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标题: 转：[原创首发]伤寒伤的不是寒，一错则《伤寒论》基本全错 [打印本页]

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-12 11:18
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作者: 太白侠    时间: 2016-3-12 11:33
赵进喜教授一番宏论等于什么也没说，太阳病当然是太阳经虚的人才会在不同的致病原下发病，亦即太阳体质。系统这玩意，就更没有实际意义了，一系列的事物在一起，当然是一个系统了。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-12 11:55
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作者: 太白侠    时间: 2016-3-12 17:54

郗纯 发表于 2016-3-12 11:55
如果在百度或谷歌上输一个“《伤寒论》三阴三阳实质”，那么， 可以看到有上百篇的不同见解。加上古人的， ...

别人不好评价，赵进喜肯定是“砖家”了。

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作者: 杨金峰    时间: 2016-3-12 18:30
哈哈，好，专家教授们   终于敢表达自己的真实想法了。对错，还在其次。

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-12 18:30
满篇胡乱语，毫无价值！

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-12 18:32
胡言乱语，信口雌黄！！！

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作者: 杨金峰    时间: 2016-3-12 18:34

千秋雪 发表于 2016-3-12 18:30
满篇胡乱语，毫无价值！

千总  批评要有理有据，不能只反对   而没理由

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-12 19:08

杨金峰 发表于 2016-3-12 10:34
千总  批评要有理有据，不能只反对   而没理由

杨版所言不差，批评就应该有证据。但是此文，完全是驴唇马嘴，胡乱安插！、
文中说：“所有传统中医人都应当明白：《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
      2、到目前为止，所有传统中医人对风寒、风热的认识都是错误的。”
———看到了吗，就因为懂得了一点西医学的入门知识，知道了“呼吸道传染病”，知道了“病毒、病菌等抗原体。”就开始以驴的标准来要求马，这岂不是胡来吗？京剧是京剧，歌剧是歌剧，怎么能会唱几句歌，就乱批评京剧呢？拿着圆规去划正方形，岂不是南辕北辙吗？

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作者: 杨金峰    时间: 2016-3-12 19:12

千秋雪 发表于 2016-3-12 19:08
杨版所言不差，批评就应该有证据。但是此文，完全是驴唇马嘴，胡乱安插！、
文中说：“所有传统中医人都 ...

；【《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。】
这话说的是不靠谱。

因为，伤寒论，伤于寒的病，也不只是呼吸系统。肝胆类，肾脏的，心脏的，肠胃道疾病的病例，很多。怎么可能只是治疗  呼吸系统的病，

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-12 19:25

杨金峰 发表于 2016-3-12 11:12
；【《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。 ...

谢谢杨版点评，看问题必须遵循历史的，唯物地，具体地标准，不能以太阳的标准评判月亮，也不能以牛的标准要求马。就因为知道了个病毒，病菌，就全盘否定伤寒论，真的太轻率，太不负责任了！

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作者: 杨金峰    时间: 2016-3-12 19:43

千秋雪 发表于 2016-3-12 19:25
谢谢杨版点评，看问题必须遵循历史的，唯物地，具体地标准，不能以太阳的标准评判月亮，也不能以牛的标准 ...

是的   确实如千总所言。

可惜  就是这样的不正确的观点，很多教授，都不敢表达。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-12 21:16
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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-13 07:06

郗纯 发表于 2016-3-12 13:16
一个一个的来，《伤寒论》的“伤寒”是不是以呼吸道传染病为主的一类疾病？

      凡热病皆伤寒之类也。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-13 11:11
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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-13 11:29

郗纯 发表于 2016-3-13 03:11
欢迎大家的参与。
但希望能够有序的讨论。
还是回到起点：《伤寒论》的“伤寒”是不是以呼吸道传染病为 ...

伤寒病，有的可能病起于上呼吸道感染，但是伤寒病并不止是上呼吸道感染！病毒病菌的发现，并不能否定中医所谓的伤寒！更不能诠释全部的伤寒病。病毒病菌也绝不是疾病发生的全部，请不要因为一知半解的一点西医知识就企图完全否定伤寒论的伟大意义。这样做的人，不是无知，就是太自不量力了！

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-13 21:02
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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-14 08:52

千秋雪 发表于 2016-3-13 11:29
伤寒病，有的可能病起于上呼吸道感染，但是伤寒病并不止是上呼吸道感染！病毒病菌的发现，并不能否定中医 ...

此君在多个论坛上帖此文。

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 12:23


《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
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    【《伤寒论》所说的伤寒】是寒伤人体太阳经，太阳经主气化卫气，自毛孔而出，外邪不得入内。气化有失，外邪自毛孔而入。太阳经为寒水之经，故称伤寒。文说【是指呼吸道传染病一类疾病】，请问，伤寒为什么恶寒，脉浮，头项强直？
    【病毒、病菌等抗原体】是什么？是天地气交的物候表现，如万物之生长收藏的变化。是寒生这一类抗原体，不是抗原体生寒。
   

  中国赴西非防治埃博拉疫情，不是让当地老百姓防寒，而是严格隔离，防止进一步传染。
      韩国防控中东呼吸症，也不是防寒，而是严查同乘过飞机的人，同住过酒店的人。
      中国在防治非典、禽流感的时候，也不是防寒，而是严密灭杀有可能传染的果子狸、鸡鸭等。
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  说明了什么？说明气化的作用，是气传播，是六气所化厉气的传播。


  清除你的上呼吸道里的可能潜伏的抗原体。然后，你去受凉，如脱掉衣服到外面去吹风，或洗冷水或跳到河里去泡一下。结果是你只会打喷嚏、流清鼻涕、轻微的感觉冷等，决不会有发烧、咳嗽等明显的感冒症状的。
    这就是科学，任何人都可以做这个实验，是真正的可不断重复的。
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【 打喷嚏、流清鼻涕、轻微的感觉冷等】是太阳经病之证。【决不会有发烧、咳嗽等明显的感冒症状的。】太阳经病178法，都是寒伤太阳的不同表现。

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 12:43
不管是风寒还是风热，都是人体内正邪相搏而引起的症状表现。
      传统中医人不识经络、不知人体内气、不知所以然，才有到目前为止，所有传统中医人对风寒、风热的认识都是错误的的几千年传承。
      也因为传统中医人不识经络、不知人体内气、不知所以然，所以，我说了，也未必都能明白。但悟性高的，可以看一下我的另一篇文章：传统中医人中的明医至少应当知道人体内气。
----------------------------------------------这一段是空话，没有实证，

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 12:46
想完全搞明白的人，可以看一下我的另一篇文章：“束表”和“解表”的所以然。
------------------------又是空话连篇，吹牛阵阵。

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-14 14:32
《伤寒论》源于《黄帝内经》：“冬伤于寒，春必病温”。

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 14:38


《伤寒论》的所有认识基本上都是错的。
      首先，对“寒”的认识是错误的，详见我的[原创]说“寒”。
      其次，六经辨证是完全错误的，这类疾病初起时，和经络没有任何关系，所谓“太阳”、“太阴”、“少阳”、“少阴”等症状都是臆想出来的。
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  无知者无畏呀！【对“寒”的认识是错误的】吗？冬至不寒吗？你就不要穿棉衣。【六经辨证是完全错误的】吗？中医却能以经脉断病。你不是当面撒谎吗。
  
  人体的免疫系统全面启动，正邪激烈相搏时，经络才有反应。但反应也不是什么“太阳”、“太阴” “少阳”、“少阴”等六种表现，而是外行的经络和别脉、孙脉、浮脉等全部处于凝滞状态，内行的经络和别络、孙络等全部充满正能量，强力压制住侵入的抗原体，让血液中的白血球去歼灭它们。
      到了一定时候，即全面告捷的时候，中枢神经会统一发出指令：外行的经络和和别脉、孙脉、浮脉等全部放松，逐步排出病气，恢复十二正经及奇经八脉的运行常态。
-----------------------------------------。
  什么是【人体的免疫系统】？无非是人体的阴阳气化关系。邪是什么？自何而起？“太阳”、“太阴” “少阳”、“少阴,”阳明“，”厥阴“'不是表现，是经脉。气行血行，没有气，你的血液会流动吗？没有天地之气的出入，你的体内会有动力吗？

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-14 14:53


否定一切，旨在抛售那建于空中楼阁之“新中医”也！老子：“知人者智，自知者明。”，不知人不自知者何？

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 15:08
中医药大学东直门医院赵进喜教授学生写的这篇文章说：《伤寒论》三阴三阳实质，99%的人不懂！
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  说明【《伤寒论》三阴三阳实质】赵进喜不懂，他的学生也不懂。《内经》懂呀，为什么不读内经呢？

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 15:20
传统中医的基础理论是玄虚的，证候也可能是玄虚的，甚至用药原理也是玄虚的，但疗效却可能是对的。也就是说，传统中医的基础理论是冬笋外面的皮，临证应用才是真正的有价值的冬笋，传统中医中只有实证医学的内容是可取的。《伤寒论》中也是有一部分医案即经方是有用的。
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【 基础理论是玄虚的，证候也可能是玄虚的，甚至用药原理也是玄虚的，但疗效却可能是对的】，这是自己打自己的耳光呀？什么是邪，无耻就是邪。有本事以治病的疗效扬名，别用骂中医的邪道扬名。
  

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 15:26
有关三阴三阳实质的认识，历代医家看法不一，仁智各现，大致有经络说、脏腑经络说、气化说、六区地面说、六经形层说、八纲说、正邪相争说、证候群说、病理层次说、阴阳消长说、时空说，其中以脏腑经络学说影响较大，全国高等中医药院校规划教材《伤寒学》持此种观点。
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  我只问你，三阴三阳的实质，《内经》怎样说？

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 15:38
伤寒论》一书本无六经一词，自宋•朱肱首次将《伤寒论》三阴三阳称为“六经”以来，将三阴三阳混同于经络者，不乏人在，如清•汪琥《伤寒论辨证广注》云：“仲景书止分六经，不言手足，其实则合手经两皆病。”
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  【《伤寒论》一书本无六经一词】吗？【辨太阳病脉证并治】之【脉】是不是太阳经脉？【辨阳明病脉证并治】之【脉】是不是阳明经脉？【辨少阳病脉证并治】之【脉】是不是少阳经脉？【辨太阴病脉证并治】之【脉】是不是太阴经脉？【辨少阴病脉证并治】之【脉】是不是少阴经脉？【辨厥阴病脉证并治】之【脉】是不是厥阴经脉？
  

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作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-14 20:39
不懂中医，甚至曲解中医的文章，总是会得到仁海、杨金峰等人追捧，说明什么问题？只能说明同气相求！

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作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2016-3-14 20:44
《内经》否定了，《伤寒论》也错了，风寒、风热也不对，中医还有什么可取之处？这些认为中医一无是处的人，又偏偏喜欢往中医群里钻，无非是想在中医里露露脸，想引领中医发展方向？

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 21:07
“三阴三阳系统论”指人体存在六大系统，即太阳系统、阳明系统、少阳系统、太阴系统、少阴系统、厥阴系统，是有别于五脏系统另外一种人体生理功能分类方法。
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  说来说去，还是《内经》。《伤寒》六经系统。不是人体生理功能，而是人体结构的六经系统。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-14 21:15
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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-14 22:04
人体在生理情况下，三阴三阳六系统的功能平衡是相对的，不平衡是绝对的，三阴三阳体质类型是因人体三阴三阳六系统生理功能不平衡所形成的。
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三阴三阳合之为一阴阳，即是元阴元阳。经者，道也，三阴三阳六 经首尾相贯，是元阴元阳升降之道。三阴三阳六经互为表里，分由脏腑所主。三阴三阳六经系统是元阴元阳升降于六经的气化作用，即五行。如：五脏，五腑，五气，五味五音，五声，五色，五志，五脉，五窍，五华，五充，五藏，五液。阴阳平衡是三阴三阳的升降平衡。阴化阳，阳化阴，阳化气，阴成形，平衡是动态平衡，不平衡也是动态的不平衡。人体三阴三阳六经是阴阳之道，不存在体质类型。
  

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作者: 王勇123    时间: 2016-3-14 22:30
阴阳寒温气化论
王勇
由于天有日、月、星，地有水、火、风，人有精、气、神，人身之气与天地之气相通，人体有六经，天地有六气。天人感应，应运而产生了气化作用。日月星运行的方位不同，便形成了风寒暑湿燥火六气，人以天气的观察所得，则分出三阴三阳来，所以，伤寒六经的病变中，在太阳则病多从寒化，在阳明则从燥化，在少阳则从火化，在太阴则从湿化，在少阴则从热化，在少阳则从火化，在太阴则从湿化，在少阴则从热化，在厥阴则从风化。对此说，人或疑问，为何仲圣不曰《六气论》而曰《伤寒论》呢？《内经》和《周易》揭示了这一奥秘。《周易•系辞传》说：“日月运行，一寒一暑”。说明风、寒、暑、湿、燥、火六气之变化，皆从寒与暑两个起止点开始变化和结束变化的。从天象看，寒当冬至时会，天开于子，斗柄回寅，日月会于亥宫，为一年之始，皆于此起算，故名曰《伤寒论》，而不曰《六气论》，所以伤寒六经的病变，不仅可以发展到寒极之变，也可由寒极而发展到热极之变。
历代医家对《内经》和《伤寒论》三阴三阳概念理解不同，多有争论。对《伤寒论》三阴三阳实质问题，计有经络说、脏腑说、六经形层说、六区地面说、阶段说、八纲说、气化说、证候群说、系统说、综合说等。如果我们运用中医天、地、人三才观，整体综合观来认识寒温气化作用，《伤寒论》是仲圣把握了人类疾病内外相因的因果关系而提出来的。所以《伤寒论》并不限于风寒外感，不仅是外感热性病的辩证纲领。“六经铃百病”，可统内伤、外感。果真悟透此理，临证不虚此行。只不过伤寒因寒邪起病，以阳气变动为着眼点，故以“扶阳气”为主导。
温病的三焦学说，则从寒的另一端暑这个始点算起。如《温病条辨》说：“东西者，阴阳之道路也，由东而往，为木、为风、为湿、为火、为热，……火也者，南也，由西而往，为金、为燥、为水、为寒、水也者，北也。水火者，阴阳之征兆也，南北者，阴阳之极致也。……天地运行之阴阳和平，人身之阴阳亦和平。……天地与人之阴阳一有所偏，即为病也。偏于火者，病温病热，偏于水者，病凉病寒。此水火两大法门之辨，医者不可不知。烛之为水之病也，而温之热之，烛之为火之病也，而凉之寒之，各救其偏，以抵于平而已！”
此论契合《内经》日行三道之说。《素问•运行大论》指出：“故风寒在下，燥热在上，湿气在中，火游行其间”。即言日行有上中下三道，燥暑在上，以配时令之夏秋。风寒在下，以配时令之冬春。湿气居中道，火游行其间，所谓“火土同宫”。结合温病学来看，也不是纯属火热为病，也同样包括了六气的病变，所以不曰《六气论》，而曰《温热论》。温热病的发展过程，也是从热而始，不仅可以发展到热极之变，也可以由热极而发展到寒极之变。由于有燥热在上，有湿气在中，火游行其间，所以温热病大的方面分为“有热无湿”和“有热有湿”两大类病变。
由于温病因热邪而起病，热为阳邪伤人阴液，故以“存津液”为主。如夏暑、湿温亦热病，清代名医叶天士指出暑邪致病一是“夏暑发自阳明”，一是“暑必挟湿”。湿为阴、温为阳。天有阴阳寒暑燥湿，人体质亦有阴阳寒热燥湿，化寒化热，无不内外相因气化为患。所以苏征保在《温病条辨》序言中说：“天地阴阳，日月水火，罔非对待之理，人自习焉不察，《内经》平列六气，人自不解耳。伤寒为法，法在救阳，湿病为法，法在救阴，阴阳两大法门，岂可张冠李戴耶！”
温病学与《伤寒论》在学术上是一脉相承，不可分割的，《伤寒论》是温病学形成的重要基础，温病学又是《伤寒论》的发展和补充。既不能认为在《伤寒论》外再有温病学是多此一举，又不可把温病学与《伤寒论》截然对立起来。无论温病三焦、卫气营血；伤寒六经，总不离阴阳、寒温。伤寒六经，总统八纲、脏腑、经络、气化。因为人是一个整体，知其一、万举万当，失其一，流言无穷。正如《医宗金鉴》伤寒传经从阳化热从阴化寒原委说：“六经为病尽伤寒，气同病异岂期然，推其形脏原非一，因从类化故多端，明诸水火相胜义，化寒变热理何难，漫言变化千般状，不外阴阳表里间”。参历代名医临证精华，辩证不拘一格，以阴阳、寒温、脏腑、气化为核心，将温病与伤

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-15 09:44

王勇123 发表于 2016-3-14 22:30
阴阳寒温气化论
王勇
由于天有日、月、星，地有水、火、风，人有精、气、神，人身之气与天地之气相通，人 ...

王先生说的好，学习了，请楼主转告，先学爬，后学走。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-15 11:04
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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-3-15 11:16

郗纯 发表于 2016-3-15 11:04
我和东坡先生、稚璜先生都是至交了，和庆国先生也是老相识了，你说“你有病啊”不大客气吧？
      你是 ...

“神农氏”你怎么老是阴魂不散，这里是论坛又不是你的骨灰坛。

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作者: 一吐了之    时间: 2016-3-15 14:54

郗纯 发表于 2016-3-15 11:04
我和东坡先生、稚璜先生都是至交了，和庆国先生也是老相识了，你说“你有病啊”不大客气吧？
      你是 ...

  原来是神农的文章，无怪一派病态。

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作者: 王勇123    时间: 2016-3-15 21:03

郗纯 发表于 2016-3-15 03:04
我和东坡先生、稚璜先生都是至交了，和庆国先生也是老相识了，你说“你有病啊”不大客气吧？
      你是 ...

知所先后则近道亦！

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作者: 王勇123    时间: 2016-3-15 21:05

郗纯 发表于 2016-3-15 03:04
我和东坡先生、稚璜先生都是至交了，和庆国先生也是老相识了，你说“你有病啊”不大客气吧？
      你是 ...

谁说“你有病啊”，先生认错了人了吧！

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作者: 王勇123    时间: 2016-3-15 21:17
我每个月看病人1200人次以上，《伤寒论》方药有三分之一，没有临床效果，就没有社会效益和经济效益！

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作者: 王勇123    时间: 2016-3-15 21:28
先生导师研究《伤寒论》多年，结合临床实际提出“三阴三阳系统论”和“三阴三阳体质学说”。对临床是有意义的！

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-15 22:41

郗纯 发表于 2016-3-12 21:16
一个一个的来，《伤寒论》的“伤寒”是不是以呼吸道传染病为主的一类疾病？

《伤寒论》的“伤寒”是不是以呼吸道传染病为主的一类疾病？
-------------------------------------------------
不是。

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作者: 王锡民    时间: 2016-3-16 05:59


           各位，首先必须清楚，中医是现象层面的经验医学，其重大价值正在于此。它不是本质层面的医学，故评价伤寒论，当以疗效为评价标准，其理论有待探讨，但不能轻率否定。至于内在机理的研究，是另外一回事，又当别论。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 06:23

王锡民 发表于 2016-3-15 21:59
各位，首先必须清楚，中医是现象层面的经验医学，其重大价值正在于此。它不是本质层面的医学， ...

    疗效的“评价标准”是什么？是西医，还是中医？

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 06:33
    《伤寒论》是中医理论中的瑰宝！

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-16 07:04

王锡民 发表于 2016-3-15 21:59
各位，首先必须清楚，中医是现象层面的经验医学，其重大价值正在于此。它不是本质层面的医学， ...

       《伤寒论》，不只是前人总结的中医治疗经验，而且是前人总结的中医理论精华。把伤寒论仅仅看成是“现象层面的经验医学',就未免太轻率和偏见了！不可否认，西医的生理学和病理学是运用现代科学知识深入研讨的结果，但是西医也并未能完全揭示和解释出人体生理病理的全部奥秘。

         所谓科学的认识都是相对的正确，而不是绝对的正确。我们不应厚此薄彼，总想以西医的知识为标准来验证中医的理论。可以明确的说：这是有失公允的。中医和西医所展示的人体奥秘层面，相比较而言，中医是深刻的，西医是浅薄的。真正能揭示人体以及生命玄机的是中医学，而不是西医学。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-16 10:34
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作者: llyyjj    时间: 2016-3-16 10:50

中西医融合观 发表于 2016-3-16 06:23
疗效的“评价标准”是什么？是西医，还是中医？

这个疗效标准当然是西医的，因为《伤寒论》没有疗效标准。
张仲景时代，还没有来得及制定疗效标准。现代的中医开始制定疗效标准了，还没有来得及给《伤寒论》里的内容制定标准。
如果您老能制定出来《伤寒论》中疾病的疗效标准，我来学习，王教授也会学习的。

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作者: 王锡民    时间: 2016-3-16 10:51

千秋雪 发表于 2016-3-16 07:04
《伤寒论》，不只是前人总结的中医治疗经验，而且是前人总结的中医理论精华。把伤寒论仅仅看成是 ...

《伤寒论》，不只是前人总结的中医治疗经验，而且是前人总结的中医理论精华。把伤寒论仅仅看成是“现象层面的经验医学',就未免太轻率和偏见了！不可否认，西医的生理学和病理学是运用现代科学知识深入研讨的结果，但是西医也并未能完全揭示和解释出人体生理病理的全部奥秘。
         所谓科学的认识都是相对的正确，而不是绝对的正确。我们不应厚此薄彼，总想以西医的知识为标准来验证中医的理论。可以明确的说：这是有失公允的。中医和西医所展示的人体奥秘层面，相比较而言，中医是深刻的，西医是浅薄的。真正能揭示人体以及生命玄机的是中医学，而不是西医学。
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           谢谢回复。
       我这个贴子，是为了给楼主讲道理，以提醒楼主不要轻易否定《伤寒论》。
       千先生并没有从中医的道理上，与楼主讲理，那就达不到反驳的目的。
       如果千先生不同意我的看法，请解释如下问题是怎么回事：
       中医的“脾阳虚证”是中医脾的阳虚吗？
      

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 11:04
       这个疗效标准当然是西医的，因为《伤寒论》没有疗效标准。
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        回复：
       请问：阴阳易，热实结胸证的西医疗效标准是什么？

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 11:07
         楼主，对《伤寒论》持全面否定态度！你们持全面怀疑态度！实际上都是科学主义，以西方科学为标准衡量中医。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-16 11:41
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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 12:55

郗纯 发表于 2016-3-16 03:41
论坛讨论或论辩，参与人都必须以大家都认可的正确标准为论据，比如事实、公理、科学定论、缜密的逻辑 ...

    胡拉乱扯！你就没有认认真真学习《伤寒论》，对于日心说也是道听途说，人云亦云，不知其所以然！
      你用日心说解释一下：脉浮头项强痛而恶寒？

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-16 17:02
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作者: llyyjj    时间: 2016-3-16 17:14

中西医融合观 发表于 2016-3-16 11:04
这个疗效标准当然是西医的，因为《伤寒论》没有疗效标准。
===================================== ...

阴阳易，热实结胸证的西医疗效标准是什么？
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阴阳易，热实结胸证，好像您的《中西医融合》里面就讲了，关于疗效标准，我想，首先得中西医病名对应起来才能决定所采用的标准，否则就没办法。
这两个病，如果您完成了中西医病名对应的工作，可以直接采用西医疗效标准。如果还不能对应，就是暂时没有标准。没有就是没有，这不能勉强。


本帖楼主的主题是要否定《伤寒论》，您是研究《伤寒论》里中西医融合的，您对《伤寒论》有研究，应该重点放在对楼主观点评判上，不要拉扯中西医标准这些话题，免得干扰主题。

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-16 17:15

郗纯 发表于 2016-3-16 17:02
《伤寒论》的理论价值必须全面否定。
两千多年来对中医的误导也就在它的理论方面。

《伤寒论》的哪个理论要否定，您的先说出来，不说出来，谁知道您否定什么呢。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-16 17:59

llyyjj 发表于 2016-3-16 09:14
阴阳易，热实结胸证的西医疗效标准是什么？
------------------------------------------------
阴阳易 ...

        楼主是个三八250，和他讲理，自己不是也成了三八250了？！

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-16 18:16

王锡民 发表于 2016-3-16 02:51
《伤寒论》，不只是前人总结的中医治疗经验，而且是前人总结的中医理论精华。把伤寒论仅仅看成是“现象层 ...

谢谢回复。“中医的“脾阳虚证”是中医脾的阳虚吗？”，我看不懂这到底是要问什么？中医的脾阳虚难道是西医的的脾的阳虚吗？

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作者: 王锡民    时间: 2016-3-16 20:01

千秋雪 发表于 2016-3-16 18:16
谢谢回复。“中医的“脾阳虚证”是中医脾的阳虚吗？”，我看不懂这到底是要问什么？中医的脾阳虚难道是西 ...

       谈的是中医，不关西医的事。

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-16 20:04

王锡民 发表于 2016-3-16 20:01
谈的是中医，不关西医的事。

我理解王教授的这个问题，是要探讨脾阳虚证，是否由脾阳虚的认识而来。不知我理解的对不对？

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作者: 王锡民    时间: 2016-3-16 20:07

llyyjj 发表于 2016-3-16 20:04
我理解王教授的这个问题，是要探讨脾阳虚证，是否由脾阳虚的认识而来。不知我理解的对不对？

我理解王教授的这个问题，是要探讨脾阳虚证，是否由脾阳虚的认识而来。不知我理解的对不对？
————————————————————————————
        就是这个意思。

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-16 22:44

王锡民 发表于 2016-3-16 20:07
我理解王教授的这个问题，是要探讨脾阳虚证，是否由脾阳虚的认识而来。不知我理解的对不对？
————— ...

这个问题看似简单，其实是探讨到了中医理论的来源问题。我上中医论坛，第一个问题就是什么是肾阳虚。这种探索方法，我认为是探索中医理论来源与实质的唯一方法。几年间，反复讨论多次，都没有结果。中医界不知道是没有思考到这一层还是不愿意思考到这一层。


这个帖子里谈这个问题不太合适，您以后得空了，整理一篇发出来，大家讨论。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-17 06:32

llyyjj 发表于 2016-3-16 14:44
这个问题看似简单，其实是探讨到了中医理论的来源问题。我上中医论坛，第一个问题就是什么是肾阳虚。这种 ...

         肾阳虚与肾阳虚证是两回事，是两个概念。肾阳虚证是指相对固定的一组症状体征，脉象舌像，有对应的方剂。肾阳虚，实际上是指病机，病理机制，他存在于许许多多的比较复杂的疾病过程中。余类推。

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-17 10:46

中西医融合观 发表于 2016-3-17 06:32
肾阳虚与肾阳虚证是两回事，是两个概念。肾阳虚证是指相对固定的一组症状体征，脉象舌像，有对 ...

有道理，这个问题有探讨必要，您另外发个题目，大家来讨论。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-17 11:41
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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-17 14:57

千秋雪 发表于 2016-3-12 18:32
胡言乱语，信口雌黄！！！

否定中医经典，进而否定中医理论，是其目的，其把戏是抛售“新中医”！

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-17 15:02

杨金峰 发表于 2016-3-12 19:12
；【《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。 ...

不错：五脏六腑皆可被寒邪所伤，岂止呼吸系统！

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-17 16:15
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作者: 郗纯    时间: 2016-3-17 16:40
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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-17 16:41


“问的好，其实，他是回答不了的”
老杨同志：你善于臆想啊！你看看“温病理论是五脏六腑皆被温了吗？热性病是五脏六腑皆被热了吗？”此言通乎？“五脏六腑皆可被寒邪所伤”有语病乎？

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作者: 千秋雪    时间: 2016-3-17 18:27

郗纯 发表于 2016-3-17 08:40
传统中医因为至今没有一本《中医词典》，所以，没有一个概念是能准确定义和表述的。要想准确定义和表述，唯 ...

先生太孤陋寡闻了，解放前中医就已经出版了中医词典，只是先生不知道罢了。就因为知道个病菌病毒，就敢于否定伤寒论，可谓超级狂妄，和轻率了？！真是井底之蛙啊！

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-17 20:08
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作者: llyyjj    时间: 2016-3-17 21:08
1、所有传统中医人都应当明白：《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
      2、到目前为止，所有传统中医人对风寒、风热的认识都是错误的。
      3、六经辨证是虚妄的。所有的诠释和认知也都是虚妄的。
      4、从人体生理、病理及医理来看，几千年来传统中医所用的解表发汗的治疗方法也都是错误的。
---------------------------------------------------------
楼主先生，这几条是您的主要观点，咱们围绕着主要观点讨论。
1，《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
是不是专指“呼吸道传染病”，这个可以讨论，不过，也可以暂时认为就是指呼吸道传染病。
现代医学认识到，呼吸道传染病的病源体，是病毒与细菌，这好像没错。张仲景时代没有认识到微生物，能否说明，发现微生物之前的医学知识都是错误的，都是没有意义的？
还有，张仲景有没有说过，他的著作所论述的疾病，都是寒邪引起的？如果张仲景说过，我认为是张仲景错了，如果张仲景没有说过，谁说您得找谁去，是不是啊？

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-18 09:45
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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-18 10:04
“问的好，其实，他是回答不了的。”
老杨啊：你回答不了的问题，就断定别人也答不上来，这就是“哲学家”的思维逻辑？不是主观臆测是什么呢？

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-18 10:22
                                  解晋赐联讽秀才
一秀才写了“牛跑驴跑跑不过马，鸡飞鴨飞飞不过膺”，的对联，在众人面前大声吟来吟去，甚是得意， 解晋看不惯，说，我送先生一联：“墻头芦苇，头重脚轻根底浅，山间竹笋，嘴尖皮厚腹中空”。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-18 10:44
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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-3-18 10:48

郗纯 发表于 2016-3-18 10:44
别丢人现眼了！你怎么不说是四行保卫战的解晋元？

你把他当谢晋元，你就做曰本鬼子。

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-18 11:08

郗纯 发表于 2016-3-18 09:45
llyyjj先生，你好！
“没有发现微生物之前，对抗原体致病的基本原理的认识是错误的”，这句话能够成立。但 ...

不能推导出所有的“发现微生物之前的医学知识都是错误的，都是没有意义的”
--------------------------------------------------
那就是这个问题我们认识一致。

张仲景肯定没有认识到微生物，他把一系列外感病，笼统给先起了一些名字，伤寒、中风、中湿、中暍等等，您觉的这些命名对不对？如果您是张仲景，准备怎么命名？

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-18 11:44
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作者: 郗纯    时间: 2016-3-18 11:51
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作者: llyyjj    时间: 2016-3-18 14:50

郗纯 发表于 2016-3-18 11:51
张仲景......把一系列外感病，笼统给先起了一些名字，伤寒、中风、中湿、中暍等等，您觉的这些命名对不对 ...

伤寒的命名，确实不是张仲景首创，我前面是个假设，您认为这个假设不存在，咱们就不要讨论这个假设了。
张仲景以前的中医，给某类疾病命名曰“伤寒”，您认为这种命名是正确的还是错误的？
如果您认为是错误的，请阐述理由。


这是帖子里你出现的命名方面的问题，不是您主帖的主要问题。您可以不讨论这个问题，，咱们围绕您主帖内容讨论。


《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
---------------------------
这是您的一个主要观点，请阐述其中道理。

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-18 15:23

郗纯 发表于 2016-3-18 10:44
别丢人现眼了！你怎么不说是四行保卫战的解晋元？

“温病理论是五脏六腑皆被温了吗？热性病是五脏六腑皆被热了吗？”
是谁在丢人现眼了？老杨跟着你！

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作者: 杏林童子    时间: 2016-3-18 19:40
公元219年，张仲景以寒字立论，著《伤寒论》一书，后来的王叔和、孙思邈、庞安时、朱肱、成无己、方有执、喻嘉言、柯韵伯、尤在泾、徐灵胎以及现代的刘渡舟、胡希恕……等伤寒名家和擅用六经辨证和伤寒方的临床中医都把那个寒整错了，明明是指引起呼吸道传染病的细菌、病毒等病源体，怎么就用一个寒字了事，不是没文化，就是没有进过实验室。这篇转帖才是现代派正本清源，纠正千古之错，研究、应用伤寒论最高水准的文章!原著作者张仲景看了以后，立马把原书书名改为《伤病毒病菌论》，书中凡为寒字之处如何修改，正在大伤脑筋!王、孙、庞、朱、成、方……诸位看了不是吐血，就是眩晕，皆羞于自己文化水平太低又没进过实验室，人云亦云，一路寒下去，到了二十一世纪竟然闹出病毒病菌者都不知道的笑话!

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-19 11:01
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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-19 11:18


       以下是不是呼吸道传染病？？
       105    伤寒十三日，过经，谵语者，以有热也，当以汤下之。若小便利者，大便当硬，而反下利脉调和者，知医以丸药下之，非其治也。若自下利者，脉当微厥，今反和者，此为内实也，调胃承气汤主之。
106    太阳病不解，热结膀胱，其人如狂，血自下，下者愈。其外不解者，尚未可攻，当先解其外；外解已，但少腹急结者，乃可攻之，宜桃核承气汤。
    桃仁去皮尖，五十个      大黄四两     桂枝去皮，二两      甘草炙，二两      芒硝二两
    右五味，以水七升，煮取二升半，去滓，内芒硝，更上火微沸，下火。先食温服五合，日三服，当微利。
124  太阳病，六七日表证仍在，脉微而沉，反不结胸；其人发狂者，以热在下焦，少腹当硬满，小便自利者，下血则愈。所以然者，以太阳随经，瘀热在里故也。抵当汤主之。
水蛭熬      虻虫去翅足，熬，各三十个      桃仁去皮尖，二十个       大黄酒洗，三两
右四味，以水五升，煮取三升，去滓，温服一升，不下更服。
125    太阳病，身黄，脉沉结，少腹硬，小便不利者，为无血也；小便自利，其人如狂者，血证谛也，抵当汤主之。
126    伤寒有热，少腹满，应小便不利，今反利者，为有血也，当下之，不可余药，宜抵当丸。
水蛭熬 二十个     虻虫去翅足，熬，二十个      桃仁去皮尖，二十五个       大黄三两
右四味，捣分四丸。以水一升，煮一丸，取七合服之。（卒醉）时，当下血；若不下者，更服。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-19 11:22
      131    病发于阳，而反下之，热入因作结胸； 病发于阴，而反下之，（一作汗出）因作痞也。所以成结胸者，以下之太早故也。结胸者，项亦强，如柔痉状，下之则和，宜大陷胸丸。
大黄半斤        葶苈子熬，半升      芒硝半升       杏仁去皮尖，熬黑，半升
右四味，捣筛二味，内杏仁、芒硝，合研如脂，和散取如弹丸一枚，别捣甘遂末一钱匕、白密二合、水二升，煮取一升，温顿服之，一宿乃下；如不下，更服，取下位效。禁如药法。
134    太阳病，脉浮而动数，浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚；头痛、发热、微盗汗出，而反恶寒者，表未解也。医反下之，动数变迟，膈内拒痛，（一云头痛即眩）胃中空虚，客气动膈，短气躁烦、心中（偶侬），阳气内陷，心下因硬，则为结胸，大陷胸汤主之。若不结胸，但头汗出，余处无汗，剂颈而还，小便不利，身必发黄。
大陷胸汤方
大黄去皮，六两      芒硝一升        甘遂一钱匕
由三味，以水六升，先煮大黄，取二升，去滓；内芒硝，煮一两沸；内甘遂末，温服一升。得快利，止后服。
135    伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。
137    太阳病，重发汗而复下之，不大便五六日，舌上燥而渴，日脯所小有潮热，（一云日脯所发心胸大烦）从心下至少腹硬满而痛不可近者，大陷胸汤主之。

---

作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-19 11:26
     336   伤寒病，厥五日，热亦五日，设六日当复厥；不厥者自愈。厥终不过五日，以热五日，故知自愈。
341   伤寒发热四日，厥反三日，复热四日。厥少热多者，其病当愈；四日至七日，热不除者，必便脓血。
342   伤寒厥四日，热反三日，复厥五日，其病为进。寒多热少，阳气退，故为进也。

---

作者: 中西医融合观    时间: 2016-3-19 11:34
    乘法口诀,三八，等于24！有的人偏偏说等于250！伤寒论112方，还有许多病症没有方剂！他偏偏说是呼吸道传染病！

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作者: llyyjj    时间: 2016-3-19 11:40

郗纯 发表于 2016-3-19 11:01
《伤寒论》所说的伤寒，是指呼吸道传染病一类疾病，这类疾病伤的不是寒，而是病毒、病菌等抗原体。
-- ...

奥，您是用《百科大辞典》来研究《伤寒论》的。
《百科大辞典》是张仲景编的不是？估计不是吧。不管它。


该辞典的权威性有多大，咱们也不管它，不评论。只是您拿出来《百科大辞典》，我要是再找一本工具书，那里面说，伤寒是一种肠道传染病。
那就有两个选择，一个是承认一种工具书的说法，否定其他工具书的说法。另一个办法是，把两种工具书的说法都承认，合并起来。


您同意哪一种选择，由您定。您定好了，咱们继续。

---

作者: 郗纯    时间: 2016-3-19 15:58
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作者: 柳之心    时间: 2016-3-23 10:45


树立一个自己假想的阴阳，然后去打到他！
树立一个自己假想的五行，然后去打到他！
树立一个自己假想的伤寒论，然后去打到他！
树立一个自己假想的中医，然后去打到他！
树立一个自己假想的科学，然后去打到他！
一切，都是为了显示自己武功盖世！

---

作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-23 11:12

柳之心 发表于 2016-3-23 10:45
树立一个自己假想的阴阳，然后去打到他！
树立一个自己假想的五行，然后去打到他！
树立一个自己假想的伤 ...

所以说“新中医”无力治愈癫狂之疾！

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-23 11:19
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作者: 柳之心    时间: 2016-3-23 14:39

郗纯 发表于 2016-3-23 11:19
.
     不要口号式的语句，心平气和的一点一点的论辩吧！
      论坛上的千百双眼睛在看着，所有的人都 ...

集齐十二个自牛理论，可以获奖，不知道神农氏能否超过翟鉴和牛放。

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作者: 柴胡汤    时间: 2016-3-23 15:03
神农氏——兵部侍郎——万绿丛中——中和极致——郗纯……
“身正不怕影子歪，树正何愁月影斜”！躲闪什么？

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-23 20:07
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作者: llyyjj    时间: 2016-3-23 22:04

郗纯 发表于 2016-3-19 15:58
llyyjj先生，这不是两种选择的问题，而是我己经回答你了，你如果同意，这个问题结束了；你如果不同意，请你 ...

您是回答了，您说伤寒是呼吸道传染病，回答错了，请您再往对了说。

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作者: 郗纯    时间: 2016-3-24 10:55
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