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标题: 邓铁涛“五脏相关”理论研究 [打印本页]

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-18 22:10
标题: 邓铁涛“五脏相关”理论研究
邓铁涛“五脏相关”理论研究
　　刘小斌，邱仕君，郑　洪，邓铁涛△
　　(广州中医药大学，广东广州　510405)
　　关键词:邓铁涛;五脏相关;学术源流;应用基础
　
　　基金项目:国家重点基础研究发展计划(973计划)资助项目(2005CB23502)


　　1　邓铁涛教授“五脏相关”理论学术论著整理研究


　　五脏相关,首见于邓铁涛教授1961年《广东中医》第4期“研究整理中医学遗产”一文:“以研究五行学说为例，我们可以定两种题目:①五脏相关学说;②五行学说的局限性。”邓铁涛教授认为选择前者比较好，可以把中医学精华部分提炼出来，合理解释神经与五行在机体内谁起主导作用的问题。
　　1962年11月16日，邓铁涛教授在《光明日报》发表“中医五行学说的辩证法因素”,认为中医的五行学说，主要落实于藏象学说。脏腑配五行这一抽象概念，是经过无数医疗实践而提炼出来的。
　　1963年邓铁涛教授在《广东中医》第3期发表“什么是中医学理论的核心”的谈话，针对当时有人认为“阴阳五行是玄学”说:中医学有其独特的中心思想，这就是阴阳五行学说，古代哲学的五行学说生克关系有循环论和机械论倾向，但中医的五脏相生相克内容就不然。未来的明天中医学与现代自然科学结合之后，将会起到质的变化，可能不再用五行这一名称。这是邓铁涛教授提出要用现代语言表述古代中医理论的观点。
　　1975年邓铁涛教授“再论中医五行学说的辩证法因素”(载《学说探讨与临证》1983年广东科技出版社出版)，指出中医五行生克，实质是脏腑组织器官之间、人与环境之间、体内各个调节系统促进和抑制之间的关系。并从理论指导临床、临床凝练理论的角度，探讨具体病种五脏之间关系。
　　1988年邓铁涛教授在《广州中医学院学报》第2期发表“略论五脏相关取代五行学说”。弘扬中医五行科学内核，舍弃五行循环机械模式，解决中医五行名实不符、内容与形式不统一的矛盾，并回答了什么是五脏相关:指在人体大系统中，心、肝、脾、肺、肾及其相应的等组织器官，分别组成五个脏腑系统，在本脏腑系统内部、脏腑系统与脏腑系统之间、脏腑系统与自然界社会之间，存在着多维联系。简而言之曰——五脏相关。
　　可见，邓铁涛教授是经过长期研究五行学说之后得出五脏相关的结论。


　　2　五脏相关理论古代学术源流的探讨与梳理


　　“五脏系统相互关联”是中医学术思想的基本特征之一，古已有之。如“五脏相通”(《内经》)、“五脏病论”(汉·张仲景)、“五行互含”(敦煌遗书《辅行诀》)、“五脏旁通”(唐·孙思邈)、“五运主病”(金·刘完素)、“五脏穿凿”(明·李　)、“五行互藏”(明·张介宾)、“五脏互相关涉”(清·何梦瑶)等，举隅以说明。
　　2.1　五脏相通
　　经考证与邓铁涛教授“五脏相关”词义最接近、最早期的文献，是《素问·玉机真脏论》:“五脏相通，移皆有次。”五脏之气何以相通并有次序输移?古人借助五行学说作以下解释:①通过相互资生、相互制约体现脏气相通输移，所谓肝生筋，筋生心，心生血，血生脾，脾生肉，肉生肺，肺生皮毛，皮毛生肾，肾生骨髓，髓生肝等;②通过相乘相侮推理病气相通传变模式，所谓每脏之病有五，一脏有五脏之传，五五二十五变;③通过脏腑相合相应体现五脏之气相通，所谓脏腑各有相合，是为一表一里;④通过气机升降出入体现五脏之气相通，所谓肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市，左右者，阴阳之道路也。
　　2.2　五行互含
　　敦煌古医籍考释发现，《张仲景五脏论》有甲、乙、丙、丁四种版本。五脏论是古代以脏腑学说为中心撰写的医书总称，张仲景以脏腑论杂病，故把“脏腑经络先后病脉证第一”列卷首。《张仲景五脏论·甲本》:“天有五星，地有五岳，运有五行，人有五脏。所以肝为将军，脾为大夫，心为帝王，肺为丞相，肾为列女。肝与胆合，脾与胃通，小肠连心，大肠连肺，膀胱合肾。”上述文献经考证虽为六朝末叶之产物，但反映了自汉代至晋唐时期医家，对五脏所主病证与天地四时及人体各组织器官相关联系的认识。
　　2.3　五脏旁通与五脏穿凿
　　五脏之道，皆出于经隧，五脏旁通是脏与腑的另一种对应关系。周易有旁通卦，考五脏旁通说，始见《孙氏思邈五脏旁通明鉴图》。日·丹波元胤《中国医籍考》记载唐宋时期已有“五脏旁通”的著述，但均亡佚。迄至明代，李　提出“五脏穿凿论”解释五脏旁通说。李　《医学入门·卷一脏腑》:“五脏穿凿论曰:心与胆相通(心病怔忡，宜温胆汤为主;胆病战栗癫狂，宜补心为主)，肝与大肠相通(肝病宜疏通大肠，大肠病宜平肝经为主)，脾与小肠相通(脾病宜泻小肠火，小肠病宜润脾土为主)，肺与膀胱相通(肺病宜清利膀胱水，后用分利清浊;膀胱病宜清肺气为主，兼用吐法)，肾与三焦相通(肾病宜调和三焦，三焦病宜补肾为主)，肾与命门相通(津液胃虚，宜大补右肾)，此合一之妙也。”五脏旁通，是明清医家根据临床经验对五脏关系的理论补充，尤其是心与胆相通，治心宜先温胆，胆通则心自安，至今仍有效指导临床。
　　上述研究表明，古代医家为了体现“五脏系统相互关联”的思想，曾借用了哲学中的阴阳学说、五行学说来进行说理。但随着医学学术的发展，抽象的哲学观念已不能完全反映具体的实践经验。因此，我们在梳理中医五行学说以及其他理论的基础上，提出应超越古代“假哲理以言医道”的思维方式，建立从医学角度体现五脏关联性的应用理论模型。
　　3　中医“五脏相关”理论的应用基础研究
　　3.1　五脏相关理论科学内涵可以用“三个层次”表述:①五脏系统内部的关联，即五脏的功能系统观;②系统之间的关联，即五脏之间的联系观;③系统与外部环境的关联，即天人合一的整体观。这是邓铁涛教授的学术思想。
　　3.1.1　五脏的功能系统观　即人体可分为肝、心、脾、肺、肾五脏机能子系统，五脏系统呈多层级功能结构，构成一个多维联系的立体网络。这样一个多层级功能结构体现了中医学对人体系统复杂性的认识，也隐含着对五脏功能子系统的非线性特征的启示。因此，对肝、心、脾、肺、肾五脏机能子系统中任何一子系统的研究，都可以认为是属于五脏相关的范畴，如脾主肌肉、肾主骨研究。对多发性肌炎动物模型肌酶谱检测及其肌细胞组织与它脏器组织病理改变的相关性进行研究，结果多发性肌炎病位在脾，除肌酶谱异常升高外，还合并间质性肺炎或其他脏器的损害。对骨质疏松症虚证的五脏相关性进行探讨，结果63名经腰椎骨密度检测确诊骨质疏松症虚证患者，仅有915%(6P63)为单肾虚的单脏证，9015%(59P63)为肾虚合并它脏虚证的多脏证，腰椎骨密度值越低，涉及病变的脏腑越多。
　　3.1.2　五脏之间的联系观　即脏与脏系统之间的联系，以最基本的两两相关为单元，按数学排列与组合公式:五脏之间可以发生的两两关系应有10种，发生三脏关联系也有10种，四脏关系有5种。
　　两两相关模式有:脾肾相关、心肾相关、肝肾相关、心脾相关、心肺相关、肝脾相关、肺肾相关、脾肺相关、心肝相关、肺肝相关。
　　三脏相关模式有:肺脾肾相关、肝心脾相关、肝心肺相关、肝心肾相关、肝脾肺相关、肝脾肾相关、肝肺肾相关、心脾肺相关、心脾肾相关、心肺肾相关。
　　四脏相关模式有:肝心脾肺相关、肝心脾肾相关、心脾肺肾相关、肝心肺肾相关、肝肺脾肾相关。
　　课题组重点对两两相关模式“心脾相关”、“脾肾相关”、“肝脾相关”、“肺脾相关”进行研究。如心脾相关，以冠心病心衰为载体，对广东省中医院413例住院心衰患者，采取前瞻性调查方式进行信息采集(临床病例直接观察法)。结果所有心衰患者病位均在心占100%，涉及两脏以上占9718%，其中涉及心脾两脏378例(9115%)，涉及心肾两脏184例(4415%)，涉及心肺两脏131例(3117%)，涉及心肝两脏27例(615%);涉及三脏以上163例占3915%，其中涉及心脾肾三脏86例占2018%，涉及心肺肾三脏51例占1213%，涉及心肺脾三脏42例占1012%，涉及四脏以上24例占518%，涉及五脏8例占212%，说明疾病相关性客观存在。
　　3.1.3　天人合一的整体观　五脏相关不仅是指“小五行”脏腑系统，同时也包括“大五行”的天人相应。课题组对100例重症肌无力患者与100例健康人在构建PRO量表理论模型进行比较研究，经由专家重要性评分、离散度分析、因子分析、逐步回归分析、判别分析和内部一致性分析等方法，筛选出条目52条，组成正式MG2QOL量表，包括除药物干预以外的其他因素，如外界环境、社会环境、精神心理等相关因素的影响，统计分析T值=101695(P<01001)，结果有明显差异性。
　　3.2　五脏相关理论对重大疑难疾病防治指导邓铁涛教授指导课题组对冠心病、心衰、重症肌无力、阻塞性肺气肿、肝硬化、骨质疏松症、小儿紫癜等7个病种1925例证候流行病学调查研究信息采集，根据不同病种建立数据库。
　　3.2.1　心脾相关理论诊治心血管疾病信息采集　对广东省中医院住院的319例经冠脉造影确诊为冠心病胸痹心痛患者进行临床调研。结果三证相兼者共150例占4710%，两证相兼者122例占3812%，其他47例占1417%。胸痹心痛患者证候中气虚占比例最大，占8711%，其次为血瘀和痰浊，分别为7919%和7817%。胸痹心痛的证候要素以血瘀、气虚和痰浊为最多见，而在实际辨证分型中，此三者多共存而成组合证:心脾气虚、痰瘀阻络证。冠心病的病机以心、脾为定位脏腑，气虚为本，痰浊和血瘀为标。心脾相关理论指导下创立的调脾护心法与除痰化瘀法综合运用，是当代防治冠心病的诊疗方法之一。
　　3.2.2　脾肾相关相关理论诊治肌肉疾病信息采集　对广州中医药大学第一附属医院212例“重症肌无力证候流行病学信息采集表”住院患者回顾性调查资料的收集，采用双人双录方法进行数据计算机处理和分析。结果五脏受累13例，为总例数的6113%;四脏受累50例，达23158%;三脏受累96例，达45128%;两脏受累43例，达20128%;脾脏单独受累10例，仅占4172%。重症肌无力治疗至今仍然为世界性难题，危象抢救是难中之最，在“脾胃虚损，五脏相关”理论指导下，成功抢救重症肌无力危象患者85例。
　　3.2.3　肺脾相关理论诊治呼吸疾病信息采集
　　阻塞性肺气肿(COPD)，基于描述性统计、四诊样本聚类分析、脏腑变量聚类分析等方法的结果，对266例急性加重期患者调研，显示出肺脾关系最为密切，其次为肺肾，肺脾肾之间常相互影响，肺心之间的相关程度在肺脾、肺肾、肺肝之后;对234例COPD稳定期患者调研，脏腑相关程度显示出“肺脾同病，肺脾相关、涉及肾脏”以及“虚实夹杂，本虚以肺脾气虚为主，标实以痰瘀为主”的病机特点。
　　临床证候信息采集表明，疾病在发生、发展的过程中，不仅是两两相关，而是三脏甚至多脏系统之间相关，有一证与多脏相关，一病与多脏相关。病情越重，证侯组合越复杂，涉及病变的脏腑也越多。现行临床辨证标准主要是基于单脏证的主要证候表现，并不反映疾病往往以多脏证为主时，相关证候的组合排列规律及其辨证诊断价值。
　　3.3　实验研究为五脏相关理论提供佐证31311　“脾虚及肾”病理形态学实验研究　用动态相关的理论指导实验，改变了过去单脏器“肾的研究”、“脾胃研究”的模式。脾虚动物模型的制备，各组动物体内脾脏、肾脏、胸腺、肝脏等组织DNA和蛋白质含量变化的测定及强肌健力口服液对上述指标变化的实验。结果提示，DNA、RNA、蛋白质、E2、T等可能是脾肾相关的物质基础之一，强肌健力口服液能使脾虚小鼠所致脾、肾受损的组织结构得以修复，恢复到正常或接近正常水平。共形成9篇学术论文公开发表，其中“强肌健力口服液对脾虚小鼠RNA合成的影响”一文已被荷兰《医学文摘》(excerptamedicadatabase”embase)收录，为开展重症肌无力脾肾虚损患者血清蛋白质组学研究做好前期准备工作。
　　3.3.2　脾肾相关理论在干细胞(核受体转录因子)的研究　探讨强肌健力提取物影响骨髓间充质干细胞(MSCs)增殖和分化的核受体机制，将强肌健力饮原药材用递增极性溶剂分步提取，所得提取物筛选活性有效组分，以MTT法测定细胞的增殖活力为筛选强肌健力口服液促MSC增殖有效成分的药理学指标。结果不同化学组分对MSC增殖作用各异，强肌健力口服液乙酸乙酯部位促进MSC增殖作用，诱导MSCs向成肌细胞分化，以浓度依赖方式促进MSCsS期细胞增高，视黄酸受体(RAR)及维生素D受体(VDR)为强肌健力口服液的药理靶点。结论:骨髓间充质干细胞(MSCs)在一定条件下可向神经元细胞转化，也可向成肌细胞、肌腱细胞转化。提出MSCs是脾肾相关细胞层次表达的存在形式的假说。


　　4　中医“五脏相关”理论研究前景


　　4.1　与传统五行学说比较继承五行学说合理内核,创新五脏相关理论，这是它们的辨证关系。五行属于哲学范畴各行业均可引用，而五脏相关仅属于医学理论适合于中医;两者在学术发展进程中逐渐发生主客互易并带有哲学性质的五行观念，与中医五脏的对应始终是有限度的。
　　中医以五脏为中心的人体观、诊治观随实践不断丰富，最终在五行与五脏这一对关系中，逐渐发生变异以五脏配五行，这就是实践对理论的反作用。因此，五脏相关是对传统五行学说的继承与发展。
　　4.2　与中基教材藏象学说脏腑病机比较中基教材藏象学说与脏腑病机，其理论来源有临床观察、哲理推导、取类比附和易理丹道等不同成分，而五脏相关是建立在临床、实验研究基础上，解决中医理论阐释多源的问题，实际上是对现代中基教材内容的细化与补充。邓铁涛教授认为，五脏的关系，不是依靠书斋里五行相生相克推导出来的关系，而是中医在长期临床实践中总结出来的关系。
　　中医学理论体系的构成，包括中医基础理论、中医应用理论两大理论范畴。中基教材属于中医基础理论范畴，而五脏相关属于中医应用理论的一部分，它介于基础与临床之间，横跨了两个层次即理论层次与实践层次，研究的对象有其具体性和特殊性，因此能够发挥其他理论学说难以发挥的独特作用和学术魅力。
　　4.3　五脏相关理论研究的前瞻性邓铁涛教授多次强调要把研究放在世界医学的平台上，21世纪医学发展面临诸多新的考验，人类疾病谱的改变，生态环境的破坏，老年社会的到来，社会各阶层对医疗保健的不同需求。医学发展需要整体系统关联的理念，而中医五脏相关理论的提出以及解释与研究，正是顺应了时代的发展，它将引领中医理论基础的研究走到学术前沿。
　　收稿日期:2007203214
　　△指导老师
　　作者简介:刘小斌(19512)，男，广东台山人，教授，主任医师，医学硕士，从事名老中医学术经验整理研究。
　　《中国中医基础医学杂志》2008年第14卷第1期

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 09:52
本论坛大家很崇拜邓老，我们应该认真学习。


1962年11月16日，邓铁涛教授在《光明日报》发表“中医五行学说的辩证法因素”,认为中医的五行学说，主要落实于藏象学说。脏腑配五行这一抽象概念，是经过无数医疗实践而提炼出来的。

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作者: 萧铁    时间: 2016-1-19 10:14

如心脾相关，以冠心病心衰为载体，对广东省中医院413例住院心衰患者，采取前瞻性调查方式进行信息采集(临床病例直接观察法)。结果所有心衰患者病位均在心占100%，涉及两脏以上占9718%，其中涉及心脾两脏378例(9115%)，涉及心肾两脏184例(4415%)，涉及心肺两脏131例(3117%)，涉及心肝两脏27例(615%);涉及三脏以上163例占3915%，其中涉及心脾肾三脏86例占2018%，涉及心肺肾三脏51例占1213%，涉及心肺脾三脏42例占1012%，涉及四脏以上24例占518%，涉及五脏8例占212%，说明疾病相关性客观存在。

这种“研究”颇为有趣，就像找个小学随便抽出一群小学生，然后证明他们的父亲均为男性，母亲均为女性一样，真算是个伟大发现么？

这个研究有个致命伤：从一开始就限定是“五脏”。为什么不是六脏？譬如胰，完全符合中医对脏的定义（非中空），所以可以/应该有个心胰相关的假设，如果有此假设，则所有这些病例，就会有些可归到此一相关模式中，反正百分比加起来等于100就得了。只不过，不知这种“证明”无论对中医理论还是实践有什么指导意义？

虽然如此，五脏相关比起用五行生克说脏终归是个进步，至少要求现代中医开始要做做实验统计之类，但要在理论上有所突破且达到现代科学所要求的严谨度，相距仍甚远也。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 10:21

萧铁 发表于 2016-1-19 10:14
这种“研究”颇为有趣，就像找个小学随便抽出一群小学生，然后证明他们的父亲均为男性，母亲均为女性一样 ...

萧先生不可性急，对中医来说，这已经是很大进步了。在几个中医论坛，我发现论坛这么活跃的地方，竟然落后于中医实际几十年，也是不可思议。本来应该领先几十年的。

论坛里大家崇拜邓老，但许多人对邓老的思想并不了解，以为邓老和他们一样，还停留在“五行是客观规律”的阶段。把这篇文章发出来，大家一起学习。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 14:35
1988年邓铁涛教授在《广州中医学院学报》第2期发表“略论五脏相关取代五行学说”。弘扬中医五行科学内核，舍弃五行循环机械模式，解决中医五行名实不符、内容与形式不统一的矛盾……

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作者: 黄中正    时间: 2016-1-19 16:40


      说明邓教授对五行学说与五脏的关系并不理解。不过这句话““五脏的关系，不是依靠书斋里五行相生相克推导出来的关系，而是中医在长期临床实践中总结出来的关系。”还是有意义的。说明五脏的关系主要是来自于经验总结，是后来发现它们之间的关系与五行相吻合。
     其实”天人合一“也是后人人为地给中医理论穿上的。可好多人认为”天人合一“是方法，请讲讲在医疗过程中如何利用”天人合一“此方法的？

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 20:51

黄中正 发表于 2016-1-19 16:40
说明邓教授对五行学说与五脏的关系并不理解。不过这句话““五脏的关系，不是依靠书斋里五行相生相克 ...

黄先生说的有道理。尤其是"可好多人认为”天人合一“是方法，请讲讲在医疗过程中如何利用”天人合一“此方法的？",这句话指出了中医理论发展现状的一个特点，也是中医理论停滞不前的主要原因。

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作者: 杨金峰    时间: 2016-1-19 21:12
确实值得思考

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作者: 一指春秋    时间: 2016-1-19 21:16
知识面，不太广

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-19 21:18

一指春秋 发表于 2016-1-19 21:16
知识面，不太广

欢迎指导！

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-19 21:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-20 05:55
        邓铁涛的五脏相关研究，最终以失败告终！中医界，西医界都不认可！证明，以阴阳五行学说为基础的藏象理论是不可改变的！
        内经，伤寒杂病论、脾胃论、本草纲目……，白纸黑字，就是历史文物，改动，就是赝品，不值钱！！脾胃论，在内经基础上，有所发挥、创新，已经很了不起了！中西结合，中西医融合，也无法改变经典中医理论！中医经典理论今天，仍然指导着中医临床。

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作者: 萧铁    时间: 2016-1-20 06:24
古人的思想方法可用易经的“形而上者谓之道，形而下者谓之器”这两句话来概括，与现代人所说从实践中抽象出理论，然后反过来又用理论指导实践且不断改进完善的说法精神上是一致的。像阴阳、五行、天人等概念/哲理/学说，是这种思想方法的实践结果，即具体的“道”。从思想方法这个更为根本的理念来讲，古人的道器观与现代的思维方式并无水火不容的差别，这是所谓继承的基础。另一方面，现代之所以为现代，主要是通过引入器/技术对大小道/原理的验证，由此不断发现问题从而加以解决改进，这可说是创新所以不绝的源泉。落实到中医理论上，一切把中医经典圣经化的言行本质上都是违反历史发展规律的，这类人大多缺乏理性创新精神，完全把经典当作“虎皮”来吓人，只是中医论坛里这类人特别多而已。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-20 06:28

萧铁 发表于 2016-1-19 22:24
古人的思想方法可用易经的“形而上者谓之道，形而下者谓之器”这两句话来概括，与现代人所说从实践中抽象出 ...

        你绕来绕去，你说说，到底能不能拿西医、现代科学数据、方法、理论去衡量阴阳五行学说！衡量中医！???

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-20 06:32
          能不能拿相对论去衡量牛顿力学，欧几里得欧几里得公理？？

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 09:42

中西医融合观 发表于 2016-1-20 05:55
邓铁涛的五脏相关研究，最终以失败告终！中医界，西医界都不认可！证明，以阴阳五行学说为基础的藏 ...

连邓铁涛也不相信，难道邓铁涛也反中医？
苍天啊！大地啊！
除了本论坛这几位，还有个不反中医的人吗？

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 09:44

Tikitaka 发表于 2016-1-19 21:42
天人合一，最好的解释就是人死后几百年打开坟墓一看真的是天人合一了，尘归尘土归土啥都没有留下都回归大自 ...

呵呵，先生这个说的好！
我以前以为，就杨利伟能够天人合一那么几小时，没想到咱们大家都有“天人合一”的机会，我是只知生、不知死，先生想的全面，佩服！

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作者: 千秋雪    时间: 2016-1-20 09:58

llyyjj 发表于 2016-1-20 01:42
连邓铁涛也不相信，难道邓铁涛也反中医？
苍天啊！大地啊！
除了本论坛这几位，还有个不反中医的人吗？ ...

三人成虎与孟子的关系

孟子的妈妈在家里织布，这时候慌张地跑进一个邻居来，紧张地对孟母说：“你儿子杀人了，已经被抓住了！”孟母不动声色，继续织布：“我了解我儿子，他不会杀人的。”

过了不久，又有一个邻居跑进来：“孟子杀人了，已经被抓住了。”虽然那时候的法律有连坐的规矩，如果孟子杀人，孟母会同样会被抓去服刑，但是孟母对儿子的信任和了解不是这些邻居可以想象的，孟母继续织布：“我了解我的儿子，他不会杀人的！”

又过了一会，跑进来一大堆邻居：“孟子杀人了，已经被抓住了！”孟母惊慌失措，再信任儿子，也不至于大家一起来捉弄自己吧，何况今天又不是愚人节。孟母二话不说，放下手里的活，爬墙逃跑……

后来，孟母才知道，邻居们都错了，杀人的是一个叫孟梓的人，听过去和孟子一样。

三人成虎的成语完全可以用于孟子的这个故事。


--------邓铁涛老先生被那些反五行的人忽悠的心里也不踏实了，居然也对五行学说恍奚惚奚了。竟然心血来潮，搞一个什么“五脏相关学说”了，结果画虎不成反类犬了！可见人言可畏啊！

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 10:06

千秋雪 发表于 2016-1-20 09:58
三人成虎与孟子的关系

孟子的妈妈在家里织布，这时候慌张地跑进一个邻居来，紧张地对孟母说：“你儿子 ...

看来邓老的定力还是不够啊？也许是人老了。可是邓老最早提出有关观点的时候，据说是1961年，那时候我才学走路呢。

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作者: 千秋雪    时间: 2016-1-20 11:57

llyyjj 发表于 2016-1-20 02:06
看来邓老的定力还是不够啊？也许是人老了。可是邓老最早提出有关观点的时候，据说是1961年，那时候我才学 ...

先生此言不虚，那时候邓老先生确实是动摇了，想跟风，赶时髦了。不过，也可以理解，毕竟“人非圣贤，孰能无过。”啊

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-20 12:36

千秋雪 发表于 2016-1-20 11:57
先生此言不虚，那时候邓老先生确实是动摇了，想跟风，赶时髦了。不过，也可以理解，毕竟“人非圣贤，孰能 ...

我80年开始正式学习中医，以前的零敲碎虽然打不算，但已经知道了当时的一些名中医，北京的、陕西的听说的多，其他地方的少，广东知道邓铁涛、妇科名家罗元恺。过两年，出版了《名老中医之路》，该书当时几乎所有的中医学生人手一本。第一辑收录的人物，好像当时都不在世了。
第二辑里收录的名医，当时还都在工作，许多人的文章是自己写的，所以哪些文章读着就有亲切感，印象很深。那本书我经常翻看，书皮都翻烂了。



刚才千总说到“动摇”，第二辑里的老中医现在恐怕就邓老一人在世，如果邓老也对五行学说动摇的话，咱们是不是应该想想五行学说本身的原因？

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作者: 一指春秋    时间: 2016-1-20 18:23
:lol:lol:lol

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作者: 岳毅科    时间: 2016-1-20 18:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 10:13

岳毅科 发表于 2016-1-20 18:52
邓铁涛“五脏相关”理论研究
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邓大师 ...

用科学方法研究五脏、五脏相关，虽然很难，但有这个想法就很好了，起码这是个方向。
邓老六十年代的想法，其实中医界有许多人一直在默默地做着，八十年代就有一些成果。


中医的固执、倒退，好像是本世纪才开始的，尤其是2006年张功耀开始攻击中医以后，中医界不吸取教训，反倒出现一些乱七八糟的东西，似乎要呼应张功耀一样，真可怜。
文化中医、治未病、中医养生……简直乌烟瘴气。

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-21 12:49

llyyjj 发表于 2016-1-21 02:13
用科学方法研究五脏、五脏相关，虽然很难，但有这个想法就很好了，起码这是个方向。
邓老六十年代的想法 ...

“中医的固执、倒退，好像是本世纪才开始的，尤其是2006年张功耀开始攻击中医以后，中医界不吸取教训，反倒出现一些乱七八糟的东西，似乎要呼应张功耀一样，真可怜。
文化中医、治未病、中医养生……简直乌烟瘴气。”

看得准

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 13:29

罗鸿声 发表于 2016-1-21 04:49
“中医的固执、倒退，好像是本世纪才开始的，尤其是2006年张功耀开始攻击中医以后，中医界不吸取教训，反 ...

        仁海先生间接生孙子，李老师肝生于左脚后跟，金生木……才是你们这些不学无术的东西制造出来的垃圾，你们这些伪中医不吸取教训，反倒出现一些乱七八糟的东西，似乎要呼应张功耀一样，真可怜。
         改造中医，拯救中医，废除五行学说，痰浊外感热病侵入大脑，胆汁流到月经里了……简直是臭气熏天！乌烟瘴气！！你们嘴里吐出来的全是毒气！！

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 16:49

岳毅科 发表于 2016-1-20 18:52
邓铁涛“五脏相关”理论研究
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邓大师 ...

1962年，也就是54年前，邓大师正处青春少年，头脑格外清醒，观点也非常正确。
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我怀疑现在许多以邓老名义提出的观点，是假冒的。1邓老年富力强时，不可能被假冒，现在就不一定了。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 18:18
     邓铁涛，也没有说过金生木，你竟敢挺金生木！！！

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-21 18:22
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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 18:36
        对于不讲理的人，以其人之道还治其人之身！！
      金生木！到底对不对？？
       国家俸禄，养了这一群反五行的中医界。

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-21 18:36

Tikitaka 发表于 2016-1-21 10:22
没见过这样的专家水平，就如泼妇一般，就这水平白瞎了国家给你的俸禄。

骂得痛快！

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 18:39

罗鸿声 发表于 2016-1-21 10:36
骂得痛快！

         对于不讲理的人，以其人之道还治其人之身！！
      金生木！到底对不对？？
       国家俸禄，养了这一群反五行的中医界。

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-21 20:02

中西医融合观 发表于 2016-1-21 18:39
对于不讲理的人，以其人之道还治其人之身！！
      金生木！到底对不对？？
       国家俸禄 ...

金生木是正确的。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-21 20:29

llyyjj 发表于 2016-1-21 12:02
金生木是正确的。

      李老师，你间接生孙子也是正确的！！！？？？请你确认一下，以免翻脸不认账！！

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-22 10:24
热爱、学习中医，学习中医经典，学习阴阳五行，热爱中医经典理论、阴阳五行学说，是每一个中国医师的责任！热爱祖国，捍卫中医是每一个中国人的义务！看来，这是一场学术战斗！
         反五行的人，是一群无知、愚蠢之辈！中医理论、临床门都没有进，西医知识半瓶子都没有，披着中医的皮，吃着中医的饭，砸着中医的锅！！还总想拉西医的大皮，我这个西医一眼就看穿了你们拉扯西医知识的错误！剥去了假西医的面目！
        仁海先生间接生孙子，西医里哪有这一说？？！！仁海先生的这个创新理论，是谬论，是错误的，是不道德的，不文明，反科学，亵渎人类的荒诞不经之说！是对他自己的侮辱！但是仁海先生自认其辱，不承认错误，而一群科盲反而鼓噪、呐喊、给力、助威……狰狞面目暴露无遗！！你们说说，你们这一群“中医界”在论坛上说了几句学术语言！说了几个科学概念？？你们瞎起哄想干什么？？想当中医的救世主，发展中医？拯救中医，把中医理论糟蹋成肝生于左脚后跟，金生木，你们高兴了？！胜利了？？！！你们身上还有一点点中医味吗，有一点点中药的四气五味吗？？西医也不要你们啊！！看不上你们啊！！上不了手术台，拿不出手啊？？！！！你们是一群被中医唾弃，被西医耻笑的小混混！！不服气啊，不服气，你们就间接生出孙子来！！

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-22 10:30
    请继续

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作者: llyyjj    时间: 2016-1-22 11:02

中西医融合观 发表于 2016-1-22 10:30
请继续

等您新作出来才好继续。

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作者: 万里路    时间: 2016-1-22 13:20

ksjyjs 发表于 2016-1-22 12:09
何为中医？中医是什么？中西医区别在哪里？望闻问切辩症论治者为中医，望光神色形症者，望五色用五味调五 ...

例如西医核心为解剖手术刀，你将西医核心为解剖手术刀废除还有西医的存在吗？
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       此言大谬！西医只有手术刀吗？西医内科医生也用手术刀吗？不用手术刀就不能治病了吗？内科以化药治病与手术刀何干？儿科用手术刀吗？心电、脑电、肌电都是手术刀吗？可见是信口开河，自以为是。，

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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-1-22 13:31

罗鸿声 发表于 2016-1-21 12:49
“中医的固执、倒退，好像是本世纪才开始的，尤其是2006年张功耀开始攻击中医以后，中医界不吸取教训，反 ...

治未病，是中医学的核心理念之一，就是通过饮食起居、情志调理、运动疗法及中草药等多种措施，调养体质，调理身体阴阳气血等平衡，增强人体抗病能力，让人体少生病、不生病，纵使得病也能尽快痊愈，痊愈后少复发。中医治未病是中医预防保健的重要理论基础和准则，并成为现代卫生保健的重要组成部分。
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请问罗版主，以上这段话乌烟瘴气吗？有人说罗版主反中医，大谬。罗版主是反科学。

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-22 13:43

谈玄说虚 发表于 2016-1-22 05:31
治未病，是中医学的核心理念之一，就是通过饮食起居、情志调理、运动疗法及中草药等多种措施，调养体质， ...

“治未病，是中医学的核心理念之一，就是通过饮食起居、情志调理、运动疗法及中草药等多种措施，调养体质，调理身体阴阳气血等平衡，增强人体抗病能力，让人体少生病、不生病，纵使得病也能尽快痊愈，痊愈后少复发。”

你连中医的“治未病”的概念是什么都不懂，也来这里叫，真丢人，我问你，什么是中医的“未病”？既然是”未病“为什么要用一”治“字？这个问题老铁答不出，看来你和老铁一样，半吊子中医-庸医。

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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-1-22 17:38

罗鸿声 发表于 2016-1-22 13:43
“治未病，是中医学的核心理念之一，就是通过饮食起居、情志调理、运动疗法及中草药等多种措施，调养体质 ...

请你好好学习汉语，看看“治”有多少意思。你去新西兰很正确，你做中国人就是个半吊子。

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-22 17:43

谈玄说虚 发表于 2016-1-22 09:38
请你好好学习汉语，看看“治”有多少意思。你去新西兰很正确，你做中国人就是个半吊子。

半吊子庸医答不出了吧！一边凉快去！

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 17:49
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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-22 18:02

Tikitaka 发表于 2016-1-22 09:49
这种人恐怕连医都不是，说他是庸医都是抬举他。

     肝生于左脚后跟，是上医，中医大师！

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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-1-22 18:03

Tikitaka 发表于 2016-1-22 17:49
这种人恐怕连医都不是，说他是庸医都是抬举他。

你是医吗？敢露个名吗？别把头藏裤裆里。

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作者: 万里路    时间: 2016-1-22 18:04

ksjyjs 发表于 2016-1-22 16:30
例如西医核心为解剖手术刀，你将西医核心为解剖手术刀废除还有西医的存在吗？

         你的观念既狭窄，又陈旧，瞎子摸象，以偏概全，能概括得了吗？
       解剖时代是几百年前的西医时代，早已过去了。如今是细胞生物学和分子生物学阶段，还在哪唱老掉牙的歌呢？把事物看成一成不变，停留在几百年前，真正是典型的形而上学思维方式。你的发言太幼稚了。               特别是弄那么大的字，外强中干，语无伦次。你懂中医吗？

        还有，中医是四诊合诊，你只知望诊，什么病也看不了。

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 18:17
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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-22 18:28

Tikitaka 发表于 2016-1-22 10:17
我只是中医药大学几十万的在读生中的一员，再过几年我会成为一名合格的中医，你自己习惯把头藏在裤裆里这 ...

Tikitaka先生你好！对这种人根本不必认真，只能拿他当娱乐工具，如果你学习之余，想玩就玩玩他。这论坛有五、六个这样的老玩童，很好玩的。

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-22 18:32

罗鸿声 发表于 2016-1-22 10:28
Tikitaka先生你好！对这种人根本不必认真，只能拿他当娱乐工具，如果你学习之余，想玩就玩玩他。这论坛有 ...

        你是不是也想玩玩间接生孙子？？

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 18:35
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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-22 18:37

中西医融合观 发表于 2016-1-22 10:32
你是不是也想玩玩间接生孙子？？

那是您老的事，您老还未找到人给力为您老间接生孙子，怪不着还耿耿于怀

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作者: 中西医融合观    时间: 2016-1-22 18:41

罗鸿声 发表于 2016-1-22 10:37
那是您老的事，您老还未找到人给力为您老间接生孙子，怪不着还耿耿于怀

   你间接生孙子，那是你的事！！！你就自己玩吧！！我不给你加力！！

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作者: 罗鸿声    时间: 2016-1-22 18:48

Tikitaka 发表于 2016-1-22 10:35
我读过先生关于“河图、洛书”与中医理论无关的文章，以先生的学识当我们的老师都够了！！

先生过奖了，咱们相互学习！中医确是一门应用医学科学，对许多疾病都有很好的疗，中医与西医能取长造福人类。我学中医的原则：古为今用，洋为中用。取其精华，去其糟粕。中医理论奠基2000多年前，至今未有太大的发，肯定有许多不合理的东西

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 18:53
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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 18:56
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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-1-22 19:27

Tikitaka 发表于 2016-1-22 18:17
我只是中医药大学几十万的在读生中的一员，再过几年我会成为一名合格的中医，你自己习惯把头藏在裤裆里这 ...

如果你说的是真的，你还是一个学生，还没有成为一名合格的中医，你怎么就张口就说别人是伪专家？你作为一个学生，到论坛是不是应该虚心的向各位坛友学习？你看看你的表现，你是一个合格的学生吗？你质疑别人没有临床，你一个学生你有临床吗？你还要把别人赶出论坛，你有这资格吗？
你的裤裆太小藏不住你的头。

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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 19:31
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作者: Tikitaka    时间: 2016-1-22 19:33
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作者: 谈玄说虚    时间: 2016-1-22 19:43

Tikitaka 发表于 2016-1-22 19:33
你算什么玩意，还要跟你学习！！？？

我不算什么玩意，可能你算个玩意。我没要你跟我学习，如果你要给我提鞋的话我可以考虑。

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作者: gl0101    时间: 2016-1-24 12:56
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

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作者: 万里路    时间: 2016-1-25 18:48

ksjyjs 发表于 2016-1-22 21:10
医院不按解剖分科吗？有细胞科？分子科吗？是你陈旧、西医陈旧吗？中医的光矢量场、伩息场、西医看得懂跟 ...

中医就是中医，再套场、光之类，就把中医套迷糊了。隔行如隔山，不懂你就别逞能了。

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