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标题: 有中医做过五行实验吗？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2016-1-21 17:20
标题: 有中医做过五行实验吗？
木生火，火生土，土生金，金生水，水生木；木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。生理的，病理的，做过吗？做过的请说说，没做过的就算了。

作者: gl0101 时间: 2016-1-21 17:21
病例也算。

作者: gl0101 时间: 2016-1-21 17:24
有中医不是要挺五行吗，挺五行得靠这个，光凭嘴说不行不行不行啊！

作者: gl0101 时间: 2016-1-21 17:30
http://zyxdh.66rt.com/viewthread.php?tid=19&extra=page%3D1

作者: 黄中正 时间: 2016-1-21 18:05
开玩笑，中医做这个实验？人体实验？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-21 18:10
   做过实验，金生木，仁海先生间接生孙子，就是实验！！
      你也可以做间接生孙子的实验！！
   你知道不知道什么是实验？？！！从你提出的问题，就可以看出你就是一个科盲！！

作者: gl0101 时间: 2016-1-21 19:29

估计没有人做过，没有啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-21 19:55

gl0101 发表于 2016-1-21 11:29
估计没有人做过，没有啊！

      有啊！仁海先生正在做！！李老师也想做！
      反五行的中医界都在做！
      先生，稍安勿躁，结果很快出来了！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-21 20:01

中西医融合观发表于 2016-1-21 19:55
有啊！仁海先生正在做！！李老师也想做！
反五行的中医界都在做！
先生，稍 ...

您做过没有？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-21 20:41

llyyjj 发表于 2016-1-21 12:01
您做过没有？

谁提出谬论，谁去做实验证实！仁海先生提出仁海先生间接生孙子，李老师紧紧跟随，你们应该实证，拉扯别人干什么？？你们自己慢慢生吧！生不出来，乖乖认错！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-22 08:08

董建军发表于 2016-1-21 23:38
那科就有那科概念，数学有数学的概念，物理有物理概念，概念就是文字表达的什么客观规律，拿中医理论的寸关 ...

先生说的极是。
同一个词汇，在不同的理论体系中，其内涵外延是不同的，概念不同！不能胡拉乱扯！

作者: gl0101 时间: 2016-1-22 09:56
看来中医们都喜欢不务正业啊。哪个中医有本事先把这个事儿做了、做好吧，这个事儿做了、做好了从此反对五行也就销声匿迹了。该挺的时候一定要挺，该举的时候一定要举，我支持坛子里和坛子外的所有的中医挺举，一个人挺举、几个人挺举、所有的人一起挺举都行。

作者: 一指春秋 时间: 2016-1-22 10:21

:lol

作者: llyyjj 时间: 2016-1-22 10:24
热爱、学习中医，学习中医经典，学习阴阳五行，热爱中医经典理论、阴阳五行学说，是每一个中国医师的责任！热爱祖国，捍卫中医是每一个中国人的义务！看来，这是一场学术战斗！
反五行的人，是一群无知、愚蠢之辈！中医理论、临床门都没有进，西医知识半瓶子都没有，披着中医的皮，吃着中医的饭，砸着中医的锅！！还总想拉西医的大皮，我这个西医一眼就看穿了你们拉扯西医知识的错误！剥去了假西医的面目！
仁海先生间接生孙子，西医里哪有这一说？？！！仁海先生的这个创新理论，是谬论，是错误的，是不道德的，不文明，反科学，亵渎人类的荒诞不经之说！是对他自己的侮辱！但是仁海先生自认其辱，不承认错误，而一群科盲反而鼓噪、呐喊、给力、助威……狰狞面目暴露无遗！！你们说说，你们这一群“中医界”在论坛上说了几句学术语言！说了几个科学概念？？你们瞎起哄想干什么？？想当中医的救世主，发展中医？拯救中医，把中医理论糟蹋成肝生于左脚后跟，金生木，你们高兴了？！胜利了？？！！你们身上还有一点点中医味吗，有一点点中药的四气五味吗？？西医也不要你们啊！！看不上你们啊！！上不了手术台，拿不出手啊？？！！！你们是一群被中医唾弃，被西医耻笑的小混混！！不服气啊，不服气，你们就间接生出孙子来！！
评分

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-22 10:26
废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
      废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
      肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
   阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说

作者: gl0101 时间: 2016-1-22 14:37

董建军发表于 2016-1-22 13:07
你叫人家做金木水火土，金木水火土是什么东东？人家才能做，【木生火，火生土，土生金，金生水，水生木； ...

建军你好，你只说你知道的、说你能说的就可以了。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-23 10:38
你的反中医老师做过否定的的实验依据吗？你做过吗？没做过就算了

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-23 10:39

gl0101 发表于 2016-1-21 17:24
有中医不是要挺五行吗，挺五行得靠这个，光凭嘴说不行不行不行啊！

你没有做实验，嘴上光否定也不行啊！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 14:42
做过的请说说，没做过的就算了。
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中医没做过实验，中医就不说“算了”，就不算了，你能把我怎么样？

作者: gl0101 时间: 2016-1-24 17:45
没有实验，难道五行也是演绎出来的吗？

作者: gl0101 时间: 2016-1-24 17:47

llyyjj 发表于 2016-1-24 14:42
做过的请说说，没做过的就算了。
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中医没做 ...

牛X。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-24 17:56
   有中医做过五行实验吗？
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   回复：
   这是一个伪命题！谬论！
   浪费大家的精力与时间！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-24 20:26

中西医融合观发表于 2016-1-24 17:56
有中医做过五行实验吗？
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回复：

这是个疑问句，不是命题，不存在伪不伪。没有论述，无所谓谬不谬。

作者: gl0101 时间: 2016-5-8 16:50
看帖子，想问题：有中医做过五行实验吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-8 17:39

gl0101 发表于 2016-5-8 08:50
看帖子，想问题：有中医做过五行实验吗？

回复：
没有！好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
先生以为如何？

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-8 18:07

gl0101 发表于 2016-5-8 08:50
看帖子，想问题：有中医做过五行实验吗？

请问，先生知道什么是五行吗？您吃饭吗？做饭吗？你穿衣吗？你用电脑吗？这其中就有五行，你懂吗？再就是先生懂中药吗？懂得治则吗？您是怎么诊病和组方选药的呢？不要总是质问别人，请您一一回答。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-8 18:41
  先生要我读此帖，我就冒昧的谈点看法。
  五行有生成之序：水，火，木，金，土。
  五行有相生之序：木，火，土，金，水。
  五行有相克之序：水，火，金，木，土。
  五行之生成是天一生水，地六成之；地二生火，天七成之；天三生木，地八成之；地四生金，天九成之；天五生土，地十成之。
  五行之相生是五行之气相生，东方生风，风生木，风木之气运行73天，生南方火气，火生暑，暑热之气运行73天，生长夏湿气，湿属土，湿土之气运行73天，生西方燥气，燥属金，燥金之气运行73天，生北方寒气，寒属水，五行运五气行，行五方，365天度，毕。
  五行相克，五气更立，各有所胜，春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，所谓得五行时之胜，各以其气命其脏。
【其生理的，病理的】实验，先生在做，人人在做，天食人五气，地食人五味，五气，五味，升降出入于六经脏腑，便是五行相生。升降有阻，便是相克，必病。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-8 19:03
口臭，用白芍治疗。您怎么看呢？
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秘方：生白芍100g。
用法：生白芍100克水煎服，三天痊愈。永也不复发。
方解：口臭源自于胃热。口臭十年病人三天痊愈。永也不复发。（http://blog.sina.com.cn/s/blog_678f3afa0102va5n.html）

白芍是我们常见的中药之一，因为其强大的药用价值，我们在很多地方都会用到白芍。因为炮制方法不同，可以做成生白芍、酒白芍、炒白芍等等，所以它们的功效作用也会不同。现在，我们就来研究一下它们三者之间的差异以及常见的生白芍的功效作用是什么。

生白芍、酒白芍、炒白芍的差异
炮制方法不同：生白芍将白芍去除杂质后经过自然滋润，润透后切片即成了咱们常见的生白芍；酒白芍则是用黄酒将白芍淋洒均匀之后，然后进行烘炒，将浇过酒的白芍炒干就成了酒白芍；炒白芍通常是用麸皮（小麦的外皮）进行烘炒，将白芍炒到微微的发黄的时候，切记不要炒焦，然后晾干，将麸皮去除，就成了炒白芍。功效作用的侧重点不同：生白芍主要是平肝敛阴；炒白芍侧重于养血调经；酒白芍偏重于舒缓体内寒性，疏经活血，养血止血，敛肝止痛。
生白芍的功效作用
功效：养血敛阴，柔肝止痛，平肝阳。平肝止痛，养血调经，敛阴止汗。用于头痛眩晕、胁痛、腹痛、四肢挛痛、血虚萎黄、月经不调、自汗、盗汗。
生白芍有养血的功效，可以治疗改善面色发暗萎黄以及面部有斑无光泽的症状，从而达到美容肤质的功效，与甘草同用更是可以延缓衰老。
生白芍的养血功能还能够改善心肌供血不足，有抗凝血栓的作用。跟桂枝汤同用，还有镇痛、解热的作用。
有些人生气容易头疼主要是因为脑供血不足，生白芍的养血功能可以起到防止偏头痛的作用。
生白芍与柴胡同用，能够疏肝保肝。
临床实践证明，生白芍可应用于月经不调、食欲不振以及肝气不足。

作者: gl0101 时间: 2016-5-8 22:25

一吐了之发表于 2016-5-8 18:41
先生要我读此帖，我就冒昧的谈点看法。
五行有生成之序：水，火，木，金，土。
五行有相生之序：木 ...

先生博学，希望能介绍一些五行实验的例子，这样挺举五行才更为有力。

作者: gl0101 时间: 2016-5-8 22:33

千秋雪发表于 2016-5-8 18:07
请问，先生知道什么是五行吗？您吃饭吗？做饭吗？你穿衣吗？你用电脑吗？这其中就有五行，你懂吗？再就是 ...

我在虚心向大家学习呢，先生知道五行、做过五行实验只管讲。谢谢。

作者: gl0101 时间: 2016-5-8 22:38

中西医融合观发表于 2016-5-8 17:39
回复：
没有！好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
先生以为 ...

没有就请你不要再重复发帖了。谢谢。

作者: 王锡民 时间: 2016-5-9 05:25
本帖最后由王锡民于 2016-5-9 05:36 编辑

中西医融合观发表于 2016-5-8 17:39
回复：
没有！好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
先生以为 ...

好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
——————————————————————————
      唯物辨证法和矛盾论，都是有事实支持的。  这用不着我再多说了吧。若连这个常识都没有，还参与什么讨论呢？最低是不懂哲学。
   五行是古代自然哲学，是朴素的哲学，以现代的眼光看，够不上哲学。
      五行没有事实支持，全是牵强附会，乱套一气。比如说，五季、五星、五材、五味、六气之间并没有相生相克的关系，瞎往一块扯，凡真正懂科学、坚持真理的人都不会相信谬论。世界是万物，万物不是五类，傻子都知道。还犟啥呀！
   中医的五脏中，虽有部分相生相克的成分，但那是硬套进去的，与本来面目不符。

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-9 06:06
本帖最后由千秋雪于 2016-5-8 22:08 编辑

王锡民发表于 2016-5-8 21:25
好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
————————————————— ...

世界上，万事万物之间存在着相生相克的关系，这是不容否定的。我生，我克，生我，克我以及自我，这五种关系在运动中的相互斗争以及平衡导致了万事万物的发展和变化。古人发现了这些关系，并以生活中比较熟悉的五种物质（金木水火土）作为代表，推理和演绎他们之间的运动规律，就形成了五行学说。

五行学说，来源于古人对客观事物之间的关系及其运动规律的观察和总结，不是来源与所谓五材，也不是来源于所谓五星。五材和五星外国也有的，为什么外国就没有五行学说呢？这与中国古代特有的东方文明和智慧有关。

有些人不明白其中的道理，生硬的用五材或五星来解释五行之间的关系，当然就会显得机械和生硬了，或者说显得很勉强，甚至荒唐了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 06:22

gl0101 发表于 2016-5-8 14:38
没有就请你不要再重复发帖了。谢谢。

你好像也是重复发帖！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 06:28

王锡民发表于 2016-5-8 21:25
好像也没有人给唯物辩证法，矛盾论，黑格尔的辩证法做过科学实验！
————————————————— ...

什么叫实验？？是不是科学实验？？！！！
提问题，也显示了知识水平！事实是实验？是科学实验？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 06:32
本帖最后由中西医融合观于 2016-5-8 22:41 编辑

   转载百度


实验（科学用语） 编辑

   实验，指的是科学研究的基本方法之一。根据科学研究的目的，尽可能地排除外界的影响，突出主要因素并利用一些专门的仪器设备，而人为地变革、控制或模拟研究对象，使某一些事物（或过程）发生或再现，从而去认识自然现象、自然性质、自然规律。

      著名的实验

1.
相传伽利略在比萨斜塔上曾经做过比萨斜塔实验，但后来美国语言与信息研究中心的执行主任凯斯·达维林指出这是一个误传，伽利略并没有做过这项实验。

2.伽利略的斜面滚球实验。

3.拉瓦锡证明空气是由氧气和氮气组成的实验。

4.青蛙实验，在缓慢升高温度的水中的青蛙不会跳出水面而被烫死，这证明了心理学中人若对于环境的不适应程度不明显，危机感将下降的说法。

5.密立根的油滴实验。

6.牛顿的色散实验。

7.迈克耳孙-莫雷实验

8.巴斯德细菌分类鉴定实验

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 06:38
   有中医做过五行实验吗？
==============================================
   回复：这个问题本身就是一个悖论！仁海先生的经典语言：连阴阳学（五行）说的概念、应用范围都不明了，还与别人讨论。——真是我的个大神啊。
   实验，是自然科学里的概念！！

作者: 千秋雪 时间: 2016-5-9 06:50
本帖最后由千秋雪于 2016-5-8 22:51 编辑

董建军发表于 2016-5-8 22:18
没有实验全是你的推理，想当然。

小董先生积极参与学术讨论是好的，但是动辄乱下断语，胡乱批评。就令人生厌了！

什么叫实验，你自己没有脑子吗？比如你做一件事情，就说你当按摩师吧，有人支持你、赞扬你；同时也会有人批评你、非议你；而你会同意某些人的观点，也同时会反对某些人的意见；当然同时也有和你观点一致的人。这是事实吧？

你对患者进行按摩，你要用力，你用力的时候，身体会产生一些力支持你的按摩动作，但同时也会消耗一些能量，减低你的体力。你的按摩会产生一定的治疗作用，但同时也会给患者肌体造成某些损害。而你是操作者，你会小心的按照按摩要求和流程进行。这个治疗的过程中，你以为都是正面的，或是负面的作用和结果吗？这些相互制约的动作和作用，这就是生克关系。只不过你尽量调整好之间的关系，要多产生治疗作用罢了。你以为呢？

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-9 10:16

gl0101 发表于 2016-5-8 22:25
先生博学，希望能介绍一些五行实验的例子，这样挺举五行才更为有力。

五行【实验】的操作是什么？请明示。是不是用气筒对着小白鼠的口打气呀？

作者: gl0101 时间: 2016-5-9 10:58

一吐了之发表于 2016-5-9 10:16
五行【实验】的操作是什么？请明示。是不是用气筒对着小白鼠的口打气呀？

想法很好，你可以试试看，做不来不要勉强。切记。

作者: gl0101 时间: 2016-5-9 12:30

中西医融合观发表于 2016-5-9 06:38
有中医做过五行实验吗？
==============================================
回复：这个问 ...

实验是自然科学里的概念！！
………………………
你说的对，所以如果你认为五行是科学就必须要做实验，如果你认为五行不是科学就不需要做实验。你是中医你说了算，任何一个中医都可以说了算。不过你已经说过了，你说“这是一个伪命题”，所以你认为五行不是科学、不需要做实验，你没有也不会做五行实验是理所当然和肯定的了。话不在多。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 12:33

gl0101 发表于 2016-5-9 04:30
实验是自然科学里的概念！！
………………………
你说的对，所以如果你认为五行是科学就必须要做实验， ...

阴阳五行是哲学，不是自然科学！要求用自然科学的实验方法证明哲学理论，是伪命题！胡拉乱扯！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 12:34
仁海先生的经典语言：连阴阳学（五行）说的概念、应用范围都不明了，还与别人讨论。——真是我的个大神啊。

作者: gl0101 时间: 2016-5-9 12:44

中西医融合观发表于 2016-5-9 12:33
阴阳五行是哲学，不是自然科学！要求用自然科学的实验方法证明哲学理论，是伪命题！胡拉乱扯！

立此存照，从此不许抵赖。

作者: gl0101 时间: 2016-5-9 12:54
一吐了之
先生说法不对，自然科学无实验。请举证哪个国际会议定的，有中医参加吗？
………………………
立此存照。一吐你真是个科盲啊。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-9 13:01

gl0101 发表于 2016-5-9 12:54
一吐了之
先生说法不对，自然科学无实验。请举证哪个国际会议定的，有中医参加吗？
………………………
...

要你的证据，反说我盲。拿不出证据才盲。你自己尚不知何为实验，却要别人实验，有道理吗？

作者: gl0101 时间: 2016-5-9 13:05

一吐了之发表于 2016-5-9 13:01
要你的证据，反说我盲。拿不出证据才盲。你自己尚不知何为实验，却要别人实验，有道理吗？

说你是科盲，是因为你说科学无实验，不要拐弯。

作者: 一吐了之 时间: 2016-5-9 14:59

gl0101 发表于 2016-5-9 13:05
说你是科盲，是因为你说科学无实验，不要拐弯。

科学本无实验，用不着拐弯。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-9 16:13
中西医融合观发表于 2016-5-9 12:33
阴阳五行是哲学，不是自然科学！要求用自然科学的实验方法证明哲学理论，是伪命题！胡拉乱扯！
绝不反悔！

作者: gl0101 时间: 2016-5-10 18:19

一吐了之发表于 2016-5-9 14:59
科学本无实验，用不着拐弯。

阴阳五行也不用实验吧？

作者: gl0101 时间: 2016-5-10 18:20

中西医融合观发表于 2016-5-9 16:13
中西医融合观发表于 2016-5-9 12:33
阴阳五行是哲学，不是自然科学！要求用自然科学的实验方法 ...

很好。

作者: 黄中正 时间: 2016-5-10 19:23
本帖最后由黄中正于 2016-5-10 19:26 编辑

撒泡尿，浑身发冷还是发热？发冷，这就是“木克土”的实验。吃个麻辣烫，浑身发热，这是“火生土”的实验。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-10 23:04
本来标题是问五行有没有做过实验，后来大家讨论带上了阴阳，我略说几句，因为阴阳五行的实验，我只是看了一些报道，没有参与，记得一点说一点。

阴阳这个概念，应用广泛，自然界任何事物可以从任何角度、任何层次划分阴阳，学中医的都知道，就不用说了。
我们平时说阴阳是抽象概念，那看到那一层次。比如，说人体上下，这就是抽象的，因为就是简单划分上下，没有明确界限，就是个抽象的、相对的概念，但到了具体的辨证中，阴阳用在辨证结果上，就有了具体所指，比如肾阳虚、脾阳虚、阳虚水泛等等，所指的就是具体病症。
中医的实验研究，大约是五六十年底就开始了，除了药理研究之外，再研究的多的就是病理研究。病理研究要做实验。我看过的就肾阳虚的病例研究还有点印象，其他记不得了。。一年中，各期刊上总要发表那么几篇研究报告的。

五行的实验，也可以勉强算有过，因为有过脏腑关系方面的实验研究。比如，肝气犯胃的实验研究，可以看做木克土的实验等等。这时候的五行，实际是五脏的代名词。算不算五行实验，大家看算不算吧。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 06:34

llyyjj 发表于 2016-5-10 15:04
本来标题是问五行有没有做过实验，后来大家讨论带上了阴阳，我略说几句，因为阴阳五行的实验，我只是看了一 ...

   好像，没有一个成功的！记不清了！好像有人动物造模脾虚，拿了1800万，不了了之！人家问他，脾虚，是脾气虚还是脾阳虚，脾阴虚，脾血虚……？没有人回答！反正钱花了！论文也发表了！
   当然，李老师也许不知道！反正大家都不知道！橡皮糖嘛！

      李老师是常有理！橡皮糖。
   月经里有烤鸭的一部分；蛋白质分解为氨基酸，蛋白质就不存在了！都是你的话！

作者: 黄中正 时间: 2016-5-11 15:12

gl0101 发表于 2016-5-10 18:19
阴阳五行也不用实验吧？

阴阳五行的实验其实在临床上有不少例子，发汗后退烧就是“木克土”的一例。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-5-11 15:44

董建军发表于 2016-1-22 07:38
那科就有那科概念，数学有数学的概念，物理有物理概念，概念就是文字表达的什么客观规律，拿中医理论的寸关 ...

老董说的有理。自然科学能做实验，社会科学、哲学无此之说。能证明阴阳五行理论正确之例，在自然界、人类生活生产中，比比皆是。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-11 16:33

中西医融合观发表于 2016-5-11 06:34
好像，没有一个成功的！记不清了！好像有人动物造模脾虚，拿了1800万，不了了之！人家问他，脾虚， ...

是我的，多次请您指出错误，您就不指出。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:35
本帖最后由中西医融合观于 2016-5-11 08:38 编辑

         没有规矩不成方圆。阴阳五行是中医理论的规矩，你必须执行，不能违背，违背了就会出事故！木生火，火生土，土生金，金生水，水生木，这是规矩，不能违背！间接生违背了这个规定，闹出大笑话！
   西医的规矩是显微镜，解剖学……。
   这是两套规矩，不能拿显微镜，解剖学……去看，去解剖阴阳五行；同理，也不能用阴阳五行来规定显微镜下看到的细胞，解剖学里的组织结构！这就叫做不可通约性。

   这就叫做不可通约性，两套规矩，各有各的应用范围！

正如仁海先生的经典语言：连阴阳学（五行）说的概念、应用范围都不明了，还与别人讨论。——真是我的个大神啊。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:37

llyyjj 发表于 2016-5-11 08:33
是我的，多次请您指出错误，您就不指出。

月经里有烤鸭的一部分；蛋白质分解为氨基酸，蛋白质就不存在了！都是你的话！
李老师，你自己说说，这两句话哪个是正确的，哪个是错误的？？

作者: gl0101 时间: 2016-5-11 16:43
万语千言，不如一个实验。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 16:47

gl0101 发表于 2016-5-11 08:43
万语千言，不如一个实验。

关公战秦琼！

作者: gl0101 时间: 2016-5-11 18:02

中西医融合观发表于 2016-5-11 16:47
关公战秦琼！

不懂了吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-11 18:19

gl0101 发表于 2016-5-11 10:02
不懂了吧？

请先生做个五行的实验看看！！如果你能够做出了，我承认自己不懂！如果做不出来，你就是关公战秦琼！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 00:01
楼主问的是做过五行实验没有。哪位知道做过，就把做的情况介绍一下，如果不知道，或者知道没有做过，就说不知道、没做过，就完了。用不着斗嘴。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-12 05:58

llyyjj 发表于 2016-5-11 16:01
楼主问的是做过五行实验没有。哪位知道做过，就把做的情况介绍一下，如果不知道，或者知道没有做过，就说不 ...

伪命题！关公战秦琼！
不认错而已！
明明知道月经里有烤鸭的一部分是错误的，不敢承认错误而已！没有科学态度！无理强辩三分理！

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 15:02

中西医融合观发表于 2016-5-12 05:58
伪命题！关公战秦琼！
不认错而已！
明明知道月经里有烤鸭的一部分是错误的，不敢承认 ...

明明知道月经里有烤鸭的一部分是错误的，不敢承认错误而已！没有科学态度！无理强辩三分理！
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要我承认错误，除非中国的女人都不吃烤鸭。
您老这么纠结烤鸭，您把烤鸭消化、吸收过程讲出来不就行了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-12 16:56

llyyjj 发表于 2016-5-12 07:02
明明知道月经里有烤鸭的一部分是错误的，不敢承认错误而已！没有科学态度！无理强辩三分理！
--------- ...

   要我承认错误，除非中国的女人都不吃烤鸭。
您老这么纠结烤鸭，您把烤鸭消化、吸收过程讲出来不就行了。

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   回复：
   你不是已经说过了：蛋白质分解成氨基酸，蛋白质就不存在了！！是不是你说的话！同理，烤鸭分解为蛋白质……，烤鸭就不存在了！
   自己把自己否定了，就是不认错！！科学态度哪里去了？？
      不回答了，绕着走了！！

作者: 黄中正 时间: 2016-5-12 19:28
连五行的真实含义都没有搞清和达成共识，”做实验“只能是妄谈。

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 20:19

中西医融合观发表于 2016-5-12 16:56
要我承认错误，除非中国的女人都不吃烤鸭。
您老这么纠结烤鸭，您把烤鸭消化、吸收过程讲 ...

你不是已经说过了：蛋白质分解成氨基酸，蛋白质就不存在了！！是不是你说的话！同理，烤鸭分解为蛋白质……，烤鸭就不存在了！
----------------------------------------------------
是啊，是我说的。烤鸭不存在了，一部分进入血液了，一部分变成粑粑拉出去了。怎么了？有什么不对？

作者: llyyjj 时间: 2016-5-12 20:20

黄中正发表于 2016-5-12 19:28
连五行的真实含义都没有搞清和达成共识，”做实验“只能是妄谈。

现在就表述五行都争不清楚，也就是谁也不能把五行的概念将清楚。不管谁讲，总有人反对。

作者: 黄中正 时间: 2016-5-12 20:37

llyyjj 发表于 2016-5-12 20:20
现在就表述五行都争不清楚，也就是谁也不能把五行的概念将清楚。不管谁讲，总有人反对。

有些人抱住不弃的所谓论点，与中医的医疗过程相脱节，很明显无法应用于中医临床。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 06:14

llyyjj 发表于 2016-5-12 12:20
现在就表述五行都争不清楚，也就是谁也不能把五行的概念将清楚。不管谁讲，总有人反对。

   你不是说，不清楚承认不清楚，就是科学态度！五行你认为不清楚，也承认不清楚，按照你的标准，你也科学态度了！！
      人家表述清楚了，你看不清楚，那有什么办法？！！
      你要坚持月经里有烤鸭的一部分是真理！那有什么办法？？我反对，也改变不了你都认识！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-13 06:19
你把阴阳五行废除了！内经里照样写着！

作者: gl0101 时间: 2016-5-13 20:02

中西医融合观发表于 2016-5-11 18:19
请先生做个五行的实验看看！！如果你能够做出了，我承认自己不懂！如果做不出来，你就是关公战秦琼！ ...

你就没有看懂我的帖子吧？

作者: gl0101 时间: 2016-5-13 20:16

黄中正发表于 2016-5-12 19:28
连五行的真实含义都没有搞清和达成共识，”做实验“只能是妄谈。

经过“五行存废辩论赛”以后这个问题好像已经解决了，所以我才问问。

作者: 高智海 时间: 2016-5-27 11:47
本帖最后由高智海于 2016-5-27 11:55 编辑

gl0101 发表于 2016-1-21 17:24
有中医不是要挺五行吗，挺五行得靠这个，光凭嘴说不行不行不行啊！

你天天做五行实验。只是你不知道（也可能是不承认）罢了，要不要我告诉你？

作者: gl0101 时间: 2016-5-27 14:15

高智海发表于 2016-5-27 11:47
你天天做五行实验。只是你不知道（也可能是不承认）罢了，要不要我告诉你？

智海啊，你知道的话应该昭告天下。

作者: 高智海 时间: 2016-5-27 14:44
本帖最后由高智海于 2016-5-27 15:01 编辑

gl0101 发表于 2016-5-27 14:15
智海啊，你知道的话应该昭告天下。

恭敬不如从命。那我就昭告天下了啊！
作为概念，五行是指本义的五行，即五类运动方式的相互作用。例如：您天天吃饭。而食物被人体消化、吸收、利用的过程，就是阳化气阴成形的过程。其中，阳化气是通过金化木、木化土、土化水、水化火完成的；阴成形是通过木生火、火生土、土生金、金生水完成的。二者合在一起，就是一个完整的阳化气阴成形。它既是人体阴阳存在的唯一方式，也是自然界一切物质、能量信息转化最基本的方式。金（阳中之阴）木（阴中之阳）水(阴中之阴）火(阳中之阳）土（阴中至阴）是黄帝内经说的，这就是本义的五行。其对食物消化、吸收、利用过程的解释是否五行实验？
注：其中的化就是你说的克，是制的意思。正如张景岳在《类经图翼上》所说无生则万物发育无由，无制则亢而为害。
有生有制万物才能正常生长发育

作者: 高智海 时间: 2016-5-27 17:01
本帖最后由高智海于 2016-5-28 08:11 编辑

董建军发表于 2016-5-27 14:44
论文是怎么写的？

我回复帖子，你怎么突然扯到论文上了？

作者: Tikitaka 时间: 2016-5-27 18:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2016-5-28 19:11

高智海发表于 2016-5-27 14:44
恭敬不如从命。那我就昭告天下了啊！
作为概念，五行是指本义的五行，即五类运动方式的相互作用。例如 ...

作者: 思考者 时间: 2016-5-31 16:21
本帖最后由思考者于 2016-5-31 16:24 编辑

木生火，火生土，土生金，金生水，水生木；木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。生理的，病理的，做过吗？做过的请说说，没做过的就算了。
---------------------------------------------------------------------
“五行”是一个哲学原理，放之四海而皆准。
“五行”不是医理，无论生理还是病理，按此关系做下来都不准。
不准，不等于没有道理；有道理，不等于就能治病。
哲理转化为医理，才是现代中医要做的事。
把“五行”哲理理解为医理，是近代中医界犯下的一个严重错误。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-5-31 16:57

思考者发表于 2016-5-31 08:21
木生火，火生土，土生金，金生水，水生木；木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。生理的，病理的，做过 ...

把“五行”哲理理解为医理，是近代中医界犯下的一个严重错误。

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回复：那是你自己的问题！是你自己犯的错误！是你自己把“五行”哲理理解为医理！

作者: gl0101 时间: 2016-5-31 18:28

思考者发表于 2016-5-31 16:21
木生火，火生土，土生金，金生水，水生木；木克土，土克水，水克火，火克金，金克木。生理的，病理的，做过 ...

哲理不是医理，你说的很对。这本来是个常识，但是很多中医都无视这个常识，所以我才提出五行实验的问题。这个坛子里目前为止还只有高智海一个人正面回应，大概是个大家都闻所未闻、见所未见、不曾想到的问题吧。中医问题，乃至整个国学问题，由此可见一斑。

作者: 箋疏 时间: 2016-6-18 00:12
好搞笑的楼主，居然能把五行跟实验扯到一起，公理也要证明？

作者: fayuan_guo 时间: 2016-6-18 01:26
很多古人的医理是可以重复的，但是这个实验没有办法做。因为五行不是来自于实验。例如经络之间的关系就没有办法验证五行。因为经络的数量一直就没有最后定下来。即便是最常用的十二经脉也无法与五行套用。古人最常用的是五脏，但是脏只有五个吗？府也不只有五个。数量都不对怎么做这个实验？

作者: 思考者 时间: 2016-6-18 11:17
本帖最后由思考者于 2016-6-18 11:20 编辑

gl0101 发表于 2016-5-31 18:28
哲理不是医理，你说的很对。这本来是个常识，但是很多中医都无视这个常识，所以我才提出五行实验的问题。 ...

哲理不是医理，你说的很对。这本来是个常识，但是很多中医都无视这个常识，所以我才提出五行实验的问题。这个坛子里目前为止还只有高智海一个人正面回应，大概是个大家都闻所未闻、见所未见、不曾想到的问题吧。中医问题，乃至整个国学问题，由此可见一斑。
--------------------------------------------------------------------------
多谢先生赞同！
五行无法做实验。
要做实验，只能拿五种具体的东西来实验。
自然界的基本法则，人类通常用三种以上或五行来表述，仅仅是一种表述方法而已。
例如：小孩玩的石头、剪刀、布；再如：老虎、杠子、鸡等，都是运用这一原理。
这一原理用于医学，不能说没有一点道理，也不能机械的理解一枚脏器就能生一枚脏器或克一枚脏器。
只能理解为不同系统的各个脏器之间有着现代医学科学尚未完全发现的某种联系。
这种联系最终不能用五行来表述，而是经过科学实验，用医学科学术语来表述。
始终袭用五行表述这些关系，只能被人理解为落后。

作者: gl0101 时间: 2016-6-18 16:37

箋疏发表于 2016-6-18 00:12
好搞笑的楼主，居然能把五行跟实验扯到一起，公理也要证明？

啊，五行是公理啊？什么公理啊，请先生不吝赐教。谢谢。

作者: gl0101 时间: 2016-6-18 16:39

fayuan_guo 发表于 2016-6-18 01:26
很多古人的医理是可以重复的，但是这个实验没有办法做。因为五行不是来自于实验。例如经络之间的关系就没有 ...

五行不是来自于实验来自于哪里啊？

作者: gl0101 时间: 2016-6-18 16:51

思考者发表于 2016-6-18 11:17
哲理不是医理，你说的很对。这本来是个常识，但是很多中医都无视这个常识，所以我才提出五行实验的问题。 ...

一般人的理解可能跟你一样，认为五行无法做实验，这个我知道。我就是问问，看看有没有人做过五行实验。问题有点儿出乎意料，有点儿刁，所以一般人可能跟你一样不理解，这个我也知道。我在等做过五行实验的人呢，目前为止就只等到了高智海和董建军两位。谢谢你。

作者: 箋疏 时间: 2016-6-18 17:51

gl0101 发表于 2016-6-18 16:51
一般人的理解可能跟你一样，认为五行无法做实验，这个我知道。我就是问问，看看有没有人做过五行实验。问 ...

可能我表述得不清楚，亦或阁下说得跟我说的有偏差。我说的公理无非就是五行生克乘侮之类的，中国传统文化的知识，中医直接拿来用，这个不用证明吧，传统文化就是这么规定的。
阁下说的五行实验说的是不是五脏六腑之类的相互之间的关系？还是其他什么呢？《金匮要略》开始那个见肝之病,知肝传脾,当先实脾算吗？子能令母实,母能令子虚算吗？泻南补北算吗？这些中医经典的应用算不算五行理论的典型实例呢？

作者: gl0101 时间: 2016-6-18 18:57

箋疏发表于 2016-6-18 17:51
可能我表述得不清楚，亦或阁下说得跟我说的有偏差。我说的公理无非就是五行生克乘侮之类的，中国传统文 ...

欢迎你讲五行实验，欢迎你讲你所知道的五行实验。这个坛子里你是第二个讲五行是公理的人了，第一个人是中西医融合观。五行实验要多讲，讲五行实验才能让人信服，讲五行实验才是科学态度。一般中医只讲哲学、只讲文化不讲科学、不讲实验，所以社会上，主要是科学界、文化界对中医的质疑不断，有责任、有担当的中医应该改变这一局面。五行更是关乎到整个国学的兴衰，普及五行实验对于整个国学的复兴意义非常重大。坛子里点到为止，希望能够对某些中医有所启发，有所帮助。中医现代化、中医科学化、中西医结合是中医的发展趋势，也是当代中医人的历史责任，人生苦短，有兴趣、有能力的可以试试。

作者: 箋疏 时间: 2016-6-18 19:06

gl0101 发表于 2016-6-18 18:57
欢迎你讲五行实验，欢迎你讲你所知道的五行实验。这个坛子里你是第二个讲五行是公理的人了，第一个人是中 ...

阁下所云五行实验，历代各大医家对五行的运用，比如金元四流派算是炉火纯青吗？自古至今不都是一直在运用吗？阁下是要证明五行生克还是五行运用？五行生克是拿来就用的，相互制约相互关联的那种关系。

作者: gl0101 时间: 2016-6-18 19:23

箋疏发表于 2016-6-18 19:06
阁下所云五行实验，历代各大医家对五行的运用，比如金元四流派算是炉火纯青吗？自古至今不都是一直在运用 ...

用的一直在用，疑的一直在疑。请看一楼。

作者: fayuan_guo 时间: 2016-6-18 21:29

gl0101 发表于 2016-6-18 16:39
五行不是来自于实验来自于哪里啊？

五行的相生好像是来自于实验：
木生火，把木头点燃了火就生起来了。
火生土，木头燃烧后剩下的就是土了。实际上是碳。碳可以说是土的一部分，但是不能说碳就是土。
土生金，很多矿物是从土或矿石里面提炼出来的。但是一般的土里面金属含量很低。
金生水，金能生水吗？一个铜鼎在早晨就会发现凝结有少量的水珠。这是金属产生的水？
水生木，木的生长离不开水，但是还需要种子或树苗。一般情况下还是需要土的。
这些看来是实验，其实只不过是对事物变化现象长期观察的推论。实际上还够不上实验。

作者: 一吐了之 时间: 2016-6-18 22:00

fayuan_guo 发表于 2016-6-18 21:29
五行的相生好像是来自于实验：
木生火，把木头点燃了火就生起来了。
火生土，木头燃烧后剩下的就是土了 ...

先生之论是否牵强？
木生火，把木头点燃了火就生起来了。
-----------------------------------------------------石为土，石生火吗？击石生火。
火生土，木头燃烧后剩下的就是土了。实际上是碳。碳可以说是土的一部分，但是不能说碳就是土。
-----------------------------------------------------火生金吗？火炼生金。
土生金，很多矿物是从土或矿石里面提炼出来的。但是一般的土里面金属含量很低。
--------------------------------------------------------土生木吗？万物萌于土。
金生水，金能生水吗？一个铜鼎在早晨就会发现凝结有少量的水珠。这是金属产生的水？
--------------------------------------------------------瓦盆是土，早晨也会发现凝结有少量的水珠，证明土生水。
水生木，木的生长离不开水，但是还需要种子或树苗。一般情况下还是需要土的。
-----------------------------------------------------水涝木枯黄而死，水也克木。
这些看来是实验，其实只不过是对事物变化现象长期观察的推论。实际上还够不上实验。
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五材的生克存在吗？能成为中医理论的根据？这些胡说八道你们相信？读内经吧，没有内经就没有中医理论。

作者: gl0101 时间: 2016-6-19 20:19

fayuan_guo 发表于 2016-6-18 21:29
五行的相生好像是来自于实验：
木生火，把木头点燃了火就生起来了。
火生土，木头燃烧后剩下的就是土了 ...

作者: gl0101 时间: 2016-8-3 10:53
发表于 2016-1-21 17:20:34

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-3 15:18
有中医做过五行实验吗？
这是个伪命题！科盲！

作者: gl0101 时间: 2016-8-3 16:29

中西医融合观发表于 2016-8-3 15:18
有中医做过五行实验吗？
这是个伪命题！科盲！

为什么啊，你说说我看看是你盲还是我盲。

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