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标题: 坛子里最近有几个问题比较麻烦 [打印本页]

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作者: gl0101    时间: 2016-1-19 10:44
标题: 坛子里最近有几个问题比较麻烦


之所以麻烦是因为有人咬住不放，其实说不麻烦也不麻烦，说清楚了就是了。

这几个麻烦问题分别是：五行致死、致残人的数据，肝生于左脚后跟，金生木。

关于五行致死、致残人的数据我已经在相关帖子里说过我的意见了，大致意思就是五行因为被用作“说理工具”说理而不是被用作“诊治工具”诊治，所以五行致死、致残人的数据子虚乌有，既不能因为有了五行致死、致残人的数据而否定五行，也不能因为没有五行致死、致残人的数据而肯定五行，因为这是两个不相干的问题，如果哪一天哪一个中医站出来说五行不是“说理工具”被用作说理而是“诊治工具”被用作诊治，那么五行致死、致残人的数据才会有，到时所有中医可以一起收集，保证中医治病安全，更好地服务大众。

关于肝生于左脚后跟我本来想讲一下我的意见呢，但是由于有人把肝生于左看作是政治问题指责坚持肝生于左是个解剖问题的人是反中医、是汉奸，因为我就是坚持肝生于左是个解剖问题的人嘛，而这种指责又是一些比较有影响的总版主、版主和会员们众口一词的，我想这么纠缠下去这个问题怎么可能正常交流，干脆发个声明挂个免战牌算了，所以就发了那个我的有关肝生于左的帖子作废和我不再参与坛子里肝生于左讨论的声明，发那个声明实在是迫不得已，但是既然发了声明了就得遵守承诺，所以我对于肝生于左脚后跟的意见就不讲了，个别人也不要再勉为其难纠缠我了，求求你们、谢谢你们了。

我重点讲一下我对于金生木的意见。首先，金生木是错误的，这个必须说明。但是这不是问题的关键，问题的关键是为什么会有金生木这么个说法、这个说法为什么是错误的，为什么金生水、为什么金不生木，把后面的为什么金生水、金不生木讲清楚、落实了自然就没有人再会说金生木了，不把为什么金生水、金不生木讲清楚而想堵住别人的嘴不让人家说金生木这是很糊涂、很无赖、很无能、很无奈的下作手段，而讲清楚金生水、金不生木才是中医们应该做、必须做的事情，纠缠别人想堵住别人的嘴不让人家说金生木说轻了是不务正业，说重了就是狗拿耗子了。五行是个大问题，想毕其功于一役一次就把它解决了、解决好这种想法太幼稚、太愚蠢了，因为现在还不具备那个条件。我的意见主要是希望中医们不要受个别人的误导，希望中医们能集思广益解决五行概念、五行原理等根本问题，这些问题解决了就再也不会有人说金生木了。

学术论坛要有学术环境，学术论坛不要搞成政治论坛，学术论坛不要搞成某些人的私家花园。

有感而发，说的可能不对，就事论事也不针对任何人。欢迎批评。

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作者: gl0101    时间: 2016-1-19 10:46
中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。共勉。

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-19 11:39
狡辩，你承认是“说理工具，”其“工具”必然指导医生来诊断和用药，诊断错误，必然导致用药错误，就可以治死人，或者致残人，因此让你们拿出数据来。

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作者: 一指春秋    时间: 2016-1-19 11:50
:lol:lol

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 14:16

杨鹏举 发表于 2016-1-19 11:39
狡辩，你承认是“说理工具，”其“工具”必然指导医生来诊断和用药，诊断错误，必然导致用药错误，就可以治 ...

你承认是“说理工具，”其“工具”必然指导医生来诊断和用药，诊断错误，必然导致用药错误，就可以治死人，或者致残人，因此让你们拿出数据来。
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杨老师，您这话貌似有道理，其实没有道理。
如果五行真的指导中医诊断和用药，必然有许多成功的事实。到了现代，把这些事例经过数学处理，就形成了统计数据。那么，您有五行应用成功的数据没有？
如果您有五行成功的数据，对方没有五行失败的数据，对方认输。如果您没有成功的数据，却要求对方提供失败的数据，这道理说不下去。是吧？
咱们讨论问题，是为了探讨学术，不是为了相互辩驳。
我是提供不出来五行失败的数据的，如果您提供了五行成功的数据，我向您、想本论坛所有朋友保证，我改变“废除五行”的观点。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 14:29
昨天听说，有几位版主一块议论，说是要数据等于点了“仁海的死穴”，用的是是金庸大侠的语言，够厉害啊！哈哈哈。

这几位版主在哪里聊天，我论坛里没有看见，姑妄听之吧。我倒是想，论坛的诸位中医，知道“数据”这个词的意思不？如果知道，是一个很大的进步。许多纯中医最反感西医的“大数据”，这两天为了反对“废除五行”说，也不反对数据了。化敌为友，呵呵。

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-19 18:01

llyyjj 发表于 2016-1-19 06:29
昨天听说，有几位版主一块议论，说是要数据等于点了“仁海的死穴”，用的是是金庸大侠的语言，够厉害啊！哈 ...

一群庸医

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 09:48

罗鸿声 发表于 2016-1-19 18:01
一群庸医

自己不拿数据，却要别人拿数据。别人拿出来数据，说你西化。拿不出来数据，说你不科学。
为了维护五行，连邓铁涛也敢批判。这是为了探讨中医吗？

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 15:01
楼主先生，您首帖里谈的几个问题，第一个是数据问题，我等了两天，等不来数据，这个问题我看可以结束了。因为，自己不拿数据，却要别人拿数据，这种做法怎么也说不下去。就像唐僧说孙悟空，就是你老子做官也说不过去。
咱们还是继续下一个吧，下一个是肝生于左脚后跟。

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作者: gl0101    时间: 2016-1-21 10:24

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 11:01

llyyjj 发表于 2016-1-19 14:16
你承认是“说理工具，”其“工具”必然指导医生来诊断和用药，诊断错误，必然导致用药错误，就可以治死人 ...

李榆军：
1 ，对于你的“”如果五行真的指导中医诊断和用药，必然有许多成功的事实。问问你，辩论的时候，你看见没有看见胡不群的案例所用的药物吗，难道不是按照五行的指导用药的吗？难道你讲课的时候，不按照大纲的要求讲课吗？难道你给学生讲课不按照中医的诊断吗？难道大纲规定没有要求按照中医的理法方药吗？
2，给你要数据，用五行治死了多少？致残了多少？请你用数据处理告诉中医老不死。
3，对于你的“如果您有五行成功的数据，对方没有五行失败的数据，对方认输。如果您没有成功的数据，却要求对方提供失败的数据，这道理说不下去。是吧？话”，没有道理，在古代有很多治病的案例，你可以对古今医案进行数据处理，看看其用五行治疗失败的有多少？中医的医案是开放的，有毛病你岂肯不找对方的致命伤？
3，对于你的“咱们讨论问题，是为了探讨学术，不是为了相互辩驳”的论调，似乎是搞学术的，请问你驳斥对方不拿证据来驳斥，岂能说“是为了探讨学术”？
4，对于你的“我是提供不出来五行失败的数据的，如果您提供了五行成功的数据，我向您、想本论坛所有朋友保证，我改变“废除五行”的观点。”那我向你提供素材，古今中医医案，你随便查找，看看有多少成功与失败的？资料提供给你了，你去找失败的案例。你再找不出来，那你方就是失败。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 12:08
         首先，金生木是错误的，这个必须说明。但是这不是问题的关键，问题的关键是为什么会有金生木这么个说法、这个说法为什么是错误的，
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        回复：
        仁海先生不承认这是错误的！！请你首先说服仁海先生，让他承认错误，我再告诉他为什么是错误的！
        其次，你是第一个说：金生木是错误的！你一定有自己的道理，请先生说说为什么是错误的！！

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作者: gl0101    时间: 2016-1-21 12:09
个人意见，仅供参考。请不要追问，本人不争论。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 12:53

gl0101 发表于 2016-1-21 04:09
个人意见，仅供参考。请不要追问，本人不争论。

     你发表了意见，就由不得你了！
      发表了错误言论，不让别人反驳！可能吗？除非你闭嘴，或者承认错误。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 13:07
       老不死让你们拿数据，是以其人之道还治其人之身！你们不是让我们拿出五行治病的病历吗？我们拿出来了！下来，应该你们拿出你们自己的病例证明运用五行致死，致残！如果你们没有运用五行致死、致残的病例，说明五行学说是正确的！！
       你们可以在网上查查，运用五行致死、致残的论文、病历报告、统计数字！如果没有，证明你们反五行根本没有临床实际的支持！！
       这个问题，对于你们反五行的的确确是个麻烦！！对于挺五行，则是大好事，顺顺当当的事！

        还有个大麻烦，就是：仁海先生间接生孙子！！！你们要加油证实啊！！

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 13:14
咱们还是继续下一个吧，下一个是肝生于左脚后跟。
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        回复：
       仁海先生间接生孙子都敢干！肝生于左脚后跟，小巫见大巫！你也应该间接生孙子，才能够与仁海先生相媲美！！

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 13:50

ksjyjs 发表于 2016-1-21 05:34
反五行者的目地是搞臭中医，制造混乱，以便混水摸鱼。不要上当。

       把鱼拿到天上，证明鱼不会游泳！把阴阳五行学说中的“生”，拿到生儿育女的妇产科，证明金生木！！！

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 15:18

杨鹏举 发表于 2016-1-21 11:01
李榆军：
1 ，对于你的“”如果五行真的指导中医诊断和用药，必然有许多成功的事实。问问你，辩论的时候 ...

那我向你提供素材，古今中医医案，你随便查找，看看有多少成功与失败的？资料提供给你了，你去找失败的案例。你再找不出来，那你方就是失败。
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杨老师啊，您这一条，五个问题，实际是一个。就是要我给找五行失败的数据。或者，你还要我找五行成功的数据。
您要有五行成功的数据，我就给咱们找五行失败的数据。难道成功的数据也要我找？


昨天您拿一个病案当数据，我刚刚给您讲，一个病案不算数据，要多多的数病案经过数学处理才算数据，您今天就要我找数据，您这吸收新知识还真快啊，厉害！

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 15:20
中西医融合观
反五行，拿出数据了吗？？？？------------------------------------------------------
挺五行，您拿出数据了吗？

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 16:13

llyyjj 发表于 2016-1-21 15:20
中西医融合观
反五行，拿出数据了吗？？？？------------------------------------------------------
...

李榆军，古今医案，你找用五行理论治病失败的数据，请你不要绕了。

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 16:16

llyyjj 发表于 2016-1-21 15:18
那我向你提供素材，古今中医医案，你随便查找，看看有多少成功与失败的？资料提供给你了，你去找失败的案 ...

既然“一个病案不算数据，要多多的数病案经过数学处理才算数据，您今天就要我找数据，您这吸收新知识还真快啊，厉害”。已经告诉你了，你随便查失败的数据，古今医案运用成功是例证很多，我们都拿出来，照样是成功的，你就找失败的数据吧。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 16:35

杨鹏举 发表于 2016-1-21 16:16
既然“一个病案不算数据，要多多的数病案经过数学处理才算数据，您今天就要我找数据，您这吸收新知识还真 ...

不要多说了，您拿出来吧。
另外，您先看看，您知道什么是数据吗？这可是个专业名词。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 18:16

llyyjj 发表于 2016-1-21 08:35
不要多说了，您拿出来吧。
另外，您先看看，您知道什么是数据吗？这可是个专业名词。

       你知道什么叫数据？？
        金生木就是数据！！！间接生孙子也是数据！！

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 20:03

llyyjj 发表于 2016-1-21 16:35
不要多说了，您拿出来吧。
另外，您先看看，您知道什么是数据吗？这可是个专业名词。

给你一本书，此《古今医案按》，请你找使用五行理论治病而死，或残的案例。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 20:09

杨鹏举 发表于 2016-1-21 20:03
给你一本书，此《古今医案按》，请你找使用五行理论治病而死，或残的案例。

您先找成功的例子，然后处理成数据。您要是不会处理数据，医学院里有医学统计学专业教师，请人家帮忙。
您这个工作完成以后，也是一个重要的成就，，我估计能在《中医杂志》发表，或许还获个什么奖。杨老师，您慢慢做吧，预祝您成功！
我找不找五行失败的数据不当紧，您的成功数据出来了，我改变观点就是。找到数据以前我就不打扰了
祝您成功！

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 20:12

llyyjj 发表于 2016-1-21 20:09
您先找成功的例子，然后处理成数据。您要是不会处理数据，医学院里有医学统计学专业教师，请人家帮忙。
...

都是成功的例子，不妨给你在推荐一本《全国名医验案类编》，请你去找失败的案例，然后回复中医老不死。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 20:13

杨鹏举 发表于 2016-1-21 20:12
都是成功的例子，不妨给你在推荐一本《全国名医验案类编》，请你去找失败的案例，然后回复中医老不死。

是吗？好像都是成功的，先说是数据吗？再说是五行学说的功劳吗？

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 20:17

llyyjj 发表于 2016-1-21 20:13
是吗？好像都是成功的，先说是数据吗？再说是五行学说的功劳吗？

难道是失败的案例吗？现在请你要么你肯定，要么你否定。你改掉和高志海一样在人们中的印象。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 20:27

杨鹏举 发表于 2016-1-21 20:17
难道是失败的案例吗？现在请你要么你肯定，要么你否定。你改掉和高志海一样在人们中的印象——滚刀肉。

那两本书，我现在就在手上，里面的案例估计百分之九十九是成功的案例。
是不是五行学说指导成功的？算不算数据？这是您的事，我不管。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 20:30

杨鹏举 发表于 2016-1-21 20:17
难道是失败的案例吗？现在请你要么你肯定，要么你否定。你改掉和高志海一样在人们中的印象——滚刀肉。

是吗？好像都是成功的，先说是数据吗？再说是五行学说的功劳吗？

难道是失败的案例吗？
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我说好像都是成功的，您反问“难道是失败的”？您这反问是问谁啊？
您这是小孩子耍无赖啊。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 20:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 21:05

llyyjj 发表于 2016-1-21 20:27
那两本书，我现在就在手上，里面的案例估计百分之九十九是成功的案例。
是不是五行学说指导成功的？算不 ...

既然百分之九十九是成功的案例，请问，这个比例难道不是数据？

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作者: 杨鹏举    时间: 2016-1-21 21:08

llyyjj 发表于 2016-1-21 20:30
是吗？好像都是成功的，先说是数据吗？再说是五行学说的功劳吗？

难道是失败的案例吗？

是啊，你可以找失败的案例了，我已经举证这两本书，你要是说这两本书是伪书，可以不算数。要是不是伪书，那你们以后就不应该再反复提倡废五行了。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 21:10

杨鹏举 发表于 2016-1-21 21:05
既然百分之九十九是成功的案例，请问，这个比例难道不是数据？

不知道是不是算数据，这是您的事，因为咱们说的是五行成功，不是治疗成功。治疗成功估计是百分之九十九，我估计，差不多。
是不是五行成功，这是您的事，我不管，您找好来再给我说。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 21:13
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 21:13

杨鹏举 发表于 2016-1-21 21:08
是啊，你可以找失败的案例了，我已经举证这两本书，你要是说这两本书是伪书，可以不算数。要是不是伪书， ...

。要是不是伪书，那你们以后就不应该再反复提倡废五行了。
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您这句话，没头没脑，什么伪书啊？算了，不计较了。
您不是要我不提倡废五行吗？可以啊。
我以后不说“废五行”这三个字，行吧？

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 21:17

llyyjj 发表于 2016-1-21 13:13
。要是不是伪书，那你们以后就不应该再反复提倡废五行了。
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       我以后不说“废五行”这三个字，行吧？
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         改说：金生木！

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