导航中医药

标题: 中医学运用五行学说真的错了吗？ [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-12 19:01
标题: 中医学运用五行学说真的错了吗？
仁海先生说：五行学说”运用了千百年不假，但同时错了千百年也是真的。“
（http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68136&page=5#pid491209）[attach]10585[/attach]
既然仁海先生如此斩钉截铁地这样说，仁海先生一定是有充分的、无可辩驳的证据和实例的。我等孤陋寡闻得很，请仁海先生一一举例说明吧？有请了，请不吝赐教。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-12 19:15
千先生错矣！仁海先生既然敢说：五行学说”运用了千百年不假，但同时错了千百年也是真的。“肯定有他的道理，仁海先生的文章都在论坛，你可以去找来批驳，不要学杨鹏举那样，只会空喊，叫别人不吝赐教，自己却拿不出半点证据来反驳。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 19:26

罗鸿声发表于 2016-1-12 11:15
千先生错矣！仁海先生既然敢说：五行学说”运用了千百年不假，但同时错了千百年也是真的。“肯定有他的道理 ...

      仁海先生说：
      人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
      废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
      肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！

      罗先生，你看看他说的对不对！还用得着驳！！！

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-12 19:36

罗鸿声发表于 2016-1-12 11:15
千先生错矣！仁海先生既然敢说：五行学说”运用了千百年不假，但同时错了千百年也是真的。“肯定有他的道理 ...

请罗先生不要趁火打劫，搞节外生枝。仁海先生那些东东完全是外行话和主观臆想，没有任何参考价值和说服力。
既然然认为五行学说在中医中，错误的利用了千百年，仁海先生应该会摆事实，讲道理的。请罗先生好自为之，不要乱打岔！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 19:51
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-12 19:53 编辑

错不错，先看用没用。
用了才有对错，没用就无所谓对错，对吧？

肝属木，有什么用？说清楚用途，才好判断对错。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:02

llyyjj 发表于 2016-1-12 11:51
错不错，先看用没用。
用了才有对错，没用就无所谓对错，对吧？

肝属木，肝气郁结的妇女，胆汁流到月经里了，正确吧！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 21:13

中西医融合观发表于 2016-1-12 21:02
肝属木，肝气郁结的妇女，胆汁流到月经里了，正确吧！！

那胆汁流到哪里了？您给说出个出路来。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:16

llyyjj 发表于 2016-1-12 13:13
那胆汁流到哪里了？您给说出个出路来。

仁海先生是内行，你问他呀！
胆汁流到月经里了，是李老师说的！你不是已经过了出路了吗！问你自己呀！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-12 21:21
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-12 17:26 编辑

本帖最后由仁海中西医于 2016-1-3 20:14 编辑

既然仁海先生如此斩钉截铁地这样说，仁海先生一定是有充分的、无可辩驳的证据和实例的。我等孤陋寡闻得很，请仁海先生一一举例说明吧？有请了，请不吝赐教。

——————————————————————————————————

老先生，学生来也。

赐教不敢当，但学生爱老师，也爱真理。

第一编：从中医理论中废除五行学说的根据
1、四季配属五行的错误 2013-10-2

   2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4
   3、东西南北中方位配属五行的错误
   4、寸口脉根据五行分配脏腑的错误
   5、五脏配属五行的错误
   6、五味配属五行的错误
   7、五味配属五脏的错误
   8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
   9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
10、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
12、由五行演绎出来预测生死的错误
13、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误  2013-12-7

第二编：脱离五行学说后某些中医理论的修改建议
1、对外感病中“风”邪的处理建议 2013-11-30
2、对有关涉及内“风”疾病的处理建议 2013-12-3

3、有关脉诊的实质  2013-12-8
4，有关五脏生理功能表述修改的建议 2013-12-26
      A－心，有关五脏生理功能表述修改的建议
          B－肺，有关五脏生理功能表述修改的建议
          C－脾，有关五脏生理功能表述修改的建议
          D－肝，有关五脏生理功能表述修改的建议
          E－肾，有关五脏生理功能表述修改的建议

5、有关五腑生理功能表述修改的建议 2014-1-2
6、有关奇恒之腑生理功能表述修改的建议 2014-1-12

7、有关脏腑之间关系表述修改的建议 2014-3-22
8、有关对《伤寒论》之“六经辨证”改为“六病辨证”的建议 2014-3-26

9、有关心主神明的修改建议 2014-3-27
10、五行相生成果改换称谓的建议 2014-4-9

11、五行相克成果改换称谓的建议 2014-4-11

12、“经络”本质及针灸作用机理表述的修改建议 2014-1-1

13、有关中西医结合乃至融合的问题 ——脱离五行之中医学 2014-4-13

第三编：在“五行存废”辩论赛中的十三个辩题：
1、五行存废辩论赛－反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
2、五行存废辩论赛－反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”
3、五行存废辩论赛－反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法
4、五行存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说
5、五行存废辩论赛－反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说
6、五行存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
7、五行存废辩论赛－反方辩题：7、脏腑之间关系表述无需五行学说
8、五行存废辩论赛－反方辩题：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”
9、五行存废辩论赛－反方辩题：9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失
10、五行存废辩论赛－反方辩题：10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本质
11、五行存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本
12、五行存废辩论赛－反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说
13、五行存废辩论赛－反方辩题：13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学必先废除五行学说

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:23

仁海中西医发表于 2016-1-12 13:21

狗皮膏药反复贴

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 05:28
本帖最后由千秋雪于 2016-1-12 21:30 编辑

仁海中西医发表于 2016-1-12 13:21

尊敬的仁海先生，这些东东已经出现了N多次了，都属于老生常谈了。这些只能说明您对五行学说的理解错误，并不能说明五行学说本身有错。要真正说明中医用错了五行学说，还是说出哪怕几例临床运用的错误以及所造成的危害，才比较有说服力。期待！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-13 09:20

千秋雪发表于 2016-1-13 01:28
尊敬的仁海先生，这些东东已经出现了N多次了，都属于老生常谈了。这些只能说明您对五行学说的理解错误， ...

   老先生，俺先来一个小插曲：
   先生的这一招式，从军事学上来说，是避实击虚。虚、实，阴阳学说的范畴。
   请问老先生，您这一招用五行学说如何解释？

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 09:31

罗鸿声发表于 2016-1-12 19:15
千先生错矣！仁海先生既然敢说：五行学说”运用了千百年不假，但同时错了千百年也是真的。“肯定有他的道理 ...

你这个不知廉耻而反中医的东西，请你你不空喊，用千版的话，用“无可辩驳的证据和实例的。”一一举例说明吧！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 09:31

仁海中西医发表于 2016-1-12 21:21

牛皮癣。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-13 09:33

杨鹏举发表于 2016-1-13 05:31
牛皮癣。

这么几点牛皮癣，就让挺五行派全军覆没！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 09:36

仁海中西医发表于 2016-1-13 09:33
这么几点牛皮癣，就让挺五行派全军覆没！

这就是不感到牛皮癣令人恶心，反而洋洋自得。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-13 09:37

杨鹏举发表于 2016-1-13 05:36
这就是不感到牛皮癣令人恶心，反而洋洋自得。

敌进我退敌驻我扰敌疲我打！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 10:05

仁海中西医发表于 2016-1-13 09:37
敌进我退敌驻我扰敌疲我打！

敌军围困千万重，我自岿然不动！

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 20:37
中医学用五行没错，中医生只会用五行说理不会用五行诊治荒唐。不止是荒唐，而且是悲哀。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 20:45

gl0101 发表于 2016-1-13 12:37
中医学用五行没错，中医生只会用五行说理不会用五行诊治荒唐。不止是荒唐，而且是悲哀。

101先生关心中医的命运，值得敬佩，但是先生也不要无根据的乱说。中医怎么就“只会用五行说理不会用五行诊治”呢？您有哪些根据呢？你读过多少中医医案，了解多少中医的诊疗生涯呢？这个论坛关于五行学说的讨论只不过是广袤的中医天地的一个微不足道的小角落，怎么能据此妄下论断呢？请先生慎重。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-13 21:05

llyyjj 发表于 2016-1-12 19:51
错不错，先看用没用。
用了才有对错，没用就无所谓对错，对吧？

五行错不错，要看用没用。大家把用的内容讲出来，对错就好判断了。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 21:13

千秋雪发表于 2016-1-13 20:45
101先生关心中医的命运，值得敬佩，但是先生也不要无根据的乱说。中医怎么就“只会用五行说理不会用五行 ...

千先生博学，希望千先生发些中医用五行诊治的医案上来供大家尤其是像我这样的中医爱好者学习讨论。谢谢！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-13 22:04

gl0101 发表于 2016-1-13 13:13
千先生博学，希望千先生发些中医用五行诊治的医案上来供大家尤其是像我这样的中医爱好者学习讨论。谢谢！

我也想学习，但愿千先生别再整一个“肾不纳气”哟！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-13 22:18

杨鹏举发表于 2016-1-13 01:31
你这个不知廉耻而反中医的东西，请你你不空喊，用千版的话，用“无可辩驳的证据和实例的。”一一举例说明 ...

还是去敲你的小皮鼓吧！自娱自乐，你只当作娱乐的对象，没有水平与大家讨论中医的学术问题

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 22:30

罗鸿声发表于 2016-1-13 22:18
还是去敲你的小皮鼓吧！自娱自乐，你只当作娱乐的对象，没有水平与大家讨论中医的学术问题

使皮鼓，言之有理，持之有据，总比你给西瓜穿衣服强吧。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-13 22:34

杨鹏举发表于 2016-1-13 14:30
使皮鼓，言之有理，持之有据，总比你给西瓜穿衣服强吧。

你又娱乐了，一会儿敲小皮鼓，一会又不举，一会又给西瓜穿衣服，真是交响乐啊！

作者: 黄中正 时间: 2016-1-13 22:49
1、四季配属五行的错误  2013-10-2       对，四季与五行无关

   2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4    对，同样是四季问题
   3、东西南北中方位配属五行的错误          对，这是易经的东西，与五行无关
   5、五脏配属五行的错误                            错，中医的五脏不完全是器官。配属正确，有科学根据。
   6、五味配属五行的错误                            对，没有太多科学根据。
   7、五味配属五脏的错误                            对，没有科学根据。
   8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误    错，有科学依据
   9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误？
11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
12、由五行演绎出来预测生死的错误                ？
14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误前一句合理，后一句不知所云。

五行的一些说法从现在人们认识事物的角度上可能不正确，也可能是受历史的发展影响，古人对一些事物的认识也许与现在不同。这不能代表五行是错误的。

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-13 23:21

罗鸿声发表于 2016-1-13 22:34
你又娱乐了，一会儿敲小皮鼓，一会又不举，一会又给西瓜穿衣服，真是交响乐啊！

你真不知趣

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 11:44

黄中正发表于 2016-1-13 18:49
1、四季配属五行的错误 2013-10-2 对，四季与五行无关

2、四季脉搏配属脏腑的错误 2 ...

1、四季配属五行的错误  2013-10-2       对，四季与五行无关

   2、四季脉搏配属脏腑的错误  2013-10-4    对，同样是四季问题
   3、东西南北中方位配属五行的错误          对，这是易经的东西，与五行无关
   5、五脏配属五行的错误                            错，中医的五脏不完全是器官。配属正确，有科学根据。
   6、五味配属五行的错误                            对，没有太多科学根据。
   7、五味配属五脏的错误                            对，没有科学根据。
   8、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误    错，有科学依据
   9、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误？
11、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
12、由五行演绎出来预测生死的错误                ？
14、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误前一句合理，后一句不知所云。

五行的一些说法从现在人们认识事物的角度上可能不正确，也可能是受历史的发展影响，古人对一些事物的认识也许与现在不同。这不能代表五行是错误的。
——————————————————————
先生是位理性的人士！谢谢！

  5、五脏配属五行的错误                            错，中医的五脏不完全是器官。配属正确，有科学根据。
——————————————————————————————
   请先生找一下中医四大经典中的三大经典《伤寒论》、《金匮要略》、《温病学》中的脏腑内容，就知道了。

   中医界说中医理论中的脏腑不是解剖脏器的说法，是对中医学的一种误解。

   就其它有关问题也愿与先生讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 11:46

仁海中西医发表于 2016-1-14 03:44
1、四季配属五行的错误 2013-10-2 对，四季与五行无关

2、四季脉搏配属脏腑的错误 201 ...

狗皮膏药反复贴

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 11:56

千秋雪发表于 2016-1-13 01:28
尊敬的仁海先生，这些东东已经出现了N多次了，都属于老生常谈了。这些只能说明您对五行学说的理解错误， ...

   老先生中午好！
   现在我们书归正传。
   俺写的证明五行学说是错误的那些东东充其量才出现了几年呢。
   请问老先生，中医理论中的五行学说不就是象我列举的那样应用了千百年吗？不是吗？

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-14 14:37

千秋雪发表于 2016-1-12 19:36
请罗先生不要趁火打劫，搞节外生枝。仁海先生那些东东完全是外行话和主观臆想，没有任何参考价值和说服力 ...

赞同！老于空喊口号、习惯臆想，在其众多发言中显见！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 17:18
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-14 17:05 编辑

千秋雪发表于 2016-1-13 01:28
尊敬的仁海先生，这些东东已经出现了N多次了，都属于老生常谈了。这些只能说明您对五行学说的理解错误， ...

       千总版老先生，我们废除五行方在进行辩论时，是对事不对人：我们非常赞赏、尊重一切用临床事实挺五行学说的人士！同时，我们也睢不起那些不学无术的靠胡编乱造、胡搅蛮缠的挺五行学说的人士！例如融合观老先生、铁骨铮铮小朋友、杨鹏举教授等人士就是后者。

   老先生，我们本不想与您争论，因为知道您的中医理论之扎实，临床经验之丰富，是我不能与您相提并论的。同时您也是在本论坛中最受我尊重的人士之一，因此，我不想因为学术争鸣的原因与您出现隔阂。但您现在已经成为了我们废除五行学说的最后障碍之一，那么，我们是被逼上梁山，不得不与您进行论争。但我宁愿因此累得吐血，也要为中医的振兴拼搏。因为这是我的理想，这是当代中医人的历史使命，请老先生能理解。

   但我们对您挺五行的思想、行为，是钦佩的，是尊重的，也是理解的。

   我爱老师，但我同样爱中医，我也同样爱真理！

   真诚地向老先生您说声对不起！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 17:19

仁海中西医发表于 2016-1-14 03:56
老先生中午好！
现在我们书归正传。
俺写的证明五行学说是错误的那些东东充其量 ...

      辩论的技巧，就是把制造谬论的人逼到死角，让他说出令人啼笑皆非，违背常识的结论！例如：胆汁流到月经里了！针灸足三里是安慰治疗！孙子是他间接生的！
   他说出这些话，而不脸红，此人不可救药！他可以不顾脸面，不讲道理，信口雌黄，什么大话都可以胡说，不是学术圈子里的人！
   大家明白就行了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 21:08

中西医融合观发表于 2016-1-14 13:19
辩论的技巧，就是把制造谬论的人逼到死角，让他说出令人啼笑皆非，违背常识的结论！例如：胆汁 ...

继续啊

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 06:35

仁海中西医发表于 2016-1-14 09:18
千总版老先生，我们废除五行方在进行辩论时，是对事不对人：我们非常赞赏、尊重一切用临床事实挺 ...

方向错误，用力越大，错误越严重！
一是医古文没有学习好；二是以中医的救世主自居。这是科学主义者的本质。
剖而示之”是解剖位置、大小、形状、重量等等。
取象比类，得出功能！

先生太想做中医的救世主了！！

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)