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标题: 【转贴】认为中医“效法自然”是不懂中医理论的典型表现 [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-10 19:55
标题: 【转贴】认为中医“效法自然”是不懂中医理论的典型表现
本帖最后由罗鸿声于 2016-1-10 11:58 编辑

认为中医“效法自然”是不懂中医理论的典型表现

作者：王锡民

一些人自称纯中医，但实际上并不真正懂中医，错解中医为顺应自然规律，这是“不懂中医，脑子不转弯”的典型表现。这样的人是学不懂中医的，完全违背了人体医学原理。道理都没弄明白，如何能继承得好？！顶多是瞎咋唬。我已多次提出过这个问题，但未引起大家注意。
   今天看到冉胳提出同样的问题，所以，我再度提起这个话题。
   我的观点是：人应对自然变化要趋利避害，不能效法自然。
1、中医谈天人相应，是指自然气象因素对人体的影响，不是顺应自然。自然因素对人体的影响有好的方面，人体可以顺应，比如春夏养阳、秋冬养阴，按照这个规律办事，就有好处。
但自然因素对人体也有坏的影响，人体就不能顺着，而是对抗自然因素对人体的害处。
比如天冷时，如果人体要顺着自然，就是要人体也要跟着去冷，去冻自己；天热了，人体就要顺着自然，也就是要增温，到太阳底下去晒着。这不是傻子吗？人体要这样顺应自然变化的话，非患病不可。
正确的做法恰恰相反。天冷人不能冷，要加衣服来保温，这是在对抗自然变化，保护自己。为什么要这样做？因为人与自然是不一样的。自然气象，说变就变，人体是恒温动物，不能变来变去，跟着自然变，就会变出病来。人体对自然的变化要视情况而定，不能象猴子学样式的跟着变，我总结为一句话，叫做“人对自然变化要趋利避害，不能效法自然”，这样做才是正确的。
有句俗语，叫做春捂秋冻。春捂是什么？就是天变暖了，人不能急于减衣服，要慢慢来，减的快了要受寒冷的侵袭，所以，不能顺着自然变化，而是在对抗中慢慢适应自然变化。秋冻是什么？就是天变冷了，人体需要加衣服来对抗自然寒冷，但不能加得太快，慢慢适应，以适应对冬天天冷的耐受，但最终还是要加衣服。
为什么动物在自然变迁中会“优胜劣汰”？就是因为动物不能对抗自然变化对生命的损害，人有主动对抗不良自然变化的能力，又有利用自然变化对人体带来的好处。能顺应自然变化规律的是较为低级的冬眠动物，这类动物能活下来。冬眠是因为这些动物不是恒温动物。人不同，人必须靠智慧和主动行为来保护自己免受自然变化的伤害。
现代控制论告诉我们,人体是一个自控自稳的复杂系统。所以，可在一定范围可调节人体体温恒定。除此之外，人还有主动行为。正因为如此，当自然变化伤害人体时，人体在一定范围内通过自稳调节保持体温恒定。当自然变化过大时，人体自稳调节能力有限时，人类便凭借经验人为增减衣服、洗澡、取暖等措施来保持体温恒定。
纯中医中的某些人，对此道理一无所知，孤陋寡闻，所以才搬来八不沾边的老子的“道法自然”并改为“效法自然”来忽悠中医后学者，从而达到洗脑的目的。只有靠事实说话，靠现代科学发现的科学原理，才能有效地揭露这种骗术。
2、老子的“道法自然”，是讲自然规律，不是讲人体，不适合把它搬入中医理论中。如果适合的话，古人早就搬过来了，等不到今天。不能盲目地生搬硬套。“人法地、地法天”，应理解为：人体应根据自然法则来制定自己的法则。如果老子的原意是，人与天地的法则一样，那就是老子说错了，需要改正。老子要不是那个意思，那就不能那么理解。总之，对于古代的理论，要取其精华，不能生搬硬套。
3、古人所说的太极规律，实际上是指地球绕太阳转一周，以及地球自转一周所产生的自然变化规律，不适合人体规律，如果人体也这样“阴极必阳、阳极必阴”的变来变去，一天也活不了。人体是恒温动物，天地变，人体不能跟着变，因为体温不能变，要根据情况去适应恶劣的变化。人体虽生于天地之间，但又相对独立于天地，不是“墙上草、随风倒”，而是一个向自然开放与自然交换物质、信息和能量来维持自我生存的相对独立的复杂系统。
4、中医学来源于临床实践，积累了经验，然后进行理性思维，才上升到理论，故临床实践是中医的本源，这是唯一正确的理解。中国传统文化理论，是拿来表述中医理论的工具，是载体，是末，不是中医的本源。没有中国传统文化理论做表述，中医临床实践照样存在，“方证对应”、“药症对应”就是临床实践的最好证明，用寒热湿燥虚实就能表示。再一个最有利的证明，动物尚能自然疗伤，何况比动物聪明一百倍的人呢？中医治病是在中国传统文化形成之后才有的吗？显然不是。用草药是自有人类开始就有的活动，所以，中医学的起源，何止是几千年，几万年的积累？如果说中国传统文化理论产生之后才有医学实践，未免太过愚纯。

注意：如有不同意见，请直接从事实道理上驳倒上述观点。如能驳倒，我表示感谢，并自认观点错误。若无能力驳倒，请不要东扯西拉、浪费大家的时间，反对狡辩。

llyyjj：“效法自然”这个词出处在哪里？可能也是和“天人合一”一样，莫名其妙地混进来。
王锡民 说：中医理论从来无人谈过“效法自然”，是本论坛一“纯中医”发明的

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-11 20:12
4、中医学来源于临床实践，积累了经验，然后进行理性思维，才上升到理论，故临床实践是中医的本源，这是唯一正确的理解。中国传统文化理论，是拿来表述中医理论的工具，是载体，是末，不是中医的本源。没有中国传统文化理论做表述，中医临床实践照样存在，“方证对应”、“药症对应”就是临床实践的最好证明，用寒热湿燥虚实就能表示。再一个最有利的证明，动物尚能自然疗伤，何况比动物聪明一百倍的人呢？中医治病是在中国传统文化形成之后才有的吗？显然不是。用草药是自有人类开始就有的活动，所以，中医学的起源，何止是几千年，几万年的积累？如果说中国传统文化理论产生之后才有医学实践，未免太过愚纯。

一一王先生说的非常好。知其要者，一言而终，不知其要，流散无穷。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 21:00
效法自然这个词本来也没有来历，是从老子道法自然模仿来的。老子的道法自然，解读有多种，实际上，是老子对自然规律无法掌握而引起的感叹。道法自然的含义，确实是恍兮惚兮的，因为恍兮惚兮，反倒增添了几分神秘。

中医人士对中医、对医学，有许多不明白的地方，自己无力探索，又要包装出神秘感来，所以用这麽一句话来忽悠大众，这种神神叨叨的东西，本是江湖习气，这几年在“中医文化”的形式下，反倒变得高深起来了。
中医倒霉就倒霉在这些上了。本来被抛弃了的东西，现在成神了。

白居易写诗，要读给不识字的老太太听，老太太听懂了，读书人自然都懂。
以前有位名中医说，开处方，开出来常人吃了当饭，病人吃了治病的药，是最好的医生。
我深深佩服这句话。这也是中医获得老百姓信任的一个主要原因，西药用着，人总是担惊受怕。

讲医理也一样，讲到大家都能听明白最好。自己都恍兮惚兮，讲出来就是准备忽悠人的，

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-11 23:11

llyyjj 发表于 2016-1-11 13:00
效法自然这个词本来也没有来历，是从老子道法自然模仿来的。老子的道法自然，解读有多种，实际上，是老子对 ...

“本来被抛弃了的东西，现在成神了”
非常精辟，赞一个！

作者: 高智海 时间: 2016-1-11 23:38
本帖最后由高智海于 2016-1-12 00:01 编辑

效法自然是理念。而理念是哲学概念，即同一理念可以有两种相反的方法。例如：当我们将维护身体健康作为理念时，可以有天冷加衣和天热减衣两种相反的方法。再如：抗日战争时期，中国人有投降和抗日两种理念。以抗日为例，打击鬼子和团结曰本人中的进步人士就是抗日理念中两种相反的方法。所以，王昆文先生是对的

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 07:22

南京陈斌发表于 2016-1-11 12:12
4、中医学来源于临床实践，积累了经验，然后进行理性思维，才上升到理论，故临床实践是中医的本源，这是唯 ...

解剖，人类出现之后，就可能出现了，解剖学出现在文艺复兴之后。中国古代对于人体的看法，可以说是解剖，不能说是解剖学！
古代中国人，也治病，例如：五十二病方，是医学实践，经验！不是中医学，也不是中医理论！内经、伤寒论……称为中医理论，中医学。五十二病方与内经的根本区别在哪里？在于《内经》里有阴阳五行学说，阴阳五行学说把以往的所有医学实践统一起来了！形成了理论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 07:56
   比如天冷时，如果人体要顺着自然，就是要人体也要跟着去冷，去冻自己；天热了，人体就要顺着自然，也就是要增温，到太阳底下去晒着。这不是傻子吗？人体要这样顺应自然变化的话，非患病不可。
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      回复：
      【比如天冷时，如果人体要顺着自然，就是要人体也要跟着去冷，去冻自己；天热了，人体就要顺着自然，也就是要增温，到太阳底下去晒着。这不是傻子吗？人体要这样顺应自然变化的话，】这是对于“顺应自然”的创新！这是个新创造的思想，是一个创新理论！既不是中医理论，也不是老子的理论！老子、孔子、董仲舒、公孙龙、张载、二程、胡适、郭沫若都没有这样理解“顺应自然”。这样定义、阐述“顺应自然”的作者，是一个超越中医、超越中国文化的“大家”，拥护他的人们，粉丝们，也一定是中医的救世主，中国文化的救世主！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 08:11
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-12 00:14 编辑

   “道法自然”语出老子《道德经》第二十五章，“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，字之曰道，强为之名曰大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。”——《道德经》

      不可断章取义，胡拉乱扯解释经文！
      写文章的第一步是解题。标题是什么意思，首先解释清楚，然后提出论据，再后是论证，最后是总结。请先生，把【认为中医“效法自然”是不懂中医理论的典型表现】这个题目先解释清楚，哪个人，哪个中医【认为中医“效法自然”】？？【中医“效法自然”】是什么意思？【效法自然】这个概念是什么意思？从哪里来的？？【中医理论】的概念是什么？是你自己头脑中的中医理论？还是《内经》的中医理论？还是中医教材里的中医理论？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 08:20
   人体是恒温动物，天地变，人体不能跟着变，因为体温不能变，
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      回复：
      请先生复习一下人体生理学。
      请先生复习一下生物学。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 08:27
      纯中医中的某些人，对此道理一无所知，孤陋寡闻，所以才搬来八不沾边的老子的“道法自然”并改为“效法自然”来忽悠中医后学者，从而达到洗脑的目的。
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   回复：
   科学主义者（不是纯中医中的某些人），对此道理一无所知，孤陋寡闻，所以才搬来八不沾边的老子的“道法自然”并改为“效法自然”来忽悠中医后学者，从而达到洗脑的目的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 08:43
哪一个纯中医把“道法自然”改为“效法自然”的？？？明明是你自己改的！你自己理解错误，再把屎盆子扣到中医头上，骂中医，这是科学主义者的一贯做法！曲解阴阳五行，再把曲解的阴阳五行栽赃到中医头上，再批评被你们歪曲了的错误说法！！
断章取义，歪曲经典，自以为是，以偏概全，偷换概念，自己创造一些模棱两可、含糊不清的词汇，美其名曰创新概念！！都是科学主义者的惯用伎俩！

作者: gl0101 时间: 2016-1-12 08:47
中医概念这么混乱怎么得了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 09:59

中西医融合观发表于 2016-1-12 08:43
哪一个纯中医把“道法自然”改为“效法自然”的？？？明明是你自己改的！你自己理解错误，再把屎盆 ...

那就是您老也反对这个"效法自然"了,既然您老和楼主一个意见，您不必要在这里发牢骚了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 10:47

llyyjj 发表于 2016-1-12 01:59
那就是您老也反对这个"效法自然"了,既然您老和楼主一个意见，您不必要在这里发牢骚了。

只有你们这些三八250，才把……道法自然诡辩为“效法自然”！！！

作者: gl0101 时间: 2016-1-12 10:54
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-12 04:00 编辑

中西医融合观
那都是你们有意无意制造的！你们不要制造垃圾概念，就好了！
…………………………
这事儿跟gl0101有一分钱关系吗，中西医融合观你XXXXXX啊？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 11:00

gl0101 发表于 2016-1-12 02:54
中西医融合观
那都是你们有意无意制造的！你们不要制造垃圾概念，就好了！
…………………………

破口大骂，你就输了！！
我回答你的问题：中医概念为什么乱！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 11:05
你们有本事，就对我发的帖子中的内容进行批评！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 11:08

中西医融合观发表于 2016-1-12 10:47
只有你们这些三八250，才把……道法自然诡辩为“效法自然”！！！

您老今天又心情不好了，又开始三八250了，说话都语无伦次了。
您到底是同意还是不同意”效法自然“，能说句明白话不？

能说，您说，不能说，您等明天清醒了再说，好吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 11:12

llyyjj 发表于 2016-1-12 03:08
您老今天又心情不好了，又开始三八250了，说话都语无伦次了。
您到底是同意还是不同意”效法自然“，能 ...

你同意不同意，你是三八250！
说出证据！

作者: gl0101 时间: 2016-1-12 11:14

中西医融合观发表于 2016-1-12 11:00
破口大骂，你就输了！！
我回答你的问题：中医概念为什么乱！

你找骂呢我不骂你你嘚啵嘚啵能消停吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 11:19

gl0101 发表于 2016-1-12 03:14
你找骂呢我不骂你你嘚啵嘚啵能消停吗？

先生，语无伦次，疯了吧！？再疯一个，让大家看看！！！

作者: gl0101 时间: 2016-1-12 11:23
本帖最后由 gl0101 于 2016-1-12 11:25 编辑

坛子里真是啥人都有啊！

作者: gl0101 时间: 2016-1-12 11:24
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-12 04:01 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-12 11:19
先生，语无伦次，疯了吧！？再疯一个，让大家看看！！！

中西医融合观
那都是你们有意无意制造的！你们不要制造垃圾概念，就好了！
…………………………
这事儿跟gl0101有一分钱关系吗，中西医融合观你XXXXXXX？

一一请各位理性交流。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 12:08

gl0101 发表于 2016-1-12 03:24
中西医融合观
那都是你们有意无意制造的！你们不要制造垃圾概念，就好了！
…………………………

你要理性交流，就我发布的帖子中的具体内容，谈看法，不要胡拉乱扯其他问题！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 16:15

中西医融合观发表于 2016-1-12 08:11
“道法自然”语出老子《道德经》第二十五章，“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而 ...

看您的这一番责问，您也认为中医没有“效法自然”一说“，是这样的话，这个帖子起码您和王锡民教授观点一致了，是吗？
那后面的三八250您还需要说吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 17:24

llyyjj 发表于 2016-1-12 08:15
看您的这一番责问，您也认为中医没有“效法自然”一说“，是这样的话，这个帖子起码您和王锡民教授观点一 ...

那么，你们就是三八250了？效法自然就是胆汁从月经里流出来了！！！

作者: 岳毅科 时间: 2016-1-12 18:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 岳毅科 时间: 2016-1-12 23:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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