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标题: 只有复杂系统学习才能支撑中医现代化 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-10 15:20
标题: 只有复杂系统学习才能支撑中医现代化
只有复杂系统学才能支撑中医现代化近百年来，中国传统文化（包括中医）受到了全面冲击。诚然，很多方面我们技不如人，但是，拥有高明技术的中医却不该遭此厄运。

随着现代科技的发展，中医遭遇西方医学科学的挑战，对人体模型、疾病现象、医疗康复、科学观念的思考，始终困扰着、束缚着中医学理论的表述。这是因为现代文化建设有了新的标准！

现代自然科学是受简单性思维统领的。对于人和社会，这一认识产生的是“钟表式”的机械论思想和“碎片式”的人（细胞、分子、神经、组织等）。中医是“系统思维”。证是分类的，侵害因素是分类的，人是分类的。

中医的高明开始受到重视，是因为复杂性思维正在逐渐受到重视。因为生命体是复杂系统。新陈代谢、病毒传播、行为模式、情感思维等对人体健康的影响关系是复杂的，发展新医学依赖于复杂系统学的发展。

传统中医是中华文化最灿烂的一部分，必须重新认识中医现代化系统工程，进行模式创新；以系统工程的方式来处理问题。首先要改变传统医学的作坊模式，以大规模的信息化模式和大量现代中性技术来取代，同时将经典中医的理、法、技与现代化信息手段（物联网）相对接，形成可工程化的健康调理方法。还可以开展有规模的健康实践活动，收集、整理健康系统工程的实际效果，发展民族医学并进行实践。

中医现代化的历史意义在于把中医思想哲理化、方法系统化、技术细致化，不但为防病治病提供更为宽阔的平台，而且会形成对当代人体复杂系统的新认识，突破当前人们轻视东方文明的认识瓶颈。

只有复杂系统学才能支撑中医现代化，中华医学和健康学是可能超越西方学术最快的领域！

（作者为北京大学教授佘振苏，本文摘自医药卫生网）

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-10 17:54
中医现代化的历史意义在于把中医思想哲理化、方法系统化、技术细致化，不但为防病治病提供更为宽阔的平台，而且会形成对当代人体复杂系统的新认识，突破当前人们轻视东方文明的认识瓶颈。－－－－说得好。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-10 21:08
首先，现代话！
中医经典，现代话！中医理论现代话！

作者: gonmai 时间: 2016-2-10 22:31
本帖最后由 gonmai 于 2016-2-10 14:32 编辑

是作者对中医的无知的胡说！
中医复杂吗“？中医能是“系统工程”吗？中医能是“系统医学吗”？
中医只是简单的诊法操作后的直决！
有人总是林总总的把中医复杂化！以此抬高自己、唬人而已！
中医决不是哲学化！恰恰相反，中医是因史时的局限，不得已，是从哲学形式走向实体实质形式，实现对实体病、证的诊治。
任何哲学化中医，或把中医停留于哲学上，都是空范中医！是对中医诊治疾病本原本质的颠覆！

作者的此文，不是中医的救命稻草，恰恰相反，而是埋葬中医的诉文！

作者: gonmai 时间: 2016-2-10 22:49
谁都想“活一把“中医，以“显活一下”自身的”高明与伟大“！但对中医是何和为何都不懂，你如何的”活一把“？

现时，就是有一些存活于中医的古代形式者，他们在惶惶不知所措！他们在底气不足，看到了一些没头没脑的胡叫，就认为是中医的救命稻草，赶忙捋抽上阵助力，嘿，真是。。。！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-11 05:45
中国人走自己的路，吸收别人的长处为自己服务。不要吸收别人的长处，跟着别人走！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-11 05:54

中西医融合观发表于 2016-2-10 21:45
中国人走自己的路，吸收别人的长处为自己服务。不要吸收别人的长处，跟着别人走！

先生说得好，中医要看清方向和道路（古为今用，洋为中用，继承而不泥古，发扬而不离宗。），走自己的路，让别人去说吧！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-11 06:05
本帖最后由千秋雪于 2016-2-10 22:06 编辑

gonmai 发表于 2016-2-10 14:31
是作者对中医的无知的胡说！
中医复杂吗“？中医能是“系统工程”吗？中医能是“系统医学吗”？
中医只是 ...

哲学化是不对的，但是任何科学的形成和发展，都是离不开哲学的指导的。

因为生命和人体是复杂的，所以医学必须是复杂的，难道只是“只是简单的诊法操作”就能决定一切吗？

“简单的诊法操作”是怎样实现中医药的临床应用的呢？请先生不妨直言和详论，以便大家理解和学习！

作者: 王锡民 时间: 2016-2-11 08:33
本帖最后由王锡民于 2016-2-11 09:23 编辑

   只有复杂系统学才能支撑中医现代化
   近百年来，中国传统文化（包括中医）受到了全面冲击。诚然，很多方面我们技不如人，但是，拥有高明技术的中医却不该遭此厄运。
   随着现代科技的发展，中医遭遇西方医学科学的挑战，对人体模型、疾病现象、医疗康复、科学观念的思考，始终困扰着、束缚着中医学理论的表述。这是因为现代文化建设有了新的标准！
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   作者的头脑过于简单！学过复杂系统就能搞懂中医了吗？是不可能的。
   人体疾病确实是复杂的，这无疑问，但中医并不是真正的复杂系统理论，而是经验技术层面的象理论，对于真实本质并不清楚。所以，如果不搞清中医内涵，学了系统论也没用，自从钱学森院士提出系统论的观点后，在中医界，从系统论观点研究中医发表的文章层出不穷，但对于中医理论本质的认识并没有质的提高。这说明，不懂中医内涵，学了系统论也没用。

   本人认为，只有搞清中医内涵，再从系统论上开拓思路，才能进一步认识中医。

作者: 黄中正 时间: 2016-2-11 09:20

王锡民发表于 2016-2-11 08:33
只有复杂系统学才能支撑中医现代化
近百年来，中国传统文化（包括中医）受到了全面冲击。诚然 ...

北大的佘教授的观点来自于钱学森，人体是复杂系统是事实，但从复杂系统五认识中医理论是行不通的。因为没有复杂系统规律的具体研究理论，只有一般性的描述方法。
他的一位博士生与我探讨过这个问题。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-11 09:29

黄中正发表于 2016-2-11 09:20
北大的佘教授的观点来自于钱学森，人体是复杂系统是事实，但从复杂系统五认识中医理论是行不通的。因为没 ...

      黄先生说的对。
   看过黄先生的部分发言，我认为，大方向和思路基本上都是对的。
   研究中医理论，重在研究中医理论的本质和具体内涵，融会贯通后，自然就明白了中医发展的方向。黄先生做为中医局外人，能有这样的战略眼光，的确头脑不凡。

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-11 11:26

ksjyjs 发表于 2016-2-11 03:10
科学界与中医界在散度旋度与辛酸药味间的翻释与沟通、

中国管理科学研究院特约研究员；

中医是古老的，也是现代的；是传统的需要继承，但也需要吐故纳新。用现代科技解释和展现中医也是不可或缺的课题。欢迎叶苗先生另辟蹊径研究中医，望能更全面更深刻！

作者: gonmai 时间: 2016-2-11 22:20
本帖最后由 gonmai 于 2016-2-11 14:24 编辑

千秋雪发表于 2016-2-10 22:05
哲学化是不对的，但是任何科学的形成和发展，都是离不开哲学的指导的。

因为生命和人体是复杂的，所以 ...

中医不是四诊吗？四诊操作，是简单还是复杂？或者如先生一样，不是首先四诊，或不行四诊，而是看化验单后进行西诊的？

我说过“难道只是“只是简单的诊法操作”就能决定一切吗”吗？你不知道我曾说，中医只是解决中医形式内的问题吗？中医形式以外，中医是无能为力的。关于这些，我在以前的文帖都有表述的。你何以以你的胡涂认识强加于我啊？

我啊，也不是吹，只要我一下手，必能分阴阳。能分阴阳，则效也。否则，何以能效之而有饭的吃啊？

风雨几十年，昏昏不知阴阳，胡话连连，何以立足？

作者: gonmai 时间: 2016-2-11 22:41

黄中正发表于 2016-2-11 01:20
北大的佘教授的观点来自于钱学森，人体是复杂系统是事实，但从复杂系统五认识中医理论是行不通的。因为没 ...

不要拿钱学森说中医的事。钱学森是中医的门外汉。还有那个科技大学的校长说中医是复杂性科学什么来着。他的此话等于没说。再说隔行如隔山呢。

厚实的诊疗实践与已成的中医理论的对比探索，才有自身的确切体验。

作者: gonmai 时间: 2016-2-11 22:48
怪事确实多多！如道下医、佛下医，何也？无底气也！看着有中医头衡者竞拜倒在佛门下，心那个寒呀！

作者: gonmai 时间: 2016-2-11 22:54
首要的，是要弄清中医是什么和为什么，然后才能言刨新什么的。否则，谁知你是在刨新呢，还是在异化？！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-12 06:02

gonmai 发表于 2016-2-11 14:20
中医不是四诊吗？四诊操作，是简单还是复杂？或者如先生一样，不是首先四诊，或不行四诊，而是看化验单后 ...

我看先生简直是信口开河，随意主观臆造！
1，中医四诊，看似简单，其实很深奥。只有像先生这样浅陋的人，才会认为中医四诊是简单空洞的。因为您根本不懂什么是中医四诊。您的基础知识太差了！！！否则，请您详细介绍一下您是如何进行中医四诊的。

2，您怎么知道我不行四诊，您认识我吗？您接触过我的患者吗？你见我的四诊操作吗？你凭什么说我“是看化验单后进行西诊的？”您有哪些根据呢？再说，难道中医就不可以看化验单吗？可能是先生自己从来看不懂化验单吧？

3，先生不要出尔反尔，也请先生不要吹牛撒谎。否则，请您介绍几例真实的病例，让大家看看您到底是怎样分阴阳的？到底有怎么样的疗效？好吗？

作者: 岳毅科 时间: 2016-2-12 13:46
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作者: gonmai 时间: 2016-2-12 14:05
本帖最后由 gonmai 于 2016-2-12 06:07 编辑

千秋雪发表于 2016-2-11 22:02
我看先生简直是信口开河，随意主观臆造！
1，中医四诊，看似简单，其实很深奥。只有像先生这样浅陋的人 ...

18楼："我看先生简直是信口开河，随意主观臆造！"、“出尔反尔”、“吹牛撒谎”。。。。
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你尽管对我污辱吧，我不计较。
你不是说过，要引入西医化验单进行中医诊疗吗？你不会说你没说过吧？如果你说过了，能说我是对你进行“信口开河”吗？

说我不认识你，确没有见过面。但你不是有言行吗？你的言行能掩盖得了你的心形吗？

我记得，似有一本《小儿药证直决>的书，先生可曾知道或认识？如果有，是先生的无知，还是我的“像先生这样浅陋的人”、“您的基础知识太差了“等等？

要讨论病例?可以奉倍！但先说定，本人不参与先生以西医化验单为依据、或参考材料作中医的辩证。

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