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标题: 希望西医王锡民要言之有据，持之有物的评论中医 [打印本页]

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 07:25
标题: 希望西医王锡民要言之有据，持之有物的评论中医
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-27 10:56 编辑

最近王锡民先生在他的个人栏目发表了《如果认清中医理论的本质，争论就停止了》一文，其文章的核心认为中医的本质是“猜想”。
王锡民先生在文章中说“其中五行学说是猜想”，既然是猜想，先生本应该拿出有力的证据来证明其是猜想，可是没有提出任何证据，故其说妄言，尤其是他的“中医理论形成的原材料是经验总结”话，我不得不问，既然先生承认有“原材料”，何以变成了“猜想”？
既然先生整天号称“研究内经”，破解之谜，既然研究，不提出任何事实，因此其“猜想”的结论不能成立，故期盼先生以摆事实，讲道理，不要言之无据，持之无物的去“猜想”而评论中医。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 07:49
本帖最后由千秋雪于 2016-1-26 23:51 编辑

五行学说和阴阳学说一样都不是凭空的猜想，而是我们的祖先“仰观天文，俯察地理，近取诸身，远取诸物”，通过无数的观察、实践、思考和感悟，逐渐分析和总结而形成的哲理信念，它反映的是自然现象及其规律。是人与自然协调的法宝，是中医诠释人体和指导治病的利器。怎么会是”猜想“呢？
对于自己不懂或理解不深的中医概念和理念，应该认真探讨，深入理解，反复验证，怎么能仅凭一己之见，随意猜测和曲解中华传统文化的瑰宝呢？有些人总是轻意的认为历史的就都是陈旧的，传统的就都是落后的，经典的都是过时的，一概斥之为糟粕，这是很不严肃，很不负责的言行。”取其精华，去其糟粕。“往往成为这些人的口头禅，好像大义凛然，其实往往是认识片面或自以为是。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 07:54

千秋雪发表于 2016-1-26 23:49
五行学说和阴阳学说一样都不是凭空的猜想，而是我们的祖先“仰观天文，俯察地理，近取诸身，远取诸 ...

他们认为的糟粕，恰恰是精华！精华，比较难懂，他们学不会，学不懂，不会用，就说是糟粕！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 08:38
王锡民先生在文章中说“其中五行学说是猜想”，既然是猜想，先生本应该拿出有力的证据来证明其是猜想，可是没有提出任何证据，故其说妄言，尤其是他的“中医理论形成的原材料是经验总结”话，我不得不问，既然先生承认有“原材料”，何以变成了“猜想”？
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哈哈，就这点破事儿，用不着王锡民教授发声，俺老于来也！

从中医理论中废除五行学说的根据
   1、四季配属五行的错误  2013-10-2
   2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4
   3、东西南北中方位配属五行的错误
   4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
   5、五脏配属五行的错误
   6、五味配属五行的错误
   7、五味配属五脏的错误
   8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
   9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
12、由五行演绎出来预测生死的错误
13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误

看一下五行学说是不是在猜测？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 08:42

千秋雪发表于 2016-1-27 03:49
五行学说和阴阳学说一样都不是凭空的猜想，而是我们的祖先“仰观天文，俯察地理，近取诸身，远取诸 ...

   老先生您好！

   五行学说不但不是中华民族的瑰宝，反而是中华文化中的垃圾，而且是让中华民族停滞不前的罪魁祸首。

   学术争鸣对事不对人，哪位先生如有不同意见，请用证据来辩。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 08:43

中西医融合观发表于 2016-1-27 03:54
他们认为的糟粕，恰恰是精华！精华，比较难懂，他们学不会，学不懂，不会用，就说是糟粕！

是精华，还是糟粕，要用证据来证明。否则，说的再多，也是废话。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 08:44
俺老于在此，哪位不服，大可来辩。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 08:47

仁海中西医发表于 2016-1-27 08:42
老先生您好！

五行学说不但不是中华民族的瑰宝，反而是中华文化中的垃圾，而且是让中华 ...

仁海，让你擂台赛和溪流、孙曼之比临床，你不敢去，让你拿你的临床案例，你拿不出来，让你辩论，26：0，以全输的““佳绩”展现于广大网友面前，你科研，在让胆汁流到子宫里去，如此等等，你还有脸反复黏贴你的狗皮膏药？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 08:53

仁海中西医发表于 2016-1-27 00:44
俺老于在此，哪位不服，大可来辩。

狗皮膏药反复贴！
仁海先生间接生孙子？？胆汁流到月经里了，证据呢？？？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 08:58

杨鹏举发表于 2016-1-27 04:47
仁海，让你擂台赛和溪流、孙曼之比临床，你不敢去，让你拿你的临床案例，你拿不出来，让你辩论，26：0， ...

   谁立擂，就让谁来下战书，无需别人指挥。

   你的“五行来源于五星”之说，更是在“五行存废”辩论赛中，让挺五行方彻底失败的总根源。

   你这样的水平也参与“五行存废”辩论赛，是在害挺五行方。所以说，我们是废除五行学说的盟友。只是那些挺五行的人士都还不知道呢！哈哈！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 09:02
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-27 05:05 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-27 04:53
狗皮膏药反复贴！
仁海先生间接生孙子？？胆汁流到月经里了，证据呢？？？

哈哈，你那些陈词滥调再重复一万遍，也只能让你自己更加丢分！

更何况，手下败将，何以言勇？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 09:04
哪位不服，大可来战！再大战三百合，可也！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 09:08
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-27 09:12 编辑

仁海中西医发表于 2016-1-27 08:38
王锡民先生在文章中说“其中五行学说是猜想”，既然是猜想，先生本应该拿出有力的证据来证明其是猜想，可是 ...

1，仁海，既然讲事实，摆道理，你的4楼的内容，已经在辩论的时候，你以26:0全败的“佳绩”告诉世人，既然你以全败的事实告诉了世人，等于说事实证明你是言之无物而输，再加上旧调重弹，无需赘言驳斥。
2，仁海，辩论时规则你不遵守，起码说明你言而无信，足以证明你的品行太次，希望仁海先生遵守规则的承诺：“没有新的证据，不再发表废五行的帖子”。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 09:16

董建军发表于 2016-1-27 05:14
“五行来源于五星”是古人观察测量计算五星的运动轨迹函数常数是河图洛书五行数据，并且可以重复测量计算 ...

五星，是如何用五行命名的？

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-27 09:25
我早已指出：王先生是用西化（西医）思维来认识中医理论，中医人皆知“阴阳并非什么‘千古之谜’”，历代医家均说得清楚明白。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-27 09:34

千秋雪发表于 2016-1-27 07:49
五行学说和阴阳学说一样都不是凭空的猜想，而是我们的祖先“仰观天文，俯察地理，近取诸身，远取诸 ...

赞同。我国古人早在夏代便认识到的“斗柄东指，天下皆春，斗柄南指，天下皆夏，斗柄西指，天下皆秋，斗柄北指，天下皆冬”的客观规律，至今未变（客观规律是永恒的），人有发现利用客观规律之能力而无改创造改变能力。我国古代哲学告诉人们：能识道用道者，得道也！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 09:35

杨鹏举发表于 2016-1-27 09:08
1，仁海，既然讲事实，摆道理，你的4楼的内容，已经在辩论的时候，你以26:0全败的“佳绩”告诉世 ...

1，先生所言：“请不要老是在网上重复这种幼儿园水平的鬼辩，降低网民对全球中医药论坛的知信度及不利的影响。”甚是！
2，，希望仁海先生遵守规则的承诺：“没有新的证据，不再发表废五行的帖子”。起码给你们版主树立一个好的形象，如果你反复粘贴狗皮膏药，本身是给你们这些版主们脸上抹黑，不要你这一块臭肉弄的满锅臊。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-27 09:37

董建军发表于 2016-1-27 09:24
于殿生你看看古人观察测量计算出来的行列矩阵
4 9 2
3 5 7

中国人早在汉代便发现了这一数据规律，“法于阴阳，和于术数”。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 09:37

ksjyjs 发表于 2016-1-27 08:59
对仁海废五行鬼辩的批判

世上一切事物都存在一定的环境条件和先决条件，仁海先生废五行的鬼辩就在估意 ...

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-27 09:43

仁海中西医发表于 2016-1-27 00:42
老先生您好！

五行学说不但不是中华民族的瑰宝，反而是中华文化中的垃圾，而且是让中华 ...

事物之间相生相克的关系，以及通过生克制化来维护世界动态平衡的规律，亘古有之并将永存。您说是垃圾，这只能说明您自己无知和浅薄。中华民族如日东升，从来没有停滞不前。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 09:59
杨老师，您这个问题，就像前两天您要五行失败的证据一样。如果五行不是猜想，您得拿出不是猜想的证据。

王教授怎么想的我不知道，我也认为五行在中医理论里就是猜想，我有证据，但整理起来麻烦，先不急着说。反对“猜想“说，应该有”不猜想“的证据，对吧？

其实这个问题的讨论，让行业以外的人看，肯定是云天雾地，为什么呢？

因为讨论五行的各方，谁也没有说金木水火土到底是什么概念。
杨老师还想讨论五行的话，您先讲讲。咱们不说废五行了，对吧？不讲清楚，废多少遍您也不会同意。您先把金木水火土是什么东东说清楚。

作者: 太白侠 时间: 2016-1-27 10:00

仁海中西医发表于 2016-1-27 08:44
俺老于在此，哪位不服，大可来辩。

我靠，你那叫辩么，你那叫胡搅蛮缠。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:06

llyyjj 发表于 2016-1-27 09:59
杨老师，您这个问题，就像前两天您要五行失败的证据一样。如果五行不是猜想，您得拿出不是猜想的证据。

...

不用多拿证据，一本《内经》足已。李榆军，希望你遵守辩论的规则，作为一个老师，更应该兑现辩论规则的承诺，你有没有新的证据？如果你有新的证据，请你出示，没有新的证据，你就闭嘴吧！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 10:12

杨鹏举发表于 2016-1-27 10:06
不用多拿证据，一本《内经》足已。李榆军，希望你遵守辩论的规则，作为一个老师，更应该兑现辩论规则的承 ...

是吗？《内经》里有证据，您拿出来就是了。
我跟您说不提”废五行“了，您不信，不信您找找看我说过没有。
人和人起码的信任要有啊！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:14
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-27 10:19 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:12
是吗？《内经》里有证据，您拿出来就是了。
我跟您说不提”废五行“了，您不信，不信您找找看我说过没有 ...

辩论的时候，别人说没有看见，情有可原，难道你李榆军没有看到？难道你李榆军没有看到正方的第四题？你明知故问，说你是滚刀肉，难道是冤枉你了了吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 10:23

杨鹏举发表于 2016-1-27 10:14
辩论的时候，别人说没有看见，情有可原，难道你李榆军没有看到？难道你李榆军没有看到正方的第四题？你 ...

您是的是哪儿跟哪儿啊？
前天还是大前天我给您说我不提“废五行”了，您扯的什么事？
前天电脑修理去了，昨天上网刚发了两条又死机了，今天才能上网了，您说的是什么事？莫名其妙。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:27

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:23
您是的是哪儿跟哪儿啊？
前天还是大前天我给您说我不提“废五行”了，您扯的什么事？
前天电脑修理去了 ...

王锡民这个帖子说五行是中医猜想，目的就是他要废除五行，难道你看不出他要说明什么？如果你看出来了，现在又要证据，证据拿出来了，你看着办吧。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 10:32

杨鹏举发表于 2016-1-27 10:14
辩论的时候，别人说没有看见，情有可原，难道你李榆军没有看到？难道你李榆军没有看到正方的第四题？你 ...

您要讲五行，就从金木水火土是什么东西讲起，您要不讲，随您。我反正不提“废五行”了，您爱讲就讲不爱讲就不讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 10:37

杨鹏举发表于 2016-1-27 10:27
王锡民这个帖子说五行是中医猜想，目的就是他要废除五行，难道你看不出他要说明什么？如果你看出来了，现 ...

王教授给您说他要废五行？
我不提废五行，是我给您的承诺，承诺了就要算数，不像有的人说话不算数，（不是说你，您不要追问说谁）。
王教授给您什么承诺，您追究他去。

五行是猜想的，猜想在科学史上是很重要的，猜想有对有错。
五行猜想的好不好、对不对？谁支持五行谁讲，我不支持五行，我不提废五行就已经够让步了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:39

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:32
您要讲五行，就从金木水火土是什么东西讲起，您要不讲，随您。我反正不提“废五行”了，您爱讲就讲不爱讲 ...

通过辩论，已经没有再讲了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:40

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:32
您要讲五行，就从金木水火土是什么东西讲起，您要不讲，随您。我反正不提“废五行”了，您爱讲就讲不爱讲 ...

将来如果需要我讲“金木水火土是什么东西讲起”，我则不推卸。也一定讲清楚。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:48

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:37
王教授给您说他要废五行？
我不提废五行，是我给您的承诺，承诺了就要算数，不像有的人说话不算数，（不 ...

是的，“猜想在科学史上是很重要的，猜想有对有错。”猜想，用通俗的话来说，就是瞎蒙，揣测。至于依据，可以没有证据，也可能蒙对，也可能蒙错，也就是说五行想瞎蒙的，他王锡民不能说没有看辩论，因此他现在说是猜想，其潜台词是：“五行想瞎蒙的，”既然是瞎蒙，就该废除。“

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 10:54

杨鹏举发表于 2016-1-27 10:48
是的，“猜想在科学史上是很重要的，猜想有对有错。”猜想，用通俗的话来说，就是瞎蒙，揣测。至于依据， ...

杨老师，科学上”猜想“有特定含义，您可以百度一下。王教授说的猜想，不知道是不是指科学猜想，但您切不可把猜想当成一个贬义词。
至于五行，您要讲我来听。
滚刀肉这些词汇，大学教授还是不要用，高智海先生先在还在告状呢，我讲的那句话前后不一致，您可以指出。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 10:58

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:54
杨老师，科学上”猜想“有特定含义，您可以百度一下。王教授说的猜想，不知道是不是指科学猜想，但您切不 ...

他高志海告状，我没有必要害怕，人他告去，他不直面，估计”法庭“不会支持他是诉讼请求。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 11:00

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:54
杨老师，科学上”猜想“有特定含义，您可以百度一下。王教授说的猜想，不知道是不是指科学猜想，但您切不 ...

既然有”原材料“，也就不存在猜想。至于他用的是不是贬义词义，自有公论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 11:03

llyyjj 发表于 2016-1-27 02:54
杨老师，科学上”猜想“有特定含义，您可以百度一下。王教授说的猜想，不知道是不是指科学猜想，但您切不 ...

胆汁流到月经里了，肝生于左脚后跟，是不是猜想？是不是科学猜想？？！！
什么谬论都可以说成猜想！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 11:05

中西医融合观发表于 2016-1-27 11:03
胆汁流到月经里了，肝生于左脚后跟，是不是猜想？是不是科学猜想？？！！
什么谬论都可以说成猜想 ...

月经的话题不是猜想，是推理。脚后跟在另一帖里刚说了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 11:09

llyyjj 发表于 2016-1-27 10:54
杨老师，科学上”猜想“有特定含义，您可以百度一下。王教授说的猜想，不知道是不是指科学猜想，但您切不 ...

百度”猜想（或称猜测、假设等)，这些猜想有的被验证为正确的，并成为定理；有的被验证为错误的；还有一些正在验证过程中。“”从命题的题设出发，经过逐步推理，来判断命题的结论是否正确的过程，叫做证明。要证明一个命题是真命题，就是证明凡符合题设的所有情况，都能得出结论。要证明一个命题是假命题，只需举出一个反例说明命题不能成立。“
李榆军，根据上述原则，他的帖子”举出一个反例说明命题不能成立“的事实了吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 11:10

llyyjj 发表于 2016-1-27 03:05
月经的话题不是猜想，是推理。脚后跟在另一帖里刚说了。

你真厉害，居然你把谬论说成真理！！
请先生把仁海先生间接生孙子，胆汁流到月经里了，论证成真理！谢谢！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 11:20

杨鹏举发表于 2016-1-27 11:09
百度”猜想（或称猜测、假设等)，这些猜想有的被验证为正确的，并成为定理；有的被验证为错误的；还有一 ...

我前面给您说了，您得先问问，王教授说的”猜想“，是不是百度上的猜想，。
他要说是，您再按百度的要求问他。不忙。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 11:21

llyyjj 发表于 2016-1-27 11:20
我前面给您说了，您得先问问，王教授说的”猜想“，是不是百度上的猜想，。
他要说是，您再按百度的要求 ...

你就直接到他的个人专栏看那个帖子足矣。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 11:21

中西医融合观发表于 2016-1-27 11:10
你真厉害，居然你把谬论说成真理！！
请先生把仁海先生间接生孙子，胆汁流到月经里了，论 ...

肝生于左脚后跟，只是我的观点，离真理还远。
胆汁流入月经，只是个推测，要等您把引流管的道理讲了才能判断对错。
您几次说要讲，就不讲。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 11:26

llyyjj 发表于 2016-1-27 11:21
肝生于左脚后跟，只是我的观点，离真理还远。
胆汁流入月经，只是个推测，要等您把引流管的道理讲了才能 ...

李榆军，难道“胆汁流入月经，只是个推测”，而没有被证实的情况下，岂能作为辩论的“证据”？“胆汁流入月经，只是个推测”，仁海居然能赢？他的赢，从何谈起？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 13:02

千秋雪发表于 2016-1-27 05:43
事物之间相生相克的关系，以及通过生克制化来维护世界动态平衡的规律，亘古有之并将永存。您说是垃圾，这 ...

谢谢老先生的教诲！
请先生说明一下，五行学说让中华民族发展了什么？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 13:22
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-27 09:32 编辑

   五行学说就是一个古人最原始的最低级的对自然的认识。其中，由五行学说演绎出来的一系列理论，都是牵强附会的，也从来就不存在能够用来挺五行学说的真理可言。

   因此，不管是谁，不管您的年龄有多大，也不管您的资历有多深，要想挺五行学说，只能是自取其辱。除非胡搅蛮缠、用政治绑架学术。

   如不认可，就来试一试。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 13:52
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-27 13:53 编辑

仁海中西医发表于 2016-1-27 13:22
五行学说就是一个古人最原始的最低级的对自然的认识。其中，由五行学说演绎出来的一系列理论，都是 ...

仁海，1，请你遵守辩论规则的规定，不要丢了因为没有水平而全军覆没，弄了个26:0，输赢并不重要，不要再接着没有人品。
2，你废除五行后，你发展了中医什么？请直接晒一晒。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 14:05

杨鹏举发表于 2016-1-27 09:52
仁海，请你遵守辩论规则的规定，不要丢了因为没有水平而全军覆没，弄了个26:0，输赢并不重要，不要再接着 ...

哈哈哈，那样的评委也算数？
1、溪流先生基本上纯中医的路子，我不赞同他的观点，但我捍卫他说话的权力。
其他人等：
2、红莎草先生就是一个中药专业，临床经验都没有多少，还来当评委、、、
3、王叔文先生对提出质疑五行者，都说成是反中医的了，——这种水平，还肿么整呢
4、至于那什么铁骨铮铮小朋友，更是搞笑的伙计。什么“中医不是科学”了，什么“念叨”一下数字就能治病了，——那纯粹就是与俺老于一样的东东——放牛娃水平。
——就靠这些人当评委？连五行学说来源于哪里，有什么作用都不知道，还当评委。我的天哪，不知还要不要脸！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-27 14:08

杨鹏举发表于 2016-1-27 09:52
仁海，1，请你遵守辩论规则的规定，不要丢了因为没有水平而全军覆没，弄了个26:0，输赢并不重要，不要 ...

最起码，你无法再用“五行来学源于五星”这一套谬论，来忽悠人了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 14:12

仁海中西医发表于 2016-1-27 14:08
最起码，你无法再用“五行来学源于五星”这一套谬论，来忽悠人了。

问你废除五行后，你发展了中医的什么？你不要问是大非。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 14:13

仁海中西医发表于 2016-1-27 14:05
哈哈哈，那样的评委也算数？
1、溪流先生基本上纯中医的路子，我不赞同他的观点，但我捍卫他说话的权 ...

既然这些人没有水平，你为何当时认可？你自食其言，真实一个没有牙齿的老太太。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 15:23

杨鹏举发表于 2016-1-27 11:26
李榆军，难道“胆汁流入月经，只是个推测”，而没有被证实的情况下，岂能作为辩论的“证据”？“胆汁流入 ...

“胆汁流入月经“，我认为是个推测（不是猜测，有区别），能不能当辩论的证据，您要到辩论的地方去。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 15:26

董建军发表于 2016-1-27 14:52
请于殿生用竹子草测量计算肝脏的运动函数常数，这是古人的测量计算方法，你是现代人如果不会，你就是愚蠢。

竹杆计算五行，我们都不会，估计杨教授、王教授，中西医融合观教授、这里的人统统不会，就你会，就不讲，拿捏人吗？再不讲没人听了，趁我请你讲，赶紧讲。

作者: 何九公 时间: 2016-1-27 16:14

llyyjj 发表于 2016-1-27 15:26
竹杆计算五行，我们都不会，估计杨教授、王教授，中西医融合观教授、这里的人统统不会，就你会，就不讲， ...

老董数理是高手，文科则差些，所以经常出些举而并的问题。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 16:50

何九公发表于 2016-1-27 16:14
老董数理是高手，文科则差些，所以经常出些举而并的问题。

我得空就请老董表现一下，还经常请不动。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-27 19:36

杨鹏举发表于 2016-1-27 02:40
将来如果需要我讲“金木水火土是什么东西讲起”，我则不推卸。也一定讲清楚。

恭请杨教授讲“金木水火土是什么东西？”

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-27 19:38

杨鹏举发表于 2016-1-27 03:00
既然有”原材料“，也就不存在猜想。至于他用的是不是贬义词义，自有公论。

请杨教授再说说五行的原材料是什么？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-27 19:39

仁海中西医发表于 2016-1-27 08:44
俺老于在此，哪位不服，大可来辩。

我靠，哪个敢和你辩？我们都服（穿着衣服），你反正是光着身子好棍子一条。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-27 19:41

罗鸿声发表于 2016-1-27 19:36
恭请杨教授讲“金木水火土是什么东西？”

就这个问题，大家都不愿意讲，不信您等着。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-27 19:44
杨教授，我已问你两个问题，你都逃跑，说明你没料，答不出

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 19:48
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-27 19:51
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-27 19:51

罗鸿声发表于 2016-1-27 19:44
杨教授，我已问你两个问题，你都逃跑，说明你没料，答不出

看不见点评“‘哪里回复你了吗，我跑什么？

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-27 19:53
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 王锡民 时间: 2016-1-27 20:47
本帖最后由王锡民于 2016-1-27 20:50 编辑

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68254&extra=

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-27 22:37

王锡民发表于 2016-1-27 12:47
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68254&extra=

你们几个人，自己娱乐去吧！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-28 05:13
本帖最后由王锡民于 2016-1-28 06:29 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-27 22:37
你们几个人，自己娱乐去吧！

你们几个人，自己娱乐去吧！
——————————————————————
   李先生讲不出道理，就会说这样的无聊的话，真没意思。
   李先生总是站在楼下笑话已爬到二楼、三楼、四楼以上的人，自己没有能力爬上去，总怀疑别人也不是爬上去的，误以为别人都是坐飞机上去的。
   请问李先生：人的能力是一样的吗？为什么论坛中会有那么多的人质疑和批判你的观点？为什么有那么多人支持我的观点？只是观点相同吗？为什么很少有人（包括你在内）能从理论上驳倒我的观点？你想过没有？
   尽管你有不服气、不认输的顽固心理，但没用，因为在道理上你驳不过。也就是说，在很多问题上，你的看法都很初级，不懂其中的道理。
   我用中医各种方法治病，有30多年的经验，将中医理论与中医实践相结合，对于某些病来说，常常使一些患者一天就见效，几天治愈或见显效。典型病例多之又多。这样的技术你有吗？在中医界能达此技术境界者，能有几成？
   试问，你有什么资格否定我呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 06:05

王锡民发表于 2016-1-27 21:13
你们几个人，自己娱乐去吧！——————————————————————
李先生讲不出道 ...

口水！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-28 06:23

中西医融合观发表于 2016-1-28 06:05
口水！

也请你来点口水，我听听。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 06:26

王锡民发表于 2016-1-27 22:23
也请你来点口水，我听听。

那就来点实在的。
请先生说说：痰浊外感热病侵入大脑，肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚就是心肌收缩无力的医学界制定的公用标准是什么？？

评定太阳蓄水证，膀胱蓄血证，水气凌心证，阳虚证，小柴胡证……【医学界制定的公用的标准】是什么？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-28 07:06

中西医融合观发表于 2016-1-27 22:26
那就来点实在的。
请先生说说：痰浊外感热病侵入大脑，肝气郁结就是胆汁淤积，心气虚 ...

评定太阳蓄水证，膀胱蓄血证，水气凌心证，阳虚证，小柴胡证……【医学界制定的公用的标准】是什么？

一一李先生的问题是一个实质性的要害的问题。

个人认为，以这几个证候为例，能够找到其内在病理生理机制的(如前面所讨论过的阳虚证），自然可以寻找依据相关的病理生理指标或参数。若一时尚未找出或研究清楚的，则暂时以临床症状表现的变化为依据，如同西医的某些综合症，如心功能不全，神经衰弱等。

另外，要着重指出，中医证的诊断，多数时候只是一种病理性诊断而不是病因诊断（客观与实质意义上的），且偏重于病理生理层面而缺乏病理解剖层面，如果具体病人身上有中医证的存在，同时有西医病的存在（病因与病理解剖为主的），依据西医的诊治规则，当以器质性的严重性的病症放在诊断前面，功能性的或较轻的病症放在诊断后面。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 10:04

南京陈斌发表于 2016-1-27 23:06
评定太阳蓄水证，膀胱蓄血证，水气凌心证，阳虚证，小柴胡证……【医学界制定的公用的标准】是什么？

...

中医的证，都会有西医学的诊断标准，只是你们不知道，只有我知道！
请在外感热病学中，任意选择。我来解答。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 10:38

中西医融合观发表于 2016-1-28 10:04
中医的证，都会有西医学的诊断标准，只是你们不知道，只有我知道！
请在外感热病学中， ...

不是说不要西医标准吗？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-28 11:51

ksjyjs 发表于 2016-1-28 09:12
即然如此有三十年中医的实践，实验的经历，为什么要会将中医定位在猜想的中医而不是实验的中医即是唯物辨 ...

这个道理你就不懂了。也不是三言两语能说清的。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-28 13:57

中西医融合观发表于 2016-1-28 06:04
中医的证，都会有西医学的诊断标准，只是你们不知道，只有我知道！
请在外感热病学中，任意选择。我来解答。

感冒后的“寒饮射肺证、痰饮咳嗽证、阴虚咳嗽证、气虚咳嗽证、实热咳嗽证、肺痿证”

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 15:29

董建军发表于 2016-1-28 12:47
你不会，五行是猜测的是怎么来的？你这不是造谣吗？五行不是猜测，你说是猜测的，不是造谣中医理论五行是 ...

你说你会计算，我们都不会，请你讲，你还拿捏摆架子，除了我，你看人家谁请你，要讲赶紧讲，不讲这个帖子沉下去，没人请你了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 15:33

llyyjj 发表于 2016-1-28 07:29
你说你会计算，我们都不会，请你讲，你还拿捏摆架子，除了我，你看人家谁请你，要讲赶紧讲，不讲这个帖子 ...

还不如你讲讲，肝生于左脚后跟！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 15:37

中西医融合观发表于 2016-1-28 15:33
还不如你讲讲，肝生于左脚后跟！

我讲了，请您指导，您不发表意见，我没办法。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 15:55

llyyjj 发表于 2016-1-28 07:37
我讲了，请您指导，您不发表意见，我没办法。

先生说的是“真理”！还需要别人发表意见吗？见笑！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-28 23:27

中西医融合观发表于 2016-1-28 06:04
中医的证，都会有西医学的诊断标准，只是你们不知道，只有我知道！
请在外感热病学中，任意选择。我来解答。

感冒后的“寒饮射肺证、痰饮咳嗽证、阴虚咳嗽证、气虚咳嗽证、实热咳嗽证、肺痿咳嗽证”，来回答一下如何？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-29 07:33
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-29 00:08 编辑

   回答仁海先生提问：感冒后的“寒饮射肺证“

   转载自《伤寒论现代解读》

  40 伤寒，表不解，心下有水气，干呕、发热而咳，或渴，或利，或噎，或小便不利、少腹满或喘者，小青龙汤主之。
      麻黄去节    芍药    细辛干姜甘草炙桂枝去皮，各三两    五味子半升    半夏洗，半升
右八味，以水一斗，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取三升，去滓，温服一升。若渴，去半夏，加栝楼根三两；若微利，去麻黄，加荛花，如一鸡子，熬令赤色；若噎者，去麻黄，加附子一枚，炮；若小便不利、少腹满者，去麻黄，加茯苓四两；若喘，去麻黄，加杏仁半升，去皮尖。且荛花不治利，麻黄主喘，今此语反之，疑非仲景意。    臣亿等谨按小青龙汤，大要治水。又按本草，荛花下十二水。若水去，利则止也。又按千金，形肿者，应内麻黄，乃内杏仁者，以麻黄发其阳故也。以此证之，岂非仲景意也。
      解读感冒后最常见的继发症是：气管支气管炎，肺炎，支气管哮喘等。气管支气管炎、肺炎等下呼吸道感染是一大类疾病，可以是病毒性的，也可以是细菌性的，其共同的临床表现有：发热、咳嗽、咯痰、气喘、干呕。细菌性的临床表现比较严重，痰为脓性，根据细菌种类的不同，痰的特点也不同。小青龙汤就是针对其共同的临床表现的，所以在临床上要进行加减。
      现代药理研究证明小青龙汤具有平喘止咳作用。全方及其大部分组成药物，都有不同程度拮抗组织胺、乙酰胆碱和氯化钡等引起的气管收缩，显示不同程度的松弛气管平滑肌的作用；还具有抗过敏作用，对肾上腺皮质具有促进其分泌的作用，因此可以治疗支气管哮喘；还具有降低血流阻力加快血液循环、降低体温等作用。现代小青龙汤应用于治疗支气管哮喘、急慢性期气管支气管炎、支气管肺炎等下呼吸道感染。
   41 伤寒，心下有水气，咳有微喘，发热不渴。服汤已，渴者，此寒去愈解也，小青龙汤主之。
   解读伤寒，由于心下有水气，而致咳嗽、轻微气喘，发热、口不渴的，用小青龙汤治疗。服药后，转为口渴的，这是寒饮已除，病情转向痊愈的表现。41条是对上条的补充，服小青龙汤后，由不渴转为口渴，这不是热盛津伤，而是水饮已去，胃阳得展的佳兆。临床上有些寒饮或内蕴的患者，不仅不渴，甚至厌恶饮水，一旦口渴而喝水香甜，则标志湿除饮化，病情转向痊愈，这是历验不爽的事实。口渴是高血钠的表现，口不渴是水电解质平衡的表现，厌水是低血纳的表现。如果长期低血钠的病人经过治疗，低血钠状态得到纠正，病人就会由口不渴、厌水转变为口渴。因为口渴是一种生理现象，正常人都会有口渴的感觉，是人体需要水的警告；厌水是一种病理状态，正常人是不会出现的；长时间的口不渴也是不正常的，也说明处于低血钠状态。低血钠状态容易引起水肿、胸水、腹水等第三腔隙积水，所以“心下有水气”是否与胃、肺的慢性水肿样渗出性病变有关。
      心下有水气，寒饮，水饮，痰湿等概念，西医很难理解，“心下”指的是胃脘部，胃脘部在什么地方？大概在与膈相临近的腹腔上部，一般是指胃十二指肠，这里的“水气”怎么能引起咳、喘、痰呢？中医认为是“水寒射肺，故咳而喘”（陈亦人伤寒论译释 410）；或者认为“心下有水气，即水饮停蓄心下胃脘部。……上逆犯肺则咳。”（熊曼琪    伤寒论 120）。如果把“心下”理解为：肺的下部、膈以及胃十二指肠；水气，寒饮，水饮，痰湿理解为慢性炎性渗出物，“水气”为量少、稀薄、弥散、无形的渗出液；“寒饮、水饮”为有形渗出液；“痰湿”为粘稠的病理分泌物，这样就能和西医沟通。发汗、利尿都可以调节水电解质的代谢，在中医应用发汗、利尿作为治疗水气，寒饮，水饮，痰湿的一种方法，中、西医是可以相通的。皮肤、呼吸系统、消化系统、泌尿系统参与调节水电解质代谢，在中医则是肾、脾、肺（含皮毛）参与水气、津液的调节。“心下有水气”指的是肺的下部、膈以及胃十二指肠的慢性炎性渗出物，可以通过呼吸系统、消化系统、泌尿系统进行调节。
      不能苛求古人，也不能苛求现代中医，中医对于人体解剖不如西医精细、准确，这并没有影响中医对于人体功能的客观观察，例如中医揭示了肺与其它脏器之间的关系：肺与大肠相表里、“心下有水气，即水饮停蓄心下胃脘部。……上逆犯肺则咳。”（熊曼琪    伤寒论 120）、痰蒙清窍喉中痰鸣、“中风之证……或痰涎壅盛”，分别揭示了肺与大肠、肺与胃脘、肺与心（主神明）之间的关系，这些在解剖学上没有直接联系的脏器，在功能上在病理学方面却有着密切的联系，西医至今也还没有作出令人满意的解释。氯化铵是怯痰药，是因为它能刺激胃黏膜，反射性的刺激呼吸道黏膜分泌增加而使痰液变得稀薄，使痰容易排除，胃和痰（肺）之间有了联系；用肠系膜上动脉结扎法、直肠结扎法制造出肺与大肠相表里的病理模型，证明了肺与大肠之间确实有关系；在临床上中风病人的痰确实很多（说明中枢神经系统损害与呼吸系统之间有关系），近代西医不仅没有科学的解释而且没有好的治疗方法，中医却认为肺与心（主神明）之间有着密切的关系，并由此创造了许多方剂，可供选择。通过对无数病人的客观观察和药物治疗的检验，得出的理性认识，经过理性思维上升为理论，这样得出的理论的客观性是不容置疑的，这是客观真理。对于客观真理的科学解释，是人类认识客观真理，由表到里、由浅到深、由落后到先进、由经验到科学实验、由解剖水平到细胞水平再到分子水平的逐步深入的认识过程，这个逐步深入认识的过程是无止境的，我们无须苛求前辈们，我们的后来者也无须苛求我们。科学实验也不是认识真理的唯一方法，动物实验更不是认识人类活动的唯一方法。现代中医学者们的伟大贡献是，他们把古汉语翻译成现代汉语，把古代中医学翻译成现代中医学，把中医学的精髓继承并遗传下来，为中西、医两大理论体系的融合铺平了道路。在认识真理的过程中他们为我们的现在和未来开辟了道路，并在不断的发展着中医，他们在认识上的不足是认识真理的过程中必经之路。  尽管“  水寒射肺，故咳而喘”，或者“心下有水气，即水饮停蓄心下胃脘部。……上逆犯肺则咳。”不可理解，但是却揭示了西医的消化系统与肺之间的病理学联系，中医并能够通过调整消化道功能达到治疗呼吸道疾病的目的，这个客观事实西医至今也没有作出科学的解释，传统的西医解剖学不可能揭示出消化道与肺之间的这种病理学联系，传统的西医的形态学与功能之间出现了“不对称”，这种“不对称”由中医的“土生金”能够弥补。这给现代医学提出了研究的新课题：肺与脑、消化系统、肾之间业已存在的联系，其机理是什么？推而广之，中医藏象学说，五行生克制化的关系，其客观性是无可置疑的，现代医学的任务是揭示其机理。单纯使用近代西医的理论与方法是不可能揭示其机理的，还需要借助中医学的理论和方法，二者的融合与进化可能会产生现代医学的理论与方法。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-29 07:38
   转载自《中西医融合观》

   八、太阳表实兼水饮-气管炎证态
【中医别名】太阳伤寒兼停水饮证，太阳伤寒兼水饮内停证，外寒兼内饮证，外有表寒里有水饮证，太阳表寒里饮证，小青龙汤证。
【临床表现】发热恶风寒，无汗，头痛，身肢疼痛，咳嗽或兼喘息而痰多稀白，干呕，舌淡红，苔薄白而滑，脉浮滑。
【证态概念】本证是指素有水饮内停之人，因感受外邪，以致风寒束缚于外，水饮内阻于肺，以发热恶寒、喘息咳嗽为主要表现的证候。西医是指慢性气管炎、慢性气管炎急性发作，急性气管支气管炎。
源于《伤寒论》
40  伤寒，表不解，心下有水气，干呕、发热而咳，或渴，或利，或噎，或小便不利、少腹满或喘者，小青龙汤主之。
   麻黄去节、芍药、细辛、干姜、甘草炙、桂枝去皮，各三两、五味子半升、半夏洗，半升。
   右八味，以水一斗，先煮麻黄，减二升，去上沫，内诸药，煮取三升，去滓，温服一升。若渴，去半夏，加栝楼根三两；若微利，去麻黄，加荛花，如一鸡子，熬令赤色；若噎者，去麻黄，加附子一枚，炮；若小便不利、少腹满者，去麻黄，加茯苓四两；若喘，去麻黄，加杏仁半升，去皮尖。且荛花不治利，麻黄主喘，今此语反之，疑非仲景意。臣亿等谨按小青龙汤，大要治水。又按本草，荛花下十二水。若水去，利则止也。又按千金，形肿者，应内麻黄，乃内杏仁者，以麻黄发其阳故也。以此证之，岂非仲景意也。
      解说：感冒后最常见的继发症是：气管支气管炎，肺炎，支气管哮喘等。气管支气管炎、肺炎等下呼吸道感染是一大类疾病，可以是病毒性的，也可以是细菌性的，其共同的临床表现有：发热、咳嗽、咯痰、气喘、干呕。细菌性的临床表现比较严重，痰为脓性，根据细菌种类的不同，痰的特点也不同。小青龙汤就是针对其共同的临床表现的，所以在临床上要进行加减。
      现代药理研究证明小青龙汤具有平喘止咳作用。全方及其大部分组成药物，都有不同程度拮抗组织胺、乙酰胆碱和氯化钡等引起的气管收缩，显示不同程度的松弛气管平滑肌的作用；还具有抗过敏作用，对肾上腺皮质具有促进其分泌的作用，因此可以治疗支气管哮喘；还具有降低血流阻力加快血液循环、降低体温等作用。现代小青龙汤应用于治疗支气管哮喘、急慢性期气管支气管炎、支气管肺炎等下呼吸道感染。
   41  伤寒，心下有水气，咳有微喘，发热不渴。服汤已，渴者，此寒去愈解也，小青龙汤主之。
解说：伤寒，由于心下有水气，而致咳嗽、轻微气喘，发热、口不渴的，用小青龙汤治疗。服药后，转为口渴的，这是寒饮已除，病情转向痊愈的表现。41条是对上条的补充，服小青龙汤后，由不渴转为口渴，这不是热盛津伤，而是水饮已去，胃阳得展的佳兆。临床上有些寒饮内蕴的患者，不仅不渴，甚至厌恶饮水，一旦口渴而喝水香甜，则标志湿除饮化，病情转向痊愈，这是历验不爽的事实。口渴是高血钠的表现，口不渴是水电解质平衡的表现，厌水是低血纳的表现。如果长期低血钠的病人经过治疗，低血钠状态得到纠正，病人就会由口不渴、厌水转变为口渴。因为口渴是一种生理现象，正常人都会有口渴的感觉，是人体需要水的警告；厌水是一种病理状态，正常人是不会出现的；长时间的口不渴也是不正常的，也说明处于低血钠状态。低血钠状态容易引起水肿、胸水、腹水等第三腔隙积水，所以“心下有水气”应当与胃、肺的慢性水肿样渗出性病变有关。
      如果把“心下”理解为：肺的下部、膈以及胃十二指肠；水气，寒饮，水饮，痰湿理解为慢性炎性渗出物，“水气”为量少、稀薄、弥散、无形的渗出液；“寒饮、水饮”为有形渗出液；“痰湿”为粘稠的病理分泌物，这样就能和西医沟通。发汗、利尿都可以调节水电解质的代谢，在中医应用发汗、利尿作为治疗水气，寒饮，水饮，痰湿的一种方法，中、西医是可以相通的。西医认为皮肤、呼吸系统、消化系统、泌尿系统参与调节水电解质代谢，在中医则是肾、脾、肺（含皮毛）参与水气、津液的调节。“心下有水气”指的是肺的下部、膈以及胃十二指肠的慢性炎性渗出物，可以通过呼吸系统、消化系统、泌尿系统进行调节排出体外。
   【诊断】
（1）符合典型表现者。
（2）符合急性气管炎、慢性气管炎急性发作者。
   小青龙汤
   组成：麻黄9克、赤芍9克、细辛3克、干姜3克、甘草10克、桂枝6克、半夏9克、五味子3克。
      现代研究
   小青龙汤具有显著的药理效应，其机制涉及多个方面。就现有资料而言，目前国内外医学研究者已对之进行了卓有成效的研究工作，简要介绍如下。
（1）平喘效应：大量研究结果表明，本方能有效地拮抗组织胺、乙酰胆碱和氯化钡所致的离体豚鼠支气管平滑肌痉挛，并直接松弛平滑肌。动物实验表明本方可促使腺苷酸环化酶活性增加，儿茶酚胺甲基转移酶活性降低，进而促使cAMP水平升高，支气管平滑肌弛缓。其他动物实验也表明本方具有显著的平喘作用。
（2）抗过敏效应：实验结果证实，本方对多种因素引起的变态反应具有多环节的调节作用，抑制抗体生成和过敏介质的释放，对抗过敏介质作用和炎性反应等，由此表现出较强的抗过敏作用。
（3）其他效应：小鼠致癌抑制实验表明，本方具有较为明显的抑制癌肿形成的作用；能改善肾上腺皮质功能，扩张外周血管、升高外周皮肤温度，增加血流量；降低血流阻力，有利于血液循环；促进红细胞糖酵解等作用。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-29 08:06
      解答仁海先生提问:肺痿咳嗽。

      转载自《中西医融合观续》
      （一）肺痿-间质性肺病证态
   《金匮要略•肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七》第1条，问曰：热在上焦者，因咳为肺痿。肺痿之病，从何得之？师曰：或从汗出，或从呕吐，或从消渴，小便利数，或从便难，又被快药下利，重亡津液，故得之。曰：寸口脉数，其人咳，口中反有浊唾涎沫者何？师曰：为肺痿之病。若口中辟辟燥，咳即胸中隐隐痛，脉反滑数，此为肺痈，咳唾脓血。脉数虚者为肺痿，数实者为肺痈。
      解读：本条主要阐述肺痿的病因以及与肺痈的鉴别。肺痿咳嗽没有明显的疼痛，咳出的是“浊唾涎沫”，脉象：数虚；肺痈咳嗽时胸中隐隐痛，咳出的是脓血，脉象：滑数。这是张仲景从比较中认识肺痿。
肺痈与肺脓肿是一个证态，急性吸入性肺脓肿起病急骤，患者畏寒、发热，体温可高达39～40℃。伴咳嗽、咳粘液痰或粘液脓痰。炎症波及局部胸膜可引起胸痛。病变范围较大，可出现气急。此外，还有精神不振、乏力、胃纳差。约7～10天后，咳嗽加剧，脓肿破溃于支气管，咳出大量脓臭痰，每日可达300～500ml，体温旋即下降。由于病原菌多为厌氧菌，故痰带腥臭味。有时痰中带血或中等量咯血。慢性肺脓肿患者有慢性咳嗽、咳脓痰、反复咯血、继发感染和不规则发热等，常呈贫血、消瘦慢性消耗病态。
      口中辟辟燥：“口中辟辟”是指吐痰的次数与声音，即经常发出“呸呸”的吐痰声音；燥是指干燥，包括口腔干燥、吐出的痰干燥、慢性消耗性病态的干燥等等。慢性肺脓肿患者有慢性咳嗽、咳脓痰、反复咯血、继发感染和不规则发热等，常呈贫血、消瘦慢性消耗病态。病原菌多为厌氧菌，故痰带腥臭味。由于慢性肺脓肿不断排出腥臭味的痰，经口腔及呼吸道排出，造成口腔经常有腥臭味，所以，病人常常发出“呸呸”的吐痰声音，吐出的是唾液。唾液大量损失，以及慢性消耗性病态，故感觉口腔干燥。
      肺痿是慢性疾病，与急性肺脓肿患者畏寒、发热，体温可高达39～40℃，没有可比性，而与慢性肺脓肿的临床表现具有比较多的相似性。“口中辟辟燥”与“口中反有浊唾涎沫”才能够相对应，进行鉴别才有意义。肺痿咳出稠痰白沫，是肺泡、支气管的分泌物，伴随咳嗽吐出；肺脓肿吐出的是唾液或者伴随咳嗽吐出腥臭味的痰甚至于脓血。
         中医认为：肺痿是阴虚肺伤的慢性衰弱疾患。主要症状为咳嗽，吐出稠痰、白沫，或伴有寒热，形体消瘦，精神萎靡，心悸气喘，口唇干燥，脉象虚数等症。本病多续发於其它疾病或经误治之后，津液一再耗损，阴虚内热，肺受熏灼而致。若病久伤气或肺中虚寒而致者，则表现为阳虚，患者多涎唾，常吐出涎沫而无咳嗽。可伴有眩晕、遗尿等症状。肺痿的主要病机在于全身表现出阴虚状态，痰饮是疾病的枝节。
      肺痿的主要临床特点：
1．慢性病程。
2．主要症状为咳嗽，吐出稠痰白沫。
3．因外邪反复加重者，此为虚热肺痿。
4．混合型呼吸困难。
      现代医学所遇到的肺不张，肺纤维化，肺硬化、间质性肺炎等，即肺组织收缩，压缩，体积变小，有效呼吸面积减小，气体交换功能下降，均可参照本证进行辨证治疗。
      在以上疾病过程中出现咳嗽，咳出粘液样痰时，因为痰是炎症的渗出物，表明肺内存在着非感染性炎症，或者合并轻度的间质感染。肺痿是一个疾病，咳痰只是这个疾病过程中的一个症状，痰这个病理产物只是疾病过程中的一个环节，而不是疾病的全部或者本质。（中医认为：肺痿的主要病机在于全身表现出阴虚状态，痰饮是疾病的枝节。）
      以上临床特点与肺纤维化，肺硬化、间质性肺炎等肺间质性病变相同。以肺纤维化为例说明二者的同一性，证明肺痿与肺纤维化、间质性肺炎是一个证态。
      结论：肺痿-间质性肺炎、肺纤维化证态。
   附：肺纤维化
   一般认为：间质性肺炎(IIP)又称肺纤维化(IPE))、纤维性肺泡炎(CFA)。作为病名，只有十多年的历史，顾名思义它是肺间质的病变。“肺纤维化”并不是一种独立的疾病，而是一大类疾病的总称，约有百余种，是许多肺部疾病的发展结果或者结局，而且是许多免疫性疾病例如风湿性疾病、糖尿病等等的并发症。西医将肺纤维化归属于肺间质病。
      本病是一种至今还没有查明病因的慢性肺间质性疾病。其中有少数患者的发病可能与病毒等微生物的感染、有机粉尘的吸入、有害气体的刺激有关。间质性肺炎的病理损害是在病程早期以肺泡壁的炎症为主，在中期为弥漫性肺间质纤维化，在晚期为肺泡壁纤维化。常因感冒、急性呼吸道感染而诱发和加重，且呈进行性加重。逐渐出现呼吸增快但无喘鸣，刺激性咳嗽或有咳痰，少数有发烧、咯血或胸痛。严重后出现动则气喘，心慌出虚汗，全身乏力，体重减轻，唇甲紫绀及杵状指（趾）。
      病理病因：大多数间质性肺疾病都有共同的病理基础过程。一般情况下，肺纤维化早期出现肺泡炎，肺泡内有浆液和细胞成分，肺间质内有大量单核细胞，部分淋巴细胞，浆细胞，肺泡巨噬细胞等炎性细胞浸润，肺泡结构完整。随着炎性-免疫反应的进展，肺泡壁、气道和血管最终都会发生不可逆的肺部瘢痕（纤维化）。进入晚期，慢性炎症已减轻，炎症和异常修复导致肺间质细胞增殖，产生大量的胶原和细胞外基质，肺泡上皮化生为鳞状上皮。肺组织的正常结构为囊性空腔所替代，这些囊性空腔有增厚的纤维组织所包绕，此为晚期的“蜂窝肺”。肺间质纤维化和“蜂窝肺”的形成，导致肺泡气体交换单元持久性的丧失，气体交换功能下降。
      可以看出间质性肺疾病的共同病理过程是：肺泡炎→肺纤维化→蜂窝肺。肺纤维化只是间质性肺疾病的一个中间阶段，是一个极具代表性的病理状态，而不是这个疾病的全过程，在不同的疾病阶段，会出现不同的病理状态，不同的病理状态使用不同的治疗方法。
         基于以上病理变化，临床上多表现为进行性呼吸困难或伴有刺激性干咳，胸部X线显示两中下肺野网状阴影，肺功能为限制性通气功能障碍。病情呈持续性进展，最终因呼吸衰竭而死亡。
      导致肺纤维化的原因很多，常见的有环境、职业、物理和化学因素等，例如石棉、矿物、粉尘、化疗药物、放射损伤、有害气体吸入等；接触鸽粪、动物皮毛、发霉枯草等引起的外源性过敏性肺泡炎，都可导致肺纤维化；一些风湿免疫性疾病，如系统性红斑狼疮、类风湿关节炎、干燥综合征、皮肌炎、硬皮病等，也可伴发肺纤维化，有时肺纤维化甚至发生在前。许多致病原因都能引起间质性肺炎。其中最多见的是肺部病毒感染，常继发于流行性感冒、麻疹等病人，又称为病毒性肺炎。细菌、肺支原体等致病微生物也能引起间质性肺炎。目前已发现有180多种已知疾病可累计肺间质，可分为两类：一类为已知原因；另一类为未知原因。在已知病因中，最大一组为职业与环境吸入疾病；包括吸入无机粉尘，有机粉尘和各种刺激性有毒气体。在未知病因中，此类疾病数量也很大，最常见的为特发性间质性肺炎，结节病和胶原血管/结缔组织疾病等。继发感染是主要死因。
         肺纤维化目前仍缺乏令人满意的治疗方法。西医治疗以应用肾上腺皮质激素及免疫抑制药为主。皮质激素通过抑制炎症细胞的作用，从而减少胶原的合成，但是，有研究表明，胶原合成增加，在一定程度上可促使肺纤维化的形成，阻断肺纤维化进程；但它同时也抑制了胶原酶的产生，因此效果不甚理想，且不良反应明显。此外，长期应用皮质激素可使机体免疫力下降，使“潜伏”的感染灶播散或诱发新的感染，而严重的继发感染又是肺纤维化致死的主要原因之一。中医治疗：急性期治疗：桑杏汤合麻杏石甘汤，慢性间质性肺炎可使用沙参麦冬汤、养阴清肺汤治疗（参看中西医融合观256页，燥热伤肺-急性间质性肺炎证态）。
      主要症状：肺纤维化多在40-50岁发病，男性多发于女性。混合型呼吸困难是肺纤维化最常见症状。轻度肺纤维化时，呼吸困难仅仅在剧烈活动时出现，因此常常被忽视或误诊为其他疾病。当肺纤维化进展时，在静息时也发生呼吸困难，严重的肺纤维化患者可出现进行性呼吸困难。其他症状有干咳、乏力。50%患者有杵状指和发绀，在肺底部可闻及吸气末细小爆裂音。早期虽有呼吸困难，但X线胸片可能基本正常；中后期出现两肺中下野弥散性网状或结节状阴影，偶见胸膜腔积液，增厚或钙化。肺组织纤维化的严重后果，导致正常肺组织结构改变，功能丧失。就是大量没有气体交换功能的纤维化组织代替肺泡，导致氧不能进入血液。患者呼吸不畅，缺氧、酸中毒、丧失劳动力、靠呼吸机生存，最后衰竭、死亡。肺间质纤维化是多种肺部疾病的最后结局，其病因各异，但其表现的临床症状、影像和肺功能等却有某些相似之处，其发病机制、病理特征也具有某些共性特点。
      现代中医认为：肺痿多因燥热之邪耗伤肺阴所致，燥热之邪亦可灼伤血络，血溢脉外则成瘀血；或可由热邪薰灼津液，血液粘滞，血行不畅而成瘀血；气阴亏虚亦可导致瘀血产生，气虚无力运血，血行停滞而成瘀血。而瘀血一旦形成，反过来又可影响气机的宣畅，阴津阳气难以布达，肺失濡润使肺痿进一步加重。证之临床，肺间质纤维化患者在症状、体征和实验室检查方面均有瘀血表现，如面色晦暗、口唇紫绀、血液粘稠度增高等，晚期影响到右心功能导致右心功能不全时，则可出现体循环郁血等明显瘀血征象。器官纤维化属于中医的血瘀范畴。（参看纤维化章节）
         在《伤寒论现代解读》与《中西医融合观》书中已经证明风湿性疾病与中医痹证是一个证态，风湿性疾病的肺部表现中医称之为：肺痹。中医认为某些痹证可以继发肺痿，西医也证明：风湿免疫性疾病尤其是类风湿性关节炎(痹症)，硬皮病、皮肌炎(皮痹)等亦可继发肺间质纤维化（继发性肺间质纤维化），形成“肺痿”。痹证-风湿性疾病证态可以演变为肺痿-肺纤维化证态，但是肺痹（痹证）-风湿性疾病证态的肺部病理学表现与肺痿-肺纤维化证态的病理学表现是不同的。尽管某些痹证可以继发肺纤维化，但是肺痿-肺纤维证态病理上无动脉血管炎或肉芽肿病变，而风湿-痹病证态（肺痹）具有动脉血管炎或肉芽肿病变。
      “肺痿”是指因肺气虚弱，无力主气布津所致以咳吐浊唾涎沫为主症的一种疾病。肺间质纤维化被冠之以“肺痿”之名，主要基于以下几方面原因：①从形态言，肺纤维化中晚期双肺体积缩小，肺总量、肺活量、残气量及潮气量均明显减少，与“肺痿”原义相吻合。②从病机言，肺热叶焦，津血不足，失于濡养是肺痿的基本病机特点。肺纤维化缠绵不愈，病机转化由气及血，由肺及肾，肺肾两虚，气血不充，络虚不荣，“络虚则痿”。 ③从临床特点而言，肺间质纤维化病程日久，迁延不愈，“初病气结在经，久则血伤入络”，晚期呈蜂窝肺(网格状改变)，甚至毁损肺，肺功能丧失殆尽。此恰似肺痿沉疴之肺叶萎弱不用，迁延反复，久治不愈之特点。
      糖尿病是以长期高血糖为主要特征，导致全身多器官多系统病变的代谢紊乱综合征。糖尿病患者可以出现心血管、肾脏、神经、眼底等多种慢性并发症。近年来，糖尿病肺部病变也越来越受到关注。研究发现糖尿病患者存在肺通气功能障碍、弥散功能障碍，易于发生肺纤维化、合并感染等。杜玉茗等报道糖尿病医院感染中呼吸道感染发生率达31．51％，居第二位，与糖尿病肺纤维化相关。国外在20世纪70年代Schuyler等，就首次提出肺脏可能是糖尿病的靶器官之一。《金匮要略》：“肺痿之病，从何得之？师曰：或从汗出，或从呕吐，或从消渴，小便利数，或从便难，又被快药下利，重亡津液，故得之。”已经证明消渴与糖尿病是一个证态，消渴可以演变为肺痿，糖尿病可以演变为肺纤维化，所以也证明了肺痿与肺纤维化是一个证态。
      《肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七》5条  肺痿吐涎沫而不渴者，其人不渴，必遗尿，小便数，所以然者，以上虚不能制下故也，此为肺中冷，必眩多涎唾，甘草干姜汤以温之。若服汤已渴者属消渴。
      甘草干姜汤方：
   甘草四两，炙  干姜二两
      上二味，以水三升，煮取一升五合，去滓，分温再服。
      甘草干姜汤源出《伤寒论》第29条，叙本方主治：患者先有“脉浮，自汗出，小便数，心烦，微恶寒”等伤阳证和“脚挛急”的伤阴证，医者误有桂枝汤解其表之后，患者出现“厥、咽中干、烦燥吐逆”等阳虚证又兼有“脚挛急”的伤阴证（参考《伤寒论现代解读》）。《金匮在略》叙本方主治“肺中冷、必眩、多涎唾”等上焦肺虚寒证以及因上虚不能制约下焦而引起的“不渴、必遗尿、小便数”等下焦阳虚证。肺痿服用甘草干姜汤之后，如果出现口渴的症状，说明患者属于消渴病。因为消渴病在某种情况下可以演变为肺痿，或者说消渴病的晚期可以并发肺痿，当消渴病并发肺痿的时候，服用甘草干姜汤之后，就会出现口渴的症状。“其人不渴，必遗尿，小便数，必眩多涎唾”是肺纤维化缺氧、酸中毒的表现。在《伤寒论现代解读》第29条的解读中，甘草干姜汤是治疗水电解质紊乱、休克前期低血容量状态（阳虚）的。据现代药理研究，甘草、干姜汤这一配伍，具有调节自主神经，缓解平滑肌痉挛，增强胃肠吸收功能，增强血液循环功能等作用。所以，甘草干姜汤能够缓解肺纤维化早期引起的缺氧、酸中毒状态。
      《肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七》10条  火逆上气，咽喉不利，止逆下气，麦门冬汤主之。
         麦门冬七升、半夏一升、人参三两、甘草二两、粳米三合、大枣十二枚
         上六味，以水一斗二升，煮取六升，温服一升，日三夜一服。
         现代运用：慢性支气管炎、支气管扩张、慢性咽喉炎、矽肺、肺结核等属肺胃阴虚，气火上逆者。亦治胃及十二指肠溃疡、慢性萎缩性胃炎等属胃阴不足气逆呕吐者。
         慢性萎缩性胃炎的病理学改变与肺纤维化有类似之处，均属于萎缩、退变性炎症。正常胃粘膜为橘红色，萎缩时呈灰白、灰黄或灰绿色；萎缩粘膜的范围也不一致，可以以弥漫性的，也可以是局部的，甚至呈小灶状，境界常不明显。因腺体萎缩而使胃粘膜变薄，血管隐约可见。腺体萎缩后，腺窝可增生延长或有肠上皮化生的表现，粘膜层变厚，此时不能看到粘膜下血管，只见粘膜表面粗糙不平、颗粒或结节，有僵硬感，光泽也有变化。病理表现为固有腺体萎缩、粘膜肌层增厚，以及固有膜炎症、淋巴滤泡形成、肠上皮化生或假幽门腺化生(可有可无)等。与肺纤维化的病理学表现非常类似：肺泡内有浆液和细胞成分，肺间质内有大量单核细胞，部分淋巴细胞，浆细胞，肺泡巨噬细胞等炎性细胞浸润，肺泡结构完整。随着炎性-免疫反应的进展，肺泡壁、气道和血管最终都会发生不可逆的肺部瘢痕（纤维化）。进入晚期，慢性炎症已减轻，炎症和异常修复导致肺间质细胞增殖，产生大量的胶原和细胞外基质，肺泡上皮化生为鳞状上皮。
      麦门冬汤现代研究：
（1）本方具有镇咳及促进唾液分泌、改善支气管粘液纤毛输系统、消除早期矽肺、降血糖、抑制嗜酸性细胞等作用。
（2）有抗菌，消炎，抗过敏，抗溃疡病，镇吐，解痉和增进食欲等作用。①抗菌消炎：麦冬、甘草对白色链球菌、金黄色葡萄球菌、大肠杆菌、结核杆菌等致病菌均有较强的抑制作用。②抗过敏：人参、大枣和甘草均有抗过敏反应作用，人参还有脱敏作用。③抗溃疡：甘草不仅可抑制胃酸的分泌，还可以促进溃疡愈合；人参注射治疗兔实验性溃疡病，可加速溃疡面的愈合。④镇吐：半夏有明显的镇吐作用。⑤解除胃肠肌痉挛：甘草对胃肠平滑肌痉挛有较强的解痉作用。⑥增进食欲：大枣能增进食欲，且提高消化吸收功能。
      用药禁忌：肺痿属于虚寒者不宜用。
   “止逆下气”，是指麦门冬汤的药理机制，具有“止逆下气”的作用，是针对“火逆上气”而言的。
      结论：肺痿-间质性肺炎、肺纤维化证态。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-29 08:12
请仁海先生用学术语言批评指正。
其他提问，是不是还要回答？我的意见。先把这两个问题解决了，再说其他的问题。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 09:56
本帖最后由王锡民于 2016-1-31 23:10 编辑

杨先生在标题中特别强调“西医王锡民”，意思是说，我是西医，不懂中医。目的是给人造成一种错觉。

实际上，中医、西医都是相对的。用中医方法治病则是中医，用西医方法治病则是西医。我于1980年在西医学院中学中医这门课程一年，中医考试成绩99分。毕业后，应用中医和西医两法治病，同时研究中医理论30多年。那么，我与学中医30年以内的中医学院毕业生相比，谁更早懂中医呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 11:13

王锡民发表于 2016-1-31 01:56
杨先生在标题中特别强调“西医王锡民”，意思是说，我是西医，不懂中医。目的是给人造成一种错 ...

中医经典是哪几部？你读过几部！？太阳蓄血证，膀胱蓄水证，热入血室证……是咋回事？？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 11:37
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-31 11:43 编辑

王锡民发表于 2016-1-31 09:56
杨先生在标题中特别强调“西医王锡民”，意思是说，我是西医，不懂中医。目的是给人造成一种错 ...

哟哟，你的简历能说明你就是中医？既然“得到朱良春大师亲笔信上的充分肯定，”姑且不论破解其他，那就亮出你的“阳性细胞”来吧。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 11:41

王锡民发表于 2016-1-31 09:56
杨先生在标题中特别强调“西医王锡民”，意思是说，我是西医，不懂中医。目的是给人造成一种错 ...

对于我在1楼说的 “王锡民先生在文章中说“其中五行学说是猜想”，既然是猜想，先生本应该拿出有力的证据来证明其是猜想，可是没有提出任何证据，故其说妄言，尤其是他的“中医理论形成的原材料是经验总结”话，我不得不问，既然先生承认有“原材料”，何以变成了“猜想”？”你为什么不回答？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 11:56
王锡民先生请注意“言之有据，持之有物”八个大字，八个大字亮堂堂，请就亮出你的“阳性细胞”。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 13:06

杨鹏举发表于 2016-1-31 11:56
王锡民先生请注意“言之有据，持之有物”八个大字，八个大字亮堂堂，请就亮出你的“阳性细胞”。

王锡民先生请注意“言之有据，持之有物”八个大字，八个大字有力量，请就亮出你的“阳性细胞”。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 17:40
本帖最后由王锡民于 2016-1-31 17:57 编辑

杨鹏举发表于 2016-1-31 11:41
对于我在1楼说的 “王锡民先生在文章中说“其中五行学说是猜想”，既然是猜想，先生本应该拿出有力的证据 ...

哈哈哈！回答在下面的链接。
   http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68254&extra=
   第6楼

   猜想，也并不是你说的没有事实依据。内经中所说的《司外揣内》算不算猜测？
   你应回答，我算不算懂中医？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 17:49

杨鹏举发表于 2016-1-31 11:37
哟哟，你的简历能说明你就是中医？既然“得到朱良春大师亲笔信上的充分肯定，”姑且不论破解其他，那就 ...

杨先生，请问，你是中医吗？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 17:56

ksjyjs 发表于 2016-1-31 11:07
如此懂中医的人却要将中医科学实验推入猜想唯心论。越是在中医业内权高位重之人，对中医的损害就会越大。 ...

   你把中医理论说成是光色，四诊也说成是光色？那不是瞎扯吗？你懂的是哪国的中医？可不是中国的中医，你这是祸害中医。
   你不懂什么叫猜想。按你所说，哥德巴赫猜想也是唯心的啦？那么，陈景润证明的是什么？
   内经中所说的《司外揣内》算不算猜测？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 18:01
本帖最后由王锡民于 2016-1-31 18:02 编辑

ksjyjs 发表于 2016-1-31 17:53
伱懂中医，就应该知道中医五行色味脏是物质不是猜想，天人合一不是邪论！

      伱懂中医，就应该知道中医五行色味脏是物质不是猜想，天人合一不是邪论！
————————————————————————————————————————————
      1、中医四诊就是四诊，不是什么光色，你瞎说啥？一边说去，不要和我说。
      2、天人合一不是邪论，你说的是邪论。
      3、你发这么多帖子，可没有人理你，知道为什么吗？是因为大家认为你不懂中医，胡说乱搅。大家都烦你。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 21:46
本帖最后由杨鹏举于 2016-1-31 22:37 编辑

王锡民发表于 2016-1-31 17:40
哈哈哈！回答在下面的链接。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;tid=68254&ext ...

1，研究《内经》居然把“司外揣内”解释成了猜测，即便如此，他是没有根据的猜测吗？没有“司外”这个前提，何来揣内？所以请你不要糟蹋中医了；
2，有诸于内，必形于外，正是由于有“形于外”这个前提，才能去揣内而知道是”有诸于内“，是因为有形于外的外在原材料，才能去揣内，并非凭空去揣内。
3，据此上述1,2，你自己评价一下自己，“你是否懂得中医？”

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 21:47

王锡民发表于 2016-1-31 17:49
杨先生，请问，你是中医吗？

我不是中医，但是不论是听中医的课，还是学习中医的经典著作，都比你时间长。

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 22:37

ksjyjs 发表于 2016-1-31 19:45
中医的脏是藏于里显于外的藏象幅射场，是虚物质、无形物质，是外显的光神色形症的显像。中医的脏就是望而 ...

   好一个不知深浅的吹牛狂徒。怪不得别人说你治癌是骗人的。
   中医四诊是讲症的。你说是靠光色。
   请问，头痛是什么光色？脚痛又是什么光色？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 22:39

ksjyjs 发表于 2016-1-31 18:17
你把中医理论说成是光色，四诊也说成是光色？那不是瞎扯吗？你懂的是哪国的中医？可不是中国的中医，你这 ...

中医是具体诊病，不是瞎套着玩，能代替四诊吗？

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 22:44

杨鹏举发表于 2016-1-31 21:47
我不是中医，但是不论是听中医的课，还是学习中医的经典著作，都比你时间长。

   比我听中医的课时间长，是想说什么呢？
   请说一说，你的“五行来源于五星”，那么，五星之间是怎么生克乘侮的？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 22:52

杨鹏举发表于 2016-1-31 13:06
王锡民先生请注意“言之有据，持之有物”八个大字，八个大字有力量，请就亮出你的“阳性细胞”。

细胞实有其物，阴阳实有其理，大到日月，小到脏腑，再小到细胞、最小到原子，都可用阴阳学说来认识来划分，划分阳性细胞可能划分对也可能划分错，但不是不能划分。
“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。”，到了细胞就不能划分，这不符合经旨。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-31 22:54

王锡民发表于 2016-1-31 17:40
哈哈哈！回答在下面的链接。
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68254&ext ...

王先生，你所给的链接，反驳如下：
1，自然辩证法教材：”中国古代也形成了“五行说” “既然形成了学说，就不是猜想，他必然有生活的原型。
2，你解释的猜想，不是百度的含义。
3，你解释的猜想，《现代汉语词典》解释为”推测；凭想象估计。“而猜想，就是猜测。猜测是在一定的现象（原材料）条件下才能推测。
4，鉴于上述内容，五行说，是言之有据，持之有物的，既然阴阳五行都可以成为一种学说，所以你的1学说与3的猜测自相矛盾，不攻自破。

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