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标题: “中医现代化”是渐进废除中医的陷阱 [打印本页]
作者: 国医大士 时间: 2016-3-14 02:17
标题: “中医现代化”是渐进废除中医的陷阱
本帖最后由 国医大士 于 2016-3-13 18:22 编辑
“中医现代化”是渐进废除中医的陷阱
作者：王世保
一
中医属于中国古典文化中的玄学范畴，而不是西方理性主义文化中的科学范畴。中国古典文化中的玄学与西方理性主义文化中的科学虽然都将研究的对象指向自然与自然物，但因元理论框架、思维方式、研究方法的不同，决定了它们最终的研究对象和理论有了本质性的差异。玄学的元理论框架是阴阳五行理论，这决定了中医将人体置于天地自然万物的大环境中采取整体性的类比研究。科学的元理论框架是原子主义，这决定了科学采用逻辑建构实验将人体割裂成孤立的物质碎片加以理性的还原研究。
我已经多次讲过了，“现代化”本是西方理性主义文化和文明内在的逻辑演进，西方理性主义文化的现代化本是古希腊文化的进一步发展，以科技、民主法制和资本主义文明为其主要特征。“现代化”是西方理性主义文化的固有发展阶段，它根本不适合中国古典文化的传承，中国古典文化的传承就是在中国古典文化的元理论框架内的进一步拓展。中国古典文化的“现代化”无疑是中国古典文化的异化与西化，也就是中国古典文化的消亡。“中医现代化”是近代被科学主义伪化的伪中医学界无意识设计的渐进废除中医的陷阱！
二
屠呦呦教授、张伯礼院士当选2011年度中医药新闻人物是对当下发展中医的绝妙讽刺：一位是利用现代科技从中药中解析出西药青蒿素的化学专家，屠教授的工作虽然博得世界的尊敬，但她所做的工作并不属于中医研究范畴；一位是倡导“组分中药"理论的科学化中医的代表，张院士的工作更多的是服务于践踏中医药资源的中药工业化上，对中医药的发展并没有什么益处。因此，2011年将中医学界的新闻奖颁发给两个伪中医专家，再次向世人释放出了中医学界在2012年继续推行伪化，也就是异化性的西化政策的信号。
事实上，“2011年中医药学科发展研讨会”更是一场在伪中医专家把持下继续深化异化和消灭中医的大会。比如会中提出“建立起由现象描述向本质阐明的中医理论体系”的发展目标。那些伪中医专家们仍然把“中医理论”看做“现象”，把“西医西药理论”看做阐述中医理论的“本质”，这是一种典型的本末倒置的西医思维和理性思维。这样的阐释活动本是西医研究中医的活动，却被一群伪中医专家们继续作为中医队伍未来的主要研究工作。对于中医而言，中医理论就是本质，没有所谓的现象-本质二元论之说。由此可见，伪化的学院派中医毁灭中医的趋向仍如磐石般稳固
三
随着张功耀、方舟子和何祚庥等人在近年已经不再为“废除中医”发声，中医学界对中医现状反思的状态也随即弱化下去。直接废除的邪声渐远，渐进废除的邪声仍然在中医学界内部不绝于耳。无论是中医学界的媒体还是中医学界内部的活动，仍然坚定地执行着异化性的西化与科学化中医的政策，无意识地推动着中医渐进性地废除。如今坚定地叫嚣着中医“现代化”、“科学化”的还是那些被伪化的学院派中医和中医院里的伪中医，他们本是中医伪化的结果，所以要想继续维持现有伪化的存在形态，就必须继续为自己的伪化正名，不遗余力地倡导消灭中医的“现代化”和“科学化”，直至与中医一起走向消亡。
要想拯救中医于危途，我们必须把中医学界继续宣扬“中医科学化”嚣张的气焰打下去。大部分中医人士并没有深入把握中国古典文化的优势，内心里有着一种顽固的因近代被动挨打所造成的唯科学主义情节，所以言行里总是透着一种文化自卑，直接或者间接地要求中医走向“现代化”、“科学化”云云。就在西方文化的现代化已经给全人类的精神与生存带来严重危机的今天，仍然在不加批判地倡导“中医现代化”，不是愚蠢就是无知。传承中医，抵制“现代化”，匹夫有责！
作者: 国医大士 时间: 2016-3-14 11:05
现代中医的通病是对科学的无知，导致了中医学界内科学主义盛行，并将中医人士沦为西医的“菲佣”！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-14 11:23
楼主，张功耀也认为青蒿素的发明不是中医的功劳。您对张功耀的观点有何评论？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-14 11:25
楼主要批判 “中医现代化”，请先指出“中医现代化”这个概念的出处和内容。如果没有出处，没有内容，主贴一大篇文章岂不是空对空？
作者: 王锡民 时间: 2016-3-14 11:26
“2011年中医药学科发展研讨会”更是一场在伪中医专家把持下继续深化异化和消灭中医的大会。比如会中提出“建立起由现象描述向本质阐明的中医理论体系”的发展目标。那些伪中医专家们仍然把“中医理论”看做“现象”，把“西医西药理论”看做阐述中医理论的“本质”，这是一种典型的本末倒置的西医思维和理性思维。这样的阐释活动本是西医研究中医的活动，却被一群伪中医专家们继续作为中医队伍未来的主要研究工作。对于中医而言，中医理论就是本质，没有所谓的现象-本质二元论之说。
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现代医学包括基础医学（现也叫生命科学）和临床医学。这些都是阐述和揭示人体生命规律和诊治疾病的科学，用它进行研究中医正对路，有什么错？此外，难道还有别的途径吗？
中医的发展包括继承和创新两个方面，继承需要挖掘古中医理论，创新需要的是应用现代科学研究中医的本质，揭示其原理。没有这样的工作，如何能创新？
中医理论当然是现象层面的经验医学，为什么是现象，因为是它对于疾病的病理和治病原理并不知晓，是“知其然不知其所以然”的学问。
作者: 国医大士 时间: 2016-3-14 11:47
不是中医理论没有知其所以然，而是您根本就没有中医理论思维!
作者: llyyjj 时间: 2016-3-14 14:52
本帖最后由 llyyjj 于 2016-3-14 14:53 编辑
国医大士
青蒿素只是在中医药文献的启示下发明的，确实不是中医的功劳，屠呦呦教授是西医药界人士。中国政府张冠李戴，将这个诺奖戴在了中医学界的头上，百害无一利！ [color=#999999 !important]发表于 3 小时前
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[color=#999999 !important]您是依据什么来说青蒿素不是中医功劳的，是依据屠呦呦的专业“出身”吗?是的话，您认为，什么样身份的人研究发明的东西才算中医的？
作者: 王锡民 时间: 2016-3-14 15:54
本帖最后由 王锡民 于 2016-3-14 15:56 编辑
不是中医理论没有知其所以然，而是您根本就没有中医理论思维!
作为一名合格的中医人，一定要牢固树立中医本体意识，要明白四诊是”知其然“，辨证审因是”知其所以然“。如果我们还在笃信还原论，就会陷入科学主义的泥沼，用一种现象去替代另外一种现象，玩着A=A的逻辑....
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世保：我现在给你讲中医思维，不牵连西医理论的事。
从中医思维看，请问，中医的“脾阳虚证”是中医脾的阳虚吗？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-14 22:07
王先生，“中医现代化”的具体内容您是知道不知道，您要是不知道，这一大篇文章岂不是无的放矢？
您要真不知道，我提示一下，这是2006年国务院十六部委颁布的中医发展纲要里提出来的，您可以把里面关于中医现代化的内容学习了，然后赞同的不赞同的分别发表意见。
作者: 王锡民 时间: 2016-3-15 06:48
本帖最后由 王锡民 于 2016-3-15 06:57 编辑
世保：我现在给你讲中医思维，不牵连西医理论的事。
从中医思维看，请问，中医的“脾阳虚证”是中医脾的阳虚吗？
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这个问题就是纯中医思维问题。
我相信，王世保先生回答不了我提的这个问题。但我能回答。
如果连这个中医问题也回答不了，就没有任何理由强调中医思维，也说明王世保先生不真懂中医思维。那么，请问，如果中医思维中有错的东西，我们还要继续坚持吗？是不是要进行完善呢？
王世保先生若回答不了，王昆文老先生可上来帮忙。如果你们回答不了，可是你们输了啊！可不许逃避这个问题啊！
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-15 09:39
【中医的“脾阳虚证”是】什么？不说证，如何知是脾阳证？又如何知是中医之证？空城计呀———我正在城楼看风景——————
作者: 王锡民 时间: 2016-3-15 14:31
一吐先生：这个问题是中医的常识，王世保先生和王昆文先生二位都熟悉。不用列出和介绍。我就不多说了，以免干扰主题。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-15 15:28
我理解，王教授要探讨的是“脾阳虚证”与“脾阳虚”、“脾阳”的概念上的关系。这个关系，实际涉及中医理论的成立依据。一吐先生有何高见，请发表。
作者: 一吐了之 时间: 2016-3-15 16:36
我没有高见，只有低见。脾主太阴，与阳明胃相表里。脾为阴脏，本气湿，中气阳，标气阴。【“脾阳虚证】”是邪从湿化，腹满而吐，食不下，腹痛自利，手足自温。也是阳明中气不足的表现。所以，脾的阳虚，表现为胃气虚，因为阳明胃气是太阴脾的中气。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-15 17:15
就是说，脾阳虚，实际是脾胃阳虚。我理解的对的话。脾阳虚证，也就对脾胃阳虚表现出来的症状、体征的综合描述。
脾阳虚证是一个病态，之所以是病态，是因为发生了“脾胃阳虚”这种病变。是这么推论的吧？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-15 19:43
怎么不见楼主发表意见？？！认输了！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-15 19:52
您点了回复以后，再点一下“高级模式”，在右上角。然后页面就换了。然后您打字，打完以后，把字用点左键（就和您要复制一样），都变成蓝色了，然后点上面功能栏里有字体大小的选择。
我电脑不能截图，变成蓝色以后，就点这个：
这个的数字就是设置字体大小的。
[url=]Undo[/url]
[url=]Redo[/url]
[url=]全屏[/url]
[url=]常用[/url]
[url=]Tahoma[/url][url=]4[/url][url=]Hr[/url]
作者: llyyjj 时间: 2016-3-15 19:57
我的不能截图，复制粘贴的出不来，呵呵。
作者: 杏园春 时间: 2016-3-15 21:10
国医大士: 现代中医的通病是对科学的无知，导致了中医学界内科学主义盛行，并将中医人士沦为西医的“菲佣”！
（还是免费的菲佣）
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-16 09:20
中医现代化怪论：有人可能认为中医是几千年前我国古人就已经利用的理论与技术，是“古代化”，因此要“现代化”，现代化了，疗效便提能高，他们就是看不到：中医人是用祖先传下来的医术治愈现代人错综复杂的疾病，这是什么“化”？此怪论便是缺失理论与技术自信的无知论！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-17 15:30
中医现代化怪论：有人可能认为中医是几千年前我国古人就已经利用的理论与技术，是“古代化”，因此要“现代化”，
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柴胡先生，“中医现代化”是国家提出的一项规划，或者说是一系列任务，有具体内容与要求。对国家的这个规划，有赞同意见或反对意见，都可以提出来。大家都可以讨论。
您这里说的“有人认为……”等等，是您的推测，他的这个“认为”，是对是错，是另外一回事，和国家规划无关。咱们评论国家规划，要学习了解了其中内容才能评论，不能猜测。
楼主要批判“中医现代化”，但我问他中医现代化有些什么内容，他不说。如果不知道什么是中医现代化，不论支持或者批判，都是不负责任的，也是没有意义的。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-17 16:45
中医现代化
详细释义
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一说
：中医药现代化包括以下含义：1.保持中医药理论和临床应用的特征、特色和优势，体现继承、移植、创新相结合的思想，实现对传统的超越；2.进行现代语言的表述和现代科学的阐述，具有时代特征；3.具有现代科学品格，形成中医理论和临床诊疗体系的开放系统，实现多学科兼容，在确定自我主体的前提下，进行宏观和微观、传统与现代的渗透与互补，以科学技术为依托，吸收利用现代科学技术成果，发展中医药；4.实现思维方式与研究方法的整合、更新，构建严谨的方法学体系，形成科学模式，建立中医学自身标准系统；5.为现代医学提供新的认知系统与理论事实；6.走向世界的“双相接轨”能力增强；7.能在实践中不断纠正、改善自我，使之成为动态发展的科学体系，具有明确的自身学科前沿；8.中医药研究开发与产业现代化，具有高素质的人才体系。
二说
所谓中医系统论，就是找到一个合适的系统论和中西医学结合的位置，找到一个中西医学交流翻译的平台和桥梁，建立中医学框架和定性的基本原则，最终用数学的定量方法加以分析，使中医学得以提高和发展。这一设想，离中医临床应用相距甚远。
三说
在认识过程中，对对象进行分解、定义，形成概念，进而应用逻辑推理形成理论体系。一种是中国人用的非对象性的思维方式。以“天人合一”作为最基本的思维方式，认为天地与我同心，万物与我并生，反映在认识过程中就是认识主体与客体的同一性。这两种完全不同的思维方式在人类历史长河中各自形成不同的语言、文学、艺术等，并一直影响着中西方文化发展史。这两种思维方式在推动历史向前发展时，是前进路上两条跑道，是互相争夺的关系，从来没有内在结合。在人类历史两种思维同步发展过程中，当古希腊形成原子论的时候，中国与之相对应产生了元气论；当西方古典文明之光被中世纪宗教神学淹没之时，中国也开始了魏晋时期的道教、佛教的形成与传播。在人类认识世界过程中，无论是对象性思维方式，还是非对象性的思维方式，都是人类文明的硕果。它们之间具有很强的独立性，也具有很强的互补性，相互依存，任何以一种方式取代另一种方式的想法都是错误的。持这种观点的人，并不反对用西医的方法研究中医，然而与其将中医西医化，倒不如研究中医学更深层的精神内涵，按照其本身的规律来发展中医。
四说
中医药现代化，就是在指导思想上要保持传统特色，正确处理好继承与发展的关系，中西医并重，相互补充，共同发展。在实践过程中，以传统中医药理论和丰富的临床实践为基础，遵循“与时俱进”的思想，既继承传统中医药理论的精华，又不断创新，借鉴现代医学、生物学、信息科学理论和国内外天然药物的研究成果，多学科融合，多种技术结合，形成具有时代特色的中医药理论体系。这一系列研究过程，就是中医药现代化。
五说
什么是中药现代化，简单地说，就是从传统中药发展提高到现代化中药；具体地说，中药现代化来源于传统中药的经验和临床，依靠现代先进科学技术手段，遵守严格的规范标准，研究出优质、高效、安全、稳定、质量可控、服用方便，并具有现代剂型的新一代中药，符合并达到国际主流市场标准，可在国际上广泛流通。这个过程，就是中药现代化。其具体内容包括：中药理论现代化、中药质量标准和规范的现代化、中药生产技术的现代化、中药文化传播的现代化和提高中药产品国际市场份额。
上述对中医药现代化的看法，归纳起来，无非有三种观点：一是要用西医西化中医，即中医西医化；二是保持中医药独立自主发展的道路；三是保持传统优势和特色，中西医相互学习，优势互补，按各自的思维方式，采用先进科学技术，寻求自己发展的道路。笔者个人认为，第三种观点可以选择。
原因
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任德权说，中药是一门科学，是科学就会不断发展和扬弃。从《内经》到《神农本草》，到张仲景的《伤寒论》等等，体现了科学发展的进程。时至今日，社会已发生巨大变化，中药不能固步自封，现代化是必由之路。不搞现代化就无法融入当今社会。还有一个重要原因，就是中药必须走出国门，走国际化之路。不搞现代化，连进入西方主流社会的入门资格都没有。中药是人类共同的财富，应该由全人类共享。但是，如果连西方门槛都跨不进，何谈共享呢？再从经济角度来看，中药是我们的国宝，应努力扩大出口，多赚外汇。可惜目前出口情况并不理想。据资料显示，去年全国中药总产值约800亿元，再加上中药材有近1000亿元，但出口仅7亿美元，比例太小了。如果中药现代化的进程加快，形势也将会骤变。
任德权说，中药现代化30年前就开始提出。但直到上个世纪90年代中后期才形成真正意义上的“中药现代化”概念。通过制定和实施GMP、GAP、指纹图谱等一系列规范化的制度，中药现代化逐渐走上正轨。特别是中药指纹图谱技术推广得较快，引起了国内外的普遍关注，在这方面，广东走在了全国前列，已有6个名优中成药确定了指纹图谱，并在生产实践中用于控制产品质量。
有人提出，中药现代化实质是中药西制，任德权明确表示了否定的意见。他说，中西药的区别不在于制作方法，而在于其理论依据是什么。换言之，中药是在传统中医理论指导下研制和使用的，并非把膏、丹、丸、散改成片剂、胶囊就是中药现代化了。有人把传统中药膏、丹、丸、散的剂型变成片剂、胶囊等新剂型说成是中药西制，这完全是误解。片剂、胶囊只是制药技术和剂型发展的一种形式，与中药或西药的内涵无关。西药可以制成的剂型，中药同样可以做。
示例
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任德权指出，今后中药的发展有两条路可走：一是中药现代化，二是中药现代化开发。这两者是有微妙区别的。任德权解释说：“前者不仅以中药理论为基础，而且开发出来的成果还是以中药体系来表述，它还是一个中药。而后者则是将中药看做一个‘源头'，利用现代科学技术，不拘一格地开发出另类产品。最常见的是从植物中提取出某个单体化学成分，例如从青蒿中提取出青蒿素，从麻黄中提取出麻黄素等等。总之，经过现代化开发之后，不管它变成的是中药还是西药，只要能治好病就是好药。
他认为，在当前推广的指纹图谱技术研究的作用和影响较大。过去中药不被国际接受，主要原因是成分不清、药效不明、质量不可控。引入了指纹图谱技术，使中药质量从不可控到可控，这是一个大突破。他透露，最近国内有家中药企业带着他们的品种前往美国叩响FDA的大门。他们之所以有这份胆量，是因为他们搞了中药现代化，进行了GMP改造，建立了GAP基地，开展了指纹图谱研究等等。因为有了很多硬指标，才有胆量和机会与FDA对话。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-17 16:52
不搞现代化，连进入西方主流社会的入门资格都没有。中药是人类共同的财富，应该由全人类共享。但是，如果连西方门槛都跨不进，何谈共享呢？
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回复：
全世界要分享中医的成果，让他们进来呀！他们不进来，我们自己享受！我们为什么一定要进西方的门呢？他们为什么不进来？？！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-17 16:55
这就是中医现代化？与西化有过之而不及！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 16:55
李先生：官方文件中是见“中医现代化”之提，但是你可知何因？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-17 17:34
这里面的内容很多，您可以一一评论。您说的“何因”，我还没有明白什么意思，请继续讲解一下。
咱们评论某个口号，某种思路，先把要评论的内容是哪些确定了以后再评论，这样才有意义。否则各人说各话，乱吵一气，就没有意思了。
楼主不针对“现代化”的具体内容，却囫囵说这是陷阱，实际是否定国家的中医政策。和反中医的张功耀方舟子是相呼应的。
国家的中医政策，哪些正确哪些不正确，我们都可以发表自己的意见，但不能不管三七二十一，只要是政策，就否定，这是典型的反中医。本论坛大家都是为了发展中医而来的，不能被反中医的给忽悠了。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-18 10:00
李先生，记得毛泽东同志曾经说过：“政策和策略是党的生命线”，足见中医政策的重要性，作为中医人、关注中医药政策是好事而不是坏事，对中医药政策有意见、建议可以提出来，这应当是正常现象吧，目的不是改善政策，推进中医药事业发展吗？实现中，一些中医院的领导人由西医担任，此现象正常合理吗？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-18 11:01
您说的对，作为中医人、关注中医药政策是好事而不是坏事，对中医药政策有意见、建议可以提出来，本帖题目谈现代化，就应该把现代化的内容拿出来，有什么意见，建议，现代化政策里有的内容，可以针对这些内容提出意见和建议，现代化政策里没有涉及的内容，也可以提出来，要求政策制定者考虑。
本帖题目上是否定中医现代化的，但内容上却没有任何具体现代化的内容，完全就是一片否定声，我们看不到他在否定哪一条哪一款。咱们都应该关注中医政策，这篇却没有关注，就是否定。
这种文章，说简单点，就是起哄。说严重点，就是反中医。
论坛里许多朋友对“反中医”非常敏感，每当发生争论，总当成对方反中医，真知反中医的文章出来，却不能认识，这种情况不是一次了。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-18 11:32
赞同，支持！
中国人要让老外花钱来学习中医，不能走花大价钱向老美买软件技术的错路！我们对中医药，拥有自主知识产权，不受制于人，值得珍视！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-18 15:07
老先生，中医现代化是国务院制定的发展规划，其中的具体任务内容，不论是赞同还是反对，不论是要补充还是要批评，都应该围绕着国务院文件来进行。其他个人的阐述是不能算数的。
比如，我自己编一套所谓的现代化，然后拿出来大家批判，这就成自娱自乐了，没意思了。
文件原文我摘抄出来，请大家学习、讨论：
推进中医药现代化发展的主要任务是：建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；研发中医诊疗技术与专用仪器设备，提高中医诊疗水平。选择疗效确切的传统中药进行深入细致的系统研究和开发(“二次开发”)；开展以中药为基源的药品、食品、保健品、化妆品和农用、兽用等高附加值的新产品研发；提高中药产品的质量标准和技术水平。发展绿色中药材种植(养殖)业，促进中药材规范化生产，确保中药产业可持续发展；研制适用于中药生产的工程技术及其装备，提高中药制造业水平；加强对中药商业及其流通方式的现代化研究。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-18 17:25
中医现代化第一条任务：
建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
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大家对这条有什么意见？
楼主认为这条是不是废除中医？请发表。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-19 06:29
牛顿力学现代化！欧几里得公理现代化！日心论现代化！相对论现代化！……？？？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-19 11:43
老先生，这些是理论，中医那个规划里，好像没说理论现代化。
再，想请您老把“现代化”是什么意思讲讲。咱们明白了现代化是什么意思，才好评论。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-19 14:25
我不评论中医现代化！为什么西医不现代化？！
作者: llyyjj 时间: 2016-3-19 15:08
我不懂啊，您是专家，您讲，我学习。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-19 16:27
我不懂啊，您是专家，您讲，我学习。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-19 17:31
呵呵，您老真逗。您说我一个西医白板，怎么讲西医现代化呢？我还是谈谈对中医现代化的理解，您老指点。
“现代化”作为国家政策，或者说方向，是中国政府1975年在四届人大会上提出的，在本世纪内，全面实现农业、工业、国防和科学技术的现代化，使我国国民经济走在世界的前列。当时全国都普遍宣讲四个现代化。我还记得，当时的解读，现代化，就是赶上或超过当时的世界先进水平。
此后，现代化一词经常被应用，含义大概各自有不同。但我想，用在国家、政府政策上，说某方面要现代化，应该和四个现代化含义一样，就是达到或超过当时的世界先进水平。
现在提出来中医现代化，我理解也是要达到或超过世界先进水平。
世界先进水平是什么的水平？不应该是单纯中医的水平，从中医来说，当今世界，肯定还是中国的水平最高。正确的理解应该是，达到当前医学上的世界先进水平。
具体的内容，就是文件里的那些，我前面列出来的是第一项任务，好像没人反对，待后咱们一项一项讨论，看看大家什么意见。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-20 06:40
肝主疏泄，心主神明……，经络。针灸……是当今世界上最高水平的理论！热实结胸证、太阳表实证、太阳蓄血证，膀胱蓄水证……的诊断与治疗是当今世界上的最高水平！最高水平就是现代化！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-20 07:03
建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；
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回复：
【 建设现代中医诊疗体系】，脏象经络学说，阴阳五行学说，气血津液学说……都是其他国家没有的理论，是独一无二的理论，是世界上最高的理论！这就是现代中医理论体系！已经现代化了！
【开展“中医药防治”重大、疑难疾病】，中医的重大疑难疾病有哪些？例如：营分证，血分证，热实结胸证，太阳蓄血证，水气凌心证……，这些重大疑难疾病的中医药治疗，中医都有治疗的方法例如：清营汤，犀角地黄汤，大陷胸汤，苓桂术甘汤……，还可以配合针灸等等治疗方法。这才是中医药防治中医的重大疑难疾病的正确方向！！
【以及预防、保健、康复作用的研究】；这是中医理论的强项！太极拳，气功，食疗……已经是世界最高水平！
还往哪里【现代化】？？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-20 20:14
【 建设现代中医诊疗体系】，脏象经络学说，阴阳五行学说，气血津液学说……都是其他国家没有的理论，是独一无二的理论，是世界上最高的理论！这就是现代中医理论体系！已经现代化了！---------------------------------------------
这一条您理解错了。这些学说是基础理论，不是“诊疗体系”。咱们以前讨论过的疗效标准，这一类内容才是“诊疗体系”的内容。您继续。
【开展“中医药防治”重大、疑难疾病】，中医的重大疑难疾病有哪些？例如：营分证，血分证，热实结胸证，太阳蓄血证，水气凌心证……，这些重大疑难疾病的中医药治疗，中医都有治疗的方法例如：清营汤，犀角地黄汤，大陷胸汤，苓桂术甘汤……，还可以配合针灸等等治疗方法。这才是中医药防治中医的重大疑难疾病的正确方向！！
【以及预防、保健、康复作用的研究】；这是中医理论的强项！太极拳，气功，食疗……已经是世界最高水平！
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您这两段非常非常鼓舞人心，您赶紧给大家介绍吧，让全论坛的朋友都激动起来。
内容多，一下子介绍不完，您先介绍一两个，比如：营分证……或者随便那个。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-20 20:17
【开展“中医药防治”重大、疑难疾病】，中医的重大疑难疾病有哪些？
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这一句我给您纠正一下。文件里的任务是用“中医药防治”重大、疑难疾病，不是“中医的重大疑难疾病”。
重大、疑难疾病，就是指一类疾病，不分中医的西医的，都是人患的。是用西医治或者用中医治。用中医治就要中医去研究。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-21 09:02
本帖最后由 柴胡汤 于 2016-3-21 09:07 编辑
李先生可否细想过这段话的来龙去脉？从中央到地方，是否具有可行性？说到现代化，官办的大量中医院，应当说是“现代化”了吧，但是效果如何？在深化改革中，我提出对医院取消财政拨款政策，会怎么样？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-21 15:34
柴胡先生，这一段话，意思还多，涉及几方面问题。
上面我引出的文件内容，是国家规划中给中医学术发展确立的方向，或者说是布置的任务，也就是中医专业学术上努力的目标之一。这个任务，是给所有中医人士的，大家在专业上要有成绩，要有建树，这是一个努力方向。需要全体中医人士努力的，也需要相关行政法规予以支持和限制。
比如，本论坛讨论过中医疗效标准问题，柴胡先生也发表过许多意见。把中医疗效标准确定了，就不用依赖西医标准了，就不用西医点头了。这个任务，也就是文件里中医现代化的任务之一。
制定中医疗效标准，需要全体中医专业人士努力，也需要政府主管部门支持。
先生提到的官办医院的问题，还有财政关系的问题，这是医院的行政管理方面的问题，可能属于现在医改的内容，是不是现代化都要管理的。和中医现代化的任务没有直接关系，当然，不论官办、民办，医院办好了，对中医的发展肯定有利。
先生说官办医院够现代化，这话不对，现代化有具体任务，咱们要针对这些具体任务考察一个中医医院是否符合现代化要求，不是说医院条件好了，设备多了，楼房漂亮了就是现代化了。
再说，实现中医现代化，也不是某一医院某一地区的事。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-21 17:21
你自己脑子里的中医现代化，是不是把中医提高到西医的水平？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-21 23:43
不是说中医不要西医点头吗？提高到什么水平关西医何事？
凭什么让西医来管？哈哈哈
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-22 05:31
中医应该直面西医标准！
凭什么让西医来管？哈哈哈
这两句话是不是互相打嘴巴！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-22 08:46
如今从中央到地方的各级中医院（官办），是现代化了还是古代化？同理：中医药应视为古代化还是现代化？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-22 09:43
“那些是西医的先进技术？是不是核磁CT理化指标？”
是否“见有形之物便一切了之”；设备已经用上了CT、核磁共振？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-22 23:15
中医应该直面西医标准！------------------
不是我的原话，不过我赞同这个观点，要说明白，是西医疗效标准，不管其他标准。
凭什么让西医来管？哈哈哈
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这话我说的，这话的观点不是我的，是从您的观点里推论出来的，您如果不同意，否定了这个观点，您说明一下。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-22 23:21
我45楼专门给柴胡先生讲现代化的要求，先生似乎还没有理解。
中医现代化 ，有具体的任务要求，我前面摘出来了。能完成这些任务，就是达到了现代化，没有完成这些任务，就不是现代化。不是现代化一般也不叫古代化，就是传统的中医学。
至于完成任务是公办医院、民办医院、个体诊所、医生古人，没有这个分法。中医现代化指的是中医整体水平发展的目标，达到了，就是中医水平发展到一定目标，一定层次了。是说中医水平，评价、考核医疗单位。
2006年提出这个任务，就是说，截至2006年，所有的医疗单位都没有达到中医现代化。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-23 06:15
中医应该直面西医标准！------------------
中医应该直面西医标准！------------------ 不是我的原话，不过我赞同这个观点，要说明白，是西医疗效标准，不管其他标准。
中医现代化 ，有具体的任务要求，我前面摘出来了。能完成这些任务，就是达到了现代化，没有完成这些任务，就不是现代化
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回复：
中医现代化，【中医应该直面西医标准！】没有错误吧！！
请先生把热实结胸证，太阳蓄血证，膀胱蓄水证，肝气郁结证……，直面一下西医标准？？？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-23 08:52
中医现代化，首先要搞清三个问题：1、为何要现代化；2、什么是中医现代化；3、现代化能提高疗效吗？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-23 08:54
国家投资办的中医院、中医药学校，现代化了没有？效果如何？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-24 23:22
请先生把热实结胸证，太阳蓄血证，膀胱蓄水证，肝气郁结证……，直面一下西医标准？？？
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您的《中西医医融合观》里不正是融合这几个病吗？您舍不得给我讲还是怎回事？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-24 23:24
32楼摘出来的任务，正是要完成您说的这三个任务的。
您应该仔细学习一下，就其中内容提出问题。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-25 06:39
《中西医融合观》是西医中国化！把西医的疾病过程解构为病理状态，把病理状态按照中医的理论重新建构成证态理论！没有把中医理论“化”掉！而是把西医理论解构，“化”掉了。
作者: SJ1233AA 时间: 2016-3-25 11:30
中医和中国文字一样,不应该存在现代化的问题,还是以原汁原味为好.当然,为了适合现代年轻人学习,可以像文字那样,略为简化一点,但不能以此为乐趣,一直走下去,就进入死胡洞了,最后就是走向死亡了.
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-26 06:42
伤寒论，内经，温病，脾胃论……，现代化！？
作者: llyyjj 时间: 2016-3-26 16:51
这些不是中医现代化的对象，文件里讲的很明白。
作者: llyyjj 时间: 2016-3-26 16:57
您这个设想非常令人兴奋，您举例子给大家信心。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-3-26 17:20
《伤寒论现代解读》，《中西医融合观》，《中西医融合观续》全书的内容，在本论坛已经全文发表，先生可以查阅，批评。
伤寒论，温病学全部，金匮要略的大部分，已经与现代医学融合了！请先生批评。
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