导航中医药

标题: 再致王锡民教授 [打印本页]

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:35
标题: 再致王锡民教授
再致王锡民教授
王锡民教授在他的《关于阴阳擂台“人体阴阳对立统一与平衡”话题的答复》中，滥竽充数、信口开河、并大言不惭的宣称是：阴阳平衡的擂主。当翟鉴对他的谬论提出问题时，王锡民教授拿出了两个逃避的理由说：（1）我从未在本论坛立过阴阳擂台赛……；（2）那是几年前的事，早已结束，你今天提不仅已过时了，而且不是本论坛的事。不须再提。
这位为人师表的大教授，在没有对手时，唱着擂主的高调，当有人驳谬时，他找任何借口拒绝答辩。这种高调做人，低调做事的态度，实在太不可取。为了揭穿王教授信口开河的荒谬论点，我把拙作《中西医理论求真》的书稿发过来，并欢迎同仁理性讨论，谢谢！

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:36
擂题五十五、揭开“阴阳平衡”的面纱
阴阳平衡一词乃中医的口头禅，当真正的了解了阴阳时，才茅塞顿开！原来“阴阳平衡”之说纯属于谬论！
导致这一谬论的原因有二：一是传统的阴阳“器”“道”不合（日为阳，月为阴等），因为日月不能阴阳相交及相互转化，最终不能自圆其说；二是无事生非（阳热、升等；阴寒、降等），阳升的“升”指什么升？阴降的“降”指什么降？
这是中医学术界回答不了的。
无事生非即没有理论根据，也就是说，阴阳在“器”“道”不合及无事生非的前提，导致了大部分中医包括中医教材任意的信口开河！也就是说，传统的阴阳是谬论，阴阳平衡是传统阴阳的重叠之谬论。
《揭开“阴阳平衡”的面纱》这一命题在中医论坛与我辩论的网友很多，李静先生的辩论强于其他人（并非李静先生的理由强于他人，而是提供了数据便于对方审核而已）。
李静先生的答辩如下：“现代医学不讲阴阳，因为现代医学是微观的，直观的，数据医学。现代医学检测人的体温，若在36.5℃，便认定是常温，若为40℃便是发高热了。而中医则认为高热是阳偏盛了，阳盛阴必虚。反之，36℃以下即阴盛则寒，寒则阳虚。那么，36.5℃便是常温，便是一种相对的平衡”。
对此，翟鉴反驳说：阴和阳是代表不同事物的两种符号，我们讨论阴阳，如果没有阴阳的具体事物为依托，则无理可言。这里的关键词是：阴和阳是共同存在的（即阴阳是相对的，而不是绝对的）。
李静先生把36.5℃为数字的一个平衡点，把40℃为阳，把36℃以下为阴。
这个定义阴阳的致命点是：有阳则无阴，有阴则无阳，如高烧40℃时，则不可能同时出现35℃；在35℃时，就没有40℃，乃致命一也；只有病理时才有独阴和独阳，而正常人则无阴阳（36.5℃即不是阴也不是阳），乃致命二也。
李静先生提供的三个数据36℃、40℃、35℃，不能同时存在，也就没有两者对比可言，没有病时是36.5℃是一个绝对的数字，因为它没有对照系；高烧40℃度同样还是个绝对的数字，因为没有对照系；35℃也如此；先生的数据没有对照系，又用什么谈“阴阳”平衡与否呢？
这个问号是李静先生回答不了的。
我的新观点是：人体内38℃左右为阳，体表36℃左右为阴，这两个数字同时存在、并可以两者相对比，所以，对比的结果是：阴阳是不平衡的。
我与李静先生观点不同的是：李静先生的数据是绝对的阴阳（绝对的即非阴阳）；而我提供的数据（人体内38℃左右为阳，体表36℃左右为阴）才是相对的阴阳。
有些网友着重于“平衡”一词的概念与我对质，有代表性的吕鸣先生认为：“平衡这个词实际上来源于古之衡具，现今为止，世界上最早的衡具大概就是天平了，我们就以天平为例，当天平两端放上相同重量的物质时，天平的杠杆倾向于与重力线相垂直，这就是天平所达到的平衡状态”。
对此，翟鉴反驳说：吕鸣先生已经偷换概念跑题了，因为阴阳是不能用天平衡量的。我衡量阴阳是否平衡的不是天平，而是温度计及尺度。
我这样说的理由是：表为阴（36度左右寒），里为阳（38度左右热），所以，计量寒热是温度计，而不是天平；蒸汽（阳）向高空升，雨（阴）水向地面低处流，所以，测量高低的是尺度，而不是天平。虽然蒸汽与雨有轻重之分，但这个轻重是显而易见的，也用不着用天平来区分。
所以，在讨论阴阳平衡与否，扯到天平已经偷换概念跑题了。
吕鸣先生荒唐的用天平衡量阴阳是否平衡，其错误的原因在于：没有自圆其说的阴阳。所以，怎么说都不靠谱。吕鸣先生是没有阴阳的论据还是不敢拿出来呢？
不是传统阴阳没有论据，只是不敢拿出来而已。
我这样说的理由是：中医基础理论有天为阳，地为阴；男为阳，女为阴的阴阳理论根据。既然有阴阳的论据为什么吕鸣先生不敢拿到桌面呢？
因为天地及男女阴阳不是用天平衡量的1）；又因为天地、男女阴阳之谬论，所以，也没有衡量平衡与否的价值2）。这就是我多次要吕鸣先生拿出阴阳的论据，而吕鸣先生始终都没敢拿到桌面的主要原因。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:36
擂题五十六、阴阳平衡说法之由来
因为“阴阳平衡”一词是近代被纳入中医理论的，古典并没有这一词，对此，我们只能对“阴阳平衡”之由来试作推论：
（1）“太极图”显示的是阴阳各半。
（2）《周易*丰》的“……与时消息”，即现在中医基础理论的“阴阳的消长平衡”。
（3）根据对患者的阴阳盛衰的推断。客观地讲，中医可对患者的阴阳征象适当的调解，那么，调解阴阳征象的根据是什么呢？
一般来讲，对口中合（唾液多、不饮水）、面色苍白、多尿、脉迟无力等，则认为是阳虚，此时可用附子之类阳性药物调之；口舌干燥（饮水多）、面色红润、脉数有力等，则认为是阳盛，此时可用知母、石膏等阴性药物调之。
在以上基础，有人认为，这就是调解人体的阴阳平衡，逐渐“阴阳平衡”一词则成了中医的口头禅。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:37
擂题五十七、对阴阳平衡论点的质疑
（1）“太极图”显示的是阴阳各半。
质疑：现在已经彻底弄清了传统的太极图是一张废图，其细节在《翟鉴新太极图》，那么，第一个论点阴阳平衡的说法也就破灭了。
（2）《周易*丰》的“……与时消息”，《中医基础理论》解释为：“消长（消息）是指事物的盛衰变化”，还有《素问*生气通天论》的：“……平旦人气生，日中而阳气隆，日西而阳气已虚，气门乃闭”；还有相关的说法：“阴平阳秘”、“阴阳匀平”等。
质疑：这些说法是以时间、气候和人体的关系来证明阴阳平衡的。但是，这些论点不但没有阐明阴阳平衡的理由，而且自己还否认了相对的阴阳。
我这样说的理由是：《中医基础理论》说：“阴阳的消长运动是绝对的……”。用绝对的阴阳来证明相对的阴阳平衡是风马牛不相及的。所以，第二个论点阴阳平衡的说法也就成了泡影。
关于“阴平阳秘”、“阴阳匀平”的说法，因为没有具体的论据，所以，没有质疑的价值。
（3）根据对患者的阴阳盛衰的推断。
质疑：这个说法还是绝对的阴阳。
我这样说的理由是：因为患者寒盛脉微的同时就没有阳盛脉实有力……。
所以，这三个论点都不能支持阴阳平衡的说法。
另外，阴和阳代表着两种不同属性的事物，在理论上，只有找到指代阴阳的具体事物，然后再相互对照，才能确定两者平衡与否。事实表明，传统理论虽然有阴阳所指代的事物（男女、牛马等），但与理相违背。
也就是说，从古至今中医界还没有找到阴阳所指代的合理事物。在此基础谈阴阳平衡，纯属于无事生非。因此，这三点阴阳平衡论据的证据链条就彻底断裂了。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:37
擂题五十八、阴阳到底平衡与否
阴阳到底平衡与否？
谈论这个话题，首先应该弄清“平衡”一词的概念：说的恳切一点，阴阳如果没有温度差别，没有高低差别等，就意味着两者事物的平衡。只要两者有差别就没有平衡可言。
我新的观点是：阴阳是不平衡的，只有阴阳的不平衡，才有阴阳的运动过程。
我这样说的理由如下：我新的阴阳定律是：蒸汽与雨（人体的动脉血和静脉血）。
我们把这两个论据相互对照一下：蒸汽在低处（阳、其质轻、热），轻则升；热则向低温（高空）区域扩散；云雨在高空（阴、其质重、寒），寒则沉降。两者一高一低、一轻一重、一热一寒、一升一降，两者对照的结论是：阴阳是不平衡的。
也就是说，阴阳两者运动要具备的条件即高低（空间）、轻重、温度等差别。阴阳两者在同等高度（持平）则失去运动的条件；阴阳两者的温度相同、重量相同（持平）则失去运动条件。我新的阴阳理论正是靠两者高低及温度、轻重等差别才能自然的升降运动。这就是我的新阴阳理论，阴阳是不平衡的理由所在。
只有阴阳不平衡为前提，才能具备阴阳运动过程的条件，最终才能走向平衡（生命终点），这就是自然阴阳不平衡的理由所在。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:37
擂题五十九、阴阳自然向往平衡
生命所以能生存，是因为他（它）对阴阳的平衡有永恒的对抗性能，直到生命结束。自然是公平的，不论两种因素差距有多大，它们总是向平衡方向迈进。如水为了找到一个平衡点，则向低处流；温度为了找到一个平衡点，高温向低温区域扩散；密集的气体为了找到一个平衡点，向气体稀疏处流动（高气压向低气压扩散）等，这都是不同的事物属性向平衡迈进，而不可否认的自然现象。
生命以阴阳不平衡为条件而生，再不断向平衡方向运动，一旦阴阳平衡了，生命将告结束。如果真的像中医书籍所说的“阴阳平衡”，那么，就不可能有阴阳运动的过程，没有运动，也就没有内外物质交换的条件，生命也就终止了……。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:38
擂题六十、生命的阴阳抗衡
在以上已经交代清楚，生命所以能生存，是因为它对阴阳的平衡有永恒的对抗性能（不许阴阳平衡）。一旦阴阳平衡，生命即可告终。那么，是什么因素能使生命对阴阳平衡有永恒的对抗呢？
人体靠体内的热能永远向外发散，但是，体内的热能是有限的，就必须通过体外补充能源（食物），食物再在体内转化为热能，所以，体内的温度总是比外表热。内热自然向外发散，直到生命结束。
内热向外发散的条件是外界环境比内部凉。当外环境比体内部热（2003年热浪夺去了不少人的生命）时，生命为了抗衡会自然产生“应激”反应。比如：外环境超过了体内的温度，体内之热就不能向外散出了。这个现象用中医理论而言，内热不能散出称“郁”，郁而热自生。用物理的角度而言，把含有大量能量的粮食浸泡后封闭起来，必然会引起发酵而产生大量的热能量，此时，封闭的越严，产生的热能量就越大。
由于外环境的温度高于体内，此时汗孔即使张开，内在的热量也不能散出，相反，外热还会向体侵入。
现代医学证实：“人在激烈运动时，可使正常体温升高3℃。体温每升高1℃，可使基础代谢提高13%，心率每分钟平均增加10次”。
又由于内热散不出，体内温度不断升高，又增加了基础代谢，耗能量增多，使养分供不应求，为了满足组织细胞的供应，血流必须加快，从原来的血流变为射流，使血流加快。此时靠体内大血管收缩的压力，再加体内温度不断升高，汗孔张开，中医对此称“热迫津液为汗”。当然，内热也就随汗散出了，这就是“应激”反应。
这就是生命的阴阳抗衡。也可以这样说，阴阳抗衡是生命的天性。
外环境还可以人为的降温（空调、电扇等）这也是一种人为的“应激”。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:38
擂题六十一、阴阳、物理之有序
1、用中医角度论生命的有序
新阴阳理论是，内为阳，表为阴。生命就是靠内热与外寒的差别，“阳升（散），阴降（聚）”，这就是生命（阴阳）运动的“有序”。
2、用物理学的角度看待有序与无序
物理学的“热力第二定律”是从有序向无序转化。这个说法已经遭到多数人的反对。对此，我不作评论，只谈“无序”与“有序”的看法：
一般来讲，“无序”就是没有规律性的“混沌”状态。其实物理学所谓的“无序”而实际也是一种有序。如“布朗运动”在显微镜下观察水中悬浮的花粉颗粒不停地做无规则的运动；一滴稀释的墨汁在显微镜下观察到小碳粒在做无规则的布朗运动，颗粒越小，运动就越明显。
对以上所述，至少有“运动”的有序，即使物理学不讲阴阳，而这种运动也是向平衡迈进的有序。因为毕竟颗粒向无颗粒处做扩散运动，即是向平衡的有序。至于无规则的布朗运动，很可能与下列因素有关：
在深水的大海中，无风三尺浪，一艘庞大的航空母舰即使在三尺浪中它的“动”是微乎其微的，甚至不晃荡。一只小舟在一尺浪中也会激烈的晃荡。浪的大小是与水的深浅和风密切相关，而风是不均匀的，所以，小舟的晃荡是不规则的。但是，这种晃荡从表面看是无规则的，而实际也是在配合浪的大小做有规律的晃动，实际还是有序的，因风大、浪大时，小舟的晃荡必然就激烈些，在风停浪静时，小舟的晃荡就稳定些。
“在显微镜下观察水中悬浮的花粉颗粒不停地做无规则的运动”，其实这种看上去无规则的运动就是“有序”的表现。
我这样说的理由是：水分子是根据寒热做有规律的运动，水越热水分子运动的就越激烈，当水沸腾时，水就滚动起来。如果到零度以下，水分子则会运动缓慢或停止运动。水分子运动即“有序”，直到结冰停止运动。
我们再回到布朗的观察上来，水中悬浮的小颗粒在水中无规则的运动。事实证明，有空气就有风，有水则有浪。在没有风时，水受空气的影响也有微浪。如观察时，人呼吸气的大小、燥烈和潮湿的气候（空气流动的快、慢）等可能是影响微浪的因素，这种因素可使悬浮的微粒偏离一侧运动。从布朗运动图象看，颗粒有缠在一起的，显得没有规格性。
大颗粒不做布朗运动，此时悬浮的大颗粒如同大海里的航空母舰、微颗粒如同大海里的小舟。虽然两者的大小有所不同，但是，其道理则是一致的。这就是以自然世界看问题，一切物质都有自己的规律和“有序”。
3、“系统论”之有序
“系统论”是怎样阐述“有序”的：“有序是指物质内部自我组织过程与方向的有序；是内部能量的释放与外部物质交换的有序。一个开放系统中‘熵’的变化分为两个部分，一是系统内部的‘熵’产生；一是从系统外部进来的熵流”。
对此，我认为，这个说法是不妥的，如果把“熵”为热能，只能是内部热能不断向外扩散，而外部进来的不是热能，应该是热原。
我这样说的理由是：热能与热原是有区别的，热原是没有活性的，等到了体内被激活后，才能转变为热能。如食物（米面等），在体外只能为热原，到体内经过催化等一系列的过程才能转变为热能。所以，应该是：内部为“熵”，外部为“熵原”。或者说，正熵为先天的（阳），负熵为后天的（阴）。
正负熵的有序是：正熵不断向外释放热量（如同人体的内热不断向外发散、输出），负熵不断从外向内补充能源（如同人体外寒包括饮食不断向内聚、输入），这种“有序”直到生命结束为止。
4、自然的有序
宇宙中的万物都是在遵循自然的有序。这种规律是永恒不变的，直到生命结束。生命所以能生存，关键在于阴阳不平衡之有序。
举例如下：
人体内部体温在38℃左右，体表的体温在36℃左右，正是靠这个温度差别，所以，体内外总是相互交换。交换的过程大致有两个方面，一是通过呼吸把内热呼出去，再吸入外界的凉气；一是通过汗孔张开，使内热逐渐向外扩散，外环境之凉也逐渐渗入体内，这也称汗孔的自然呼吸；外源的饮食等在补充到体内转化为热能量，这种“有序”直到生命结束。
再以细胞为例：如红细胞（红血球）是载氧（养）的一种细胞，红细胞的载养实质是红细胞向外释放能量的一个过程（红细胞靠内热、外寒做有规律的运动），其细节在《对“阴阳”批判性的继承》已经阐述过，不再重复。
以上表明，不论是阴阳自然，还是物理自然都在做运动的“有序”，两者达到一个平衡点时，这种运动的“有序”也就停止了，生命也就结束了。所以，一系列的上述，都证明阴阳是不平衡的。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:39
擂题六十二、从阴阳的有序逐渐走向无序
生命只要有阴阳则有“有序”，阴阳之有序就是内热（阳）不断向外发散，外寒（阴）不断向内聚集。这种阴阳之有序类似一块充电的电瓶，只要不断充电，电瓶就永远有电，但是，电瓶的先天能源耗尽时，外源的充电就毫无意义了，这种现象则是从有序逐渐走向无序。
然而，人体之阴阳的有序到无序也是这个道理，比如，随着人体健康到亚健康，大约十年体温下降0.1度，个别患者下降的就更为显著，甚至每年就可下降0.1度，这是从阴阳之有序向无序迈进的一个过程，随着内外温度的温差缩小，最后内外温度达到一个平衡点（无序）的终点（生命告终）。而阴阳升降运动有序的条件是：阴阳的不平衡（温度差别），一旦这种温度差别消失，生命则结束。
需要说明的是：我所说的“有序和无序”是以阴阳为主题的，活人内热向外散，外寒向内降聚即阴阳之“有序”。人死亡后阴阳不能升降运动了，此由阴阳的有序到阴阳的“无序”，即死人没有阴阳了，阴阳的升降有序也就停止了。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:39
擂题六十三、对教科书阴阳平衡的质疑
对教科书的反驳之一
中医基础理论特别强调“阴阳平衡”，每位中医都知道调解阴阳平衡。请问，中医界是怎么调解阴阳平衡的？
有的中医谈起阴阳平衡说的条条是道。但我敢肯定，这些中医拿不出任何阴阳平衡的根据来！因为他们调解阴阳平衡若干年了，但是，仍然没有把阴阳调解平衡，人体内仍然还是38℃左右，体表仍然还是36℃左右。我诚恳地告诉大家，只有生命结束，阴阳就真正的平衡了（人体内外温度持平），这时候，体内的热也就不散了，外环境的凉也不向内流了，因为阴阳已经平衡了。
我们再看中医教科书的一段原文：“人体的阴阳是相互对立制约着的，维持着相对的平衡”然而，又说：“从白昼与黑夜相比，阴阳之间是不平衡的，而从整个昼夜来看，还是趋于相对平衡的”。
对此的质疑是：到目前为止，中医界还没有在人体找到能自圆其说的阴阳，在这样的前提，所说的一切与阴阳有关的话题都是信口开河的。
昼夜相比至少夏天夜短而昼长，冬天夜长而昼短，请问，这是阴阳平衡吗？
白天热，夜间凉，这是阴阳平衡吗？
按传统理论（天为阳，地为阴）天大、地小这是阴阳平衡吗？
再按传统理论（乾为阳，坤为阴）乾是二百一十六策，坤是一百四十四策这是阴阳平衡吗？
以上的问号都是中医教育界回答不了的。
以上系列的比对，皆证实阴阳是不平衡的。
另外，从文字意义来讲，只要有“相对”就没有平衡可言，如果平衡，就没有“相对”之说。
总之，只因为自然中阴阳是不平衡的，只有阴阳的不平衡，才有阴阳运动的过程。阴阳才有向平衡迈进的条件。阴阳的不平衡也是生命生存的唯一条件。
对教科书的反驳之二
教科书说：“人体的阴阳是相互对立制约着的，维持着相对的平衡”。
反驳：关于人体的阴阳，人体的所有器官及组织单位，无一不是阴阳（脏腑、气血等等）的。但是，却无一能自圆其说。也就是说，人体能自圆其说的阴阳中医学术界还未找到，在这样的前提谈阴阳平衡，纯属于信口开河。
教科书说：“从白昼与黑夜相比，阴阳之间是不平衡的，而从整个昼夜来看，还是趋于相对平衡的”。
反驳：阴阳是一个生命体，这个完整的生命体的特点是：阴阳缺一不可，因为不论缺少了阴或阳的哪一个，阴阳周而复始的循环就终止了，生命就结束了。
然而，教科书错把时间（昼夜）当阴阳，但是，教科书并未弄明白这是绝对的阴阳，如白昼为阳就无有阴，夜间为阴就无有阳。绝对阴阳非阴阳也。也就是说，教科书用一个非阴阳的事物作为阴阳平衡的理论根据，纯属于信口开河。

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:39
擂题六十四、“阴阳平衡”乃无事生非的幻觉
所谓“平衡”，从文字的意义来讲，既是没有高低、温度等偏差。没有差别，也就没有阴阳可言了。而阴阳学说主要是靠两者的差别来定义的。所以，有阴阳，就没有平衡可言。
自然中阳升阴降，是因为它们具备了高低（位置）与寒热、轻重的差别。因此也就有了阴阳运动的条件。一旦这些差别没有了，运动也就停止了。而生命正是靠阴阳的不平衡，才保持了生命的自身稳定。
总之，“阴阳平衡”乃中医无事生非的幻觉！到目前为止，中医教科书的阴阳理论还处于无事生非信口开河的状态，这意味着什么？
中医的命运危在旦夕！

作者: 翟先生 时间: 2016-2-18 10:53
王教授说：你个人爱好阴阳挑战，是你自己的事。我不参加。
回复：一个唱高调的阴阳擂主，现在不参加辩论了，很可笑。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-18 11:08
这是一块试金石！真假阴阳五行学说的试金石！

作者: 王锡民 时间: 2016-2-18 21:34
本帖最后由王锡民于 2016-2-18 21:37 编辑

      你要想拉大旗做虎皮，然后借与名人辨论，再出书出名，应当去找国医大师们和中医院士们去辨论，才对路。
   你找我辨论，找错地方了。因为我一不是国医大师和院士，二不是中医专业教授，只不过是一个名不见经传的从事中西医研究的普通医生而已。所以，你找错地方了。
   你无缘无故攻击我，只能证明你是一个没有家教、没有羞耻感的无耻小人而己。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-18 21:39
本帖最后由王锡民于 2016-2-18 21:44 编辑

翟先生严重违规，大耍无赖，大搞恶毒个人攻击，到了令人发指的地步。请论坛管理不要再装聋做哑，不宜再养贼为患。
此人曾因无赖，被论坛禁言。今又重犯，十分猖狂，建议永久禁言。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-19 06:56
做人要讲道德、人格和尊严，做事突破了道德底线就丧失了人格和尊严，就会出现无人答理的局面。
为了达到个人一已之私利目的，不惜丢掉人格和尊严，对不相识的人提出无理要求，采用无耻、无赖手段进行攻击、诽谤、诬蔑无辜的他人，乃小人之中的坏人也。为人类所不耻。
翟先生为了达到个人的目的，先后采用了乞求、诬蔑、诽谤、攻击等无耻、无赖手段，无理强行要求他人与其辨论他所谓的什么“新阴阳定律”，用尽了损招，不仅违规，也犯了诽谤罪，证明是一个人格低下的小人。我在众多会员提醒“不要理这种人”的劝解下，不理他是很明智的。
中医论坛是发表个人中医见解、观点和讨论的地方，不是无理取闹的场所。发表的观点可能对，也可能错，都是论坛规则允许的，从不存在负责不负责的问题。
一个人水平再高也不可能总对，水平再低也不可能总错。观点对错，没有裁判，全靠读者比较鉴别。难道发表一个观点不合你的心思，就要打上门来，提出无理要求？纯属一厢情愿，无理取闹，缺心眼子！
同时对于论坛管理措施进行质疑。
论坛应采取“防微杜渐”的管理措施，主动出击，对这类人渣进行处罚，轻者禁言，重者送上法庭。才能有效保护会员的发言。不应采取“装聋作哑，姑息养奸，等待事态扩大”观望态度和错误管理理念，那样会令正常会员寒心，会离坛而去的。论坛的目的，是促进正常交流，不是为了收集违规者的证据。因为那种违规证据对论坛毫无用处，反而是耻辱，真正有用处的管理方法是处罚措施。以法规治坛，才是明智之举。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-19 06:57
本帖最后由王锡民于 2016-2-19 15:04 编辑

王锡民发表于 2016-2-18 21:39
翟先生严重违规，大耍无赖，大搞恶毒个人攻击，到了令人发指的地步。请论坛管理不要再装聋做哑 ...

做人要讲道德、人格和尊严，做事突破了道德底线就丧失了人格和尊严，就会出现无人答理的局面。
为了达到个人一已之私利目的，不惜丢掉人格和尊严，对不相识的人提出无理要求，采用无耻、无赖手段进行攻击、诽谤、诬蔑无辜的他人，乃小人之中的坏人也。为人类所不耻。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 15:32
翟鉴先生，建议你，不要针对一个人，重复发帖。

因为，你提出的质疑某人，被质疑的人，没有义务，必须回答。这是其一。

其二，如果有人说，大粪是臭的，你不认可，那么，也需要别人给你一个答复吗？

所以，可以质疑，但是，不要反复质疑，否则，质疑就变成了攻击了。那就不是学术交流的目的了。

作者: 一指春秋 时间: 2016-2-19 17:17
打字很快

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-19 18:00

王锡民发表于 2016-2-18 22:56
做人要讲道德、人格和尊严，做事突破了道德底线就丧失了人格和尊严，就会出现无人答理的局面。
为 ...

论坛应采取“防微杜渐”的管理措施，主动出击，对这类人渣进行处罚，轻者禁言，重者送上法庭。才能有效保护会员的发言。不应采取“装聋作哑，姑息养奸，等待事态扩大”观望态度和错误管理理念，那样会令正常会员寒心，会离坛而去的。

——王先生讲的很好。

但也要考虑到现实的与技术手段的制约。一来论坛是开放的，会员可以不断的更换ID或IP地址进入论坛；二来论坛管理都是义务的，各位版主利用工作生活之余的时间来为论坛‘，为会员服务，时间与精力不可能过多的耗费于人事口角之争中。当然，对于明显的一贯的出格之会员，论坛还是要坚决打击制止的。

另外，做为资深会员，个人的胸襟也很重要。古语有云：人在江湖飘，哪有不挨刀。在论坛上挨些板砖，实乃常事，不必过于挂于心上。金庸先生有言：他强任他强，清风拂山冈，他横任他横，明月照大江。可供与诸君共勉。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 18:03

南京陈斌发表于 2016-2-19 18:00
论坛应采取“防微杜渐”的管理措施，主动出击，对这类人渣进行处罚，轻者禁言，重者送上法庭。才能有效保 ...

【他强任他强，清风拂山冈，他横任他横，明月照大江。可供与诸君共勉。】先生说的太好了

作者: 何九公 时间: 2016-2-19 19:33

南京陈斌发表于 2016-2-19 18:00
论坛应采取“防微杜渐”的管理措施，主动出击，对这类人渣进行处罚，轻者禁言，重者送上法庭。才能有效保 ...

陈总版把金庸先生的名句记得那么清楚，真是不错，确实也是这样，论坛如江湖，啥人都有，不少人为了天下第一，什么表演都有，淡定些就是。

陈总这样，少做口舌之争，潜心学问，是非自离。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-19 21:42
本帖最后由王锡民于 2016-2-19 23:00 编辑

南京陈斌发表于 2016-2-19 18:00
论坛应采取“防微杜渐”的管理措施，主动出击，对这类人渣进行处罚，轻者禁言，重者送上法庭。才能有效保 ...

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 21:46

王锡民发表于 2016-2-19 21:42
陈先生说的有道理。但这个解释违背了事实。但不一定是你。
但今天早晨却出现了人为的怪事 ...

作者: administrator 时间: 2016-2-19 22:03

王锡民发表于 2016-2-19 21:42
陈先生说的有道理。但这个解释违背了事实。但不一定是你。
但今天早晨却出现了人为 ...

　　王老师，我负责任的告诉您，所有帖子的审查，就我一个人，没有第二个人，不要猜测了，难道您认为我会删除您的帖子？我是下午才看到有帖子需要审核的（从昨天下午到今天下午这一段时间我没有上网），但当我看到作者是您，我就选择全部通过了。
　　另，我正在验证您上面所发的帖子中哪个词语是需要审核了。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-19 22:10
本帖最后由王锡民于 2016-2-19 23:03 编辑

administrator 发表于 2016-2-19 22:03
　　王老师，我负责任的告诉您，所有帖子的审查，就我一个人，没有第二个人，不要猜测了，难道您认为我会 ...

删去了。

作者: administrator 时间: 2016-2-19 22:27

王锡民发表于 2016-2-19 22:10
管理员，这个小伎俩，岂能瞒得了我？哈哈哈哈？
人为的操作，我还能看不出来？ ...

　　上面，我都表明态度了，我负责任的告诉您，您也不相信，想让我怎么证明？
　　您说的管理层心中有鬼，怎么说呢，用东北话讲：目前所有总版主中，每位都非常敞亮。

作者: 一吐了之 时间: 2016-2-19 22:31

王锡民发表于 2016-2-19 22:10
管理员，这个小伎俩，岂能瞒得了我？哈哈哈哈？
人为的操作，我还能看不出来？ ...

这就是王教授的不对了。翟鉴所问是他的权力，答与不答是你的权力，先生却殃及管理，令人莫明。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-19 23:02

一吐了之发表于 2016-2-19 22:31
这就是王教授的不对了。翟鉴所问是他的权力，答与不答是你的权力，先生却殃及管理，令人莫明。

一吐又出面了，喜欢看热闹？这几个月跑那去了？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-20 06:03
只要不违法，不违规，问答自便。这是学术交流平台，允许“错误”存在！只要不违规，不违法！颠覆五行的言论，不是一直存在着！现在，翟鉴颠覆阴阳，许多人批评他，很正常，保持中立，也正常，支持他，也正常！不表态也正常。不要勉强。

作者: 高智海 时间: 2016-2-20 09:36

中西医融合观发表于 2016-2-20 06:03
只要不违法，不违规，问答自便。这是学术交流平台，允许“错误”存在！只要不违规，不违法！颠覆 ...

我们对阴阳的认识是否正确，临床是试剑石。可惜……

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)