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标题: 由诸葛亮舌战群儒，见中医的现实 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:46
标题: 由诸葛亮舌战群儒，见中医的现实
本帖最后由杨金峰于 2016-2-16 15:51 编辑

肃乃引孔明至幕下。早见张昭、顾雍等一班文武二十余人，峨冠博带，整衣端坐。孔明逐一相见，各问姓名。施礼已毕，坐于客位。张昭等见孔明丰神飘洒，器宇轩昂，料道此人必来游说。张昭先以言挑之曰:"昭乃江东微末之士，久闻先生高卧隆中，自比管、乐。此语果有之乎?"孔明曰:"此亮平生小可之比也。"昭曰:"近闻刘豫州三顾先生于草庐之中，幸得先生，以为'如鱼得水'，思欲席卷荆襄。今一旦以属曹操，未审是何主见?"孔明自思张昭乃孙权手下第一个谋士，若不先难倒他，如何说得孙权，遂答曰:"吾观取汉上之地，易如反掌。我主刘豫州躬行仁义，不忍夺同宗之基业，故力辞之。刘琮孺子，听信佞言，暗自投降，致使曹操得以猖獗。今我主屯兵江夏，别有良图，非等闲可知也。"昭曰:"若此，是先生言行相违也。先生自比管、乐--管仲相桓公，霸诸侯，一匡天下;乐毅扶持微弱之燕，下齐七十余城:此二人者，真济世之才也。先生在草庐之中，但笑傲风月，抱膝危坐。今既从事刘豫州，当为生灵兴利除害，剿灭乱贼。且刘豫州未得先生之前，尚且纵横寰宇，割据城池;今得先生，人皆仰望。虽三尺童蒙，亦谓彪虎生翼，将见汉室复兴，曹氏即灭矣。朝廷旧臣，山林隐士，无不拭目而待:以为拂高天之云翳，仰日月之光辉，拯民于水火之中，措天下于衽席之上，在此时也。何先生自归豫州，曹兵一出，弃甲抛戈，望风而窜;上不能报刘表以安庶民，下不能辅孤子而据疆土;乃弃新野，走樊城，败当阳，奔夏口，无容身之地:是豫州既得先生之后，反不如其初也。管仲、乐毅，果如是乎?愚直之言，幸勿见怪!

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:48
且看孔明先生的第一答案

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:49
孔明听罢，哑然而笑曰:"鹏飞万里，其志岂群鸟能识哉?譬如人染沉疴，当先用糜粥以饮之，和药以服之;待其腑脏调和，形体渐安，然后用肉食以补之，猛药以治之:则病根尽去，人得全生也。若不待气脉和缓，便以猛药厚味，欲求安保，诚为难矣。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:50
可见孔明之高见也

。先扶正，后驱邪。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:54
座上一人忽曰:"孔明所言，皆强词夺理，均非正论，不必再言。且请问孔明治何经典?"孔明视之，乃严畯也。孔明曰:"寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事?且古耕莘伊尹，钓渭子牙，张良、陈平之流。邓禹、耿弇之辈，皆有匡扶宇宙之才，未审其生平治何经典。--岂亦效书生，区区于笔砚之间，数黑论黄，舞文弄墨而已乎?"严畯低头丧气而不能对。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:57
哈哈，孔明曰:"寻章摘句，世之腐儒也，何能兴邦立事?且古耕莘伊尹，钓渭子牙，张良、陈平之流。邓禹、耿弇之辈，皆有匡扶宇宙之才，未审其生平治何经典。--岂亦效书生，区区于笔砚之间，数黑论黄，舞文弄墨而已乎?"

请问中医学里的一些愚妄之徒，是否还要以，回归经典，为马首乎？？

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 15:59
忽又一人大声曰:"公好为大言，未必真有实学，恐适为儒者所笑耳。"孔明视其人，乃汝阳程德枢也。孔明答曰:"儒有小人君子之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。--若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经;笔下虽有千言，胸中实无一策。且如扬雄以文章名世，而屈身事莽，不免投阁而死，此所谓小人之儒也;虽日赋万言，亦何取哉!"程德枢不能对。众人见孔明对答如流，尽皆失色。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-16 16:28
孔明答曰:"儒有小人君子之别。君子之儒，忠君爱国，守正恶邪，务使泽及当时，名留后世。--若夫小人之儒，惟务雕虫，专工翰墨，青春作赋，皓首穷经;笔下虽有千言，胸中实无一策。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-16 21:25
诸葛亮舌战群儒----很精彩，只可惜是小说家言，当不得真。
如果现实中真有舌战群儒堪比诸葛亮的人物，那就请他借个东风吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-17 09:18

谈玄说虚发表于 2016-2-16 17:25
诸葛亮舌战群儒----很精彩，只可惜是小说家言，当不得真。
如果现实中真有舌战群儒堪比诸葛亮的人物，那就 ...

月食使哥伦布化险为夷

　　意大利航海家和探险家哥伦布于公元1504年再次远航西行，来到南美洲的牙买加地区，这是他十多年前发现的“新大陆”之一。这次他是旧地重游，心情特别高兴。

　　哪知登岸后，他的水手船员与当地的居民发生争执，后来矛盾急剧恶化。傲慢的白人激怒了加勒比人，他们仗着人多，把哥伦布一行团团围困起来，要将这些傲慢的白人活活饿死。哥伦布等人毫无办法，只有坐以待毙。

　　傍晚，一轮明月冉冉从东方升起，哥伦布望着月亮在思考着。突然想起今天晚上将发生月全食，于是计上心来，他大声向围困者宣布，如果你们不马上送上食品和饮用水，我马上不给你们月光！

　　迷信的加勒比人听到哥伦布的警告，半信半疑，不知如何是好，送给他们食品又怕上当，不送食品又怕真的没有月光。他们惴惴不安地望着明月发呆，不一会儿，月亮果然渐渐被一团黑影吞没，最后变成一个稀依可辨的古铜色园盘，任凭他们大叫大喊也无济于事。

　　加勒比人害怕了，认为哥伦布是神，统统跪拜在哥伦布面前，祈求神通广大的哥伦布宽宥他们。

　　哥伦布化险为夷。http://www.bdlrl.com/_private/26rlqw/02gbn-ys.html

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-17 11:13

仁海中西医发表于 2016-2-17 09:18
月食使哥伦布化险为夷

　　意大利航海家 ...

老于这是借西风？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-17 12:28

谈玄说虚发表于 2016-2-17 07:13
老于这是借西风？

唉！你这种人！
诸葛亮当年也是早预测到了何时来风，然后煞有介事地公干一番，以欺东吴乏人。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-17 12:45

仁海中西医发表于 2016-2-17 12:28
唉！你这种人！
诸葛亮当年也是早预测到了何时来风，然后煞有介事地公干一番，以欺东吴乏人。

诸葛亮当年也是早预测到了何时来风
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啊，他是用了何种高科技手段？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-17 12:55

谈玄说虚发表于 2016-2-17 08:45
诸葛亮当年也是早预测到了何时来风
-----------------
啊，他是用了何种高科技手段？

用了玄虚吧

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-17 21:39

仁海中西医发表于 2016-2-17 12:55
用了玄虚吧

哦，要是有人把某某比作诸葛亮，他是在赞某某呢，还是在贬某某呢。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-18 14:47

谈玄说虚发表于 2016-2-17 17:39
哦，要是有人把某某比作诸葛亮，他是在赞某某呢，还是在贬某某呢。

还是不要如此敏感的好。没必要嘛！
或褒或贬，无需在意。
因为褒之，无益；贬之，亦无损。
昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。
连不可胜都达不到，自然会草木皆兵了。
——打铁，还需自身硬！还是先强自身健己体最重要！

作者: llyyjj 时间: 2016-2-18 15:43
杨先生，本帖的比方还要说明一下。

诸葛亮来东吴，要与大家商议联合抗曹的的事，不是来开学术研讨会的，如果诸葛亮要参加学术会，大家用经典考他，就完全合理。
诸葛亮舌战群儒，群儒提出要求考经典，并没有错。学习经典本来没错，群儒错在转移了主题。
如果诸葛亮与东吴群儒讨论经典，估计诸葛亮不是对手。

中医论坛，话题甚多，讨论经典著作可以是一个主要话题。可是，许多提出要讨论经典的人，自己并不是要讨论经典，而是以经典为挡箭牌来回避问题。真要讨论经典，大家又不愿意了，您看金栋先生的帖里，经常冷冷清清，就可以看出来，这比东吴群儒又低了一个档次。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-18 16:03

llyyjj 发表于 2016-2-18 15:43
杨先生，本帖的比方还要说明一下。

确实如此，大家虽然拿经典说事，但本身又不读经典。金栋先生专研究、考证经典里的内容，可大家如同蚊子叮鸡蛋一样，插不上嘴，可知并不熟悉经典，停留在口号上。有点象杨金峰先生说的，叶公好龙。

作者: 一江春水 时间: 2016-2-18 16:37

llyyjj 发表于 2016-2-18 07:43
杨先生，本帖的比方还要说明一下。

可是，许多提出要讨论经典的人，自己并不是要讨论经典，而是以经典为挡箭牌来回避问题——深刻，可谓一针见血！

作者: 一江春水 时间: 2016-2-18 16:38

llyyjj 发表于 2016-2-18 07:43
杨先生，本帖的比方还要说明一下。

真要讨论经典，大家又不愿意了——呵呵，李老师用语风趣，妙极。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-18 17:53
经典是什么，能称得上经典，必然是经过了历史和实践的检验，才确立了经典的地位，我们学习经典，是要实际应用的，不是用来打嘴仗的。如果经典还要反复讨论，争论，那还是经典吗？这样的经典谁敢学谁敢用？

作者: llyyjj 时间: 2016-2-18 22:12

谈玄说虚发表于 2016-2-18 17:53
经典是什么，能称得上经典，必然是经过了历史和实践的检验，才确立了经典的地位，我们学习经典，是要实际应 ...

讨论、争论，是学习经典的常用方法。中医学《内经》，自古就这样。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-19 10:36
中医经典的成书，也受当时的科技水平、人们的认知水平的制约，因此无法是完美无缺的。 例如：《伤寒论》中的很多死证，现在可以不死了；《内经》、《难经》中由五行学说演绎出来的理论基本上是错误的。

作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 14:46

谈玄说虚发表于 2016-2-18 17:53
经典是什么，能称得上经典，必然是经过了历史和实践的检验，才确立了经典的地位，我们学习经典，是要实际应 ...

其实，每次大的突破，很多都是对经典的突破。

中医学，正面临一次大的大的突破的前夜，所以，首当其冲的，一定是中医学的经典。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-19 21:08

杨金峰发表于 2016-2-19 14:46
其实，每次大的突破，很多都是对经典的突破。

中医学，正面临一次大的大的突破的前夜，所以，首当其 ...

具体说说，不要搞假大空。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-19 21:21

llyyjj 发表于 2016-2-18 22:12
讨论、争论，是学习经典的常用方法。中医学《内经》，自古就这样。

学习经典需要交流。而那些热衷于讨论经典的主要是什么人？是罗鸿声那样的，断章取义把“肝生于左”说成是解剖的人，是那些带着质疑的眼光看经典的人。真正学经典的人是踏踏实实，学以致用，对待经典态度是严谨的，绝不会随意发表哗众取宠的观点。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-19 21:23

谈玄说虚发表于 2016-2-19 21:21
学习经典需要交流。而那些热衷于讨论经典的主要是什么人？是罗鸿声那样的，断章取义把“肝生于左”说成是 ...

比如，我没说肝生于左是解剖，我说肝生于左是气机升降。想请大家讨论，大家就不说气机升降是什么意思。没办法。
如果不说气机升降，又不说解剖，这就没办法说了，是吗？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-19 21:29

llyyjj 发表于 2016-2-19 21:23
比如，我没说肝生于左是解剖，我说肝生于左是气机升降。想请大家讨论，大家就不说气机升降是什么意思。没 ...

你没说肝生于左是解剖，你要讨论的是肝生于左脚跟，这是不是就是杨金峰说的对经典的突破？

作者: llyyjj 时间: 2016-2-19 21:34

谈玄说虚发表于 2016-2-19 21:29
你没说肝生于左是解剖，你要讨论的是肝生于左脚跟，这是不是就是杨金峰说的对经典的突破？

突破谈不到，是对经典的理解。

不过，后来我发现生于“左脚后跟”错了，改成生于脚大拇指了，左右一起生。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-19 22:10

llyyjj 发表于 2016-2-19 21:34
突破谈不到，是对经典的理解。

你确实不是突破，你那是颠覆，现在很流行的。
中医李教授不愧是中医资深教育家，解释经典是随心所欲，佩服。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-20 10:15

谈玄说虚发表于 2016-2-19 22:10
你确实不是突破，你那是颠覆，现在很流行的。
中医李教授不愧是中医资深教育家，解释经典是随心所欲，佩 ...

您说东，我说西，这叫颠覆。《内经》说肝生于左，我说肝生于右，这叫颠覆。
《内经》说“肝生于左”，我说“肝生于左脚后跟”，这是解读，不是颠覆。解读的对不对？我曾经发帖请大家批判，您这不是正在批判嘛，可以继续。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-20 19:49

llyyjj 发表于 2016-2-20 10:15
您说东，我说西，这叫颠覆。《内经》说肝生于左，我说肝生于右，这叫颠覆。
《内经》说“肝生于左”，我 ...

您老和梁中医世家在山西的论坛不就要把肝生于左颠覆为肝生于右吗？您可以为你的观点舌战群儒嘛。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-20 21:17

谈玄说虚发表于 2016-2-20 19:49
您老和梁中医世家在山西的论坛不就要把肝生于左颠覆为肝生于右吗？您可以为你的观点舌战群儒嘛。

我记不得了，您能找上帮忙找找。论坛里，话题常变，真的记不得，那里好长时间没去了。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-20 23:30

llyyjj 发表于 2016-2-20 21:17
我记不得了，您能找上帮忙找找。论坛里，话题常变，真的记不得，那里好长时间没去了。

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作者: llyyjj 时间: 2016-2-21 14:56

谈玄说虚发表于 2016-2-20 23:30

谢谢您找出来旧帖。

那里是说解剖的，这里“肝生于左脚后跟”（后来改成脚大拇指）是说气机的。
解剖的肝生于右，不需要讨论。气机的“肝生于左”，我一直要讨论，大家都不发言。先生如有意，请发表高见。

我的问题是：如何知道肝气有升发之特性？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-21 20:22

llyyjj 发表于 2016-2-21 14:56
谢谢您找出来旧帖。

那里是说解剖的，这里“肝生于左脚后跟”（后来改成脚大拇指）是说气机的。

我哪有什么高见，李教授认为经典原本是肝生于右，这才是高见。请教，李教授认为肝生于右是指解剖呢是指气机呢？

作者: llyyjj 时间: 2016-2-21 22:07

谈玄说虚发表于 2016-2-21 20:22
我哪有什么高见，李教授认为经典原本是肝生于右，这才是高见。请教，李教授认为肝生于右是指解剖呢是指气 ...

肝生于左指气机，左右，往往代指高下，右高左低，也指升降，左升右降。

此语出于《刺禁》，其中：肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，鬲肓之上，……句，应该是错简。全文讲的是内脏在体表的针刺禁忌，而这几句话讲的内脏的气机活动。不应该是同一篇文章内容。
因为内经、难经对五脏解剖位置、形态有初步的认识，而这几句话与内难解剖内容不符，显然不是讲解剖的。

所以，讲气机，左就是升。肝生于左，就是肝气主升。
讲解剖，肝脏在右。

所有的古今中医都在为肝生于左辩护，却不愿意把“升”的来由讲清楚，就这么辩护、争吵了许多年。

说实在的，够笨！

我的问题还是：如何知道肝气有升发之特性？这个问题解决了，左肝右肺就解决了。而且，脏腑学说的来历也都解决了。

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