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标题: 传统中医本质上是经验科学 [打印本页]
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-29 06:42
标题: 传统中医本质上是经验科学
传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内涵、辨证论治模式本质及原理未知。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-29 06:43
相对于成熟的理论科学言，传统中医本质是经验科学，其是不成熟、初级的，但理论科学是建立在经验科学基础上，经验科学进一步发展可成为理论科学。同时，现代医学还远远谈不上是完全成熟的理论科学，它必须借鉴于中医理论中合理的元素，如中医的医学理念与诊治模式，中医具体的诊疗手段与方法。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-29 06:46
中医与科学复诸网友（整理）  
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201292231517641/

按：中医，最能牵动国人的心弦。它关系到国人的求医问药、生命健康，关系到中国传统哲学、文化，关系到现代科学、思想，可谓是牵一发而动全身。诸自然学科中，似中医这般拥有广泛、持久、热烈的关注力，未之有也。临床家多重于术而疏于道，思想家多重于道而疏于术，故终不能尽言其奥。

一、

回复@愚巷:您可以质疑中医方法的传统理论解释，但却不能否定中医方法的有效性。知其然而不知其所以然，这是经验科学的特征，您可以说中医不是成熟的理论科学，但连其经验科学的性质也否定之，这就不是正确的科学态度与科学精神了。

回复@森林益生:科学有经验科学与理论科学之分。经验科学是理论科学的源泉，理论科学是经验科学的升华。传统中医本质是经验科学，不是成熟的理论科学。但不能说“不是科学”。需要的是发展中医，不是摒弃中医。

回复@李蒙记者:你说的很好。术业有专攻，文化名人对中医的理解，终归是有距离的。传统中医在本质上是经验科学，有不合理不科学的地方，但理论科学的前身是经验科学，经验科学进一步发展就成了理论科学。

回复@老蒙20073:何为实事求是？何为科学的态度与精神？对待中医药的科学态度及精神，就是承认中医药治疗病症的有效性，是药物的效应，而不是心理效应。至于中医药的理论，则应当发展，应当用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来，将传统中医药由经验科学发展为成熟的理论科学。

回复@裴正学 ：中医现代教育最大的问题，是中医药理论发展的严重滞后，仍然停留在经验科学的阶段，而没有进入成熟的理论科学阶段。做为经验科学，其强调的是经验，所以师带徒的方式显得特别重要；做为理论科学，则强调的是科学原理及规律，就可以通过学校教育大批的培养人才了。

回复@霖风扑面 ：传统中医在本质是经验科学，所以偏重个案，难学，难传播。出路在于发展中医药理论，用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来，强调科学原理及规律，这样才能让中医发扬光大。

二、

笑看云宵廖阔时：在现时代，民众防病治病，需要中医药理论用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来，需要中医药理论成为成熟的理论科学，而不是停留在经验科学阶段。这就需要中医药理论创新发展，而不是继续抱着古人的经典不放。现的时代，新的医学实践，需要新的、发展的中医药理论来指导之。

回复@鹪鹩一枝:须知陈寅恪先生虽是大学者，但于中医之道也是一个门外汉而已——术业有专攻。但陈寅恪先生并未否定中医之疗效，只是质疑中医之说理。同时代的名中医叶桔泉先生也曾提出：中医方法治病，近代科学说理。如何将中医从经验科学发展到成熟的理论科学，是时代与民众的迫切需要。

回复@蓟门决策：中医是可以用现代科学来评价的，用现代科学来评价中医是可以的，也是必须的，这在战略层面上是没有讨价还价余地的。但具体如何用现代科学方法来评价，则是需要策略和技巧的。

回复@国际针灸 ：不了解中医的，或谓其为伪科学，要全盘否定之，或谓其为前科学、史前科学，将其神秘化。这些都不是实事求是，辩证唯物的观点。中医的本质其实并不复杂，它是通过症状来判断机体内部的病理状态，并应用草药针灸方法来直接的调节改善缓解机体内部相应的病理状态。中医将这一方法称之为辨证论治。

回复@赵晓 ：统中医更多的是经验科学，而不是成熟的理论科学；“中医有神效，却难言其理”，在“神效”现象的背后，并非是不存在规律或者客观真理，只是由于中医理论发展的复杂性，一时尚未能将有效现象背后的客观规律或客观真理充分认识及阐述出来。

一时的难言其理，并不等于永远的难言其理。其实在现阶段，中医理论的本质及治病的基本原理，已大致的弄清并可以阐述，只是科学界及社会界尚未充分知道这一事实而已。参阅《中医理论本质及治病原理》 。

回复@娌娌s ：中医有用或无用，这是一个实践性的问题，只有在医学实践中获得答案，而不是靠打嘴仗来决定答案；至于科不科学，这个问题要一分为二看。中医的核心思想，其处理病症的诊治思维程序与模式，有其科学性，合理性，有着极强大的生命力。至于中医具体的医学理论，则要结合医学实践与现代医学知识来具体分析。

三、

回复@许俊堂 ：由于中医药理论发展严重滞后，概念与逻辑模糊混乱的地方太多，给不良人士大肆忽悠提供了巨大的空间。只有发展中医药理论，将其从经验科学升华为理论科学，用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来，剖析强调其科学原理及规律，才能从根源上减少杜绝这些不良人士及忽悠行为。

回复@赤色彗星Ex:中医有所长，中医有所短，长在能够确实有效的解决多数病症问题，短在中医的说理解释。老中医叶桔泉先生说过：中医方法治病，近代科学说理。中医要发展，要用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来，要强调治病科学原理及规律，要从经验科学升华为理论科学。

回复@馗子-真人 ：请问《四圣心源》的理论在中医领域的地位如何——没有看过，不敢妄谈。对于中医理论界来说，现在的问题是理论太多，但绝大多数是理论自洽的产物，追求的是自圆其说，缺少永恒的理论与指导实践价值。真正的成熟的科学理论，应是剖析强调中医治病科学原理与规律，并用现代的、科学的语言，严密的逻辑诠释阐述出来。

复@吴兴川: 有人以为，中医虽然不属于科学医学，但应该有资格被称为经验医学。其实不然！中医绝大部分概念和陈述没有经验基础。诸如太阳、太阴、阳明——太阳、太阴、阳明等概念，从本质上讲，只是一种分类的方法，如同甲乙丙丁、子丑寅卯、一二三四、ABCD等。看问题要从本质出发，而不是从表象出发。

回复@缘喜:没有中医的疗效，中医早就不存在了。但中医若要进一步发展，必须在中医理论上有所发展和突破。必须由知其然而不知其所以然的经验科学阶段，发展进入知其然亦知其所以然的成熟的理论科学的阶段。

回复@段忠应:有内因，有外因。内因是中医理论自身发展滞后，不成熟，难以被当今民众与社会广泛理解接受。外因是部分科学人士机械教条狭隘的理解应用科学概念与方法，置中医的有效性这一事实于不顾，置实事求是的科学精神与精髓而弃之，从而走向极端片面与偏激的道路。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-29 06:48
四、

回复@杨进刚 ：中药不能认可，核心在于中医理论不能被现代社会与科学体系理解认可。中医基础理论不发展不突破，中药的发展就不会有质的突破。 

现阶段，中药的有效性，是在中医理论指导下获得的，中医强调医药互参，因证用药、或以药测证。这就需要弄清楚弄明白，中医理论的本质是什么，中医治病的科学原理与规律是什么。这就必须去研究医，而不是单纯的药。医理研究通了，药理的研究自然是事半而功倍。 

回复@新浪视频 ：一些科学人士因为对中医理论与实践欠认识，而要否定之；我们的一些名中医在临床实践中，深刻体会知道中医的有效性。但由于中医药理论发展的滞后，又不能明白清楚的讲出其中的道理，所做的辩解，讲不到要害处，往往是愈辩愈黑，不能让民众信服。 

中医是治病的学问，它的研究对象是“人”和“病”。哲学不是中医的属性，中医的属性是自然科学。中医作为自然科学，其可以也应当接受某种哲学的认识方法论上的指导，但不能因此将中医归结为哲学。阴阳五行是哲学，哲学的特征是思辨性，难以实证；而中医本身是可以实证，反复验证的。 

回复@袁辉1:传统中医本质上是一门经验科学，不是一门成熟的理论科学，其基础理论还有待于进一步发展与完善。从中医里找出不科学的成分，其实是很容易的，但若从中医里将其科学合理的成分发现挖掘出来，则是需要一定智慧的。 

回复：@新华欧洲 有许多人士，包括文化界甚则科学界人士，把中医视作为一种文化，或者是一门哲学，这根本上就是错误的。传统中医中有文化的属性，有哲学的属性，但中医理论的核心，却是自然科学，其研究对象是人（生理的）和病，其诊疗手段是方药和针灸。 

回复@王敬刮痧 ：“科学研究不能证明针灸的有效性”——数千年的医学实践能够证明针灸治疗病症的有效性，数十年的“科学研究”却不能证明针灸治疗的有效性。是医学实践有问题呢，还是这所谓的“科学研究”出了问题？其实“科学研究”是有必要的，但如何“科学的研究”，却是需要不断调整修正的。 

回复@DaisyCX:针灸的确有些是有效，但针灸有效不能证明中医的科学性——有效现象的背后，没有某些必然性的科学规律在发挥作用吗？现代针灸的研究，就是要把这种必然性的科学规律寻找出来，阐述出来。 

五、

回复@选择中医__董洪涛 ：但整体上、宏观上的不可重复性，于局部上、微观上却是可以也必须具有重复性。如果我们将机体的病理状态及发展过程不断划分，达到一定的程度，就会出现方药和机体内在特定病理状态或病理过程相对应，可重复的状态。中医辨证论治，随证治之的科学性，正是建立在这一基础之上。 

回复@科学公园 ：中医的脏腑、气血津液、经络、证的概念，整体上言是生理的与病理生理的概念，而不是解剖与病理解剖的概念。没有充分的发展解剖学，这是中医的缺陷，但不能因此就认为其没有一点科学合理性，而要完全否定取消之。 

回复@和光同尘:第二点说的很对。中西医结合方向是正确的，具体的道路则可能有多条，有的可通，有的不可通。中医药大学博士出来不会开方，这与其学了西医与否并无必然的关系。如果不学西医理论，他可能依然不会开方。问题出在中医药理论发展滞后，偏重于经验而缺乏对治病原理及规律的科学研究与阐述。 

回复@西京医院小医生 ：现阶段，中药的有效性，是在中医理论指导下获得的，中医强调医药互参，因证用药、或以药测证。这就需要弄清楚弄明白，中医理论的本质是什么，中医治病的科学原理与规律是什么。这就必须去研究医，而不是单纯的药。医理研究通了，药理的研究自然是事半而功倍。 

回复@毛嘉陵:呵呵，中医界本来已有不少中医哲学家，现在看来，又添加一个派别，谓之为中医科学家，以毛先生为代表。其宏篇大论，多在“科学”二字上做文章，未见在中医实质内容上做文章，也算是一种“曲线救国”吧。 

不改变对“科学”观念的理解，中医永远不得翻身，这似乎是本末倒置了吧？中医药事业要发展，根本上是要发展中医药理论，发掘发扬中医理论核心的科学的内涵，而不是靠“改变对科学观念的理解”。时代与民众要求中医理论用现代的、科学的语言阐述表达出来，这个要求过分吗？ 

回复@Tommie:您能承认中医的有效性，这就足够了。在这种有效性的背后，是什么样的科学原理与规律在支撑着？这个不是很有意义的研究课题吗？ 
 
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-29 06:49
六、

回复@中医何虹:个体化治疗方案与西方科学量化的标准化思维格格不入——西医也讲个体化，治疗个体化与标准化是对立统一，并不矛盾。标准化是个体化基础，个体化是建立在标准化基础上的个体化。所谓标准化，其实质是要规范，具体到辨证论治上，辨证要有依据，有指征，不能随意化。  
 
回复@儒医精舍:也许我说的有些绝对了。我的看法，中医理论本质及治病原理是宏观层面的科学规律，应当从宏观层面入手分析，如研究证与病、证与症状、证与病因、证与生理病理过程或病理状态之关系等。宏观层面规律未弄清，去寻找分析微观层面的东西，就会因为缺少有效理论指导，而看不清方向，迷路重重。 

笑看云宵廖阔时：医学家与科学家，实践家与理论家是有区别的。后者有时是想当然的考虑分析问题，殊不知现实远比理论丰富多彩，只有解释不了现实的理论，没有解释不了理论的现实。实践是第一位的，理论是第二位的。实践推动理论，发展理论，验证理论。 

回复@袁辉1:一、请不要将中医学术与中医人士混为一谈；二、请不要将部分中医人士的行为与全部的中医人士混为一谈；三、中药的毒副作用，请随意翻阅一下现代中医药教材、期刊、专著。讨论交流学术时，要理性、客观，不要带着偏见，带着有色镜看问题，这不符合科学二字的态度与精神。 

回复@张树剑 ：有网友说：希望把经验总结验证后升华为科学，这是中医迫切要做的事，少吹牛不弄玄虚求发展。个人非常认同这句话。肌肉拉伤，如腰扭伤，中医针刺治疗，实践证明效果很好，有时立竿见影。用现代医学知识来理解，上述病机主要是肌肉痉挛，针刺的生理效应之一是缓解肌肉痉挛，并且是可观察，可重复验证。 

 回复@中华药网 ：钟南山先生对中医知之不多，所以所谓的建议也只是隔靴搔痒，抓不到问题的要害。中医是经验医学，经验医学转型的方向是理论科学。所谓循证医学，不过是为临床用药指导提供最佳科学证据，所起的作用更多是一种工具性应用。另外，中药与循证医学的核心问题，在于如何看待处理方药与证及方药与病的关系。 

回复@头条博客 ：从现有的医学实践出发，对待中医针刺放血疗法的正确态度，应当是强调正确掌握适应指征，及正确治疗操作方法，而不是简单的否定取消之。同时中医界与科学界人士应当共同努力，探索总结其中的科学道理，将其由一门偏重于经验的治疗技术，升华为成熟的理论科学。 

七、

回复@光朔Lv1 ：要用发展的眼光看中医，用客观、理性的眼光看中医。今天的中医诊疗机构里，有用黄牛屎治霍乱、山羊屎治心痛、猫头骨治多痰发喘的吗？同时，西医西药的发展史上，也曾经存在过许多不科学不合理的治疗方法与药物。不管是中医医学还是西医医学，都是从无到有，从不成熟到成熟，一步步发展而来的。 

回复@曾凡顺 ：中医到底是不是科学——一般来说，个人很少参与这类问题的辩论。因为辩论这个问题，最后大多不是讨论中医如何，而是讨论科学如何，对中医理论的发展毫无益处。 

事实上传统中医理论更多的是接近经验科学的范畴，里面有科学的合理的成分，也有不科学不合理的成分。从真正促进中医药理论发展的角度出发，换个讨论命题，如中医的科学的合理的成分是什么，或如何继承发扬中医合理的科学的成分，这样的讨论或许更有益些。 
 
回复@曾凡顺：不需要辩解，能治病就好。苏格拉底说，有用的就是好的。一旦能治病，必然有人信，跟理论无关，关键看疗效——满足于有用，知其然而不知其所以然，那就停留在经验科学的阶段了。一门成熟的理论，应当是也必须是用现代的、科学的语言，严密的逻辑阐述诠释出来。

回复@发哥402二世:不是有了自然科学这个概念，才有自然科学的实践与事实存在的。是先有了自然科学的实践与事实，才逐步有了自然科学的概念出现的。  
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-17 18:27
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-17 10:31 编辑

千秋雪
其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内涵、辨证论治模式本质及原理未知。——这纯属诬陷！

——理论研究才是中医理论现代化研究的关键。申维玺研究员谈到，中医理论的核心是“证”，用西医理论阐明中医证的概念、病与证的关系等是实现中医理论现代化的基础，但这些问题都属于纯理论研究解决的科学问题；中医证的本质和复方中药的作用机理等也基本上属于理论研究才能解决的科学问题。

理论研究才是实现中医理论现代化的关键
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... id=72622&extra=

作者: gl0101    时间: 2018-8-17 20:05
医学，不论中医、西医，本来就是经验科学。所谓知其然不知其所以然的是医生不是医学，医学必须知其然且知其所以然，否则不成其为医学。当然，医学也有知其然不知其所以然的方面，其实何止医学，任何科学都有知其然不知其所以然的方面。中医界目前的水平，其实对中医经典的学习和了解，是相当匮乏、相当失真的。这样的中医怎么传承、传播，传承、传播这样的中医会造成什么后果啊，真是难以想象，不寒而栗。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-17 20:12
南京陈斌 发表于 2018-8-17 10:27
千秋雪
其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内 ...

狼吃肉，有狼吃肉的道理；羊吃草，有羊吃草的道理。难道羊吃草有科学道理，狼吃肉就没有科学道理了吗？
中国人吃饭用筷子，英国人吃饭用刀叉，也是各有各的道理。我们不能用筷子去否定刀叉；同样英国人也不应该用刀叉来否定筷子。为什么中医的道理非要用西医的理论去阐明呢？真是岂有此理！
作者: gl0101    时间: 2018-8-17 20:17
给中医贴个经验医学的标签，无非是说中医不科学，圈里圈外这种声音多了，成主流了，中医理论也就可以大卸八块改革创新了。不是无知就是故意，或者无知加故意，其结果反正都是一样的。陈斌先生的签名给我的印象非常深刻：自觉与不自觉之间，我们在共同书写着中国医学的历史……
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-17 20:30
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-17 12:32 编辑
gl0101 发表于 2018-8-17 12:17
给中医贴个经验医学的标签，无非是说中医不科学，圈里圈外这种声音多了，成主流了，中医理论也就可以大卸八 ...


医学，不论中医、西医，本来就是经验科学。[size=29.4389px]

[size=29.4389px]给中医贴个经验医学的标签，无非是说中医不科学……
[size=29.4389px]

[size=29.4389px]一一不知所云。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-17 20:37
千秋雪 发表于 2018-8-17 12:12
狼吃肉，有狼吃肉的道理；羊吃草，有羊吃草的道理。难道羊吃草有科学道理，狼吃肉就没有科学道理了吗？
...

为什么中医的道理非要用西医的理论去阐明呢？真是岂有此理！

一一如果是客观真理，为什么要惧怕西医的理论去阐明呢？真理只会愈辩愈明嘛。
作者: gl0101    时间: 2018-8-17 20:58
南京陈斌 发表于 2018-8-17 20:30
医学，不论中医、西医，本来就是经验科学。

给中医贴个经验医学的标签，无非是说中医不科学……

医学，不论中医、西医，本来都是经验科学，无所谓经验医学，之所以给中医贴个经验医学的标签，无非是说中医不科学。不知所云慢慢看，看多了你就知道啥意思了。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 04:36
本帖最后由 千秋雪 于 2018-8-17 20:37 编辑
南京陈斌 发表于 2018-8-17 12:37
为什么中医的道理非要用西医的理论去阐明呢？真是岂有此理！

一一如果是客观真理，为什么要惧怕西医的 ...

一一如果是客观真理，为什么要惧怕西医的理论去阐明呢？真理只会愈辩愈明嘛。
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常言说：世界之大，无奇不有。物种五花八门，表现丰富多彩，这才是世界的客观真理。非要用一个标准去衡量世界上的万万千千，这才是荒唐不经的！山是静的，水是动的；床是方的，锅是圆的；蜈蚣是多足，而蛇是没有脚的；眼泪是无色透明的，而血液是红色粘稠的......。请问，这些千差万别，哪一个不是客观真理?狗和猫大便小便各行其道；而鸡和鸭无论大小便只走一个孔，你能说鸡和鸭的排泄行为不是客观真理吗？您能用猫和狗的道理去衡量鸡和鸭吗？

其实真的说起“知其然不知其所以然”来，西医有许多时候才是确实是如此这般的。在西医的教科书中它自己都坦然承认对许多疾病都是不明原因的，它又有什么资格来要求别人呢？其实真正学有所成的、正直的西医也是尊重中医的，只有那些半瓶子醋的“假洋鬼子”才会因为了解一点西医的皮毛，就装腔作势的指责中医这也不行，那也不对了的。这些“假洋鬼子”的所作所为，真的让人齿冷！




作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:04
千秋雪 发表于 2018-8-17 20:36
一一如果是客观真理，为什么要惧怕西医的理论去阐明呢？真理只会愈辩愈明嘛。
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其实真正学有所成的、正直的西医也是尊重中医的，只有那些半瓶子醋的“假洋鬼子”才会因为了解一点西医的皮毛，就装腔作势的指责中医这也不行，那也不对了的。这些“假洋鬼子”的所作所为，真的让人齿冷！

一一千总把学术的问题与人的问题混为一谈了。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:07
千秋雪 发表于 2018-8-17 20:36
一一如果是客观真理，为什么要惧怕西医的理论去阐明呢？真理只会愈辩愈明嘛。
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您能用猫和狗的道理去衡量鸡和鸭吗？

一一中西医的研究对象是相同的，都是人和疾病。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 06:17
南京陈斌 发表于 2018-8-17 22:04
其实真正学有所成的、正直的西医也是尊重中医的，只有那些半瓶子醋的“假洋鬼子”才会因为了解一点西医的 ...

传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内涵、辨证论治模式本质及原理未知。
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请问，说“传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，”的，不是有些人，是什么呢？难道是西医学中哪一门教科书上说的吗？
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 06:21
南京陈斌 发表于 2018-8-17 22:07
您能用猫和狗的道理去衡量鸡和鸭吗？

一一中西医的研究对象是相同的，都是人和疾病。

既然“中西医的研究对象是相同的，都是人和疾病。”，西医自己就有许多搞不清，讲不明的东西，为什么西医不去检讨自己，偏偏要对中医指手画脚呢？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:23
千秋雪 发表于 2018-8-17 22:17
传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所 ...

请问，说“传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，”的，不是有些人，是什么呢？难道是西医学中哪一门教科书上说的吗？

一一证的客观内涵及客观机制不明，难道不是客观存在的吗？国家为此投入大量的人力与物力，进行组织攻关，不是客观存在的吗？
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 06:37
南京陈斌 发表于 2018-8-17 22:23
请问，说“传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其 ...

一一证的客观内涵及客观机制不明，难道不是客观存在的吗？国家为此投入大量的人力与物力，进行组织攻关，不是客观存在的吗？
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说什么“客观存在”？千百年来，中医著作浩如烟海，您见哪本中医经典著作说过“证的客观内涵及客观机制不明”呢？
“国家为此投入大量的人力与物力，进行组织攻关，”这个不假，但是请问，他们研究的课题是中医自定的？还是那些西医出身的上级安排的呢？他们花费了大量金钱，大量人力物力，经过几十年时间，至今连中药十八反的原理和实质都还没有搞清楚，更不要说经络的实质，以及脉象的客观显现了！就连屠呦呦获奖也是外国人发现和承认的，这又是什么样的客观存在呢？

作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:48
千秋雪 发表于 2018-8-17 22:37
一一证的客观内涵及客观机制不明，难道不是客观存在的吗？国家为此投入大量的人力与物力，进行组织攻关， ...

说什么“客观存在”？千百年来，中医著作浩如烟海，您见哪本中医经典著作说过“证的客观内涵及客观机制不明”呢？

一一您教条了。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:51
他们花费了大量金钱，大量人力物力，经过几十年时间，至今连中药十八反的原理和实质都还没有搞清楚，更不要说经络的实质，以及脉象的客观显现了！

一一这不正说明证的原理和实质，还没有搞清楚吗？
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-18 06:52
就连屠呦呦获奖也是外国人发现和承认的，这又是什么样的客观存在呢？

一一这是政策与人事方面的问题。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 07:47
南京陈斌 发表于 2018-8-17 22:51
他们花费了大量金钱，大量人力物力，经过几十年时间，至今连中药十八反的原理和实质都还没有搞清楚，更不要 ...

中药十八反以及经络脉象，中医自己是很清楚的，并且有专门的著作进行阐述。

关键是社会发展到现在，需要用现代科技进行破解和显现，而这些仅仅是中医现代化需要解决的历史使命，并不是中医本身不完整，不正确。譬如：现在采用煎药机煎药，就比手工砂锅熬药先进。如果有人发明脉象记录仪，能像心电图一样记录和显现脉搏的特性，就太好了。

又譬如：中医认识和记录了青蒿能治疗疟疾，但是传统的服药办法显得太原始，太不精确。中医科学院的屠呦呦等人，用现代科技把它提纯，精制，既提高疗效，又方便实用。
作者: 千秋雪    时间: 2018-8-18 07:52
本帖最后由 千秋雪 于 2018-8-18 00:12 编辑
南京陈斌 发表于 2018-8-17 22:52
就连屠呦呦获奖也是外国人发现和承认的，这又是什么样的客观存在呢？

一一这是政策与人事方面的问题。

“——-这是政策与人事方面的问题”。这个您说的很对，关键就是这个问题！中医现代化进展缓慢，中医许多具有神奇疗效的经验和技术得不到实行，得不到支持，甚至得不到承认，以致有些中医绝技都已经湮灭了，就正是由于这方面的原因 。



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