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标题: 究竟什么是中医西化 [打印本页]
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 17:07
标题: 究竟什么是中医西化
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 17:09 编辑

            究竟什么是中医西化？      中医西化对于中医的发展有好处，还是有坏处？
      提请大家讨论。请大家认真发言，讲出道理，切忌扯淡浪费大家的时间。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-24 17:32
   按照规矩，你先说！论题，论据，论证，结论。
作者: gl0101    时间: 2016-1-24 17:43
这个问题问的好。什么是中医西化，应该由反对中医西化的中医专业人士定义。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-24 17:58
gl0101 发表于 2016-1-24 09:43
这个问题问的好。什么是中医西化，应该由反对中医西化的中医专业人士定义。

   提出一个谬论，让别人去证明？？！！
作者: gl0101    时间: 2016-1-24 18:47
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:58
提出一个谬论，让别人去证明？？！！

啊，中医西化是个谬论啊，谁说的？
作者: gl0101    时间: 2016-1-24 18:50
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:58
提出一个谬论，让别人去证明？？！！

中医西化既然是个谬论，那你以后就闭嘴吧！
作者: gl0101    时间: 2016-1-24 18:57
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:58
提出一个谬论，让别人去证明？？！！

说了不回复你的，都让你给气糊涂了。叫你不要回复我你不听，你这个人真难缠。下不为例，你好自为之吧！
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 20:44
本帖最后由 王锡民 于 2016-2-1 05:51 编辑
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:58
提出一个谬论，让别人去证明？？！！

  提出一个谬论，让别人去证明？？！！
——————————————----
        原来李先生把“中医西化”看成是谬论了。
      本论坛经常看到有些批判“中医西化”的文章，以王世保、王昆文、封志强先生的发文最多。当然，他们还是次要的，最主要的是北京的，曾任过中华中医药学会学术部主任的李致重教授于2013年在中国中医药报上公开发表的“告别中医西化”。对于此事，我已忘记，昨天无意间翻到李的那篇文章，才回忆起来。
      我发这个贴子，原本是想让反对中医西化观点者介绍的。你说让我介绍，说实在的，我还真不太清楚什么是中医西化。让我说，我也得现收集一些这方面的观点和内容。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 20:56
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 20:59 编辑

         我找到了李致重教授对于中医西化的定义：
      所谓中医西化，就是在近代科学主义思潮的影响下，用西医的观念与方法，导致中医基础科学体系与临床技术体系扭曲、解体的做法。当中医的基本概念被扭曲、肢解到“非西非中”、“似西似中”的时候，中医的基础科学与临床技术体系就被彻底地颠覆了。
       很显然，这还是一个空洞的概念，没有具体内容。我们还需研究一下封志强先生批判的“中医西化”究竟是指什么。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:00
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 21:03 编辑

                                                             中医西化的危害

                                                                          封志强

      西化中医的标志是：挂中医牌子，行西医之实，举中医旗帜，按西医管理。占据中医资源，形成中医脑部占位性病变，使中医慢慢死去。借中医之尸，入西医之魂。其危害略举如下：
            1、西化的中医损害中医声誉
西化的中医胸前挂着中医师的牌子，诊脉留于形式，手指放在患者手腕上，不到两分钟，脉诊毕。诊脉需要浮、中、沉取，上下推寻，辨别脉像，体察脉势，寻六部之独，知久暂之别。安能在两分钟之内知晓分明。更有甚者，边诊脉边言它，左顾右盼，一指在寸，另两指却离开太阴按到了手厥阴经脉上。随即就开出西医检测单，让患者缴费。为什么？只因为西化的中医不需要脉诊，但还要保留中医的躯壳。这严重损害了中医的形象。有时候，病人难受，就是检查不出毛病，就告知患者：没有病。这对于西医无可非议，却损害了中医声誉。
              2、中药西用，嫁祸中医
       由于中医西化，允许西医开中药，在西医理论指导下开出的药方，不按八钢辨证、不分四气五味，而是将中药分成降压、降脂、消炎、退热药等等。这实际将中药变成了有毒副作用西药。西化的中医开出的药方，也往往是依据西医的药理，堆积中药名，有药无方，实则是西医方。
曾遇一个男性患者，平素肝阳上逆，偶遇风寒发烧，一西医为其注射柴胡注射液，顷刻头昏脑胀，面色暗红，口唇外翻、二目圆睁。医生说，我用柴胡退热，没有错，是过敏，中药之过。实则是犯了中医的“升升之戒”，柴胡性生发，患者本就肝阳上逆，升之又升，当然要出问题。
       口腔发炎的患者，给三黄片消炎。对于上热下寒、虚火上延的患者，往往会炎症未除，脾胃先伤。大便难的患者，给大黄、卢会、番泻叶通泻，对于偏寒、偏虚的患者会越泻越重。
              前几年，龙胆泻肝片事件是典型的中药西用，嫁祸中医的案例。龙胆泻肝丸中的龙胆草、黄芩等是泻火常药，泽泻、木通、车前子开门驱邪，当归、生地补血养肝，以防泻而伤肝，柴胡为肝经引药。这是一个典型的泻实火的方剂。从报道的病例来看，无一不是长期服用造成的尿毒症，这些人反复上火，上火则服之。从“八纲”来分析，此“上火”，病程长、火势缓，属“阴”的范畴，“阴”统领“虚症”，可见这些人多是虚火。既是虚火，却服泻实火之剂，则是犯了“虚虚之戒”的原则错误，若此人上热下寒，则同时触犯“寒寒之戒”，恐怕还要百病叠出，难以预料。事件发生后，诋毁中医之声骤然增加。药无罪，医之过，中药西用罪莫大焉。
        可以预见，随着中医西化的加深，许多中药将因化学分析有毒而被禁用。
              3、西法中用，贻害无穷
       西医有是病用是药，不停地研究，不断地发现，无休止地寻求新药、新法。中医已经成为西医寻找新药、新法的领域之一。
针对西医的病名，用西医的理念和方法将中药组合成“新药”。例如，目前市场上治疗肝炎、肾炎、胃炎、咳嗽等中成药很多。面对几十种治疗肝炎的西化中药，患者选用那一个呢？理论上只有一两种适合某病人，这就是说，如果随机选取（因为没有中医辨证说明，只能如此），有效率是治疗该病药品数的倒数，药越多，有效率越低。一些医院或诊所自制中成药，如，糖尿病1号、2号、…..肝炎1号、2号、……等等。对于某肝炎病人，中医详细诊断，认真辨证，立法处方，也不一定很准确。用1号、2号、3号就能治疗所有的肝炎、肾炎，是明显的失职、不负责任，而对于西医有是病用是药似乎是正常的。这与西医正在大力研究治疗艾斯病的中药、治疗癌的中药是同一理念。实际效果与治疗肝炎、肾炎、胃炎、咳嗽等的西药一样：面对一大堆药，病人和医生都无所适从。浪费中药资源。医院和制药厂赚大钱。
              由此想到当前出的问题奶粉事件。从中医觉度说，人的个体差异很大。既然是配方奶粉，就应该因人而异，但是，同一个年龄段婴儿千篇一律用一个配方。对于部分婴儿肯定不适合，甚至有害。所以推广配方奶粉，是受西医影响，是不明智之举。西医化学分析得知六味地黄丸有增强免疫力之功能，就推荐人们吃六味地黄丸。然而，对于肾阳虚的病人适得其反。
             4、中药提取西药，使中药变成有副作用的西药
       推进中医现代化的重要内容是从中药提取西药。人食五谷天然食品，受自然和社会影响，阴阳失衡是常事。应该用天然物质辅助人体修复阴阳失衡，这是中医的基本思路。从中药中提取所谓有效成分，使中药变成有副作用的西药，得不偿失。消耗大量中药资源，使中药价格成倍上涨，尤其是常用中药。挤压中医的生存空间，增加社会的医疗负担。

       5、西化意识诱导中医进入歧化争论，
      把一只奶羊抓进鸡舍里，然后，一群鸡就批判羊为什么光产奶不下蛋，为什么奶里没有蛋黄，光张嘴不打鸣是欺骗。西化意识诱导中医进入岐化争论。比如，中医是否科学？中医的西医学病理、药理是什么？中医的疗效如何用数理统计学去证实？某中药的有效成分是什么？经络是什么？等等。羊不会下蛋，不会打鸣，于是就建议：要么把它捆起来喂鸡饲料，让羊长出鸡毛、会叫鸣；或者把羊杀掉，扒下羊皮披在鸡身上，使这只羊又会下蛋又打鸣。


       中医是道，不是学，当然谈不上科学不科学，说科学就科学，说不科学就不科学。中医只有疗效，没有标准，几千年的事实已经证实，无需数理统计去证明。某中药中有无西医的有效成分？也有也没有，辨证正确，有疗效，就有，如果辨证错误，就是毒药，何为有效成分？
       当前，中西医争论的许多命题，都是从西医角度提出来的，这是中医西化之必然。这些岐化的争论，使中医显得很被动，也更显出中西医理念差别之深、理论距离之远、结合之难。


       6、提高医疗费用，增加社会负担
       中医方便、有效、花费少是有目共睹的。中医被西化、中医被挤压，西医比重加大，自然就会提高医疗费用，增加社会负担。随着从中药中提取西药的加速、医学科学研究的不断深化，医疗费用和社会负担会持续上升，其上升速度，要高于社会经济发展的速度。






作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 21:29
王锡民 发表于 2016-1-24 21:00
中医西化的危害

                    ...

封老先生写文章，可能他自己也不知道自己要说什么，解决不了您要问的问题。

中医西化，最先出现这个词，是针对中医人才培养的，主要指大专院校。后来就用的多了，但始终没有明确定义。我估计是故意不给明确定义。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:36
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 21:39 编辑
llyyjj 发表于 2016-1-24 21:29
封老先生写文章，可能他自己也不知道自己要说什么，解决不了您要问的问题。

中医西化，最先出现这个词 ...

       既然有中医西化名字，就应当落实到具体的内容上才对。否则，无法判定，什么是中医西化。
       我们可逐条分析封先生说的中医西化，看看有没有具体概念。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:38
王锡民 发表于 2016-1-24 21:00
中医西化的危害

                    ...

西化中医的标志是：挂中医牌子，行西医之实，举中医旗帜，按西医管理。占据中医资源，形成中医脑部占位性病变，使中医慢慢死去。借中医之尸，入西医之魂。其危害略举如下：
            1、西化的中医损害中医声誉
西化的中医胸前挂着中医师的牌子，诊脉留于形式，手指放在患者手腕上，不到两分钟，脉诊毕。诊脉需要浮、中、沉取，上下推寻，辨别脉像，体察脉势，寻六部之独，知久暂之别。安能在两分钟之内知晓分明。更有甚者，边诊脉边言它，左顾右盼，一指在寸，另两指却离开太阴按到了手厥阴经脉上。随即就开出西医检测单，让患者缴费。为什么？只因为西化的中医不需要脉诊，但还要保留中医的躯壳。这严重损害了中医的形象。有时候，病人难受，就是检查不出毛病，就告知患者：没有病。这对于西医无可非议，却损害了中医声誉。
————————————————————————————————————————————
       这一段说的是没学会中医的假中医，冒牌货，不能算是中医西化。与中医西化也无关。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:40
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 21:46 编辑

         2、中药西用，嫁祸中医
       由于中医西化，允许西医开中药，在西医理论指导下开出的药方，不按八钢辨证、不分四气五味，而是将中药分成降压、降脂、消炎、退热药等等。这实际将中药变成了有毒副作用西药。西化的中医开出的药方，也往往是依据西医的药理，堆积中药名，有药无方，实则是西医方。
        曾遇一个男性患者，平素肝阳上逆，偶遇风寒发烧，一西医为其注射柴胡注射液，顷刻头昏脑胀，面色暗红，口唇外翻、二目圆睁。医生说，我用柴胡退热，没有错，是过敏，中药之过。实则是犯了中医的“升升之戒”，柴胡性生发，患者本就肝阳上逆，升之又升，当然要出问题。
       口腔发炎的患者，给三黄片消炎。对于上热下寒、虚火上延的患者，往往会炎症未除，脾胃先伤。大便难的患者，给大黄、卢会、番泻叶通泻，对于偏寒、偏虚的患者会越泻越重。
       前几年，龙胆泻肝片事件是典型的中药西用，嫁祸中医的案例。龙胆泻肝丸中的龙胆草、黄芩等是泻火常药，泽泻、木通、车前子开门驱邪，当归、生地补血养肝，以防泻而伤肝，柴胡为肝经引药。这是一个典型的泻实火的方剂。从报道的病例来看，无一不是长期服用造成的尿毒症，这些人反复上火，上火则服之。从“八纲”来分析，此“上火”，病程长、火势缓，属“阴”的范畴，“阴”统领“虚症”，可见这些人多是虚火。既是虚火，却服泻实火之剂，则是犯了“虚虚之戒”的原则错误，若此人上热下寒，则同时触犯“寒寒之戒”，恐怕还要百病叠出，难以预料。事件发生后，诋毁中医之声骤然增加。药无罪，医之过，中药西用罪莫大焉。
        可以预见，随着中医西化的加深，许多中药将因化学分析有毒而被禁用。——————————————————————————————————————————————
        实际上，这一段说的是西医开中药，也不是中医的西化，然后是举例：
        “西医开中药，在西医理论指导下开出的药方，不按八钢辨证、不分四气五味，而是将中药分成降压、降脂、消炎、退热药等等。这实际将中药变成了有毒副作用西药。西化的中医开出的药方，也往往是依据西医的药理，堆积中药名，有药无方，实则是西医方。”   


        
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:47
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 21:51 编辑

            3、西法中用，贻害无穷
          西医有是病用是药，不停地研究，不断地发现，无休止地寻求新药、新法。中医已经成为西医寻找新药、新法的领域之一。
针对西医的病名，用西医的理念和方法将中药组合成“新药”。例如，目前市场上治疗肝炎、肾炎、胃炎、咳嗽等中成药很多。面对几十种治疗肝炎的西化中药，患者选用那一个呢？理论上只有一两种适合某病人，这就是说，如果随机选取（因为没有中医辨证说明，只能如此），有效率是治疗该病药品数的倒数，药越多，有效率越低。一些医院或诊所自制中成药，如，糖尿病1号、2号、…..肝炎1号、2号、……等等。对于某肝炎病人，中医详细诊断，认真辨证，立法处方，也不一定很准确。用1号、2号、3号就能治疗所有的肝炎、肾炎，是明显的失职、不负责任，而对于西医有是病用是药似乎是正常的。这与西医正在大力研究治疗艾斯病的中药、治疗癌的中药是同一理念。实际效果与治疗肝炎、肾炎、胃炎、咳嗽等的西药一样：面对一大堆药，病人和医生都无所适从。浪费中药资源。医院和制药厂赚大钱。
        由此想到当前出的问题奶粉事件。从中医觉度说，人的个体差异很大。既然是配方奶粉，就应该因人而异，但是，同一个年龄段婴儿千篇一律用一个配方。对于部分婴儿肯定不适合，甚至有害。所以推广配方奶粉，是受西医影响，是不明智之举。西医化学分析得知六味地黄丸有增强免疫力之功能，就推荐人们吃六味地黄丸。然而，对于肾阳虚的病人适得其反。——————————————————————————————————————————————————————
       这一段说的是中药西制，也不是李致重教授说的中医人那种中医西化。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 21:52
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 22:12 编辑

         5、西化意识诱导中医进入歧化争论，
       把一只奶羊抓进鸡舍里，然后，一群鸡就批判羊为什么光产奶不下蛋，为什么奶里没有蛋黄，光张嘴不打鸣是欺骗。西化意识诱导中医进入岐化争论。比如，中医是否科学？中医的西医学病理、药理是什么？中医的疗效如何用数理统计学去证实？某中药的有效成分是什么？经络是什么？等等。羊不会下蛋，不会打鸣，于是就建议：要么把它捆起来喂鸡饲料，让羊长出鸡毛、会叫鸣；或者把羊杀掉，扒下羊皮披在鸡身上，使这只羊又会下蛋又打鸣。————————————————————————————————————————
              这一段是说，有几个反对：
         1、反对讨论中医是否科学。但他不知道，中医就是因为被认为不科学，才多次被打压、被取消的。2006年，若不是一些学者再三强调中医是科学，得到卫生部的支持，结果还不知怎么样。当今时代，一个不科学的医学给人治病，能说得过去吗？显然，封先生并不知道中医是科学的重要意义。搞清中医的科学性，对中医有好处，为什么要反对。
        2、反对探讨中医的西医学病理、药理。但他不明白，治病不明病理，用中药不明药理，成了糊涂账，是终究站不住脚的。现代人不是古代人。为中医找到科学证据，是为了挺中医，有什么不好，简直就是不知道好赖。找证据也不是中医西化。
       3、反对中医的疗效用数理统计学。这种反对也是没道理的。不统计如何知道疗效是怎样的。连个百分比都不让大家知道，糊弄洋鬼子呢？真有好效果的中医是不怕统计的，越统计越能说明问题。我发表文章就用统计，证明中医方法比常规西医疗法的疗效高。为什么要怕呢？
       4、反对研究中药的有效成分。这种反对也是错误的，弄清中药的有效成分，有利于搞清中药治病原理。瞎反对。
       5、反对研究经络。这种反对还是错误的。如果不是研究经络原理，和针刺原理，哪有今天的针灸走向世界。还不都是研究经络原理和针刺原理的功劳吗？否则，西方国家凭什么让你开针灸诊所，凭什么认可针灸？以为外国人都是白痴啊？


        总之，这一段是反对上面的科学研究，并不是中医西化。
         
作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 22:00
西化中医的标志是：挂中医牌子，行西医之实，举中医旗帜，按西医管理。
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总论说的是医院管理，也不是中医西化。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 22:04
6、提高医疗费用，增加社会负担--------------------------------------------------------
这也和西化无关。
他老人家把卫生部门出现的毛病，都归罪到中医西化上了。呵呵。这种文章费脑筋看。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 22:06
以前说中医西化，本来很明确，就是培养一个中医大夫，工作几年，变成一个二把刀的西医大夫了。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-24 22:15
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-24 22:26 编辑

        中医是道，不是学，当然谈不上科学不科学，说科学就科学，说不科学就不科学。中医只有疗效，没有标准，几千年的事实已经证实，无需数理统计去证明。某中药中有无西医的有效成分？也有也没有，辨证正确，有疗效，就有，如果辨证错误，就是毒药，何为有效成分？
       当前，中西医争论的许多命题，都是从西医角度提出来的，这是中医西化之必然。这些岐化的争论，使中医显得很被动，也更显出中西医理念差别之深、理论距离之远、结合之难。
————————————————————————————
        这一段是糊涂人说糊涂话。自己都没弄明白概念，就批判别人，怎能达到以理服人。
      内经说中医是医道，那是古人用语，例如茶道、用兵之道、医道、待人之道。这个道翻译成今天的话就是“学”，学问的意思。这个学问主要是以技术、技巧为主要内容的学问。可能范围还要广一些。
      如果没有西医做为参照物，当然不会对中医有这么多的争论。正因为有了争论，我们才要搞清原理，来说服反对中医的人。这个道理多简单，可就是不明白。糊涂人，在中医界多的是。有些话的确让西医人笑话，笑话中医人啥也不懂，太搞笑。能不能让几句上档次的。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 23:15
大家借王教授这个帖，把“中医西化”讨论清楚，要不，哭半天不知道死了谁。
作者: 黄中正    时间: 2016-1-24 23:18
王锡民 发表于 2016-1-24 22:15
中医是道，不是学，当然谈不上科学不科学，说科学就科学，说不科学就不科学。中医只有疗效，没有标 ...

中医西化是歪道，科学化是正道！
作者: llyyjj    时间: 2016-1-24 23:23
黄中正 发表于 2016-1-24 23:18
中医西化是歪道，科学化是正道！

先生可能对中医界了解的不深，西化说来话长，但一直含义不明，就像童话里的咕咚来了，唬人的。
作者: Tikitaka    时间: 2016-1-24 23:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 01:10
       称别人中医西化，说穿了，就是为了表明自己很了不起：虽然自己没有与时俱进，但却高呼自己已经“走到了科研的前沿”。——其实，自己没有那本事，就装神弄鬼以便狐假虎威呗
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-25 06:59
所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-25 07:01

中医思维有广义及狭义之分。

广义的中医思维，即一切以中医理论、概念、语言、方法为具体内容的、相关的思维；

狭义的，或者说是核心的中医思维，应当是指中医的疾病本质观，及在中医疾病本质观指导下形成的中医诊治病症的思维程序、步骤、过程，如方药中先生的辨证论治七步法。

广义与狭义之中医思维[中西医结合讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D5

作者: 王锡民    时间: 2016-1-25 08:15
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-25 08:17 编辑
黄中正 发表于 2016-1-24 23:18
中医西化是歪道，科学化是正道！

       中医西化是歪道，科学化是正道！
————————————————————
        原来黄先生明白中医西化是什么意思，请讲出来与大家分享。
      另外，中医西化与科学化有什么区别。
      目前，论坛对于科学化也是有赞成，有支持。
      我觉得，厘清概念是第一要义。，
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-25 08:19
      王先生、李老师，你们提出“究竟什么是中医西化”，这是你们提出来的命题或者论题！你们应该先说清楚自己的观点， 论据，论证，结论！别人才能够发言谈论，是不是！
        你们把别人的发言，拿来批评，指东打西，我们不不知道你们的确切观点，和谁讨论？？！
作者: 王锡民    时间: 2016-1-25 08:23
南京陈斌 发表于 2016-1-25 06:59
所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。

     所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。
——————————————————————————————————————————————
     陈先生的认识，我赞成。我也是这么理解的，我还要补充半句。
     中医西化，说到底，就是没有采用中医辨证施治的原则，而是只会西医对症治疗方式用中药。这么一说，中西医化的概念就简单了，明朗化了。
      那么，今后，我们就把这个标准当成中医西化的标准如何。
      概念必须厘清，再对号入座就容易了。
     
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-25 08:33
王锡民 发表于 2016-1-25 00:23
所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。
————— ...

          我们首先统一标准。
           中医思维是什么？是取象比类！具体到临床，诊断与治疗，中医思维就是辨证论治！
           中医西化，在临床方面，就是以西医为标准进行诊断，使用中药、针灸的中医治疗手段治疗西医诊断出来的疾病。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-25 09:23
        我们再把夹层动脉瘤这个病例拿过来，看看中医西化怎么治疗夹层动脉瘤！请先生说说，你不用辨证论治，运用西医思维，办法，怎么运用中药治疗【主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，】
        
                 崔某，男，67岁，2012年3月来我这里就诊，……我进到病房一看到患者，脸色就像长了一层绣一样。腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样，然后我又把西医的查体系统做了一遍。
      我当时开的处方我给大家读一下。石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，杏仁10g。
      那你按什么思路开的方子呢？我回答了五个字，痞、满、燥、实、坚。我说出来这五个字你也会治疗，
      
作者: 岳毅科    时间: 2016-1-25 11:09
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作者: 南京陈斌    时间: 2016-1-25 11:27
王锡民 发表于 2016-1-25 00:23
所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。
————— ...

  陈先生的认识，我赞成。我也是这么理解的，我还要补充半句。
     中医西化，说到底，就是没有采用中医辨证施治的原则，而是只会西医对症治疗方式用中药。这么一说，中西医化的概念就简单了，明朗化了。
      那么，今后，我们就把这个标准当成中医西化的标准如何。
      概念必须厘清，再对号入座就容易了。

——中医诊治病症的方法是辨证论治，辨证论治的核心，在于证，在于病理过程或状态，以病理过程或状态为核心，展开中医诊治病症的思路。或者换句话说，中医认为机体内在的病理过程或状态是疾病的本质，不是病因。这是中医的疾病本质观（实质意义上的）。

西医诊治病症的方法是辨病论治。辨病论治的核心，在于病，而现代疾病概念的核心，在于病因。对于西医言，没有病因，就没有疾病。没有病因的病症，是症状，是综合征，不是独立的疾病。西医诊治病症的核心，也在于病因，以病因为核心或枢纽，一切诊治工作围绕病因而展开。

以外感热病为例，西医强调辨病论治，要找到病原体，针对病原体进行治疗。而中医辨证论治的思维与方法，则是针对病原体引发机体的病理过程或状态（证）进行直接的针对性的干预调节，重心在于病理过程或状态而不是病原体上。换句话说，在外感热病上，以病因为病症诊治的核心目标，就是辨病论治思维，西医思维；以内在病理过程或状态为病症诊治的核心目标，就是辨证论治思维，中医思维。

就我个人的理解，其实二者各有所长，有各自的适用范围。比方肺结核、疟疾等病，就适合于辨病论治模式（以病因为核心的诊治模式）；而病毒感染性疾病，如非典、禽流感等病，特别是临床中晚期，此时病毒本身的存在不是核心问题，病毒所引发的机体过度免疫反应状态是诊治过程中的核心问题，此时适合于中医辨证论治的模式（以病理过程或状态为核心的诊治模式）。至于内伤杂病，中医辨证论治模式则是充分的吻合适用于该领域病症诊治的客观规律与要求。
作者: 黄中正    时间: 2016-1-25 12:48
王锡民 发表于 2016-1-25 08:15
中医西化是歪道，科学化是正道！
————————————————————
        原来黄先 ...

      从我的观点看，西医和中医是从不同的角度认识人体，产生了两种有差别的医疗方法。这两种方法各有所长，也各有所短。两者本可以取长补短，如果中医西化，反而导致医疗方法的单一化和偏面化。
     中医的藏象理论在人体脏腑方面比较系统化，有特长，在治疗器官衰竭等方面强过西医。所以，人们经常会听到这一现象，病人经西医手术抢救后因器官衰竭而去。如果能融入中医理论和思想，可能可以提高西医的手术成功率。
  
作者: 王锡民    时间: 2016-1-25 19:07
本帖最后由 王锡民 于 2016-1-25 19:12 编辑
黄中正 发表于 2016-1-25 12:48
从我的观点看，西医和中医是从不同的角度认识人体，产生了两种有差别的医疗方法。这两种方法各有所 ...

       中西医各有所长，也各有所短。取对方之长补己之短，就是发展方向。
     所以，中医的发展在于取西医之长，西医的发展在于取中医之长。     由此可知，中西医结合的方向就是取长补短的方向，是真正的医学发展方向。包括了中医，也包括西医。
      优势在于：当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。


       到任何时候，一把刷子也是不如两把刷子，本事大一半。很简单的道理。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 19:43
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-25 15:53 编辑
王锡民 发表于 2016-1-25 15:07
中西医各有所长，也各有所短。取对方之长补己之短，就是发展方向。
     所以，中医的发展在于取 ...

     中西医各有所长，也各有所短。取对方之长补己之短，就是发展方向。
     所以，中医的发展在于取西医之长，西医的发展在于取中医之长。
     由此可知，中西医结合的方向就是取长补短的方向，是真正的医学发展方向。包括了中医，也包括西医。
      优势在于：当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
——————————————————————————
        说得好！这就是当代中国医学的发展方向！
       那些规定的什么“能中不西”、“先中后西”、“以中为主”的教条的中医诊治疾病的指导方针，无疑是在抹杀中医们的智慧，扼制中医们的创造性。
       不久的将来，中国的医学将不再区分为中医学、西医学，而是将两种医学合而为一。凡是中国医生，就只有这一个规格，否则，将不得行医。——这只是时间问题。
作者: 岳毅科    时间: 2016-1-25 19:54
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作者: 岳毅科    时间: 2016-1-25 20:34
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作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 20:39
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-25 16:41 编辑
岳毅科 发表于 2016-1-25 15:54
王教授的见解非常精辟，让大家茅塞顿开。中医辨证，针对的是症状，不能从根本上解决问题。只能从表面上改善 ...

       中医学不是只治证不治病。中医在临床上，也是先辩病，然后才辩证，否则，辩的什么证？诊断时，要明了是什么病的什么证。例如，伤寒论中是指外感疾病中的什么实热证、虚寒证。《金匮要略》中也是如此：
藏府经络先后病脉证第一
痉湿喝病脉证第二
百合狐惑阴阳毒病证治第三
疟病脉证并治第四
中风历节病脉证并治第五
血痹虚劳病脉证并治第六
肺痿肺痈咳嗽上气病脉证治第七
奔豚气病脉证治第八
胸痹心痛短气病脉证治第九
卷中
腹满寒疝宿食病脉证治第十
五藏风寒积聚病脉证并治第十一
痰饮咳嗽病脉证并治第十二
消渴小便不利淋病脉证并治第十三
水气病脉证并治第十四
黄疸病脉证并治第十五
惊悸吐血下血胸满瘀血病脉证治第十六
呕吐哕下利病脉证治第十七
疮痈肠痈浸淫病脉证并治第十八
卷下
趺蹶手指臂肿转筋阴狐疝蛔虫病脉证治第十九
妇人妊娠病脉证并治第二十
妇人产后病脉证治第二十一
妇人杂病脉证并治第二十二


因此，中医都是先诊断病，再判断证。但无法确定诊断“病”时，才不得已而只治“证”。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 20:54
本帖最后由 仁海中西医 于 2016-1-25 16:59 编辑
仁海中西医 发表于 2016-1-25 16:39
中医学不是只治证不治病。中医在临床上，也是先辩病，然后才辩证，否则，辩的什么证？诊断时，要 ...

[size=12.307692527770996px]千秋雪
真知灼见，赞一个！
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       看见个系统消息，高兴得不得了。打开一看，就给了2分，有点儿失望。

作者: 千秋雪    时间: 2016-1-25 20:59
仁海中西医 发表于 2016-1-25 12:54
看见个系统消息，高兴得不得了。打开一看，就给了2分，有点儿失望。

对不起，本想多给分的，无奈今天是只剩余2分了。常言说：千里送鹅毛，礼轻情意重 啊
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 21:00
千秋雪 发表于 2016-1-25 16:59
对不起，本想多给分的，无奈今天是只剩余2分了。常言说：千里送鹅毛，礼轻情意重 啊

当总版主还有限制？以为只限制小版主呢
作者: 岳毅科    时间: 2016-1-25 22:39
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作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-25 22:50
岳毅科 发表于 2016-1-25 18:39
多谢仁海先生指教！古代中医虽有病脉症并治之说，但病的认识深度远远不够。例如：把糖尿病称消渴病，所治疗 ...

先生的很多意见，都说得很好。
我只是说中医确实需要借鉴西医的优秀成果，但中医原有的成就也不能埋没啊。中医学只有继承原有的精华，再吸收西医与现代的科技成果，那样才会真正的振兴。
作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-25 23:32
仁海中西医 发表于 2016-1-25 22:50
先生的很多意见，都说得很好。
我只是说中医确实需要借鉴西医的优秀成果，但中医原有的成就也不能埋没啊 ...

你废除五行后，你振兴中医的具体贡献在哪里？请你晒一晒。
作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-25 23:35
你说是有好处，还是有坏处？
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-26 06:44
       大家洋洋洒洒，夸夸其谈了一番，还是具体到夹层动脉瘤的病例中，实际说说，能不能离开辨证论治？能不能离开西医思维？
        我们再把夹层动脉瘤这个病例拿过来，看看中医西化怎么治疗夹层动脉瘤！请先生说说，你不用辨证论治，运用西医思维，办法，怎么运用中药治疗【主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，都有了夹层，】
        
                 崔某，男，67岁，2012年3月来我这里就诊，……我进到病房一看到患者，脸色就像长了一层绣一样。腹胀如鼓，大便已经11天没行。舌干，舌苔黄的就像锅贴子一样，然后我又把西医的查体系统做了一遍。
      我当时开的处方我给大家读一下。石膏120g，知母20g，大黄60g，芒硝30g，枳实10g，厚朴20g，山药10g，瓜蒌30g，杏仁10g。
      那你按什么思路开的方子呢？我回答了五个字，痞、满、燥、实、坚。我说出来这五个字你也会治疗，
      
    学习中医，老老实实，才能学到手。自己没有学懂，不要轻易否定！也不要与西医胡拉乱扯！肝气郁结就是胆汁淤积，看起来好像很般配，实际上差之分毫失之千里！  
       运用西医为什么治不好？中医就治好了！这是事实！总该 有个说法！
作者: 溪流    时间: 2016-1-26 09:25
本帖最后由 溪流 于 2016-1-26 01:34 编辑

当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再加一句，中西医不当结合处不勉强结合。
中医西化，就是对于一个病例，想用中医手段治疗，那你就辨证施治，遣方用药。而不能以西医的理念来遣方用药。
譬如有的中医一见肝炎患者转氨酶高，就用五味子降酶，这就是典型的中医西化，是没有好疗效的。
西医的检查要不要参考呢，要参考的。但不能受太大的影响。
我碰到一个乳房癌患者，想用中医消瘤，我告诉她西医切除后，需要放化疗就再治一段时间。然后如果觉得还需要中医调节一下，就用中药调节。因为现在医学实践证明西医治疗本病的手法很成功，哪个成功率大就是用哪个，不分什么医学。这是对人的生命权的尊重。
但是，某些癌症确实西医治疗水平不高，中医治疗目前说强于西医，那就用中药辨证施治治疗。
有了一些西医知识我感觉我的医术不是降低了，而是提高了。
譬如治疗肝病，西医检查的蛋白比值很重要，低于0.8我就不再治疗了。因为不可挽回了。而高于0.8的，我有治疗成功的病例。
譬如对待怀疑肝癌病人，从脉象上非常怀疑，但不能结论，做一个甲胎球蛋白化验，再加一个肝部CT,立马OK.
对于某些病的西医结论，不要太受其拘束，有时中医还可能治好。例如糖尿病肾病3期，西医认为不可逆了，只有等到5期做透析了，我不信这个理儿，用了近半年的时间，将其糖尿病肾病3期逆转回1期，不需要再受透析的威胁。西医的主治医师大为惊讶。
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-26 12:07
杨鹏举 发表于 2016-1-25 19:32
你废除五行后，你振兴中医的具体贡献在哪里？请你晒一晒。

首先废除了你的五行来源于五星的忽悠理论。
作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-26 12:14
仁海中西医 发表于 2016-1-26 12:07
首先废除了你的五行来源于五星的忽悠理论。

据这句话推理，《黄帝内经》是忽悠理论？
作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-26 12:16
你说是有好处，还是有坏处？
作者: 仁海中西医    时间: 2016-1-26 12:22
溪流 发表于 2016-1-26 05:25
当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再加 ...

当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再加一句，中西医不当结合处不勉强结合。
——————————————————————————
先生说得好！
医学是科学，要实事求是，一切要从临床实际出发，切忌呆板教条。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-26 12:32
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:32
按照规矩，你先说！论题，论据，论证，结论。

提问题，不是表达观点，还要论题，论据，论证，结论？您的思绪还在辩论场上吗？

地上捡起个手机，问大家，这是谁的手机？
难道也要论题，论据，论证，结论吗？




作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-26 12:56
llyyjj 发表于 2016-1-26 12:32
提问题，不是表达观点，还要论题，论据，论证，结论？您的思绪还在辩论场上吗？

地上捡起个手机，问大 ...

“地上捡起个手机，问大家，这是谁的手机？”本身是机主不能确定，但是手机是个证据，根据机主的手机号，或者根据手机内的信息，完全可以找到失主，这里相关的信息，或者手机号，本身就是证据，难道你说手机号不是证据吗？通过信息，完全可以论证的结论是否正确。
作者: 王锡民    时间: 2016-1-26 15:09
溪流 发表于 2016-1-26 09:25
当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再加 ...

当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再加一句，中西医不当结合处不勉强结合。
——————————————————————————
      补充得好！
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-26 18:04
王锡民 发表于 2016-1-26 07:09
当中则中，当西则西，当结合则结合。这样医学才能走向高处，避免在低层次处徘徊。
这个观点那我同意，再 ...

    等于什么也没有说。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-27 09:16
杨鹏举 发表于 2016-1-26 12:56
“地上捡起个手机，问大家，这是谁的手机？”本身是机主不能确定，但是手机是个证据，根据机主的手机号， ...

杨老师，两岔岔了。谁的手机，我只是举个疑问句比方，不是探讨如何确定机主。让您费心思分析，不好意思。


改一下：这是谁的脚印？或者，谁放屁了？这些都是疑问句。
疑问句，不需要论点论据论证结论。不是观点。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-27 10:02
杨鹏举
一言既出，驷马难追。即使是“这是谁的脚印？或者，谁放屁了？”，作为公安局来讲，照样有个链条去解决，只不过是放屁没有必要“破案”而已。，  
--------------------------------------------------------------------------------------------------
是啊，王教授此贴就是疑问句，就是报案，请您这神探来探案，王教授向您报案，您破案。
案件：
什么是中医西化？

作者: 柴胡汤    时间: 2016-1-27 10:49
本帖最后由 柴胡汤 于 2016-5-22 08:54 编辑

要讨论中医西化，首先要给出西化之定义（概念），这是前提条件，也是讨论问题的常识。如果没有人对此下过定义，我是否可下一个？
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-27 10:58
llyyjj 发表于 2016-1-27 02:02
杨鹏举
一言既出，驷马难追。即使是“这是谁的脚印？或者，谁放屁了？”，作为公安局来讲，照样有个链条 ...

   肝生于左脚后跟？是不是疑问句？
   肝生于左脚后跟！！是不是疑问句？
    有疑问，才辩论，没有疑问，辩论什么？1+1=2不需要辩论。
作者: llyyjj    时间: 2016-1-27 11:03
中西医融合观 发表于 2016-1-27 10:58
肝生于左脚后跟？是不是疑问句？
   肝生于左脚后跟！！是不是疑问句？
    有疑问，才辩论，没有疑 ...

肝生于左脚后跟，是陈述句，不是疑问句。
是我提出的一个个观点，有论点，有论据，有论证过程。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-27 11:07
llyyjj 发表于 2016-1-27 03:03
肝生于左脚后跟，是陈述句，不是疑问句。
是我提出的一个个观点，有论点，有论据，有论证过程。

   你真厉害，居然你把谬论说成真理！！
   请先生把仁海先生间接生孙子，胆汁流到月经里了，论证成真理！谢谢！
作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-27 11:14
llyyjj 发表于 2016-1-27 10:02
杨鹏举
一言既出，驷马难追。即使是“这是谁的脚印？或者，谁放屁了？”，作为公安局来讲，照样有个链条 ...

所谓西化，简单的来说，就是按照西医的理论来衡量中医，按照西医的理论来改造中医，最终的结果，就是中医不存在了，就是一个医——西医。
作者: 王锡民    时间: 2016-2-1 06:19
本帖最后由 王锡民 于 2016-2-1 06:46 编辑

         没有西医的确诊，中医辨证无法鉴别脑血栓和脑出血的区别，如果治反了，还不如不治，就可能加重病情，导致患者的死亡。
       没有西医的确诊，中医辨证发现不了癌症早期肿块。据网上资料，一位老中医自己到了癌症晚期还没有发觉，还是在体检中发现的。最后死于癌症。
       中医是辨证、治证的经验医学，不是诊病治病的现代理论科学，对于人体内部的病理变化并不知晓，不能与时俱进，这是中医在近几百年缺乏创新、停滞不前的主要原因。至今还要靠2000年前的经典来支撑就是最有力的证明。在医疗市场上，中医输给了西医，是最好的客观证明，是患者选择了西医，从中医出去，涌向了西医的大门。
      四百年前，西医与中医同属于古代医学，理念相似。      

      近三、四百年来，西医正是及时吸收了现代科学的成果才走向今天的辉煌，而近三、四百年的中医在干什么，而是一头扎进了《易经》自欺欺人的怪谈之中，陷于其中不可自拔，拒绝现代科学，不了解人体内的生理、病理，也不知药物的药理和治病机理，所以才导致中医几百年的停滞不前。明代张景岳、赵献可的太极论、清代郑钦安的卦象论等等，就是客观的证明。

作者: 千秋雪    时间: 2016-2-1 06:37
王锡民 发表于 2016-1-31 22:19
中医的发展离不开现代医学这个拐棍。
       没有西医的确诊，中医辨证无法鉴别脑血栓和脑出血的 ...

一），理化检查不等于西医，而是西医利用了现代科技。不要把现代科技的进步，都贴到西医的脸上。
二），中医辨证也辨病，认为中医只辩证不辨病，那是对中医的无知和误解。
三），西医治疗中，除了辨病也辩证。西医治病也同时对证治疗。西医不能辨病，只好辨证治疗的情况也大有所在。
四），中医也在与时俱进，只是没有西医发展的规模大。这有中医本身的原因，更多的是社会原因造成的。



作者: 中西医融合观    时间: 2016-2-1 06:51
            没有西医的确诊，中医辨证无法鉴别脑血栓和脑出血的区别，如果治反了，还不如不治，就可能加重病情，导致患者的死亡。
=====================================================
         回复：
          先生，你在神经内科工作过没有？你对于脑血栓知道多少？？皮毛都不知道！！只能哄哄没有西医知识的人！给你普及一下脑血栓的西医常识：
      
         1.动脉粥样硬化是本病基本病因，导致动脉粥样硬化性脑梗死，常伴高血压病，与动脉粥样硬化互为因果，糖尿病和高脂血症也可加速动脉粥样硬化的进程。
     脑血栓形成多在安静或睡眠中发病，部分病例有短暂性脑缺血发作（TIA）前驱症状如肢体麻木无力等,突然出现偏侧上下肢麻木无力、口眼歪斜、言语不清等症状。
     （1）神经影像学检查①头部CT多数病例发病24h后头部CT逐渐显示低密度梗死灶。发病后2～15天可见均匀片状或楔形的明显低密度灶，大面积脑梗死伴脑水肿和占位效应出血性梗死呈混杂密度。但有时CT不能显示脑干、小脑较小梗死灶。②头部MRIMRI可清晰显示早期缺血性梗死脑干及小脑梗死静脉窦血栓形成等。梗死后数小时即出现T1低信号T2高信号病灶，出血性梗死显示其中混杂T1高信号。功能性MRI弥散加权成像（DWI）可早期诊断缺血性卒中，发病2h内即显示缺血病变为早期治疗提供重要信息。③脑血管造影（DSA）可发现血管狭窄及闭塞部位，显示动脉炎、烟雾病（也称Moyamoya病）、动脉瘤和动静脉畸形等。
     诊断
1.诊断依据
中年以上有高血压及动脉硬化病史或者家族史，突然发病，一至数天内出现脑局灶性损害的症状体征，并可归因于某颅内动脉闭塞综合征，临床应考虑急性血栓性脑梗死可能。
2.CT或MRI检查
    发现梗死灶可以确诊。有明显感染或炎症性疾病史的年轻患者需考虑动脉炎的可能。
   鉴别诊断
     脑出血或蛛网膜下腔出血：脑梗死有时颇似小量脑出血的临床表现，但活动中起病、病情进展快、高血压史、头痛等常提示脑出血或蛛网膜下腔出血，CT检查一般可以区分。当有时小量的蛛网膜下腔出血CT也无明显异常，需要进行腰椎穿刺检查进行鉴别。

    急性期药物治疗原则。
（1）超早期治疗首先使公众提高脑卒中的急症和急救意识了解超早期治疗的重要性和必要性。发病后立即就诊，若无禁忌证，力争在3～6小时治疗时间窗内溶栓治疗，并降低脑代谢控制脑水肿及保护脑细胞，挽救缺血半暗带；


作者: 王锡民    时间: 2016-2-1 06:51
本帖最后由 王锡民 于 2016-2-1 06:53 编辑

         1、理化检查是西医的常规检查，这是不容否认的事实。中医当然可以用，那是极少数聪明的中医。但整个中医界的大多数人认为，若中医采用理化检查就是中医西化。千先生自己用理化检查并不代表中医界的主体反对中医西化。
      2、中医的病，仍然是现象层面的病，而不是西医病理层面的病，未达疾病病理本质。
作者: 王锡民    时间: 2016-2-1 06:58
本帖最后由 王锡民 于 2016-2-1 09:37 编辑
中西医融合观 发表于 2016-2-1 06:51
没有西医的确诊，中医辨证无法鉴别脑血栓和脑出血的区别，如果治反了，还不如不治，就可能加重 ...

         这里说的是中医需要西医诊断的拐棍，没看明白乱发言，你那点陈旧的知识还好意思给别人科普。我手中的新版神经病学，比你知道的多不多？             

       你是到处打叉装明白，实际上，什么也弄不明白。你发贴大多驴唇不对马嘴。


作者: 中西医融合观    时间: 2016-2-1 07:00
王锡民 发表于 2016-1-31 22:51
1、理化检查是西医的常规检查，中医界有许多人认为，若中医采用理化检查就是中医西化。千先生自己用 ...

         （1）神经影像学检查①头部CT多数病例发病24h后头部CT逐渐显示低密度梗死灶。
           2.CT或MRI检查    发现梗死灶可以确诊
          若无禁忌证，力争在3～6小时治疗时间窗内溶栓治疗！

         发现梗死灶需要24小时以后，发病后3~6小时内溶栓治疗！！你再结合发病特点看看，有几个人能够使用溶栓治疗！！








































作者: 南京陈斌    时间: 2016-2-1 07:18
中西医融合观 发表于 2016-1-31 23:00
（1）神经影像学检查①头部CT多数病例发病24h后头部CT逐渐显示低密度梗死灶。
           2.CT ...

 发现梗死灶需要24小时以后，发病后3~6小时内溶栓治疗！！你再结合发病特点看看，有几个人能够使用溶栓治疗！！

一一CT可以在早期先排除脑出血病变，有中风的临床症状与表现，又初步排除脑出血，此时即使无影像学诊断依据，也可以做出脑梗诊断予以施治。
作者: 南京陈斌    时间: 2016-2-1 07:24
另外，核磁共振及加强扫描可以较普通CT更早的发现脑缺血性改变征象。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-2-1 07:31
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-1-31 23:40 编辑
南京陈斌 发表于 2016-1-31 23:18
 发现梗死灶需要24小时以后，发病后3~6小时内溶栓治疗！！你再结合发病特点看看，有几个人能够使用 ...


            请先生到神经内科去，实际了解一下脑出血与脑血栓是咋回事？脑梗与脑血栓可是两回事！脑梗的诊断确立，早已经超出了溶栓的时限了！！
         到现在我才发现，论坛中反阴阳五行的朋友们，对于西医学知识了解的太少了。
          断章取义，道听途说，对于西医理论缺乏全面认识。
作者: 中西医融合观    时间: 2016-2-1 07:38
南京陈斌 发表于 2016-1-31 23:24
另外，核磁共振及加强扫描可以较普通CT更早的发现脑缺血性改变征象。

       脑缺血，心肌缺血！西医怎么治疗？溶血栓？？！！敢吗！？扩张血管？放支架？？
作者: 南京陈斌    时间: 2016-2-1 12:03
中西医融合观 发表于 2016-1-31 23:31
请先生到神经内科去，实际了解一下脑出血与脑血栓是咋回事？脑梗与脑血栓可是两回事！脑梗 ...

请先生到神经内科去，实际了解一下脑出血与脑血栓是咋回事？脑梗与脑血栓可是两回事！脑梗的诊断确立，早已经超出了溶栓的时限了！！
         到现在我才发现，论坛中反阴阳五行的朋友们，对于西医学知识了解的太少了。

——脑梗塞与脑血栓形成是有区别的。脑梗塞可由脑血栓形成引发，也可以由多种栓子栓塞引发所致。但二者在病理性质上与治疗上有着较大的相似，与脑出血的病理改变与治疗则有着根本的完全的不同。脑梗塞与脑血栓形成在治疗上可以活血化瘀，而脑出血则当止血，控制血压，防治脑水肿等继发性病理改变。脑出血早期不宜使用活血化瘀类药物，以防止出血加重。后期处于瘀血吸收消散阶段，可以应用活血化瘀治法。


作者: 岳毅科    时间: 2016-2-3 10:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 高智海    时间: 2016-2-16 13:17
本帖最后由 高智海 于 2016-2-16 13:18 编辑
王锡民 发表于 2016-1-24 20:44
提出一个谬论，让别人去证明？？！！
——————————————----
        原来李先生把“中医 ...

中医西化有侠义和广义之分。侠义的中医西化是指完全以西医和西方科学文化的标准衡量中医；对中医的一切歪曲都是中医西化，即广义的中医西化
作者: fayuan_guo    时间: 2016-5-17 09:47
中医西化的本质就是“钱”。为了多赚钱就发生了以下事件：
1、把小夹板换成了钢板。
2、把汤药改为了滴流。
3、用CT替代了四诊。
4、用西医毕业生替代了中医毕业生的名额。
5、用西医当中医院的院长。
......
作者: 柴胡汤    时间: 2016-5-20 17:17
本帖最后由 柴胡汤 于 2016-5-20 17:19 编辑
fayuan_guo 发表于 2016-5-17 09:47
中医西化的本质就是“钱”。为了多赚钱就发生了以下事件：
1、把小夹板换成了钢板。
2、把汤药改为了滴流 ...


官办中医院的西化，有一个重要的政治原因：西医夺取了行政领导权！而谁当院长、副院长，又是决定于卫生局官员。
作者: 柴胡汤    时间: 2016-5-22 08:45
王锡民 发表于 2016-1-24 20:56
我找到了李致重教授对于中医西化的定义：
      所谓中医西化，就是在近代科学主义思潮的影响下 ...

这个定义的确空洞无物。
作者: 柴胡汤    时间: 2016-5-22 08:48
llyyjj 发表于 2016-1-24 23:15
大家借王教授这个帖，把“中医西化”讨论清楚，要不，哭半天不知道死了谁。

不错：要讨论中医西化，首先要拿出基本定义，才能有针对性。
作者: 思考者    时间: 2016-5-31 12:13
中医本身是一门自然科学门类的技术性科学，不存在“西化”或“中化”’！西方创造的自然科学体系，是用于帮助人类认识自然世界的。
能帮上你的忙，你就用；帮不上你的忙你可以不用。
只是西方的科学体系帮助了全人类，全人类都在用它。
唯独没有帮助过中医，中医可以不用。





作者: 高智海    时间: 2016-5-31 13:38
本帖最后由 高智海 于 2016-5-31 13:50 编辑
gl0101 发表于 2016-1-24 17:43
这个问题问的好。什么是中医西化，应该由反对中医西化的中医专业人士定义。


中医西化实质是去中国化，如同割掉中医药的根和魂。抛弃传统，丢掉根本，中医药只是徒具其表的黄皮白心
作者: 高智海    时间: 2018-8-23 06:19
本帖最后由 高智海 于 2018-8-23 06:21 编辑
南京陈斌 发表于 2016-1-25 06:59
所谓中医西化，主要是指用西医而不是中医的思维去诊治病症。核心在于中医思维是什么。

中医思维是天人合一观。或者说天人合一观是中医的思维方式
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-23 06:26
高智海 发表于 2018-8-22 22:19
中医思维是天人合一观。或者说天人合一观是中医的思维方式

不讨论中医的哲学思维，讨论的是中医病症诊治思维。
作者: 高智海    时间: 2018-8-23 06:29
南京陈斌 发表于 2018-8-23 06:26
不讨论中医的哲学思维，讨论的是中医病症诊治思维。

思维方式本身就是哲学概念。所有思维方式（包括中医病症诊治思维）均不例外
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-23 06:36
高智海 发表于 2018-8-22 22:29
思维方式本身就是哲学概念。所有思维方式（包括中医病症诊治思维）均不例外

谈具体的病症诊治思维方式，如方药中先生的辨证论治五步法（定位、定性、必先五胜、治病求本、治未病）。
作者: 高智海    时间: 2018-8-23 06:46
本帖最后由 高智海 于 2018-8-23 06:48 编辑
南京陈斌 发表于 2018-8-23 06:36
谈具体的病症诊治思维方式，如方药中先生的辨证论治五步法（定位、定性、必先五胜、治病求本、治未病）。

方法与方法论不是一回事。我们可以说思维方式属于方法论（哲学）范畴，也可以说思维方式与哲学方法论是一回事。但不能说方法属于哲学方法论范畴；更不能说方法与哲学方法论范畴是一回事。您说的方药中先生的辨证论治五步法代表五种方法而非五种哲学方法论或五种思维方式
作者: 高智海    时间: 2018-8-23 07:06
南京陈斌发表于 2018-8-23 06:46

那就谈谈五种方法吧～

您说的定位、定性、必先五胜、治病求本、治未病可以看做五种方法啊
作者: 高智海    时间: 2018-8-23 07:38
本帖最后由 高智海 于 2018-8-23 07:39 编辑
南京陈斌发表于 2016-5-31 13:38

谈学术就谈学术，不要扯远了，会跑题。

我这个帖子的原话是王君平发表在人民日报的文章中医药不能去中国化说的。请看链接中医药不能“去中国化”_论文_百度文库
https://wenku.baidu.com/view/6410ef33960590c69ec376ce.html



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