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标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务 [打印本页]

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-20 22:10
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=21&topic=151&start=24&show=0&man=
下面引用由孙曼之2009/01/09 02:55pm 发表的内容:
回#15gonmai先生:
   2.我否认中医方法论的科学性质,是因为中国古代本来就不存在科学,即我们所说的自然科学的研究方法。中国人的思维方式从来都是取象比类式的直观方式,这是古代中国不能在内经时代出现科学的重要原因。如果中国在春秋时代就有亚里士多德《形而上学》那样的逻辑学的鸿篇巨著的话,那么以蒸汽机为标志的近代工业革命就不会出现在英国而是我们的祖国了。我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代,而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法,从来也没有得到国际医学界的认可。我认为,恰恰是这种错误的提法,给中医的传承、教学带来了很大的危害。在另一方面,我又认为,我们应该利用科学的手段去研究这种现代没有而只是古代才有的中医理论,应用新的科学视角来审视中医理论,一定可以产生许多有益于现代医学的成果。
  
本人郑重向全球中医药论坛以及孙曼之先生,提出让孙曼之先生辞去总版主、版主职务,给予“认证会员”资格。
理由就是一条:
孙曼之先生一贯认为中医不科学。
孙曼之先生称“否认中医方法论的科学性质,是因为中国古代本来就不存在科学,即我们所说的自然科学的研究方法。”“我国对于中医属于科学的说法产生于政治挂帅的特殊年代,而那个时代是不容许也不可能有第二种说法的。对于这种具有政治色彩意义的说法,从来也没有得到国际医学界的认可。我认为,恰恰是这种错误的提法,给中医的传承、教学带来了很大的危害。”

首先,中医的科学性无需置疑。如果中医不是科学,那么又是什么呢?中医界就应该统一思想,无需在中医是否科学的问题上再继续争论不休,以至消耗中医们的时间与精力。科学是人类在认识自然、改造自然并在社会活动中产生的,因此,科学几乎与人类的历史一样久远。这就是说,中国古代不是没有科学,也并不是有了“科学”这个词汇之后,中国的科学才称其为“科学”,也不是说某些“现代科学”是唯一的科学。
坦率地说,孙曼之先生称中医不是科学的思想,与“反中医者”的目的截然不同。反中医之流是为了消灭中医,而孙曼之先生是为了发展中医。
但孙曼之先生中医不科学的思想,对本论坛产生的影响是:
一、误导中医初学者。
二、对中医爱好者以及在社会中产生负面影响。
三、无意中助长了本论坛中、以及社会上形形色色的反对中医者的歪理邪说。
毫无疑问,即使是一个普通中医人如此说中医不科学,也将在其具有影响力的范围内产生一定的负作用,况且是一个“版主”,一个“总版主”,一个全国最具影响力的中医药论坛的“总版主”。
基于上述理由,为了中医的崛起,为了我们中医后来者能够清醒地实事求是地认识中医,更好地学习、继承、发展中医,本人谨提出此建议,请论坛管委员会予以讨论决定。
作者: kingwon1234    时间: 2009-2-20 22:23
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
   呵呵,说的是很在理,不过这个是中医发展的必然结果,百花齐放嘛,不能说版主的观念和自己的不一致就认为是错误的,这样难免会略显自闭。难得是我们大家都虚怀若谷,兼听则明。
   推荐楼主看一本书《我是铁杆中医》彭坚教授写的,不敢夸大说很好,但是能说明些问题。
作者: 南阳布衣    时间: 2009-2-20 22:29
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
楼主的曲解能力让在下佩服,呵呵
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-20 22:31
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由kingwon12342009/02/20 10:23pm 发表的内容:
呵呵,说的是很在理,不过这个是中医发展的必然结果,百花齐放嘛,不能说版主的观念和自己的不一致就认为是错误的,这样难免会略显自闭。难得是我们大家都虚怀若谷,兼听则明。
   推荐楼主看一本书《我是铁杆中 ...
中医百花齐放的前提——中医是科学。
“中医不科学”决不是中医的百花齐放。
作者: 逸湘    时间: 2009-2-20 22:35
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
內經時代與蒸汽機發明扯不上關係吧!
關鍵時刻應該在明代
明代歷史可好好看看
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作者: mawenhui3366    时间: 2009-2-20 22:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
中医是实实在在的科学。
作者: dongzuomin    时间: 2009-2-20 22:40
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
中医不是现代意义上的科学,他是尖端科学。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-20 22:42
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由南阳布衣2009/02/20 10:29pm 发表的内容:
楼主的曲解能力让在下佩服,呵呵
愿闻先生高见。
作者: gl0101    时间: 2009-2-20 22:46
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由gl0101在 2009/02/20 10:49pm 第 2 次编辑]


   我认为,在当前形势下,如果因为所谓的“一贯认为中医不科学”就让孙曼之先生辞去总版主、版主职务,不利于中医界的团结,甚至有可能造成中医界的分裂。
   我认为,从长远看,继续让孙曼之先生担任总版主、版主职务有利于中医界的团结,有利于中医的发展,也有利于全球中医药论坛的发展。
   我认为,孙曼之先生是一个好中医,是一个广受好评的好中医,是一个令人尊敬的好中医,是一个铁杆中医,是一个纯中医。

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-20 22:51
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由gl01012009/02/20 10:46pm 发表的内容:
    我认为,在当前形势下,如果因为所谓的“一贯认为中医不科学”就让孙曼之先生辞去总版主、版主职务的提议,不利于中医界的团结,甚至有可能造成中医界的分裂。
    我认为,从长远看, ...
“一个好中医,是一个广受好评的好中医,是一个令人尊敬的好中医,是一个铁杆中医,是一个纯中医”——如此人才,只能做学术、教学研究,而不能管理论坛,误导后学、贻误中医界。
作者: gonmai    时间: 2009-2-20 22:56
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
支持楼主。
孙这样的中医,对中医的基本的科学价值都没能认识到,并在极力否定中医的科学性,这能不是中医之悲?是中医人在灭中医啊。
中医不是不科学。而是迫不得已在用古代的拟化、喻化、代替的另类形式表达着人体生命规律的科学。
以这样的人来管理、主导此论坛的学术导向,中医能有不灭?!
作者: gl0101    时间: 2009-2-20 23:02
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/20 10:51pm 发表的内容:
“一个好中医,是一个广受好评的好中医,是一个令人尊敬的好中医,是一个铁杆中医,是一个纯中医”——如此人才,只能做学术、教学研究,而不能管理论坛,误导后学、贻误中医界。
    先生这一刀子下去,不知道要伤害到多少中医呢,难道先生愿意或者希望看到这样的一个结果吗?

作者: gonmai    时间: 2009-2-20 23:08
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
更有甚者:
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=33&topic=5645&show=0
到底是在做什么?是支持什么,反对什么?这样的支持、鼓励能对中医有好处?
作者: 却波渔翁    时间: 2009-2-20 23:18
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
可以对孙先生的一些学术观点进行批评。
但孙先生在管理上是称职、尽责的,不同意弹辞!
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-20 23:30
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由gl01012009/02/20 11:02pm 发表的内容:
    先生这一刀子下去,不知道要伤害到多少中医呢,难道先生愿意或者希望看到这样的一个结果吗?
很对不起先生,这本来是我在春节前的想法,但在我们中国人的传统观念影响下,还是现在才提出来。
我想,我这个做法,不会有损于孙先生,但将对我们的中医界产生一定的影响。中医要想崛起,就必须找到发展中医的正确方向,不能年复一年地在混沌中丢失发展机遇。同时中医的崛起,是全体中医同仁的事,我们不能只当“老好人”。任凭中医继续萎缩、甚至消亡,这也不只是我们中医界的悲哀,更是中华民族的悲哀。我们中医界的任何一员,都没有理由只是一味地无原则地做“和事佬”,如此,我们的中医先辈们不答应,我们中医的后来者也不答应,做为承前启后的我们,也更无颜面对世人。振兴中医,是我们每一个中医人义不容辞的历史责任与义务。
中医同仁们,一切为了挽救中医,共同奋发图强吧!
作者: gonmai    时间: 2009-2-20 23:30
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
是中医的理论和处理形式在引导人的认识和处置实现了客观化才得以显效。不是乱来。也不凭主观想而来就能实现有效!
每次能有效,就是每次的认识都实现了客观规律的主观化才能得到。
作者: gonmai    时间: 2009-2-20 23:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/20 11:30pm 发表的内容:

很对不起先生,这本来是我在春节前的想法,但在我们中国人的传统观念影响下,还是现在才提出来。
我想,我这个做法,不会有损于孙先生,但将对我们的中医界产生一定的影响。中医要想崛起,就必须找到发展 ...
是应以中医的兴发的大局为已任!
作者: 孙曼之    时间: 2009-2-20 23:52
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由gonmai2009/02/20 11:08pm 发表的内容:
更有甚者:
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=33&topic=5645&show=0
到底是在做什么?是支持什么,反对什么?这样的支持、鼓励能对中医有好处?

     这个帖子与孙曼之有什么关系,愿老麦同志细细道来?
作者: 孙曼之    时间: 2009-2-20 23:59
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
     谈论中医的科学性与非科学性以及超科学性,究竟属于学术问题还是政治问题,请各位发表高见。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 00:27
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/02/21 00:50am 第 1 次编辑]
下面引用由孙曼之2009/02/20 11:59pm 发表的内容:
谈论中医的科学性与非科学性以及超科学性,究竟属于学术问题还是政治问题,请各位发表高见。
孙先生请原谅,我发这个帖子,没有私毫对先生的偏见。坦率地说,先生的医术精湛,管理上勤奋,在很多会员的眼里,您是一位好同道、好师长。但只是您在对中医认识的主导思想上产生了根本性的错误,因此,不适合做管理人员,我这是为全国的中医发展大计计,而没有其他想法。或许您认为我小肚鸡肠,也或许您以后会明白,您在全国最高级“论坛”的错误言行,产生的影响是多么的巨大,又是多么的不易消除——尽管您是无意识的。
中医是否科学与政治无关,但关系到中医本身的生死存亡。一切医学都与政治无关,尽管医学有时要为政治服务。
作者: wangmengyin    时间: 2009-2-21 00:49
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
又是一场“闹剧”!孙先生措辞不严谨,笔者记得提醒过“。。。。。。(与鲁兆鳞等著(近代名老中医临床思维方法)一书的观点不同。。。。。。”),可惜孙先生对一介草民的意见不重视!现在让人抓住“小辫子”了吧。
笔者与孙先生有过学术争鸣,给笔者的印象是:孙先生的知识有一定的局限性(言语不当请原谅),很多书笔者读过,但孙先生却并未阅过(如:裘沛然的(壶天散墨)——指当时争鸣之时),故见解不同!至于这位“楼祝”,嘘声恫吓有一套,并无什么才调,根本不值一谈!
作者: yantbiyanshu    时间: 2009-2-21 00:56
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
是哲学而非科学。
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 00:57
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由wangmengyin2009/02/21 00:49am 发表的内容:
又是一场“闹剧”!孙先生措辞不严谨,笔者记得提醒过“。。。。。。(与鲁兆鳞等著(近代名老中医临床思维方法)一书的观点不同。。。。。。”),可惜孙先生对一介草民的意见不重视!现在让人抓住“小辫子”了 ...
既然不值一谈,那么你又来谈什么呢?
众人都会有你那般心态?
作者: yantbiyanshu    时间: 2009-2-21 01:03
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
我看中医五行的表里关系有点问题,所以庸医多神医少。
作者: 哲医    时间: 2009-2-21 01:14
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由哲医在 2009/02/21 01:16am 第 1 次编辑]

就我个人而言,我是坚决认为中医是科学的。并且,通过挖掘和整理中医学的经典文献,正在理顺中医学的科学基础和科学结构,以及中医学的科学思想体系、科学的认识方法和科学的逻辑思维。中医学和现代医学比较而言,在科学内容上,既各有长处,也各有不足之处,真的具有互补性。可以断言,中医学绝对不是伪科学,现代医学也不是十全十美的科学,更不是衡量其他科学的标准。但是,不支持罢免孙先生的总版主。因为,学术观点不一致,可以摆事实,讲道理,以理服人,以事实统一认识。并且,中医界内,应该允许不同的学术观点。

-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2009年04月20日 04:19pm 时添加 -=-=-=-=-
孙先生是名副其实德高望众的老中医。让孙先生退出管理,是论坛的重大损失
作者: 悉尼张有和    时间: 2009-2-21 06:00
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
      中医学是一门实实在在的科学技术,是一门关于整体和个体医学的特殊(模糊医学)范式,笔者把它定位为:状态应对医学。它与西医-现代病因病理医学,在学术上是互补的,在临床实践上各自有着广泛的医疗价值,且无法互相取代,它们是人类现代临床医学的两大支柱,将千秋万代并存。
    支持马文辉、哲医、仁海中西医和麦先生。孙曼之先生有〝错误思想〞,要多反省,但不至〝撤职下台〞那么严重。
作者: 南京陈斌    时间: 2009-2-21 07:42
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由南京陈斌在 2009/02/21 07:50am 第 1 次编辑]
下面引用由却波渔翁2009/02/20 11:18pm 发表的内容:
可以对孙先生的一些学术观点进行批评。
但孙先生在管理上是称职、尽责的,不同意弹辞!
下面引用由哲医2009/02/21 01:14am 发表的内容:
可以断言,中医学绝对不是伪科学,现代医学也不是十全十美的科学,更不是衡量其他科学的标准。但是,不支持罢免孙先生的总版主。因为,学术观点不一致,可以摆事实,讲道理,以理服人,以事实统一认识。并且,中医界内,应该允许不同的学术观点。
赞同却波、哲医二位先生的意见。
论坛有一个奋斗的目标,那就是将论坛打造为中医、中西医结合领域内第一学术交流平台。从这个奋斗目标出发,论坛需要有各式各样的不同的人才,有以传统中医为主的,有以中西医结合为主的,二者并存,共同发展,共同提高。这一格局,将在很长的一段时间里存在。而在传统中医领域,孙曼之先生无疑是一位非常优秀的人士,具有很深厚的传统中医的学术素养。同时先生在管理论坛上,勤勤恳恳、兢兢业业,做出了很多的具体的实在的工作,数年如一日,确实的维护了论坛的秩序,促进了论坛与学术的发展,这种对待论坛与学术发展的实干态度与精神,非常值得大家向孙先生学习。


作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-21 08:11
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
天园地方,和为贵。
科学与不科学共存,才是完美的世界。
科学没有完美而共同的定义,拥护科学者未必真正懂得科学。
科学并非认识世界,发现真理的唯一方法,更不是唯一正确的方法。
科学本身存在着许多无法解释的悖论。
科学、资本主义、唯物主义、自由化才是亲兄弟。
中医为什么一定要科学呢!
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-21 08:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由岁月无情2008/10/21 09:33am 发表的内容:
    如果全球中医药论坛以后不把“管理与学术分治”“民主和集中统一”这两个问题解决好,哪么我岁月无情预言我们还能再一次看到一个充满纷争的全球中医药论坛!!!以此帖子为证。
[attach]869[/attach]
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-21 08:48
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
如果论坛没有争论,论坛有何用!
科学与中医有缘,只有中医可以与科学分庭抗礼。
作者: gonmai    时间: 2009-2-21 09:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由孙曼之2009/02/20 11:52pm 发表的内容:


     这个帖子与孙曼之有什么关系,愿老麦同志细细道来?
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=33&topic=5645&show=0
suluji 在 2008/06/22 08:24 由于此帖对 孙清连jkzx 进行如下操作:<EG~
威望由 0 增加至 1]z
理由: 尌励原创eLBX
此帖分明是一装神弄鬼的广告帖。而苏版主对此帖却做了不应做的操作。而你这中医不科学论者也肯定有苏这样的动作。你不是在指望中医的科学原质性在起作用!而是在指望神玄起作用!
这就是没有科学导向的胡乱作为!难道中医不因你等的胡乱导向而悲?
此论坛几乎成了骗子、神汉、、唯心无实论者张扬的场所了!
无学术原则的和事佬行为必会给中医学术真理性本原带来严重的负面性损害!
作者: 孙清连    时间: 2009-2-21 11:53
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
哈哈,麦麦啊,你不懂的东东还有很多很多,但我实在没有教育你的义务,所以你还是自己多学习吧。[Maiweb_leobbs6]
作者: 中医药最伟大    时间: 2009-2-21 12:23
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
但先生中医不科学的思想,对本论坛产生的影响是:
一、误导中医初学者。
二、对中医爱好者以及在社会中产生负面影响。
三、无意中助长了本论坛中、以及社会上形形色色的反对中医者的歪理邪说。
毫无疑问,即使是一个普通中医人如此说中医不科学,也将在其具有影响力的范围内产生一定的负作用,况且是一个“版主”,一个“总版主”,一个全国最具影响力的中医药论坛的“总版主”。
--------------同意此观点!!!

作者: 逸湘    时间: 2009-2-21 12:52
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
陳總版主的中醫思想好像也不怎麼樣?
本論壇怎麼看都是以西醫思想為主流
否定經絡學的帖子竟給加精

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年02月21日 00:55pm 时添加 -=-=-=-=-
記得上回在一個帖子與陳總版主論經絡
陳總版主"說不清楚"
推給"羅認證會員"
這羅會員論理論不過
罵起人來
結果給禁言一個月
然後借用"馬甲"來過幾回
現在本尊也沒"再來"了

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年02月21日 00:56pm 时添加 -=-=-=-=-
歲月無情說的對

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年02月21日 00:58pm 时添加 -=-=-=-=-
上面說的給加精的帖子
是代"版主"發的

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年02月21日 01:11pm 时添加 -=-=-=-=-
這是陳總版主推崇的另一位"經絡專家"的回帖方式:
哈哈!逸某又一次出现了。这次似乎文章长了一些,脱离了游击习气,但仍给人无所指的空洞感觉。经络实质乎?帮朋友吹嘘乎?书籍广告乎?扪心自问去吧!
又,本人已将针灸一块谈了。如若逸某需要单独科普一下灸,可再发一帖明说,定有好经验奉送。
伦敦时间已半夜一点钟,我该休息了。拜拜!

作者: 孙清连    时间: 2009-2-21 15:35
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
事实上就是西医在当中医的家,没什么值得大惊小怪的啦,有空的时候来娱乐一下,不也挺好嘛。[Maiweb_leobbs2]
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 21:03
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由哲医2009/02/21 01:14am 发表的内容:
就我个人而言,我是坚决认为中医是科学的。并且,通过挖掘和整理中医学的经典文献,正在理顺中医学的科学基础和科学结构,以及中医学的科学思想体系、科学的认识方法和科学的逻辑思维。中医学和现代医学比较而言 ...
学术观点可以不一致,也应该不一致,否则科学就不会发展.但有一个前提,就是应该在承认中医是科学的前提下进行.
任何人都可以说中医不科学,因为他们要么是无知,要么是别有是用心,并且他们的言论对中医的威胁无足轻重,但做为论坛的版主\总版主不能说中医不科学,因为版主\总版主代表的不是一个普通的人,而是代表的权威,代表中医界的态度.
作者: 张兴明    时间: 2009-2-21 21:20
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由南京陈斌2009/02/21 07:42am 发表的内容:
赞同却波、哲医二位先生的意见。
论坛有一个奋斗的目标,那就是将论坛打造为中医、中西医结合领域内第一学术交流平台。从这个奋斗目标出发,论坛需要有各式各样的不同的人才,有以传统中医为主的,有以中西医结 ...
赞同!
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 21:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由南京陈斌2009/02/21 07:42am 发表的内容:
赞同却波、哲医二位先生的意见。
论坛有一个奋斗的目标,那就是将论坛打造为中医、中西医结合领域内第一学术交流平台。从这个奋斗目标出发,论坛需要有各式各样的不同的人才,有以传统中医为主的,有以中西医结 ...
中医的发展方向是什么?就是既要坚定不移地继承中医经典精髓,又要主动积极地吸收西医对危\急\重症的诊疗技术.
毫无疑问,中医的萎缩,就是缺乏了与西医的竞争力.纯中医是受知识的限制,不能真正认清西医的长处,而只是看到中医自己的长处,事实上这一点也不奇怪,我如果不学习西医知识的话,那么我现在也同样会持与"纯中医"相同的观点.做为论坛的宗旨,应该从爱护纯中医的角度出发,积极引导他们适当地学习一些必要的西医知识,以便于中医特长的发挥.然而对于西化中医来说,说穿了,也是中医的胜利__这是西医欣赏中医的表现.祖国医学的崛起,就必需有西医的参与,因为中国的西医同样属于祖国医学的一部分.任何诋毁中医的西医,不是真正的西医;同理,任何诋毁西医的中医,也不是真正的中医.任何固执地坚持己见而不吸取别人长处者,都终将成为失败者,中医也同样不例外.
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-21 21:50
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
任何固执地坚持己见而不吸取别人长处者,都终将成为失败者,中医也同样不例外.
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    先生也是固执地坚持己见而不吸取别人(非科学)长处者,终将成为失败者,先生也同样不例外.

作者: 王勇123    时间: 2009-2-21 22:07
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
中医、中西医、西医在论坛都应该互相尊重、团结和互相学习。和谐共生存、求发展。
书东坡和秦少游都四才高八斗的大文人,因而往往为了谈学论道,争论不休互不相让。
    有一天,两个人在吃饭的时候,刚好看到一个人走过,由于许多天没有洗澡,身上爬满了虱子,书东坡就说:“那个人真脏啊,身上的污垢都生出虱子来了!”
    秦少游却表示反对的说:“我看才不是呢,虱子是从棉絮中长出来的!”
    这样一来,两个人各持己见,争执不下,便决定去请佛印禅师说说公道,评论虱子是怎么生成的,并且互相争议输的人要为一桌酒席买单。
    书东坡由于求胜心切,私下跑到佛印禅师那里,请他务必要帮自己的忙。可是,过后不久,秦少游也去请禅师帮忙,佛印禅师都答应了他们。两人都以为稳操胜算,放心的等待评判的结果,禅师评断说:“虱子的头部是从污垢中生出来的,而虱子的脚部却是从棉絮中长出来的。”
   


【智慧悟语】
    一棵树上,虽然接受同样的空气、阳光、水分,但树叶却有不同的生机,而能彼此无碍的共存于同一株树上。和谐共生是一种科学的观念。人们更应该求同存异,减少争斗。

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 22:07
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由中西医融合观2009/02/21 09:50pm 发表的内容:
任何固执地坚持己见而不吸取别人长处者,都终将成为失败者,中医也同样不例外.
===========================================================================
    先生也是固执地坚持己见而不吸取别人(非科学) ...
那么,请问先生,中医哪里不科学了?
作者: yatte    时间: 2009-2-21 22:08
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
说者无意 听着有心
  孙老的意思明显说现在科学是和古代科学是有些区分 ,而中医可以从现代的观点归纳到自然科学而以,这样也是按普通人的接纳心态而论  这篇主题是讲科学的观念  所以这篇其义从中医而始 而这句话只是个附属关系  何必打费周折质论与此呢
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 22:13
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/02/21 10:33pm 第 1 次编辑]
下面引用由王勇1232009/02/21 10:07pm 发表的内容:
中医、中西医、西医在论坛都应该互相尊重、团结和互相学习。和谐共生存、求发展。
书东坡和秦少游都四才高八斗的大文人,因而往往为了谈学论道,争论不休互不相让。
    有一天,两个人在吃饭的时候,刚好看到一 ...
这故事寓意深刻。受教了。谢谢先生。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-21 22:14
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    哪个人能够说明什么是科学?科学的定义是什么?
    江泽民写了一本《论科学》的书,新华书店居然没有买!
    胡锦涛提出“科学发展观”给科学下定义了吗?
    中国科学院、中国社会科学院、中央党校给科学下定义了吗?
    欧美科学家给科学下定义了吗?
     这些定义中外学者的意见统一吗?
    不同的政治集团为了自己的利益,对于科学给予不同的定义,拿哪一个定义来衡量中医是否科学?
     不要拿科学来吓唬自己,也不要拿科学吓唬别人!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2009年02月21日 10:18pm 时添加 -=-=-=-=-
科学无非是政治集团为自己牟取利益的工具而已。
作者: 墨魂浓醇    时间: 2009-2-21 22:28
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
哈哈!“阴阳者,万物之纲纪”!无非阳科与阴科区分而已…

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-21 22:32
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
尽管每个政治集团对科学下的定义不同,但政治集团、社会的更替,都改变不了科学的真正内涵。
作者: gonmai    时间: 2009-2-21 23:02
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由中西医融合观2009/02/21 10:14pm 发表的内容:
哪个人能够说明什么是科学?科学的定义是什么?
    江泽民写了一本《论科学》的书,新华书店居然没有买!
    胡锦涛提出“科学发展观”给科学下定义了吗?
    中国科学院、中国社会科学院、中央党校 ...
在胡说。
不知知识体系的客观本原性.
科学与不科学是对某一知识体系是否是客观相符性的评价而言。
某一知识是科学与否,不是由人的主观而定.而是由这知识体系是否本原的演绎了所对应的客观存在.
如地球自转和绕太阳运行这样的知识体系,能因人而改变?能因某人、某集团的需要而改变了?
中医知识体系的科学性体现在它的效验性上。只有认识的客观相符性才能致有效。没有认识的达到了客观相符性,就不能呈效。能引导人的认识达到了客观相符性的知识体系的中医理论,难道不是科学?

作者: 再来    时间: 2009-2-21 23:11
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由中西医融合观2009/02/21 10:14pm 发表的内容:
哪个人能够说明什么是科学?科学的定义是什么?
    江泽民写了一本《论科学》的书,新华书店居然没有买!
    胡锦涛提出“科学发展观”给科学下定义了吗?
    中国科学院、中国社会科学院、中央党校 ...
“科学无非是政治集团为自己牟取利益的工具而已。”
放屁!

作者: gonmai    时间: 2009-2-21 23:16
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
否定中医理论的科学性;
否定科学知识体系的科学真理的不可改变性;
提倡学术的妥协;
这些中医的“大家”们,历史会记上你们的“功绩”的。
作者: 求实    时间: 2009-2-21 23:25
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/21 09:03pm 发表的内容:
学术观点可以不一致,也应该不一致,否则科学就不会发展.但有一个前提,就是应该在承认中医是科学的前提下进行.
任何人都可以说中医不科学,因为他们要么是无知,要么是别有是用心,并且他们的言论对中医的威胁无足轻 ...
说得对,我看《全球中医药论坛》的方向是偏了,连坛主的网名都是一个英文,而且还是“根”呢,原来《全球中医药论坛》的根是扎在外国的。我看干脆把《全球中医药论坛》改名为《中医西化论坛》或《中西医结合论坛》算了。
作者: 自然奥妙    时间: 2009-2-22 00:06
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
什么是科学?在当今存在就是科学,不存在就不科学!科学是发展观,而不是衡量技术先进与落后的标准,如果将科学大棒横扫一切,只不过是为某种利益服务吧了;人类社会的不同发展阶段,是先进技术与落后技术在展现中汲取经验教训;说塑料袋科学吗,当今中国政府已宣布取缔,因为在给人带来方便的同时,又污染环境;说宇宙飞船科学,但天空中又有飞碟存在;在中国,<<中华人民共和国宪法>>是国家的根本大法,规定一切权力归人民,凡是违背宪法规定的法规都违法,而医法的有些规定与宪法不相符,能说医法科学吗?在中华大地,藏龙卧虎,各有所能,能将不同的技术进行比较吗?能惠及几十亿人健康长寿的技术一因无经济基础,二因无网定条件,按以人为本来说治病救人合法,按当今医法来说"非法";对世界领先的技术,难到不可以采取申报鉴定,属实放行的方法?本人认为学术上的观点代表自己,无论正确与错误均给予经验教训,探究学术,是思维的交流,只要不侮辱人格,都是智慧的老师!!!
作者: 孙曼之    时间: 2009-2-22 00:15
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
以下是我在“世卫组织通过《北京宣言》倡议促进传统医药发展”一文下面所做的一则说明:
作者: 孙曼之    时间: 2009-2-22 00:16
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
引用:“宣言首先对传统医药给予了明确定义,称传统医药是在维护健康以及预防、诊断、改善或治疗身心疾病方面使用的以不同文化固有的、可解释的或不可解释的理论、信仰和经验为基础的知识、技能和实践总和。”
    请注意“可解释的或不可解释的理论”,不知我们论坛的唯科学主义者是怎样看待这一段文字的。科学不能够解释的事物太多了,中医的核心理论就是如此,一概视之为玄学从而封杀,正是对于当代世界学科发展现状及主流观点不了解的表现。
作者: 孙曼之    时间: 2009-2-22 00:17
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务

     中医是否科学的问题从来都是存在争论的事情,除了我国卫生部之外,中医属于科学的提法在世界科学界并没有得到承认,去年在北京由联合国召开的世卫组织传统医药大会所通过的《北京宣言》,就没有承认中医的科学性,因此,我认为中医不属于科学范畴只不过是同意世界上大多数科学家的意见而已。主张唯科学主义的各位先生们不必过于激动,还是把这个问题作为一个正常的学术问题讨论才能有利于中医的发展。

作者: 再来    时间: 2009-2-22 03:57
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由孙曼之2009/02/22 00:17am 发表的内容:

     中医是否科学的问题从来都是存在争论的事情,除了我国卫生部之外,中医属于科学的提法在世界科学界并没有得到承认,去年在北京由联合国召开的世卫组织传统医药大会所通过的《北京宣言》,就没有承认中 ...
《北京宣言》“没有承认中医的科学性”,
你就“认为中医不属于科学范畴”,并且是“同意世界上大多数科学家的意见而已”。
这是什么逻辑?
《北京宣言》也没有确认认中医不是科学或者说不应该遵循科学规律啊,你怎么就私自把它“认为中医不属于科学范畴”了呢?
而且还大言不惭地说是““同意世界上大多数科学家的意见而已”, 你同意人家没有说的意见? 那是你自己的意见还是“世界上大多数科学家的意见”??
我反复说, 你这个人要说还不错,而且对我也算不薄, 可是你太缺乏分辨是非曲直的能力了。


作者: 求实    时间: 2009-2-22 05:57
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由求实在 2009/02/22 06:28am 第 3 次编辑]

关键是现在我们大多数人已经把“科学”一词等同于正确与合理了,这已经是约定俗成的习惯了,所以现在一般人们在说某某事情或东西科学不科学,其真实的意思就是说某某事情或东西正确不正确,合理不合理。从这个意义上说,中医是科学的。我们应当尊重人们约定俗成的共识,在一般情况下,要应用某一词语约定俗成以外的意思时,需要特别注明才不至于引起人们的误解。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-22 08:49
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由再来2009/02/21 11:11pm 发表的内容:
“科学无非是政治集团为自己牟取利益的工具而已。”
放屁!
哪个人能够说明什么是科学?科学的定义是什么?
    江泽民写了一本《论科学》的书,新华书店居然没有买!
    胡锦涛提出“科学发展观”给科学下定义了吗?
    中国科学院、中国社会科学院、中央党校给科学下定义了吗?
    欧美科学家给科学下定义了吗?
     这些定义中外学者的意见统一吗?
    不同的政治集团为了自己的利益,对于科学给予不同的定义,拿哪一个定义来衡量中医是否科学?
不要拿科学来吓唬自己,也不要拿科学吓唬别人!
================================================================================
    先生既然能够放屁来解决科学问题,那么请先生放个屁,就以上任何一个问题作出正确回答!如果先生回答不了,就收回你的屁!
    摆事实,讲道理才是本事。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-22 09:04
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/21 10:07pm 发表的内容:
那么,请问先生,中医哪里不科学了?
      关于科学的定义,以前反复讨论,没有公认的定义。中医是否科学,完全由科学的定义来决定。而科学的定义是由人来定的。你需要中医科学,你就可以写出一个能够包容中医的科学定义。你需要中医不科学,你就可以写出一个不能够包容中医的科学定义。而且这些定义已经存在了。
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 09:11
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务

有的人应该绝对的时候相对起来,应该相对的时候绝对起来。
这也是论坛产生矛盾分歧的一个致命原因。
[attach]870[/attach]
作者: xyx0535    时间: 2009-2-22 09:21
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    科学是什么?我国有“科学发展观”,有中国科学院,有中医科学院,广大国民都在讲生活讲科学,饮食讲科学,做事讲科学。科学已经成为真理的同意词。

    求实先生对科学的理解的到位的。
作者: xyx0535    时间: 2009-2-22 09:26
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    要把科学和科学主义区别开。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-22 09:31
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由gonmai2009/02/21 11:02pm 发表的内容:
在胡说。
不知知识体系的客观本原性.
科学与不科学是对某一知识体系是否是客观相符性的评价而言。
某一知识是科学与否,不是由人的主观而定.而是由这知识体系是否本原的演绎了所对应的客观存在.
...
     如地球自转和绕太阳运行这样的知识体系,能因人而改变?能因某人、某集团的需要而改变了?
================================================================================
     请先生运用地球自转和绕太阳运行这样的知识体系,决定一下地球上哪里是东?哪里是西?
作者: xyx0535    时间: 2009-2-22 09:32
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    这个话题的核心是讨论科学的定义,建议大家讨论这个话题不要与孙曼之先生的总版主联系起来。
作者: 中西医融合观    时间: 2009-2-22 09:34
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    请先生运用地球自转和绕太阳运行这样的知识体系,决定一下人造卫星的运行轨道是什么形状?

作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 09:36
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    科学是个好东西,但当科学成为一种“主义”,可能其中也就蕴含着一些问题。因为人类对自身、对社会、对自然的认识,不仅无法穷尽,甚至可以说,人类现在的认识不过是九牛一毛,因此以“科学”加“主义”的名义去号令一切,于是许多的东西,便在这些科学家的眼里成为迷信,成为糟粕,成为必须打到,必须舍弃的东西。于是,借助于科学的名义,许多“不科学”的事情照样发生,许多人类尚无法认知的东西,被作为糟粕而舍弃。”

[attach]871[/attach]
作者: mawenhui3366    时间: 2009-2-22 09:40
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
科学不科学是事物的本身决定的,不是某某认为的。中医的存在是实实在在的,是自身的科学性决定的,认为加在中医身上的文化、艺术、唯心的、玄学的不属于自然科学的范畴,可以在社会学领域讨论和研究。最好不要和中医参合在一起。
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 09:45
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
科学主义是客观唯心主义,属于西方思想。
它主张以自然科学技术为整个哲学的基础,并确信它能解决一切问题的哲学观点。

[attach]872[/attach]
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 10:10
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 10:12am 第 1 次编辑]

     
    中医是否科学以及是自然科学还是人文科学或者是二者兼而有之,至今没有定论;既然没有落下帷幕,哪么中医是否科学或者属于那种科学的争论,也就不足为奇了。不管他是普通会员,还是版主或者是总版主发表各种观点也就无可非议了。

[attach]873[/attach]
作者: gonmai    时间: 2009-2-22 10:16
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由孙曼之2009/02/22 00:17am 发表的内容:

     中医是否科学的问题从来都是存在争论的事情,除了我国卫生部之外,中医属于科学的提法在世界科学界并没有得到承认,去年在北京由联合国召开的世卫组织传统医药大会所通过的《北京宣言》,就没有承认中 ...
十足的墙上草!
别人阿弥陀佛,你也跟着阿弥陀佛?
你浸沉于中医之水中这么多年,连中医根都没有所悟,靠什么的吃的?
“可解释的或不可解释的理论”,因这你就定位中医不是科学?你就这水平了!
这句话本身是居于保护中医而说。你倒可好了,把之当成了中医不是科学的依据了!把之当成是中医为玄学的依据了,你此不荒唐?
这里的“不可解释”不等于是玄。而是指明是不等于就不科学!
作者: 孙清连    时间: 2009-2-22 10:17
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
一群无聊的人。[Maiweb_leobbs2]
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 10:26
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 10:30am 第 1 次编辑]


当然还要反对现实中学术研究中的两种致命倾向:
    借表面普及科学,实际提倡科学主义;
    借表面反对科学主义,实际提倡伪科学。


[attach]874[/attach]
作者: 逸湘    时间: 2009-2-22 10:32
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
關鍵在現在大家把"不科學"
等同"落後"

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘2009年02月22日 10:40am 时添加 -=-=-=-=-
還是依歲月無情早就提過的建議
將學術與管理分開
才是正途
作者: 逸湘    时间: 2009-2-22 10:53
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
若依樓主的邏輯
陳斌應該先辭!
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 10:54
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由求实2009/02/22 05:57am 发表的内容:
关键是现在我们大多数人已经把“科学”一词等同于正确与合理了,这已经是约定俗成的习惯了,所以现在一般人们在说某某事情或东西科学不科学,其真实的意思就是说某某事情或东西正确不正确,合理不合理。从这个意义上说,中医是科学的。我们应当尊重人们约定俗成的共识,在一般情况下,要应用某一词语约定俗成以外的意思时,需要特别注明才不至于引起人们的误解。
先生厉害!看问题透彻\入木三分.赞一个!

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 11:04
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由逸湘2009/02/22 10:53am 发表的内容:
若依樓主的邏輯
陳斌應該先辭!
愿闻先生高见.
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 11:40
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 00:00pm 第 3 次编辑]


关于论坛管理概念的界定 (原创)   
    关于什么是“论坛管理”,作为科学的界说,目前,学术界尚无统一看法。我想在唯物辩证法基本观点指导下,参考古今中外具体科学的各种解释,做出一个描述性具体的界定。   
    我把论坛管理的概念的界定概括描述为:论坛管理是一定的社会集团(或者个人)为实现其利益和目标,运用论坛所有权任命坛主负责经营权,坛主根据主客观需要建立相应的论坛特殊公共权力机构(管理委员会、总版主、版主等),并根据一定的原则(论坛规章制度),整合和协调各种论坛关系(处理全体成员和机构的上下左右等人与事对内关系以及各种对外社会关系),使论坛纳入一定的秩序,并得到稳定和发展的一种网络社会治理现象。
    总版主发表学术观点时与总版主作为管理的职务没有必然的联系。(前提是管理与学术分治)

[attach]875[/attach]
作者: 逸湘    时间: 2009-2-22 11:58
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/22 11:04am 发表的内容:
愿闻先生高见.
請看這帖他的發言
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=3660&show=0
作者: 自然奥妙    时间: 2009-2-22 12:18
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
中医是运用方法药物协助人体自然和谐祛病的技术,如果能将炎黄子孙中医药领先的治病救人技术展现,是世界人民之福;中医本身就是当今世界领先的治病救人技术,只不过是这种技术没有形成合力,被持有者为生存拥有;中国的卫生管理当局,应该是联接器,一头按以人为本的方针政策与党中央相连,一头按实事求是与中医药的创新发展相连,可悲的是当今中国的卫生管理当局,对党中央阳奉阴违,对安全高效方便价廉的治病救人技术进行扼杀.洋人不懂中医,与炎黄子孙相比,只不过是中医的婴幼儿,刚会爬的婴幼儿,让他(她)跑,能行吗?
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 12:38
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 00:41pm 第 1 次编辑]


仁海中西医先生是论坛人品不错的会员;
孙曼之先生也是论坛管理比较称职的总版主;
仁海中西医先生发表这个帖子应该说是没有恶意的;
哪么矛盾的焦点在哪里呢?!

[attach]876[/attach]
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 12:40
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由逸湘2009/02/22 11:58am 发表的内容:
請看這帖他的發言
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=1&topic=3660&show=0
一篇应该加精的好文章。如果先生认为该文章有什么不妥之处,那么完全可以去进行学术争鸣。科学要是不争鸣,那还怎么发展呢?
作者: 红杉树    时间: 2009-2-22 12:46
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
不对先生口味的都该辞去?留下先生一人,独霸论坛,好不威风!...........
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 12:53
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由仁海中西医2009/02/22 00:40pm 发表的内容:
一篇应该加精的好文章。如果先生认为该文章有什么不妥之处,那么完全可以去进行学术争鸣。科学要是不争鸣,那还怎么发展呢?
仁海中西医先生
    你说这一段话也同样适应你所发表的这个帖子。。(前提是管理与学术分治)

    中医是否科学以及是自然科学还是人文科学或者是二者兼而有之,至今没有定论;既然没有落下帷幕,哪么中医是否科学或者属于那种科学的争论,也就不足为奇了。不管他是普通会员,还是版主或者是总版主发表各种观点也就无可非议了。

[attach]877[/attach]
作者: 红杉树    时间: 2009-2-22 12:59
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
在想起科学这个概念的时候 也想起了另外一个概念---真理 科学都正确吗 科学是真理吗?把人当成机器切割 这正确吗 这是真理吗? 机器没油了 可以加油 人切割次数多了 没元气了 可以加元气吗?假设在坐各位的亲友得了肿瘤 你们愿意自己的亲友多次被无情切割吗?我想 楼主是愿意的 因为他是科学的奴隶 而不是科学的主人...............
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 13:10
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由岁月无情2009/02/22 00:38pm 发表的内容:
仁海中西医先生是论坛人品不错的会员;
孙曼之先生也是论坛管理比较称职的总版主;
仁海中西医先生发表这个帖子应该说是没有恶意的;
哪么矛盾的焦点在哪里呢?!
下面引用由岁月无情在 2008/10/21 09:33am 发表的内容:
   如果全球中医药论坛以后不把“管理与学术分治”“民主和集中统一”这两个问题解决好,哪么我岁月无情预言我们还能再一次看到一个充满纷争的全球中医药论坛!!!以此帖子为证。


[attach]878[/attach]
作者: 红杉树    时间: 2009-2-22 13:24
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
学术不是企业 不需要管理 不管理 才是最高形式的管理 所谓高手不出招 而处处是招..............
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 13:35
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 01:44pm 第 1 次编辑]
下面引用由红杉树2009/02/22 01:24pm 发表的内容:
学术不是企业 不需要管理 不管理 才是最高形式的管理 所谓高手不出招 而处处是招..............
红杉树先生
   有人群的地方,就会有管理。全球中医药论坛也同样不会例外。
[attach]879[/attach]
作者: 再来    时间: 2009-2-22 13:40
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
1 学术不需要管理,但是行业需要管理。
2 有些人读了几页纸就觉得自己入行了,又读了几页就牛B起来了,过了几天居然写书了,这就不得了了,天下第一了。
3 没入行的别瞎嚷嚷、
作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 13:44
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由岁月无情2009/02/22 00:53pm 发表的内容:
仁海中西医先生
    你说这一段话也同样适应你所发表的这个帖子。。(前提是管理与学术分治)
    中医是否科学以及是自然科学还是人文科学或者是二者兼而有之,至今没有定论;既然没有落下帷幕,哪么中医是否科 ...
请先生看一下求实先生对“科学”一词的另一种解释。
[quote]下面引用由求实2009/02/22 05:57am 发表的内容:
[关键是现在我们大多数人已经把“科学”一词等同于正确与合理了,这已经是约定俗成的习惯了,所以现在一般人们在说某某事情或东西科学不科学,其真实的意思就是说某某事情或东西正确不正确,合理不合理。从这个意义上说,中医是科学的。我们应当尊重人们约定俗成的共识,在一般情况下,要应用某一词语约定俗成以外的意思时,需要特别注明才不至于引起人们的误解。
/quote]
毫无疑问,孙曼之先生说中医不科学,并不是反对中医,而是为了发展中医。但中医界、甚至是普通群众基本公认中医是科学,那么,做为版主在给会员的帖子予以评论时,还一直认为中医不科学,这样合适吗?这样的影响可以低估吗?如此还能有利于中医的发展吗?
其次,正如“求实”先生所说的“关键是现在我们大多数人已经把“科学”一词等同于正确与合理了,这已经是约定俗成的习惯了,所以现在一般人们在说某某事情或东西科学不科学,其真实的意思就是说某某事情或东西正确不正确,合理不合理。”既然如此,我们还会认为“中医不科学”不会给中医致命的一击吗?
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 14:01
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
[这个贴子最后由岁月无情在 2009/02/22 02:13pm 第 2 次编辑]
下面引用由仁海中西医2009/02/22 01:44pm 发表的内容:
请先生看一下求实先生对“科学”一词的另一种解释。
下面引用由求实在 2009/02/22 05:57am 发表的内容:
毫无疑问,孙曼之先生说中医不科学,并不是反对中医,而是为了发展中医。但中医界、甚至是普通群众基本公 ...
仁海中西医先生
     我说这段话的前提是管理与学术分治;如果总版主是个学术职务,孙曼之先生作为总版主应该语言谨慎;如果总版主是个管理职务发表这样学术观点无可非议。这取决于全球中医药论坛对总版主职务的如何定位。
   这也是我反复强调的:
下面引用由岁月无情在 2008/10/21 09:33am 发表的内容:
   如果全球中医药论坛以后不把“管理与学术分治”“民主和集中统一”这两个问题解决好,哪么我岁月无情预言我们还能再一次看到一个充满纷争的全球中医药论坛!!!以此帖子为证。

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作者: yatte    时间: 2009-2-22 14:06
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
科学 科技 科教 学科等等都带有科字 科字本身就具一面性 如中医科和西医科本身就是2个学科 若问那个更科学 能得出结果吗 中医的科学性体现在中医里 西医的科学性体现在西医里 就好像物理和化学一样 所以科学是个广义词 同样中医和西医都包含在科学里 但不是科学 只是科学性质 您能把中医 或者西医 称为科学吗? 其实都是科学是科学又都不是科学 这是人的观念问题 至于人的观念不统一 所以科学只是带有一定特质的泛义词 谁都可以将自己的理论是科学的 谁都又可以反驳你不科学。科学所代表是时代的理念产物罢了。
作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 14:21
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
仁海中西医先生
    总版主发表学术观点时与总版主作为管理的职务没有必然的联系。(前提是论坛管理与学术分治,也就是说总版主仅是个管理职务,而不是学术职务,更不是学术权威)
[attach]881[/attach]
作者: 年青中医    时间: 2009-2-22 14:37
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
我想孙先生是喝酒了,而且是假酒,不然怎么醉的如此荒唐!

作者: 聽雨軒    时间: 2009-2-22 14:48
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
科学是什么?
西医能体现科学之处的是什么?
中医有自己的系统理论,
不要老是和西医计较科学不科学的事情
谁科学谁不科学让病人去评论
急性和慢性之间谁能取舍
只能说各有千秋
辛亥革命以前中国人的健康除了中医还有什么?
难道说五千年的中华文明是西医在为中华人民的健康做贡献?
我们是中国人!在接受新事物的同时别忘了我们的过去,我们的根本
作者: 年青中医    时间: 2009-2-22 14:59
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
孙先生说了些与身份不相符的言论。
就如国家主席说台湾不是中国领土的一部分。试想后果如何?能不挨批评吗?当然也会有轰下台的呼声。
唉,咎由自取.....

作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 15:00
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
当然我们还要坚决反对在现实中医学术研究中的两种致命的错误倾向:
   借表面普及科学,实际提倡“唯科学主义”;
   借表面反对“唯科学主义”,实际提倡伪科学。
这两种错误倾向都是对发展中医最致命的一击。

[attach]882[/attach]
作者: 红杉树    时间: 2009-2-22 15:18
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
对行业的拙劣管理的败笔至今影响着中医界 那就是中西结合 学术需要的是百家争鸣 百家齐放 而不是孤家寡人 中西结合就是搞孤家寡人 惟我独尊 管理不是万能的 错误的管理必将付出惨痛的代价 当局当年种的是特种苦瓜(西瓜和苦瓜杂交品种) 如今却想收获西瓜 没有收获到西瓜 当局把责任推给了瓜农 说瓜农们没有养育好瓜 却忘记了 是自己当年让他们种的这个瓜
前车之覆 后车之鉴 论坛现在还有很多人想把自己的意志强加给学术 还想搞新的政治挂帅..................
作者: 红杉树    时间: 2009-2-22 15:24
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由再来2009/02/22 01:40pm 发表的内容:
1 学术不需要管理,但是行业需要管理。
2 有些人读了几页纸就觉得自己入行了,又读了几页就牛B起来了,过了几天居然写书了,这就不得了了,天下第一了。
3 没入行的别瞎嚷嚷、
上千个再来捆一起 对中医还是没入门..................

作者: 岁月无情    时间: 2009-2-22 17:25
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
    管理专家不一定是学术专家,同样学术专家不一定是管理专家。所以管理专家不要干扰学术专家的事情,同样学术专家也不要干扰是管理专家的事情。否则论坛永远没有安宁之时。

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作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 18:09
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由岁月无情2009/02/22 00:38pm 发表的内容:
仁海中西医先生是论坛人品不错的会员;
孙曼之先生也是论坛管理比较称职的总版主;
仁海中西医先生发表这个帖子应该说是没有恶意的;
哪么矛盾的焦点在哪里呢?!
坦率地说,就个人感情而言,我与孙曼之先生都是中医自学者,但孙先生身残志坚,在这方面,本人对孙先生既同情又敬佩。
在学术方面,学术争鸣与分岐是正常现象,也是促进中医理论繁荣与临床水平提高的重要途径之一。我没读孙先生有关理论方面的著述,只是在一些热门帖子当中看到孙先生认为中医理论不科学的思想觉得有些异常。
至于这次本人提出让孙先生辞去版主的建议,自己的内心也是十分矛盾的。就个人感情、同是中医虔诚学子而言,都不允许我提这样的建议。但中医的兴衰,是每个中医人责无旁贷的历史责任与义务,因为中医科学与否的思想所产生的影响,将关系到中医的生死存亡。难道我们中医人都眼睁睁地只是一味地做事不关己、高高挂起的人吗?

作者: 仁海中西医    时间: 2009-2-22 18:29
标题: 建议孙曼之先生辞去总版主、版主职务
下面引用由岁月无情2009/02/22 02:21pm 发表的内容:
仁海中西医先生
    总版主发表学术观点时与总版主作为管理的职务没有必然的联系。(前提是论坛管理与学术分治,也就是说总版主仅是个管理职务,而不是学术职务,更不是学术权威)
先生这种想法是可以理解的。但是任何事业,都是内行领导外行,没有哪一个行业例外。或许先生可以举出很多外行管理内行的例子,但透过现象看本质,说到底,那还是内行管理了外行,只是管理者们间接地大胆地高度灵活地利用了内行高手去管理外行而已。如此,中医论坛也不例外,这无需管理者是中医专家,但能大胆启用既懂中医理论,又能明确中医的发展方向,且大度宽容的人士即可。




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