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标题: 谁该拿出证据？继续索取废除五行的临床证据 [打印本页]

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-22 10:44
标题: 谁该拿出证据？继续索取废除五行的临床证据
本帖最后由千秋雪于 2016-1-23 06:55 编辑

看到于殿生李榆军先生将废除五行事业轰轰烈烈的进行着，老不死的也想赶一次潮流，想看到于先生和李先生废除五行的最有说服力的临床证据，那就是五行在临床应用上产生了那些有害的影响，以至于被说成是毒瘤，老不死的发了十数个请教的帖子，但始终看不到于先生和李先生的科学证据，不仅不提供证据，反而转头向我索要五行临床应用的证据，老不死的对于五行特别是对于中医的五行的确是认识模糊，不如李榆军老师那样有“认识深刻”，当然提供不出五行直接临床应用的证据，才有这一系列的咨询请教文章。于殿生先生不过是一个基层中西医结合医师，理论水平肯定不如中医资深教育家李榆军老师，这才有了那篇让李教育家勃然大怒，告御状与总版的帖子。老不死的问的有错吗？

废除五行是两位先生共同追求的目标，是先生们首先对五行发难的，先生们总是以科学数据来要求中医，在废除五行这个问题上，先生们却一再回避这个问题，对于五行和先生们废除五行，采取了不同的标准，这说的过去吗？判处一个人的死刑，是要先拿到他犯罪的证据，拿出证据来才能要求嫌疑犯自己证明是无罪的，这是常识对吧，不拿出犯罪事实，却先定罪这道理到哪都说不通的！还请两位先生停止诡辩，拿出废除五行所需要的中医利用五行导致临床事故的科学数据！只有这样，你们的废除五行的理由才能充分，才能争取更多的人的拥护！废除五行事业才能蓬勃发展！还请两位先生深思！

作者: Tikitaka 时间: 2016-1-22 11:24
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作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-22 22:16

Tikitaka 发表于 2016-1-22 07:24
唉，中医老不死一味的要求公布五行治死人的数据，你还不如直接要中医治死人的证据更直接！！我们先假设一下 ...

如果是中医唯一存在的中国大地，那么对于严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠穿孔、腹膜炎患者自然没有选择的权利，只能乖乖的到中医这里来排队治疗，假如一天有一万个这样患者来就诊，那么请中医老不死统计一下中医的致死率是多少？？如果再加上各种交通事故中严重受伤、失血的患者，请老不死再算一下致死率是不是还要上升！！？？
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这一条回复得好！

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-22 22:54
中医老不死先生怀着学习中医最新研究成果的美好愿望而追随于先生和李先生，相信于先生废除五行才会让中医得到发展的先进理论，投身于废除五行事业，不幸遭到于先生的出卖和李先生的冷遇。受此打击，中医老不死先生有点消沉，一周的时间没有发言。现在他又来到论坛，应该又振作起来，而且不改初衷，一心为废除五行寻找证据。我想啊，上次于李二位先生其实是在考验中医老不死先生的意志和立场坚定不坚定。现在他已经表现出了对废除五行事业的执着追求，于李二位先生应该会满足中医老不死先生的要求吧。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-22 23:19
五行是哲学的概念，若要用数据来肯定或否定其正确性，这是要将哲学问题科学化了；中医（医学科学）应用使用五行，本身是科学问题哲学化。问题在于，现代社会，现代学科，是要科学与哲学分开独立发展，还是继续将科学（医学）问题哲学化？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-22 23:42
中医归根结底是医学，主要目标与内容是诊病救人。建议大家多花些时间与精力去讨论如何识症，如何诊病，如何选方用药之上，能够切实的提高大家诊病治病的业务能力，即论坛前总版主桂枝汤老前辈所提出，论坛管理层所倡导的三贴近原则：贴近临床，贴近实践，贴近辨证论治。不要空谈玄谈，不要为辩论而辩论，毕竟我们是医学论坛，不是培养哲学家与雄辩家的。

作者: 大光明云 时间: 2016-1-23 06:25

南京陈斌发表于 2016-1-22 23:19
五行是哲学的概念，若要用数据来肯定或否定其正确性，这是要将哲学问题科学化了；中医（医学科学）应用使用 ...

您从哪里得出的结论，五行是哲学？？？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-23 11:47

南京陈斌发表于 2016-1-22 23:19
五行是哲学的概念，若要用数据来肯定或否定其正确性，这是要将哲学问题科学化了；中医（医学科学）应用使用 ...

陈总，那么阴阳也是哲学概念吧？现代医学检查出某某阳性或阴性，是不是科学问题哲学化，现代医学是不是还需科学化？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-23 14:47
老不死先生，我先说说数据，数据是在科学实验中形成的，现代中医虽然有许多科学实验也形成了许多数据，但没有针对五行学说进行的实验研究，也就不存在五行的数据。
你几次提出要五行失败（姑且这么简称）的数据，我曾经多次给你解释过。

在以前，你的帖子里要求我解答的问题，你的这些提问，有一个共同处，就是把你的想法，说成是我的认识或观点，刚开始，我在回复时，认为你是误会，屡次予以纠正和说明，到你的“中医用五行骗人”帖发出来以后，我才明白，你是要用造谣这种方法来辩论的。

不管谁的观点，都可以讨论、批判。但要建立在事实的基础上。别人没有提出的观点，没有过的做法，说成是别人的，并以此来批判或追责，这不是辩论，是造谣、诽谤。

就本帖中，你说“先生们总是以科学数据来要求中医，在废除五行这个问题上，先生们却一再回避这个问题”。如果在本论坛里找到我用数据要求中医五行理论的言论，你完全可以以此来要求我提供五行害人的数据。
我说过的话，我不能都记得。但我没说过的话，我都知道。因为，我有我的原则。

本论坛许多版主总版主支持你的质问，据听说还有版主庆祝，老不死要数据，是点中了“死穴”，这几位也真有才，怎么没去说评书呢？

你的“中医用五行骗人”帖发出来以后，我在第二楼就提出澄清的要求，但没有回应，所以我向论坛举报，但从你现在的态度看，你是不愿意改变造谣的这种手法的。你要继续用，我拦不住你，这次回帖，就是把这个情况说明，以后不会再回复了。

论坛的各级管理者，如果愿意容忍这种形式的辩论存在，我也管不了，只能祝论坛兴旺。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-23 15:24
本帖最后由千秋雪于 2016-1-23 07:35 编辑

Tikitaka 发表于 2016-1-22 03:24
唉，中医老不死一味的要求公布五行治死人的数据，你还不如直接要中医治死人的证据更直接！！我们先假设一下 ...

谢谢Tikitaka先生的参与和赏评。
先生虽然是初来乍到，但是快人快语，勇于参与，给人留下了鲜明的印象。先生的意思似乎很怀疑中医的技术和能力，非常赞赏西医的医疗水平。好像如果“严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠穿孔、腹膜炎患者”没有西医的话，就一定会死亡率很高。事实是否这样呢？我看也不尽然。西医治疗急性病确实有独到之处，但是也不可能是百分百的手到病除，万事大吉的。这类疾病，西医的死亡率也一样是很高的。

不要说像“严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠穿孔、腹膜炎患者”，就是一般的，寻常的白癜风，牛皮癣，帕金森病，糖尿病，西医的治愈率又能比中医高多少呢？

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-23 15:37

南京陈斌发表于 2016-1-22 15:42
中医归根结底是医学，主要目标与内容是诊病救人。建议大家多花些时间与精力去讨论如何识症，如何诊病，如何 ...

陈版的话可谓金玉良言，语重心长啊

作者: gl0101 时间: 2016-1-24 12:58
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: Tikitaka 时间: 2016-2-2 18:50
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-2 19:06

Tikitaka 发表于 2016-2-2 10:50
中医老不死销声匿迹好多天，一直没有回答关于严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠穿孔、腹膜炎 ...

清纯大学生，你知道！你说说！

作者: Tikitaka 时间: 2016-2-2 19:09
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-2 19:22

llyyjj 发表于 2016-1-23 06:47
老不死先生，我先说说数据，数据是在科学实验中形成的，现代中医虽然有许多科学实验也形成了许多数据，但没 ...

肝生于左脚后跟，这样的谬论，你竟然把它说成真理！你已经失去了大家对你的信任！

作者: llyyjj 时间: 2016-2-2 19:42

中西医融合观发表于 2016-2-2 19:22
肝生于左脚后跟，这样的谬论，你竟然把它说成真理！你已经失去了大家对你的信任！

谁叫您不说肝生在哪里，您说了，左脚后跟就错了。您不说。我没辙。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-2 19:49

Tikitaka 发表于 2016-2-2 18:50
中医老不死销声匿迹好多天，一直没有回答关于严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠穿孔、腹膜炎 ...

中医老不死先生这次让你们伤透了心了。你们背信弃义，就是不回答用五行以后出现的问题，竟然还有脸指责人家。

作者: Tikitaka 时间: 2016-2-2 20:09
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作者: 谈玄说虚 时间: 2016-2-2 20:15

Tikitaka 发表于 2016-2-2 20:09
可以允许中医老不死运用五行、不运用五行治疗这些疾病（严重的脑出血、中枢神经感染、肠扭转肠套叠、胃肠 ...

中医老不死先生是来向你们学习的，应该是你们向他展示你们的临床案例。

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