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标题: 中医为什么不能走科学化道路~~李榆军 [打印本页]

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 06:43
标题: 中医为什么不能走科学化道路~~李榆军
看大家对这个话题感兴趣，我提个建议，大家借这个帖把中医发展与科学的关系讨论一下。

“中医科学化”我印象中，好像上世纪二十年的就有人提出来了，具体的来龙去脉要仔细查证医史才能说清楚，我刚才试着找，没有见到现成资料。当时这个

提法的大意是说用现代科学的办法，研究、验证中医理论，用现代药理研究方法，验证中药，研制新药。这种方法，实质就是废医存药。

我说的是我的理解，不一定准确，因为曾经带过一次《中国医学史》课程，备课的时候查阅一些资料，有一点“中医科学化”印象。

建国后，国家多次提倡发展中医，到1980年衡阳会议，中医工作的指导原则，以中共中央或国务院文件的形式下发，还有国家领导人的讲话，都是给中医工作做的指导，都没有提到“中医科学化”，但都提到要用现代科学技术研究中医、发展中医。

所以，我们要批判“中医科学化”，但要明确认识到中医和科学的关系。

对于中医和科学的关系，我个人认识是：中医学含有丰富的科学内容，研究应用中医学，一方面要应用传统的中医理论指导临床，一方面要用多种手段研究、发掘中医学的科学内涵。

我个人这个认识，表达的不明确，是我自己认识水平有限，建议大家重新温习一下国家相关政策，明确中医发展方向。

1980年，卫生部召开全国中医与中西医结合工作会议，提出“中医、西医和中西医结合这三支力量都要大力发展，长期并存，团结依靠这三支力量，推进医学科学现代化，发展具有我国特点的新医药学。”

1996年，由党中央召开的全国卫生工作会议上，江泽民总书记指出：“各级党委和政府要继续加强对中医药事业的领导。要正确处理继承与创新的关系，既要认真继承中医药的特色和优势，又要勇于创新，积极利用现代科学技术，促进中医药理论和实践的发展，实现中医药现代化，更好地保护和增进人民健康。中西医工作者要加强团结，相互学习，相互补充，促进中西医结合。”

李鹏总理在大会所作报告中也指出“中医药是我国医学科学的重要组成部分，要正确处理继承与发展的关系，善于学习和利用现代科学技术，促进中医理论和实践的发展，在中西医结合上有新的进展。”

今年，习近平给中医科学院贺信中说：

中医药学是中国古代科学的瑰宝,也是打开中华文明宝库的钥匙。当前,中医药振兴发展迎来天时、地利、人和的大好时机,希望广大中医药工作者增强民族自信,勇攀医学高峰,深入发掘中医药宝库中的精华,充分发挥中医药的独特优势,推进中医药现代化,推动中医药走向世界,切实把中医药这一祖先留给我们的宝贵财富继承好、发展好、利用好,在建设健康中国、实现中国梦的伟大征程中谱写新的篇章。

2006年，国家制定中医发展规划。中医发展的方向是，继承、创新、现代化、国际化，现代化的内容是：

……

3.现代化

　　提高中医药医疗服务能力和产业技术水平是中医药自身发展的需求。推进中医药现代化发展的主要任务是：

建设现代中医诊疗体系，开展中医药防治重大、疑难疾病以及预防、保健、康复作用的研究；

建立中医药疗效、安全性评价方法与标准；

研发中医诊疗技术与专用仪器设备，提高中医诊疗水平。

选择疗效确切的传统中药进行深入细致的系统研究和开发(“二次开发”)；

开展以中药为基源的药品、食品、保健品、化妆品和农用、兽用等高附加值的新产品研发；

提高中药产品的质量标准和技术水平。发展绿色中药材种植(养殖)业，促进中药材规范化生产，确保中药产业可持续发展；

研制适用于中药生产的工程技术及其装备，提高中药制造业水平；

加强对中药商业及其流通方式的现代化研究。

这里面内容很多，本论坛讨论时经常有涉及，比如，王锡民教授这几天发帖谈到中医标准问题，我们可以对照《规划》中：“建立中医药疗效、安全性评价方法与标准”来讨论。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 06:47
我们讨论“中医科学化”，应该明确，作为特定含义的“中医科学化”，是把中医的用药经验纳入西医体系，给西医增加一些新的药物，抛弃中医理论。实质是废医存药，废了医，药也存不住。
中医药学是一个伟大的宝库。宝库里面有宝贝，宝贝需要发掘，需要研究，发掘与研究需要方法，方法需要探索，用现代科学研究是一个方法，用传统理论指导临床也是一个方法，中西医结合治病也是一个方法，至于到底用那个方法,这不是谁一句话能定的事，要靠广大中医人员、西医人员、其他专业科技人员用各种方法去研究，去实践，国家政策里很明确地指出了发展方向。

在本论坛，我发现大家对科学与中医的关系大家都不明确，许多争议由此产生，这段时间集中的问题是两个，一个是中医标准的问题，一个是科学方法研究中医的问题。其实简单想一想，中医或中药放在那里，你中医界不用现代方法研究，别人就会去研究。中国人不去研究，外国人也会研究。谁研究出来算谁的，人家研究出来就没你的份了。青蒿素得亏是屠呦呦他们团体研究出来了，如果是外国人研究出来，就没有中国人、没有中医药的份了。
青蒿素的研究，是研究中医药的一个方法，不是全部方法。

批判“中医科学化”，要注意避免拒绝现代科学研究，注意与科学研究中医药区分，不要一提起科学研究，就当成“中医科学化”。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 06:49
“中医科学化”，是当时的一种口号，代表了当时的一种认识，有特定意义。不能从字面面上直接理解。
您说的“用现代科学知识体系理论对中医理论的解释”，这实际上是以前说的中西医结合的最终目标，就是创造一种新医学，但是，这可能是一个漫长的过程，这个过程中，医学、科学的变化无法预测，也无法控制。在没有条件创造出来新的医学理论体系时，用现有的科学技术还不能完全解读中医理论、中药疗效。中医的应用，还主要在经验指导下应用。如果把经验指导下应用中医治病，全部换成现代科学理论指导，就会丢失很多东西。实际就是说，现代科学研究，离解开中医理论的谜团还有很多距离。
所谓中医理论，实际是对中医经验的总结和抽象化。
所以国家制定的三支力量长期并存、共同发展，是一个稳妥的方法。

举例说，中医用补肾纳气法的方药，治疗许多顽固呼吸系统疾病，理论根据是中医的肾主纳气。肾主纳气，在最先西医看来，肾与呼吸疾病毫不相干，但后来研究，发现慢性呼吸疾病和肾分泌某些激素减少密切相关。虽然这个研究还不能直接用在临床上，但起码说明。中医理论里的许多观点，还有待深入研究，如果用现有的研究认识，分辨中医理论，抛弃不符合现代研究的部分，就会放弃了中医的许多经验，而这些经验正是中医的精华部分。
现在，用现代科学研究中医理论，也一直在进行着，有一点成果。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 06:54
用科学研究中医则可，中医科学化则错！为什么，这个应该不难理解，中医科学化就是说中医的一切都要以科学为标准，为目标，这是大错特错！医学是治病救人的学问，很多病症的解决恰恰都与科学无关。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-2 15:56
这个标题不合适。

中医科学化、科学道路、中医科学、科学中医，各自的概念不同，不可混淆。
"中医科学化“是特定历史时期的一个名词，有特定意义，引用时要全句引用，再加个引号，免得与其他词汇混淆。

作者: 王锡民 时间: 2016-2-2 16:09
本帖最后由王锡民于 2016-2-2 16:11 编辑

提法的大意是说用现代科学的办法，研究、验证中医理论，用现代药理研究方法，验证中药，研制新药。这种方法，实质就是废医存药。
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属于验医验药，倒没毛病

对于中医和科学的关系，我个人认识是：中医学含有丰富的科学内容，研究应用中医学，一方面要应用传统的中医理论指导临床，一方面要用多种手段研究、发掘中医学的科学内涵。
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这句话非常精辟，是中医发展的正确大方向

作者: 王锡民 时间: 2016-2-2 16:14
本帖最后由王锡民于 2016-2-2 16:18 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2016-2-2 06:49
“中医科学化”，是当时的一种口号，代表了当时的一种认识，有特定意义。不能从字面面上直接理解。
您说的 ...

“中医科学化”，是当时的一种口号，代表了当时的一种认识，有特定意义。不能从字面面上直接理解。
您说的“用现代科学知识体系理论对中医理论的解释”，这实际上是以前说的中西医结合的最终目标，就是创造一种新医学，但是，这可能是一个漫长的过程，这个过程中，医学、科学的变化无法预测，也无法控制。在没有条件创造出来新的医学理论体系时，用现有的科学技术还不能完全解读中医理论、中药疗效。中医的应用，还主要在经验指导下应用。如果把经验指导下应用中医治病，全部换成现代科学理论指导，就会丢失很多东西。实际就是说，现代科学研究，离解开中医理论的谜团还有很多距离。
所谓中医理论，实际是对中医经验的总结和抽象化。
所以国家制定的三支力量长期并存、共同发展，是一个稳妥的方法。
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深刻的分析，非常到位，说理透彻。李老师的智慧由此可见一斑，比融合观李先生不知要高多少倍。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 18:08
锡民教授确实是做学问的人，治学严谨认真！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 18:14
李榆军说：要理解中医和科学的关系，先明确几点：

1，中医理论不是自然科学理论。
2，中医理论、中医经验，富含很多科学内容。
3，现代医学对中医的认识还很不够，现代医学理论不能指导中医经验应用。

4，发掘中医学的科学内涵，只能用科学的研究方法。
以上是我个人理解。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 19:54
大家看一看，提倡中医科学化的都是些什么人？一是外行，如岳毅科，二是西医，如罗鸿声，三是中医西化者，如仁海中西医。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-2 20:01

王锡民发表于 2016-2-2 16:09
提法的大意是说用现代科学的办法，研究、验证中医理论，用现代药理研究方法，验证中药，研制新药。这种方法 ...

对于中医和科学的关系，我个人认识是：中医学含有丰富的科学内容，研究应用中医学，一方面要应用传统的中医理论指导临床，一方面要用多种手段研究、发掘中医学的科学内涵。
————————————————————————————
这句话非常精辟，是中医发展的正确大方向
…………………………
我说的这话，是我对国家政策中“中医、西医、中西医结合三支力量，长期并存，共同发展”的理解。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-2 21:10
政策是三支力量共存，但是应该扶持中医，弱化中西医结合。因为中西医结合培养了一大批中医西化者。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-3 06:41

铁骨铮铮2002 发表于 2016-2-2 13:10
政策是三支力量共存，但是应该扶持中医，弱化中西医结合。因为中西医结合培养了一大批中医西化者。

学术发展的方向与前景，不是取决于行政政策的保护与引导，而是取决于社会实践发展的外在需求，与学术自我完善的内在动力。

作者: 王锡民 时间: 2016-6-17 09:57

铁骨铮铮2002 发表于 2016-2-2 06:47
我们讨论“中医科学化”，应该明确，作为特定含义的“中医科学化”，是把中医的用药经验纳入西医体系，给西 ...

其实简单想一想，中医或中药放在那里，你中医界不用现代方法研究，别人就会去研究。中国人不去研究，外国人也会研究。谁研究出来算谁的，人家研究出来就没你的份了。青蒿素得亏是屠呦呦他们团体研究出来了，如果是外国人研究出来，就没有中国人、没有中医药的份了。
青蒿素的研究，是研究中医药的一个方法，不是全部方法。
批判“中医科学化”，要注意避免拒绝现代科学研究，注意与科学研究中医药区分，不要一提起科学研究，就当成“中医科学化”。
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赞成这个说法。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-6-18 16:06
本帖最后由中西医融合观于 2016-6-18 08:09 编辑

中医科学化，现代化，运用现代科学技术研究中医，解读中医，发展中医，拯救中医……百家争鸣，未尝不可，前提是：认真学习中医，不要走样！不要错误理解！不要肢解中医理论，随心所欲的错误理解中医。差之分毫失之千里。
肝生于左脚后跟，间接生，阳性细胞……，这些东东拿现代科学研究一下！！

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