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标题: 吁请李榆军老师公布中医利用五行骗人的真相！ [打印本页]

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-10 22:49
标题: 吁请李榆军老师公布中医利用五行骗人的真相！
李老师给我的回帖中这样说：“对于五行学说没有研究，对于中医理论里的五行学说认识彻底”，我很欣慰，找老师没有找错，利用五行就是骗子，五行是中医理论的毒瘤，这是先生要废除中医五行的原因，这没错吧？但看了先生和你的战友的所有帖子，都是只喊口号没有实质东西，我相信先生说的中医五行是骗人的，就好比魔术一样，先生来个中医魔术大揭秘咋样？用实际的病例来说明一下中医的那些“补脾益肾”，培土生金，滋肾补肝这些治疗方法是不是五行思想的应用？这些治疗方法本来的真实的科学的解释是什么？废除了中医理论中的五行，这些东东用什么代替？先生这回不需要绕弯玩了吧？这可是你认识最彻底呢的东西！请先生不吝赐教！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 23:02
我没有说过中医骗人，就不存在利用什么骗人。如果您认为中医骗人，要您公布。
您这种说法是非常错误的，请您删去。
您要留着，我也管不了。希望您删去，好好说话。
如果您要坚持说我说过“中医骗人”，这是造谣。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-11 08:28

llyyjj 发表于 2016-1-10 15:02
我没有说过中医骗人，就不存在利用什么骗人。如果您认为中医骗人，要您公布。
您这种说法是非常错误的，请 ...

你表明一下态度，中医是不是骗人？！不能像蔡英文一样含糊其辞！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-11 08:31
【利用五行就是骗子，五行是中医理论的毒瘤，】【五行学说是反科学的】这些话是不是仁海先生说的？！
请确认一下。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 09:38

中西医融合观发表于 2016-1-11 08:28
你表明一下态度，中医是不是骗人？！不能像蔡英文一样含糊其辞！

蔡英文是个什么东东我不知道，打比方要拿大家易懂的去比方难懂的，您老明白吗？说中医骗人，是攻击中医者的对中医的污蔑，您凭什么这样质问我？

楼主如果说中医骗人，是楼主对中医的攻击。
楼主说我说过中医骗人，是对我的诽谤。
我昨天给楼主留了话，如果今天得不到明确的说明与道歉，我就向论坛举报楼主对中医的攻击和对我的诽谤。

请老先生不要在这里面掺和，希望您老在原则问题上保持清醒。这帖里我不会再发言了。

作者: 黄中正 时间: 2016-1-11 09:41
中医理论没有骗人，但有骗子打着中医幌子骗人。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:28
声明一下，李老师没有说过上面的话，我说话不严谨，特此表示歉意！但李老师支持这种观点，这点否认不了吧？既然你是废除五行的积极支持者，又是资深中医教育家，由你来解释我所提出的问题，给大家解惑，这点不算过分吧？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:29

黄中正发表于 2016-1-11 01:41
中医理论没有骗人，但有骗子打着中医幌子骗人。

先生说的对，吃饭噎着了，我们把饭废了可以吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 10:30

中医老不死发表于 2016-1-11 10:28
声明一下，李老师没有说过上面的话，我说话不严谨，特此表示歉意！但李老师支持这种观点，这点否认不了吧？ ...

请说明白：
1，中医有没有骗人？
2，我说过中医骗人没有？
这是原则问题。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:31

llyyjj 发表于 2016-1-11 01:38
蔡英文是个什么东东我不知道，打比方要拿大家易懂的去比方难懂的，您老明白吗？说中医骗人，是攻击中医者 ...

这贴先生不说话了？我们等着先生解惑呢，

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:35

llyyjj 发表于 2016-1-11 02:30
请说明白：
1，中医有没有骗人？
2，我说过中医骗人没有？

你是废除五行的主力军之一，是反方主要成员，对于反方的观点你是支持的对不对？如果我说的不对，你先声明进行切割！我专题道歉！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 10:36

中医老不死发表于 2016-1-11 10:31
这贴先生不说话了？我们等着先生解惑呢，

本帖里我就等你把前面的话做个解释，其他意见不愿意发表。
请回答我上面的问题。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 10:38

中医老不死发表于 2016-1-11 10:35
你是废除五行的主力军之一，是反方主要成员，对于反方的观点你是支持的对不对？如果我说的不对，你先声明 ...

我要求你澄清对我的谣言，你还要提出条件，看来是没有任何诚意了。到此为止吧。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:57
先生也只有这样回避问题了！我已经澄清了不是你亲口说的，但你是支持这些说法的，这点不可否认！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-11 14:37
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-11 10:42 编辑

用实际的病例来说明一下中医的那些“补脾益肾”，培土生金，滋肾补肝这些治疗方法是不是五行思想的应用？这些治疗方法本来的真实的科学的解释是什么？废除了中医理论中的五行，这些东东用什么代替？先生这回不需要绕弯玩了吧？
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回答这样的东东，无需绕弯。

论点：废除五行学说即可还原中医学人体生理本来面目
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67739&extra=page%3D1&_dsign=6efce4f4

论据：
一、       滋水涵木法或可直接改为“滋阴养肝法”
二、       益火补土法或可直接改为“益火补肠法”
三、       金水相生法或可直接改为“滋阴益肺法”
四、       培土生金法或可直接改为“补肠益肺法”

论证：
一、滋水涵木法
　　滋水涵木法，在传统中医理论中，即滋阴以养肝的方法，适用于肝阴不足之证。直接改为“滋阴养肝法”。
　　查明何种原因导致肝阴不足，从而除去病因是治疗肝阴不足的关键。中医理论中所称的“肝郁”，实际上，就是胆汁排泄不畅所引起的胆汁郁积。胆汁郁积后，肝胆管内易引起郁热（这就如同脑出血病人、一些外伤患者早期的发热一样，都是无菌性发热）。或肝胆管、胆囊遇有细菌病毒感染出现高热现象，由于散热过程中出汗丢失阴液而伤阴。同时，滋阴泻火本来就是阴阳相互消长制约范围的问题。更何况，肝胆汁郁积发热，只靠滋阴是远远不够的，重要的根治方法，就是应该利胆汁，使肝胆管内胆汁稀释、流畅，以消除肝胆内的郁热，并能通过利胆汁而疏松了肝内组织，减轻了肝组织内的压力，使肝脏功能恢复至正常水平，以从根本上杜绝肝病的发生。就治疗方法而言，应该利肝胆汁、清热与滋阴三种方法同时并用。其中，利肝内胆汁为治本之举，应该贯穿于肝胆病患的整个治疗过程。而清热、滋阴均为解除症状、恢复脏腑功能所必需。但究竟是以清热为主、以滋阴为辅，还是以滋阴为主、兼以清热，当根据具体情况而定。　　　
二、益火补土法
　　益火补土法，在传统中医理论中，即温阳（火）以补胃肠（土）之阳的方法，适用于机体阳气衰微而导致的胃肠阳气不振之证。在五脏配属五行中，火指心，但自命门学说兴起，对机体的温煦多指为命门之火的作用，即肾阳的作用。益火补土也可以说是温肾补脾，直接改为“益火补肠法”。
　　当胃肠内温度过低，不能使胃肠内消化食物的有益菌群最大限度的生长繁殖，影响了食物的发酵等一系列物理消化与化学消化反应，从而不利于对饮食物的消化吸收。
　　究竟是什么原因导致的胃肠内温度过低？
　　事实上，全身功能旺盛，肠道内热度高至正常，消化吸收正常，大便就正常，这就是所谓的阳气充足。其中包括了心脏的收缩有力，使气血运行通畅。肺脏呼吸功能良好，保证正常的血气交换和正常的血氧浓度，是整个机体生理活动的基本保障之一；并适当地增加肺活量，加大胸膈上下移动的幅度，将有力地促进腹腔脏器的静脉回流，对改善胃肠道的消化吸收功能，其作用不可忽视。因此，适当地进行体力劳动者，一般腹内热度高，消化吸收好，大便不易溏泄，就是很好的证明。胃肠道的消化吸收功能良好，营养丰富，将会促进全身组织器官的机能进一步旺盛，这是良性循环。肾脏对水的代谢正常与否，也是全身机体正常生理活动的重要保证之一。如小便频数日久的患者，往往损伤阳气，从而出现虚寒证状，最终必然呈现便溏，甚或四肢厥冷。因此，机体的“阳气”（也可称之为“火”），是整个机体的综合功能表现。换句话说，就是心肺肝胃肠肾等诸多脏器共同作用的结果，而非“心”或“肾”某一脏器所独有的功能。
   如此，这就给临床上提出了诸多必须弄清的问题：例如，遇到胃肠虚寒证，在温补胃肠的同时，究竟是温“肾”呢，还是温“心”？具体操作时，当酌情处理。如心动过缓者，当配合提高心率，加强心功能，增加胃肠道的血供，以改善胃肠道的机能。如肺活量偏低者，可在治疗胃肠道的同时，适当增加运动量，以此提高胃肠道的机能。如肝内胆胆汁排泄不规律，引起胃肠蠕动异常、消化功能减退时，应当调肝补胃肠并举。如伴肾泌尿功能障碍，小便频数者，当同时给以补益肾脏、缩小便等方法治疗。总而言之，遇有胃肠虚寒证，不能一概用温肾补胃肠的方法，当视其何脏为主因而一并治之。
三、金水相生法
　　金水相生法，即传统中医理论中用滋补药物治疗肺（金）肾（水）阴虚的方法，适用于肺阴虚者。严格地说来，就是用滋阴的方法治疗阴虚咳嗽，直接改为“滋阴益肺法”。
　　对于阴虚咳嗽的治疗，首先要查明之所以成为阴虚的病因，以便治咳的原因与滋阴并举。或为外感热病、肺结核、肝胆管炎证、胆囊炎、妇科炎证等发病日久，失治、误治伤阴而成；或因环境燥热令出汗过多所致；或肾小管重吸收减少致尿量增多，丢失大量水分而成。其成因不一而足，当查明病因分别施治。
四、培土生金法
　　培土生金法，即传统中医理论中以补胃肠（土）益气而达到补益肺（金）气的方法，适用于胃肠虚弱，消化不良引起的营养缺乏，而导致肺脏亦虚者，直接改为“补肠益肺法”
　　或肺脏素虚需要补益，或肺病日久，需要加强营养以增强人体的抗病能力，此时均需改善胃肠的消化吸收功能，以增加营养对肺脏进行支持。而人体的所有脏器，都需要消化系统及时供应营养物质，而在病中食欲不振及消化不良的情况下尤其重要，这就是“脾胃为后天之本”的道理。因此，不管治什么样的病，也不管在病变过程中的任何阶段，均需照顾到胃肠的消化吸收功能，每个脏器圴不例外，并非单独肺病需要补益胃肠。
综上所述，无论 “滋阴养肝法”、“益火补肠法”、“滋阴益肺法”，还是“补肠益肺法”，如此描述，更显得直接明了，完全没有必要套上五行学说的标签，或称印上五行学说的痕记。换言之，“滋水涵木法” “益火补土法” “金水相生法” “培土生金法”，纯粹是为了迎合五行学说的低级趣味——故弄玄虚，而实为多此一举。

结论：废除五行学说即可还原中医学人体生理本来面目

参考书目：
《中医基础理论》 > 第二章中医学的哲学基础  第三节五行学说
http://www.zysj.com.cn/lilunshuji/jichulilun/44-2-3.html#m0-0

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-11 16:05

仁海中西医发表于 2016-1-11 06:37
用实际的病例来说明一下中医的那些“补脾益肾”，培土生金，滋肾补肝这些治疗方法是不是五行思想的应用？这 ...

千疮百孔的狗皮膏药反复贴！
你把“痰浊外感热病侵入大脑”说清楚，比什么都强！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-11 16:07

中西医融合观发表于 2016-1-11 12:05
千疮百孔的狗皮膏药反复贴！
你把“痰浊外感热病侵入大脑”说清楚，比什么都强！

对你来说，就只配用这种东东哟

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-12 21:59
于先生来救驾了，不过你的这篇文章离我问李老师的问题差的太远了吧？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-12 21:59
看来李老师是回答不了这个问题的了

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-14 07:32
我来说句公道话，中医从来没骗人，由于生命科学的难度和疾病的复杂，任何医学都不可以治愈一切疾病。当然打着中医招牌骗人的江湖术士大有人在。李榆军老师教学中医几十年，不赞同中医五行学说主要是临床实践少的缘故，李老师并不反中医。仁海中西医又当别论，我和千总都达成了共识，就是仁海是中医不道，懂得点西医，想用西医挽救中医，走错了路，对中医不自信所致。不自信根源是中医没学好。道理明摆着，并不是废除了五行中医就发展了，疗效就提高了，大家都看得很清楚，他却偏偏要这样做，是另有目的，不言而喻。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-14 10:07
我在此申明，喜欢搞反复粘帖的，当以大鹏为鉴，谨防被永久禁言！

作者: 一指春秋 时间: 2016-1-14 10:14

:lol:lol,啃

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 11:02

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-14 03:32
我来说句公道话，中医从来没骗人，由于生命科学的难度和疾病的复杂，任何医学都不可以治愈一切疾病。当然打 ...

那么，请你拿出几个用五行学说治病的例子，俺不用五行学说会比你治得更简单、更精确、更明了。
请放马过来吧！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-14 11:06

仁海中西医发表于 2016-1-14 11:02
那么，请你拿出几个用五行学说治病的例子，俺不用五行学说会比你治得更简单、更精确、更明了。
...

仁海，辩论时候，有胡不群的病案为证，你驳斥了吗？驳斥了半天，结果胆汁流到子宫里去了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 12:23

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-14 07:32
我来说句公道话，中医从来没骗人，由于生命科学的难度和疾病的复杂，任何医学都不可以治愈一切疾病。当然打 ...

铁版，我要说一句你糊涂！

论坛是讨论中医观点的地方，不应该是攻击、污蔑中医的地方，论坛里时不时出现攻击中医的言论，大家要提高警惕才行。
五行之辨，是中医理论的不同观点在讨论、争论、辩论，都是中医学术之争。而“中医骗人”是，是完全否定中医的。
这么明显的对中医攻击、污蔑，你们就看不出来？
前段时间，一篇文章把明朝以后的中医全盘否定，同时彻底否定建国一来几十年的中医教育，这样的一篇典型的反中医文章，竟得到论坛许多人赞许。
赞许的是何人？
如果是反对中医的人，这不稀奇。
如果是在论坛整天讲中医、整天要复兴中医的人，赞同那篇文章，赞同本帖楼主的标题，你们糊涂到何等地步了！

我曾给本帖楼主提出，要求做个明确的说明和道歉，但该楼主一直没有明确的态度，如果再等不来，我会公开举报的。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-14 12:30

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-14 02:07
我在此申明，喜欢搞反复粘帖的，当以大鹏为鉴，谨防被永久禁言！

刘博士确是不学无术，不知你的博士学位是怎么得来的

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-14 15:12
网上粘帖有很多都是弘扬中医的精华，而仁海写的大多是垃圾。问题的关键是重复发帖，反复粘贴同一内容。希望以大鹏为鉴！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 16:51

llyyjj 发表于 2016-1-14 04:23
铁版，我要说一句你糊涂！

你应该为“肝生于左脚后跟”，道歉！承认错误，立地成佛！

作者: 杨鹏举 时间: 2016-1-14 17:40

杨鹏举发表于 2016-1-14 11:06
仁海，辩论时候，有胡不群的病案为证，你驳斥了吗？驳斥了半天，结果胆汁流到子宫里去了。

仁海，驳斥的胆汁流到子宫去了，下一步你是否要不胆汁流到脚后跟哪里去？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 17:55

仁海中西医发表于 2016-1-14 03:02
那么，请你拿出几个用五行学说治病的例子，俺不用五行学说会比你治得更简单、更精确、更明了。
...

仁海先生，你写的都是“胆汁流到月经里了”的真理！你的学术高到黑洞里去了！
哪个敢和你比呀！和你比，不是也成了三七24瓜蛋了吗！！！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-14 20:11
论坛会员眼睛是雪亮的，人人心里都有一杆枰，仁海中西医不但主张废除中医五行，六淫也废，经络学说也否定。不管《内经》还是《伤寒论》都反(尽管也许他根本就没有读过)，像这样的中西医还有一点中医味道吗？？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 21:31

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-14 16:11
论坛会员眼睛是雪亮的，人人心里都有一杆枰，仁海中西医不但主张废除中医五行，六淫也废，经络学说也否定。 ...

是对是错，要用证据说话。懂了吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 21:36

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-14 16:11
论坛会员眼睛是雪亮的，人人心里都有一杆枰，仁海中西医不但主张废除中医五行，六淫也废，经络学说也否定。 ...

老铁在新华科技论坛上面帖子中的发言：

3076 楼：刘老师1520 关注于 2013-04-01 11:55 发表

http://forum.home.news.cn/detail/78801090/154.html
这是一个从《中国中医药论坛》被驳斥过的极草率的观点，楼主搬来这里，中医药外行很多，就弄得热闹起来。其实，反映的是楼主对中医药理论知识的肤浅，作为医生，尤其中医，没有阴阳五行概念，一定会误人误病！早晨腹痛，他会不考虑肝胆因素，而直接消炎；晚上咳嗽，他也不会考虑肺燥，还是消炎；不同时间出现的疼痛，还是一概消炎。。。当然，也可以是清热解毒，通络，化瘀，解表等中医药术语。就是病人久治不愈！要不得！
——这中医味足！这是侮辱中医！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-15 10:11

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-13 23:32
我来说句公道话，中医从来没骗人，由于生命科学的难度和疾病的复杂，任何医学都不可以治愈一切疾病。当然打 ...

看来铁板内外有别啊？一样的主张废除五行还有本质差别？

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 11:31
五问老不死，就说“培土生金”吧，土是什么？金又是什么？为什么“培土”能“生金”？请认真看题，不要像杨鹏举那样进套哦！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:53
先生，你在国外，会治疗肠梗阻吗？？不要胡打岔，以免贻误病情！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-16 08:17
举报仁海中西医，仁海版主反复粘帖什么老铁在新华科技论坛的发言，纯属子虚乌有！首先声明我并没有在新华科技论坛上发过这种言论；其次，仁海中西医反复多次粘贴同一内容帖子已违犯论坛纪律。建议论坛管理按论坛纪律办事，给全体会员一个交待。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-16 20:13

罗鸿声发表于 2016-1-15 03:31
五问老不死，就说“培土生金”吧，土是什么？金又是什么？为什么“培土”能“生金”？请认真看题，不要像杨 ...

回复罗先生，你若是个中医，就不会问这样的问题，这问题应该去问你的老师！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-17 05:15
      仁海先生正忙着间接生孙子呢！顾不上你这个老不死！
      罗先生说：很给力！是不是正在催生呢？
      不要急，快生出来了！再等等！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-22 09:46
沉默了好几天，在看几类人的表演，都很精彩，但真相还要索要！

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