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标题: 【转帖】西医的标准不能评判中医 [打印本页]
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:30
标题: 【转帖】西医的标准不能评判中医
西医的标准不能评判中医刘明武《换个方法读<内经>·后记》
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:30
“中医不科学”或者“中医不符合科学标准”，这一判断被相当多的人接受。实际上，这一判断是错误的。中医有自己的标准，不能用另外的标准来衡量。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:31
中医的标准是什么呢？中医的终极标准是道。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:31
《内经·素问·阴阳应象大论》曰：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。”展开讨论这句话，可能需要一篇大论文。简而言之，讨论天地万物，讨论人体疾病，其终极目标只有一个，这就是道。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:32
养生在于知道。《内经·素问·上古天真论》指出“其知道者……度百岁乃去。”这里的“知道”是两个单音词。知道，就是深知自然秩序，就是要在人序与自然秩序之间建立起和谐一致的相应关系。如此养生者，才能度百岁。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:33
生病是因为违背了道。《内经·素问·生气通天论》指出“阴阳四时者，万物之终始也，死生之本也，逆之则灾害生，从之则苛疾不起，是谓得道。道者，圣人行之，愚者佩之。”这一论断告诉人们，从道则苛疾不起，逆道则灾病产生。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:33
治病如何治？平衡阴阳也。一阴一阳之谓道，阴阳偏颇之谓病。《内经·素问·三部九候论》所言：“无问其病，以平为期。”平者，平衡也；期者，期准，准则也。以平为期者，就是治病以平衡体内阴阳为准则。人体之内的阴阳在何处？在气血中，在脏腑中。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:33
治病必须先识病，如何识病，在于知道。知道真的能够识病吗？《内经·素问·标本病传论》中有答案：“夫阴阳逆从标本之为道也，小而大，言一知百病之害；少而多，浅而博，可以言一而知百也。”
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:34
先秦诸子揭示这样一个事实：道，不仅仅是道家的立论基础，同时还是儒家、兵家、阴阳家、音乐家、建筑学家的立论基础。儒家以道论理，兵家以道论兵，阴阳家以道论历，音乐家以道论音律，建筑学家以道论建筑，《周髀算经》以道论奇偶之数、以道论勾股弦。《圣经》用上帝解释了两种理：宇宙演化之理与人生如何度过之理。《周易》与诸子以道解释了三种理：宇宙演化之理，人生如何度过之理，多出了一条发明创造之理。清楚了道无限的功能，再回头看《内经》中的以道论养生，以道论识病，以道论治病，以道论“百病之害”，“所以然”的奥秘就迎刃而解了。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:34
道是无法用科学标准衡量的。相反，科学的作为恰恰应该接受道-自然法则-的衡量。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:35
科学最根本的缺陷是本身没有价值判断。科学所追求的只是“是不是”、“真不真”。“是不是”不等于“应该这样”；“真”不等于“善”；经得起实证的也可能是祸害。例如侵华日军731部队，繁殖出的鼠疫是真的鼠疫，也经得起实证；731部队制造出的毒气是真的毒气，也经得起实证；用科学标准看，这些都是史无前例的大发明。但站在道的立场上看，这些都是伤天害理的大坏事。同样的道理，制毒者制造出的冰毒、海洛因也是真的，也经得起实证，可是，有谁说冰毒、海洛因不是祸害呢？所以，科学标准不是衡量一切的准绳。如果以科学标准否定中医，实际上是对中华文化的否定。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:35
在具体问题上，中医是讲究标准定量的。《内经·素问》在开篇第五篇《阴阳应象大论》里就出现了“权衡规矩”四个字。权，重量单位也。衡，秤也。规，圆规也。矩，曲尺也。权衡规矩，讲究的就是标准定量。诊病，需要标准定量；用药，需要标准定量；针灸，同样需要标准定量。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:36
中医与包括西医在内的西方科学属于两种文化。中医与西医，各自有各自的标准，衡量中医只能用中医自己的标准。必须记住的是，科学并不是人类唯一之学。科学标准也不是可以衡量一切的标准。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:36
东方与西方，有地理差异。东方人与西方人一有外貌差异，二有内在思维方式的差异。用一个标准衡量，就会产生极大的笑话。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:36
一样的面粉，西方人做成了面包，中国人做成了馒头，面包与馒头的标准一样吗？
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:37
同样是吃饭，西方人创造了刀叉，中国人创造了筷子，刀叉与筷子的标准一样吗？
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:37
同样是婚礼，西方人进教堂拜上帝，中国人在自家堂前拜天地，两者之间可以相互指责对方的标准不对吗？
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:38
同样是证明c2=a2+b2，《周髀算经》与《几何原本》一是证明方法不同，二是步骤不同；《周髀算经》用三步就可以证明，《几何原本》的证明步骤则在十步以外，难道可以拿《几何原本》的方法来否定《周髀算经》中的方法吗？
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:38
同样是做人，西方人讲上帝，中国人讲道理，上帝是人格神而道是自然存在，难道可以用上帝之理否定道理吗？
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:38
馒头有自己的标准，婚礼有自己的标准，哲学有自己的标准，同理，中医也有自己的标准，中医只能用自己的标准来衡量。
作者: 河间金栋 时间: 2016-1-27 17:39
认识同一事物，存在着不同的认识论；解答同一问题，存在着不同的方法论；解答同一难题，可以创造出不同的器具，这就是东西方的基本差异。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 18:28
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-27 14:34 编辑
这篇文章我不赞成。
对医学的评判标准而言，无论什么样的医学，都要以人体的生理、病理的本质，以及对疾病的客观的诊疗规律来评判。中医、西医概莫例外。不能先预定下用西医的标准去评判中医，也同样不能先预定下用中医的评判标准评判西医。关键是在于谁的正确，而不能先帖上一个谁不能评判谁的标签。因此，如果中医的理论正确的话，那么，为什么不能用中医的标准去评判西医？同样的道理，如果西医的理论正确的话，那么，为什么就不能用西医理论的标准去评判中医？
这就是说，无论中医学，还是西医学，谁的理论揭示了人体生理、病理的本质、 以及对疾病的客观的诊疗规律，就以谁的为准。
因此，这篇文章的主要思想是错误的。
作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 19:12
很好的文章，顶起来！
作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 19:31
金栋先生，您是个做学问的人，在本帖中，我还一直没有看到您讲的“中医标准”，如果是还没有讲到，我等着。
您前面的话，有的我赞同，有的我有疑问，要等您讲完才能判断。请继续。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 19:52
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-27 15:57 编辑
这篇文章的意思，就是说中医学不管怎么样，反正就是正确的，总而言之，言而总之，中医学是真理的化身，是百分之百的正确，中医学不能有任何丝毫的改变，有错误别人也不能指手画脚。——因此完全是谬论。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 19:59
一言以蔽之，“道”，就是规律。规律就是科学所要探究的。
作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 20:13
说得好，就像英语和汉语，
哪个是科学的？哪个是不科学的呢？
哪个是先进的？哪个是落后的呢？
哪个是正确的？哪个是错误的呢？
-------如果仁海先生能回答一下，将不胜感激！
作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 20:16
请教一下仁海先生：
英文和汉字，哪个是科学的？哪个是不科学的呢？哪个是精华？哪个是糟粕呢？请不吝赐教，不胜感激！
作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 20:30
这就是说，无论中医学，还是西医学，谁的理论揭示了人体生理、病理的本质、 以及对疾病的客观的诊疗规律，就以谁的为准。
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回复：
仁海先生间接生孙子，胆汁流到月经里了！是不是揭示了人体生理、病理的本质？？以什么为标准？？？
作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 20:31
千总这个比方有点不合适。
英文与汉语，共同的目的交流。判断的标准是能否顺利交流。
讲英语的地区、讲汉语的地区，各自应用的语言各自方便的话，就无所谓高低。
西医和中医，共同的目的是治病。疗效是共同的标准。判断的标准是能否达到疗效。
中医现在唯一能与西医抗衡的，也是中医唯一能够存在的理由，就是某些病上能达到西医达不到的疗效。中医要生存，要发展，靠文化、靠理论、靠政策、靠宣传，都是次要的。疗效是关键。
希望中医人士牢记这一点，
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 20:31
谢谢老先生的教诲！
这个问题很简单，虽然各有所长，也各有所短，但看一下全世界的使用人数比例，优劣即可见分晓。
作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 20:33
中医能不能用西医标准，咱们得看中医标准有什么。等等金栋先生讲出来再说。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 20:36
你爷爷为什么不把先生间接生到美国去？？
你的籍贯既然在中国，看看中国有几个说美国化的？？
作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 20:42
英文，使用的区域确实较多，但是那都是曾经被大英帝国掠夺和殖民的地方。看来，仁海先生很喜欢和崇拜八国联军了！
作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 20:46
谢谢老先生的教诲！
中国历史上没有侵略别的国家？那么，那些藩属国是从哪里来的？元代侵略的国家还少吗？怎么不让他们用汉字？
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-27 22:29
仁海同志，历史上很多民族推崇汉文化，推行汉化政策并最终与汉族融为一体。 中国有五十六个民族，共同生活在以汉文化为主体的大家庭内，这样的例子你还能举一个吗？
作者: 王锡民 时间: 2016-1-28 05:29
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-28 06:03 编辑
中西医共同面对的都是患者，中西医评定疗效必须使用同一标准。这个标准就是医学界制定的公用的标准。 http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68314&extra=
作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 06:17
请先生说说：痰浊外感热病侵入大脑，肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚就是心肌收缩无力的医学界制定的公用标准是什么？？
作者: 王锡民 时间: 2016-1-28 06:20
痰浊外感热病侵入大脑，肝气郁结就是胆汁淤积
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又来这一套，别人说的话，为什么让我回答。你怎么不回答？ 医学标准有专门的书出版，你没见过？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 06:23
评定 太阳蓄水证，膀胱蓄血证，水气凌心证，阳虚证，小柴胡证……【医学界制定的公用的标准】是什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 06:50
一说正事就稀松！
别人的话，只要是真理，怎么不能说？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-28 09:14
完全赞成！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-28 09:16
赞同。中西藏医的认识论、方法论不同，导致技术方法大不相同，这也是不能结合之因。
作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 09:31
西医说这个人死了，中医说还活着？
中医说这个人死了，西医说还活着？
中医西医都是治病的，病治好没治好看谁说，中医说好了就是好了，西医说好了也算好了，你们两家由你们说嘴。病人的病好没好，病人痛苦不痛苦，由着医生定，这还有讲理的地方吗？
作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 10:16
中医又不是齐天大圣，岂能无法无天？
作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 15:22
董建军
罗京的手术非常成功，第三天宣布死亡，你解释一下
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宣布手术成功，又没有宣布治病成功。
作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 15:23
董建军
中医是人，无法无天太正常了
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老董是人，老董敢无法无天，表现一下，让大家开开眼。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 09:46
能识道用道者，为得道也。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 09:49
认识到病因，消除了病因，便是得道，因与病为因果关系，有因必有果，除因则果不能存，此乃中医防治疾病之理也！
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 09:51
李先生：难道手术不是为治病？手术成功了，人却治死了，这叫成功还是失败？
作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 15:12
罗京的事，是顺着老董的话这么说的。实际情况不是那样。
他得的是淋巴瘤，西医给用了骨髓移植手术，移植手术本身成功了，成功的标准就是骨髓开始产生新的血细胞了。过几个月，癌细胞又多了，后来死了。
淋巴瘤有几个治疗方案，化疗、骨髓移植、中药，好像还有其他，我不清楚。这些疗法共同的标准应该是一致的，通俗说就是把病治好，专业说就细了。
罗京案的失败，说明骨髓移植这个方案在整个罗京的治疗过程中没有起到预想的效果，也就是说，移植手术虽然成功看，但骨髓移植方案，在罗京案上是失败的。
这个话题好像和我们讨论的“标准”问题没有关系啊？是不是？
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 16:00
李先生，无独有偶：据说几1个多月前，44岁的方静也死癌症……
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 16:03
不论怎么说，罗京是被治死的，这是事实吧？
作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 16:04
这个情况不知道。
您有兴趣，可以收集一些癌症治疗案例，比较中西医治疗在疗效上的差别，现在西医有几个方案，也有纯西医、纯中医、中西医结合，治疗的方法很多，都可以比较。
这和标准问题没有直接关系，反正都是为了病人好。
作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 16:06
治死的，是指治疗失误，就是医疗事故。咱们没有见到原始资料，不能这麽说。
鉴定一个医疗事故的很复杂的，这您知道。
作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 16:07
只能说，罗京的骨髓移植方案是失败的。
作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-29 16:10
医疗事故由医疗事故鉴定委员会认定。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-2-5 07:31
我怎么总觉得仁海中西医的口气跟方舟子差不多呢？方舟子说科学的标准只有一个，仁海则认为中西医评价的标准应该一样。仁海还是中医吗？？？？
作者: 杨金峰 时间: 2016-2-9 22:57
确实有一定的道理。
作者: 杨金峰 时间: 2016-2-9 23:03
中西医的治疗标准 一定是不同的。西医有很多时候，用西医的治疗标准，把病是治疗好了，可是，人却死了。病毒是没了，可是人也没了。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-19 21:17
用西医的治疗标准，把病是治疗好了，可是，人却死了。
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这话听不明白。您说的是不是这个故事：
刘能与赵四上山采蘑菇，刘能说颜色鲜艳的有毒，不能吃。
赵四说先给狗吃，看看有事没。
结果狗吃了没事，摇头摆尾出去溜达玩了。
他俩一看没事，就全吃了。
赵四出去转了一圈，回来说，亲家，狗死了。
把刘能吓坏了，赶紧把准备好的肥皂水大粪水灌下去，吐的死去活来。
缓过来以后问赵四，狗死的惨不？
赵四说，死的老惨了，一出门就让大卡车压死了！
作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 21:18
作者: llyyjj 时间: 2016-2-19 21:21
呵呵，开个玩笑，可是您刚才那句话没说明白，我一下子就想到这个笑话了。
作者: 杨金峰 时间: 2016-2-19 21:38
哈哈 不急 不急 慢慢来
作者: 溪流 时间: 2016-2-24 16:01
这个似乎说的绝对了一点，我治疗的病人是不怕西医的再检查的。一般的时候我就是把西医的再检查作为是否治愈或减轻的标准。譬如我治疗的需要下支架的心肌梗病人，治好后我就让他再做冠脉造影，而结果显示病情已经不必再下支架。我治好的下肢静脉血栓，再做CT显示血栓已经没有了。我治疗的妇女腺肌症腺肌瘤，再做检查腺肌瘤消失，积液消失，增大的子宫体回缩正常。而且患者从不怀孕到已经有孕。
如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？
作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-25 06:38
譬如我治疗的需要下支架的心肌梗病人，治好后我就让他再做冠脉造影，而结果显示病情已经不必再下支架。我治好的下肢静脉血栓，再做CT显示血栓已经没有了。我治疗的妇女腺肌症腺肌瘤，再做检查腺肌瘤消失，积液消失，增大的子宫体回缩正常。而且患者从不怀孕到已经有孕。
如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？
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回复：
那是瞎猫碰到死老鼠！
【 譬如我治疗的需要下支架的心肌梗病人，治好后我就让他再做冠脉造影，而结果显示病情已经不必再下支架。】请你拿出病理学依据？动物实验依据？你使用的处方的药理学依据，毒理学依据！？没有依据不是瞎蒙，就是欺骗！小心吃官司。
【我治好的下肢静脉血栓，再做CT显示血栓已经没有了。】在你治疗的时候，病人没有吃过西药？一片维生素、抗菌素都没有吃过？你怎么证明不是西药起作用？？？正好是一个早期病人，能够自愈的，让你碰上了！
【我治疗的妇女腺肌症腺肌瘤，再做检查腺肌瘤消失，积液消失，增大的子宫体回缩正常。而且患者从不怀孕到已经有孕。】有多少例，有统计学，循证医学证据吗？？？有科学证据吗？？
【如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？】如果有一例没有达到治愈的效果？小心吃官司，一赔就是400万！！！不要说死亡一个了？？牢狱之灾等着先生呢！！
作者: 溪流 时间: 2016-2-25 10:29
本帖最后由 溪流 于 2016-2-25 02:34 编辑
(那是瞎猫碰到死老鼠！)
基本上没有什么成功的中医临床实践，所以有如此荒谬的看法。狐狸吃不到葡萄的心态。
作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-25 11:13
融合观先生越来越不理性了
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 11:38
如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？
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你是中医，西医检查没病而求助中医的病例你应该见过吧，若按西医标准，没病你还治，你不成骗子了吗？
作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-25 12:00
这个似乎说的绝对了一点，我治疗的病人是不怕西医的再检查的。一般的时候我就是把西医的再检查作为是否治愈或减轻的标准。譬如我治疗的需要下支架的心肌梗病人，治好后我就让他再做冠脉造影，而结果显示病情已经不必再下支架。我治好的下肢静脉血栓，再做CT显示血栓已经没有了。我治疗的妇女腺肌症腺肌瘤，再做检查腺肌瘤消失，积液消失，增大的子宫体回缩正常。而且患者从不怀孕到已经有孕。
如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？
——善！
作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-25 12:01
你是中医，西医检查没病而求助中医的病例你应该见过吧，若按西医标准，没病你还治，你不成骗子了吗？
——西医检查没病，大多是指没有严重的、器质性的疾病。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 12:33
本帖最后由 llyyjj 于 2016-2-25 12:35 编辑
若按西医标准，没病你还治，
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这个就要具体讨论了。要拿某个疾病、某个症状来说，不能囫囵说。”没病“、”有病“，不是专业词汇，是俗语。要认真讨论，把西医的某个标准拿出来，看中西医对此认识是否相同。
病人给西医大夫讲述自己的症状，大夫一般也不会说病人就是没病，病历上肯定不会写”没病“这个词。
宽泛点说，只要有症状，就肯定有病。
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 12:36
很多功能性疾病呢？西医标准就是没病，可是中医就能发挥作用，这个标准如何统一？
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 12:37
病历上会写有病吗？
作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-25 14:43
很多功能性疾病呢？西医标准就是没病
一一举个例子看看?
作者: 柴胡汤 时间: 2016-2-25 14:53
功能性疾病，是中医的气质性变病，大量的亚健康状况，西医查不出来认为无病，中医认为是要治疗的症状。中医理论中无亚健康之说，只是常人与患者。中西医对此就无法统一诊断标准。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 14:54
西医病历上，一般写某某病、某某综合症，不确诊的加个问号，只有症状而检查不出来病变的一般写某某症、某某症待查。
如果没有症状也没有检查发现，大约是来闹事的。
西医的内容我说大概，说不全。您看漏了什么补上。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 14:57
【如果中医的治疗效果经得起西医的检验，畏之何来？】如果有一例没有达到治愈的效果？小心吃官司，一赔就是400万！！！不要说死亡一个了？？牢狱之灾等着先生呢！！
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您看这段，融合观老先生不是理性不理性的问题，是压根对中医持否定态度。认为中医疗效根本经不起西医检验。
这位“反中医”，隐藏的够深啊！
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 19:57
有症状却没有检查发现， 是不是来闹事的？
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 20:18
本帖最后由 谈玄说虚 于 2016-2-25 20:20 编辑
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67289&extra=page%3D2重症监护室出来的老太太
老太太79岁，体弱、纳差，吃饭辄吐，饮水有时也吐，反复数月矣，现已卧床多日。
某医院转往重症监护室，并下病危通知书 ，家人惧，转求中医治疗。
中医治疗40天，老太太可以自由活动了。
理化检测没太大异常，更没查出癌症之类的疾病，家人很迷惘，西医也觉得没什么大病，就是患者一天天衰弱下去...
本论坛《医案讨论》栏目梁常兵先生的病案。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 20:46
人之所苦谓之病，没有症状，谁来医院玩？要真没事来医院玩，恐怕就是要闹事，呵呵。
有症状，就是有病。检查出来不出来，是医疗水平的问题。不能说没病。
检查出来，是什么病就病历上写什么病。检查不出来，就是写某某症状待查。
检查不出来就是检查不出来，不能胡蒙，胡蒙了，出事了，吃不了兜着走。中医大夫、西医大夫都心里明白。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 20:50
这种病，不少见，西医有时候称为”神经性呕吐“，查不出什么器质性病变。这种病的疗效判断，就是以症状为标准。中医西医都以症状为标准。
年轻人这种多见，一般没有什么危险，老年人就不一定了。
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 21:50
西医有时候称为”神经性呕吐“
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“有时候”这个用语真科学啊，中医就向这个标准靠拢？
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 21:52
王教授说的是！
此人平素有些胃疾，但较轻微，不以为意。
此次患病，似乎起于喝羊肉汤过多，后即不欲食，渐发展为食则吐，甚者饮水亦吐。
脉极微弱，似有似无，虽坐片刻也不可支，形式危殆。
证型很难归纳，以培补元气为主，佐以养阴益胃，稍加开胃之品：归脾汤、一贯煎加神曲、炒麦芽。
三日后体力好转，十日后呕吐明显减轻..
迄今治疗一个月零十天，可以轻微活动了...（梁常兵）
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培补元气的西医标准是什么？
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 22:01
”有时候“，这个词，是我用的，不是西医用的。
以本案的诊断论，在我的西医知识里，是”神经性呕吐“，还有其他什么名字，以后有没有改过？我不知道，我的西医知识很少。所以只能说”有时候“。我是不懂不敢装懂的。
我说的有时候， 就是我了解这个病的时候。
西医对许多只有症状而没有病理检查发现，常命名为某某症或神经性某某。这种病的疗效标准就是症状减轻与消失。随着医学的发展，有的某某症有了新的病理、病因发现，就改了名字，有的病理虽然没有发现，但症状认识加深了，也改了名字。比如，过去最多说的”神经官能症“现在就分成好几个”症“了，现在再做神经官能症诊断就不科学了。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 22:08
培补元气的西医标准是什么？
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元气是中医的名词。培补元气是中医的治法。西医只需要中医的疗效，不需要中医治法标准。
本案的疗效就是呕吐停止、进食增加、体质好转（应该还包括体重增加）。西医才不管你什么治法呢，只要你让病人不吐，能吃饭，体质好转，他就承认，你用五行、八卦、奇门遁甲，他都不管。
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 22:33
西医没本事治，中医治好了却要西医认可，这是什么道理？中医是不是太自轻自贱？
作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-25 22:36
仁海中西医
培补元气的西医标准是什么？——人体的整体功能。
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请你把人体的整体功能的标准列出来我学习学习。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 22:43
这里的关键，是中医自己没有定出来标准，中医定出来了，比西医的要求还高，就轮到西医自轻自贱了。
当今世界，竞争的最高阶段，就是标准由谁制定。
比如，现在的针灸穴位标准，就是中国的。闲了再说吧。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 22:48
西医没本事治，中医治好了却要西医认可，
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这一句话说的不对。因为中医治好的，西医不可不认可。
现在的问题是。功能性疾病（或神经性疾病），西医对中医是认可的。许多器质性疾病，中医即使治好了，但如果不能把依据保留下来，介绍出来，人家当然没办法认可。这在有一点名气的中医身上表现的很明显。身边人明明知道他治好了许多大病、重病，甚至连病人也能找上，但正要拿出资料、证据来，却丢东撂西的，真正的成绩也没淹没了。中医人士要吸取教训。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-25 23:36
再，就本案”神经性呕吐“来说，西医、中医的标准都是一样的。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-26 18:26
中医理论中的“神经性呕吐”是什么证？病机是什么？诊断标准是什么？？
作者: llyyjj 时间: 2016-2-26 19:20
神经性呕吐不是中医病名，没有中医诊断标准。难道您不懂吗？中医不可能给西医病名制定诊断标准。您真的不知道还是故意？
您这一条有意思，先把这个说明白咱们再说。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-26 20:12
再，就本案”神经性呕吐“来说，西医、中医的标准都是一样的。
自相矛盾！
作者: llyyjj 时间: 2016-2-26 21:51
我说标准一样，是疗效标准一样。
您楞拿着西医病名要中医诊断标准，牛头不对马嘴。
诊断标准、病名标准、理论分析标准，中医、西医，两个学说体系，不可能有相同标准。
咱们说的一个标准，都是指疗效标准。您以后看清楚再批评。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-26 23:39
诊断标准、病名标准、理论分析标准，中医、西医，两个学说体系，不可能有相同标准。
为什么：【疗效标准一样】？可能吗？为什么？
肝气郁结的西医疗效标准是什么？？？
【 再，就本案”神经性呕吐“来说，西医、中医的标准都是一样的。】请你把话说明白了，再发帖！
作者: llyyjj 时间: 2016-2-27 10:07
诊断标准、病名标准、理论分析标准，中医、西医，两个学说体系，不可能有相同标准。疗效标准必须相同。否则，病人会用脚投票。
这是我的一贯观点。在本论坛，我在标准问题上的发言，都是这个基本观点。在本帖中，我所说的标准一致，都是指疗效标准。
可能我有表达不清楚的地方，引起老先生误会，请原谅！
以后都以本条为准。
至于其他标准，中医有没有、如何确定、已有的是否合适……这些问题都可以讨论。
作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-28 10:31
诊断标准、病名标准、理论分析标准，中医、西医，两个学说体系，不可能有相同标准。疗效标准必须相同。否则，病人会用脚投票。
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回复：
肝气郁结的疗效标准是什么？中西医的疗效标准一样吗？？是不是月经里没有胆汁了，就是痊愈了！！！？？以后都以本条为准。
你用手投票，还是脚投票？？
作者: llyyjj 时间: 2016-2-28 10:38
对于胆汁郁积症来说，月经里没有胆汁了，就是痊愈了。
作者: llyyjj 时间: 2016-2-28 10:40
肝气郁结的疗效标准是什么？中西医的疗效标准一样吗？？
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您又糊涂 了，肝气郁结只有中医标准。黄疸肝炎只有西医标准。中医如果说他治疗肝气郁结，就只要中医标准，如果说他治疗黄疸肝炎，必须用西医标准。
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