-3-24 15:51
gonmai 发表于 2016-3-22 21:56
哎哟，坛主先生，我之前说过，先生所说所做的一切，都是对。但就先生的话，还是说两句，老千真的没有连续降 ...

要说看化验单，我没反对。但持化验单进行四诊，能说是对的？持化验单四诊，不是中医现代化的途径与方法。-----------------------------------------------------------

看化验单，是了解病理变化的一个重要方法，但不能纳入四诊的内容和方法里面。
如何对待理化检查，是个大话题。如果把理化检查说成四诊加一诊，是牵强附会。
理化检查不能增加四诊的内容，却能帮助中医辨证论治，听起来有点糊涂，实际很有讨论价值。因为，临床实际工作中，几乎没有完全不考虑理化检查的中医或西医，鼓吹不要理化检查的医生，或者说理化检查是四诊辨证内容的，可能不是无知就是别有用心。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-3-24 21:29
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-3-24 17:44 编辑
铁骨铮铮2002 发表于 2016-3-23 03:40
说句公道话，各位中医同仁，喜欢来论坛交流，就是看得起论坛，就是对中医的贡献！同时在交流中也提升了自己，应该感谢论坛管理为我们提供很好交流平台！在交流过程中各种不同学术观点存在都很正常，关键是需要文明交流，这是底线！

       西医的辅助检查，是否需要被中医学所利用的问题，属于中医界学术争鸣的范畴，中医同仁们完全可以通过争鸣取得共识。

       但是，中医论坛上，任何人不得宣扬巫术。——这才是从事中医者的底线。


作者: gonmai    时间: 2016-3-24 22:07
llyyjj 发表于 2016-3-24 07:51
要说看化验单，我没反对。但持化验单进行四诊，能说是对的？持化验单四诊，不是中医现代化的途径与方法。 ...

任随理解与指责。
也不知谁无知与别有用心。
我的无知与别有用心是：“在学术层面，我有过说法。中医是持中医四诊实践所形成的理论。确与化验单没有关联。是从四诊所来。于临床，特别是中医临床，化验单往往会引领中医师的关注离开中医的四诊操作，并移位定格到化验单病结果上。中医四诊的结果更多的是证的诊断；西医化验单是对西医病的诊断提供依据。要明白，西医病与中医病不是一回事啊，”
作者: gonmai    时间: 2016-3-24 22:18
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-24 14:20 编辑

到底有没有厘清中医与西医是相互不对应、有别，不可能是可以相互置换与等同的医学？如果中医是证诊断的医学，化验单可为中医的证诊断提供诊断依据？
作者: gonmai    时间: 2016-3-24 22:49
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-24 15:00 编辑

中医不要自断一臂——谈理化检查对于辨证的意义
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 1&fromuid=13831
(出处: 全球中医药)
+++
看过了。
理化检查对中医的病诊治可有意义；但对中医的证诊断没有起到作用。
中医有证诊治与病诊治的两方面的内容。但中医理论的核心内容是证的诊治。中医病的诊治内容，即中医的病的单方与验方。
三氧化二砷治白血病、青稿治疟、中药治结石、中药治肝病。。。，等。即中医病的诊治。
作者: llyyjj    时间: 2016-3-24 22:52
gonmai 发表于 2016-3-24 22:18
到底有没有厘清中医与西医是相互不对应、有别，不可能是可以相互置换与等同的医学？如果中医是证诊断的医学 ...

诊断一词，一般指病名诊断，西医，中医都如此，辨证一词，是中医特有的。理化检查不能纳入中医辨证体系中，但对中医了解病情有帮助，有时候是决定性的，这是我对理化检查与中医辨证关系的认识，您有兴趣可以继续。
作者: gonmai    时间: 2016-3-24 22:55
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-24 14:57 编辑

llyyjj
您这段话不好懂，也不知道您对我44条如何理解的，愿意的话可以继续聊聊。
++
是对您的44楼的回复。可继续讨论。
作者: llyyjj    时间: 2016-3-24 23:16
gonmai 发表于 2016-3-24 22:55
llyyjj
您这段话不好懂，也不知道您对我44条如何理解的，愿意的话可以继续聊聊。
++

也许我44楼表达不明确。两个意思，1，理化检查（咱们不要说化验单了，说理化检查全面），对中医认识病情有重要意义。但不是中医四诊的内容，也不能纳入中医辨证的方法之内。2，理化检查是西医辨病的重要方法，对中医有什么帮助？请大家讨论。

作者: gonmai    时间: 2016-3-25 07:31
llyyjj 发表于 2016-3-24 15:16
也许我44楼表达不明确。两个意思，1，理化检查（咱们不要说化验单了，说理化检查全面），对中医认识病情 ...

我以我的48楼的内容回复。
关键是对中医的认识定位要进入到中医与西医有别、不同的境界。不能在自觉与不自觉中抹杀了两者间的不同。在这样的定位上谈论中医与西医间的问题。
作者: gonmai    时间: 2016-3-27 12:07
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-27 04:09 编辑

学术性情中人。
作者: llyyjj    时间: 2016-3-27 23:16
gonmai 发表于 2016-3-25 07:31
我以我的48楼的内容回复。
关键是对中医的认识定位要进入到中医与西医有别、不同的境界。不能在自觉与不 ...

这一段不大懂，您能否重新表述一下？
作者: 大光明云    时间: 2016-3-28 06:13
llyyjj 发表于 2016-3-27 23:16
这一段不大懂，您能否重新表述一下？

他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的根本。
作者: gonmai    时间: 2016-3-28 08:20
大光明云 发表于 2016-3-27 22:13
他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的 ...

好。谢谢先生理解能准确到位。
作者: gonmai    时间: 2016-3-28 09:05
要能理解到中医与西医各自源于对人体的不同操作形式而生而成，各自的认识在涉致着人体的不同层面，中医的认识人体层面不在西医的认识的人体层面上。此即是是否进入到了中医学术境界的标志。
如果是对中医有术，则能认识到，中医的“天地”，不是西医“天地”的重复；而是西医的别样！进入到了此境界后，就可以避免总是持西医的价值评价中医的价值。没有了中医学术境界的人，既没能对中医原值有持，而是惶恐不安！他们在惶惶不可终日；在饥不择食——拿西医检查操作胡乱中医。如要持化验单进行中医的辩证！
中医史来是持中医的四诊致证。在证上形成法与方。
此种没有进入到中医学境者对中医造成的危害是，丢失中医、异化中医！
作者: gonmai    时间: 2016-3-28 09:16
时于今日，对中医，要进得去，沉得下，有所考，有所悟。同时，也能站立于当今生物医模式上，统观中医学。到底，中医学在识了什么，在做了什么？能是现代生物医学已有理论的范围内的知识体系吗？
作者: gonmai    时间: 2016-3-28 09:21
有的人在持着中医旗号却干着危害中医的勾当！
作者: llyyjj    时间: 2016-3-29 15:53
大光明云 发表于 2016-3-28 06:13
他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的 ...

听明白了，谢谢！
作者: 千秋雪    时间: 2016-4-7 06:45
大光明云 发表于 2016-3-27 22:13
他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的 ...

拜读了大光明先生的帖子：“他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的根本。”------这句话时错误的。内经说治病必求其本。这个本是病，而不是证。辨证论治虽然是中医的特色，但是辩证论治的根本目的是治病，而不是仅仅治证。
作者: 大光明云    时间: 2016-4-7 12:40
本帖最后由 大光明云 于 2016-4-7 13:08 编辑
千秋雪 发表于 2016-4-7 06:45
拜读了大光明先生的帖子：“他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病 ...

感谢千总回复，我理解的“本“不是病，而是引发病的原因，比如说腰痛，它可能是肝阳上亢引发， 治疗也是调理上亢的气机，使其降下，而不是瞄准腰痛上，气机理顺，腰痛自然而解，非为直接治疗腰痛，用什么延胡索，续断之类，这些您知道，比我经验丰富。

又比如，癌症是个病，引发的诱因很多，素体气虚，痰凝等，中医治疗的是补气消痰，至于瘤体是不是要消失，那是另外的问题，即使瘤体不消，病人素体气血旺盛，那就是健态，可以与瘤共存。

另外，有些病目前来看，本就不是该中医治疗的病，比如说，先天性的心瓣膜狭窄，或者先天性的左右心室连通，这类病，本拉就不是中医所擅长的范围，即，不是说中医一定把所有病都治了才算作中医， 不属于中医治疗范围的，就坦然的放下么。

中医讲的都是气机运化变换的平衡与失调的问题，三焦气机的分布问题，只有调理这个，才叫做治本，至于指标性的东西，可以作为参考，比如说，隐藏的子宫肌瘤，看不见，那么在通过四诊确立的总的治疗原则基础上，可以考虑加些化瘤的药物。 如果没有现代仪器检测，中医的四诊看病，照样可以给病人一个健康的体态。

如同一间屋子，局部霉点，西医发现了，就想要怎么去化这个霉点，如同中医通过西医的X-光机也发现了瘤点，也要用什么石破穿，蛇莓，昆布，土贝母，海藻，牡蛎，藤梨根，猪殃殃等来治疗； 而真正的治疗的是屋子长霉点的问题，那么去屋子潮湿，整体环境就会改善，环境改善了，霉点的生因就消除了，而表面的霉点去不去都行。 那么治疗中医的病也是，整体环境改善了，病自己都待不住，因为病必须在相应的环境下，才能存在，你把它的存在的环境条件给变了，病自己也得病死。
作者: 红莎草    时间: 2016-4-7 23:00
大光明云 发表于 2016-4-7 04:40
感谢千总回复，我理解的“本“不是病，而是引发病的原因，比如说腰痛，它可能是肝阳上亢引发， 治疗也是 ...

同意先生观点，我们必须承认中医西医都不是万能的，都有自己的适应范围
作者: 千秋雪    时间: 2016-4-8 06:15
大光明云 发表于 2016-4-7 04:40
感谢千总回复，我理解的“本“不是病，而是引发病的原因，比如说腰痛，它可能是肝阳上亢引发， 治疗也是 ...

谢谢大光明先生的回复，大光明先生是论坛为数不多的有独立思想又善于思考的人，很喜欢和先生讨论问题。但是先生所说“中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考，这不是中医的根本。””此种说法，本人依然不能苟同。

因为化验单不仅是西医的“病诊断”的参考，而且也可以是中医“证诊断”的参考。化验单看到的是凭肉眼看不到的人体变化，也是人体客观的改变。宏观的望诊是值得依靠的，微观的资料为什么就不可以作为望诊的延伸和扩展呢？

再就是，中医所说的“本”，是指疾病的本质，而不是“引发病的原因”。引起腰痛的主要原因也不是什么肝阳上亢。什么是疾病的本质呢？《阴阳应象大论篇第五》中说：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。”显而易见，这个本，是阴阳，是阴阳失调。治病要求“以平为期”。







作者: 仁海中西医    时间: 2016-4-8 13:22
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-4-8 09:24 编辑
千秋雪 发表于 2016-4-7 02:45
拜读了大光明先生的帖子：“他的意思是，中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病 ...

辨证论治虽然是中医的特色，但是辩证论治的根本目的是治病，而不是仅仅治证。
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老先生说得好！
辨证论治是中医特色，是相对西医而言的。
但中医诊治疾病的原则，是先辨病后辨证。
例如：
1、八纲辨证中的寒热虚实，也同样要找出相关病位的病名，如肺热，肠寒；表里也要更进一步精确到一定的病位；阴阳亦如此。2、六经辨证（实为六病辨证），或为伤寒病，或为内伤杂病，都有一定病位的病名。
3、卫气营血辨证，本为外感温热病所设，但内科病久符合情况者，亦可参考治疗之。
3、三焦辨证，本为外感热病所设，但内伤杂病也可以应用，自是以病位分别辨证论治了。
4、脏腑辨证，更是通过定位定性而治之。
举个例子，只知道“阴虚证”，如何治疗？肺阴虚、心阴虚、肝阴虚、肾阴虚，虽然都是滋阴法，但用药是不同的。这就是说，要先确定是什么病，然后才能有的放矢地进行治疗。
因此，中医都是先辨病后辩证，不知病，就无法辨证。尽管中医与西医一样，对“病”的认识一直在探索、提高中。
作者: 大光明云    时间: 2016-4-8 14:16
千秋雪 发表于 2016-4-8 06:15
谢谢大光明先生的回复，大光明先生是论坛为数不多的有独立思想又善于思考的人，很喜欢和先生讨论问题。但 ...

谢谢千总回复，其实---------“中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参考-----这句话是对于gonmai先生观点的总结， 我认为对于基础中医，应当秉持这样的信念； 我并没有反对您说的四诊的外延， 我的意思是，一个医生必须有四诊的基础，这个东西看似简单，实则不简单，如果基础没打好，就去外延四诊，就会弄得不伦不类您说是吧。

您说-------再就是，中医所说的“本”，是指疾病的本质，而不是“引发病的原因”。-------，请问您在探求疾病的本质时，不是在寻找形成它的原因吗？ 即使是西医的病理切片，也是在从“物质形变”的角度，来找病因，因此治病治本就是治疗产生的根本问题， 比如您说的阴阳失调问题，与我举例的肝阳上亢腰痛问题，本身它就是阴阳失调么，阳亢了，难道说不是阴阳失调吗？ 把上亢调节下来，不就平了么，不就是您说的“以评为期”吗？

看来我们在疾病的本这个地方认识不同？您认为本不是病因； 我认为本是由病因形成的，这个病必须有相应的环境来使得它存在， 我们治病就是要破坏它的这个环境，这个是我的看法。
作者: 千秋雪    时间: 2016-4-10 13:24
大光明云 发表于 2016-4-8 06:16
谢谢千总回复，其实---------“中医的本质依靠的是“证诊断”； 西医化验单充其量作为一种“病诊断”的参 ...

很欣赏大光明先生的回复。前两条基本意见一致。
现在讨论“本”和“病因”，中医讲究标本，标本不是绝对的，而是相对的。人和病相比，人是本，病为标；体质和病因相比，体质是本，病因是标；阴阳变化和病因相比，病理变化是本，病因是标。正如辩证唯物主义所说的：“外因是变化的条件,内因是变化的根据,外因通过内因而其作用。”由此可以看出，病毒和病菌虽然可以引起人生病，但是病毒和病菌并不是治病必求其本的本，只有人体阴阳失调才是引起疾病的根本。

就像患肺结核病，其实人一般每天都可以接触到结核菌，可并不是人人都发病，为什么呢？就是因为人的体质相对强大。
作者: 大光明云    时间: 2016-4-10 16:50
本帖最后由 大光明云 于 2016-4-10 17:02 编辑
千秋雪 发表于 2016-4-10 13:24
很欣赏大光明先生的回复。前两条基本意见一致。
现在讨论“本”和“病因”，中医讲究标本，标本不是绝对 ...

千总好， 关于病因的问题，以前在这个群里曾经讨论过， 不过无所谓， 温故而知新么；中医在论述病因的时候，讲三种， 外因为风热暑湿燥寒六淫， 内因为喜怒忧思悲恐惊，不内不外因为不良作息饮食习惯，+ 虫蛇咬，枪棒，事故外伤，先天畸形等。

作为人体健康的原因，则是 适宜人体的有益的六气---风热暑湿燥寒---； 适常的情志调节---喜怒忧思悲； 合理的作息饮食习惯。

以上，人的病因，健康态的因，都已经说清楚。

那么作为中医讲的病因就是上述为因， 病机呢，就是分析作为病因的存在如何会形成人的疾病；
在论述这个地方的时候，（尽管我们说了三因，外因，内因，不内不外因），却有另外的一套内因外因。

论述的病机的内因，是人体自身的虚实问题， 而外因， 则是上面我们说的三因；

1 自身实，则三因作为外因，它的治疗也相对的容易，
（1）比如六淫的风寒----考虑自身的实，与外邪的争斗关系，用辛温发汗解表法；
（2）比如七情的郁闷，两胁不舒，肝脉弦，直接用逍遥散就可以解决。
（3）比如饮食无度的食积，用保和丸就可以解决，痰积的二陈汤。

2 自身虚，仍然以三因作为外因，那么这些病的治疗，要相应的加以补虚。

3，什么叫做自身实，是上实还是下实，气机的走向如何，是气逆，还是气滞，还是气陷，是实在气分，还是在血分?

什么叫自身虚，是虚在上，还是在下，还是在中，气虚，还是血虚，虚在哪里，气机又是怎么排布的。

所以， 中医在判定“病本”的时候， 除了考虑“三因”，还要考虑自身的虚实，气机排布情况。 在这个地方，我们把        自身条件--作为内因； 把 三因--作为外因。（三因尽管我们说六淫，如果是情志致病，还要考虑季节气候环境问题）， 内因，外因相互纠缠，相互影响，有的时候，会互为因缘（比如说外感之邪入侵的，治疗不当导致人体由实转虚的过程）， 这样内因-外因，环境结合分析，则产生中医的|病机, 这个尤为重要，中医的病机确立了，就形成了病的机理的“一张网“ ， 你在确诊时，就形成了一个立体的网络，如同看电脑平面，勾画出很多箭头指向， 那么你的治则，必然确立起来，这个治则，既不是对病，也不是对因，而是对病本-----病的本源，本因，病机的认识而来的治则。 这个地方确立了， 在加上您说的，西医认知的外延性认识， 那么在用药的时候，就胸有成竹。





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