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标题: “八纲辨证”不是中医理论 [打印本页]

作者: 太白侠 时间: 2016-1-8 17:23
标题: “八纲辨证”不是中医理论
“八纲辨证”不是中医理论

四诊八纲，中医人耳熟能详。与四诊相提并论，八纲似乎在中医学中具有举足轻重的地位，岂知它根本就不是中医理论。
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首先，看看八纲的由来

方隅在《医林绳墨》中说：“仲景治伤寒，着三百九十七法，一百一十三方，……然究其大要，无出乎表里虚实阴阳寒热，八者而已。”

陶节庵《伤寒六书》中说：“审得阴阳表里寒热虚实真切，复审汗下吐温和解之法，治之庶无差误。”

王执中《伤寒正脉》中说：“治病八字，虚实阴阳表里寒热，八字不分，杀人反掌。”

张三锡《医学六要》中说：“锡家世业医，致志三十余年，仅得古人治病大法有八，曰阴、曰阳、曰表、曰里、曰寒、曰热、曰虚、曰实。”

张景岳在《景岳全书》中说：“阴阳既明，则表与里对、虚与实对、寒与热对。明此六变，明此阴阳，则天下之病固不能出此八者。”

程国彭《医学心悟》中说：“病有总要，寒、热、虚、实、表、里、阴、阳，八字而已。病情既不外此，则辨证之法亦不出此。”

祝味菊在《伤寒质难》中说：“所谓‘八纲’者，阴、阳、表、里、寒、热、虚、实是也。”正式提出了八纲之名目。

中医二版教材开始将八纲作为辨证体系确定下来。

由此看来，所谓的八纲，是医家阅读《伤寒》的心得，仅限于伤寒辨证之内。
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其次，看看八纲的危害

第一、错解阴阳
张景岳在《类经图翼》中引用《中藏经》“阳者生之本，阴者死之基”说：“一切常人，分阳不尽则不死。”说明张景岳知道这个阴阳是主管生命生与死的两个根本拮抗的机制。绝不是后人所理解的阴阳，表热实为阳，里寒虚为阴。

第二、丢三落四
光有寒热，那么仲圣辨的风湿燥，归到哪一纲中？下焦寒，上焦热，跑肚拉稀口发粘归到哪一纲里？左病治右，右病治左，又归到哪一纲里？

第三，误解六经
能方证对应就是伤寒大家了，问，为什么要这样对应，答，仲圣之前有高人，高人之前更有高人，最终就是神仙创造了中医。问，你是神仙吗？是，飞一个给我看。

八纲解伤寒已经相形见绌，面对博大精深的中医辨证体系，八纲能纲什么？
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附吴新明博士讲的一则故事：

某中医前辈说起一段故事：自己在读书期间接受军训，半夜里起来拉炼，就是急行军5公里。后半夜的田野四处一片漆黑，全连青年学生几百号人刚被从被窝拉出来，迷迷糊糊，排成一队在田野里匆匆行进。
这位前辈说，自己当时被凉风一刺激，有些兴奋，走着走着，突然一高兴跳起来，来了一个凌空飞脚。后面一个同学愣了一下，以为这个地方黑咕隆咚的，应该是有个大沟，自己也停下，然后憋足劲也跳了一下，一个接一个，大家都停这里，憋足了劲儿要往前跳，队伍一下子瘀滞在这个地方。
最后押队的连长跑上来了，猛踢一个正在撅屁股要跳的同学，“跳你个头，这里啥也没有！”
急行军结束后，追查事件原因，原来是这个中医前辈一时兴起，打了一个飞脚。
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前人有不少这样飞脚，引起后人又极大误解。能看破那些即兴发挥的人并不多，很多人还为自己的撅屁股非常优雅而感到颇为自豪。
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作者: 王锡民 时间: 2016-1-8 19:16
本帖最后由王锡民于 2016-1-8 19:18 编辑

         哈哈哈！

   于先生，这是从哪弄出这么多图啊？有意思。

   最近还一个劲地考证上了啊。

作者: 太白侠 时间: 2016-1-8 19:24

王锡民发表于 2016-1-8 19:16
哈哈哈！

于先生，这是从哪弄出这么多图啊？有意思。

王教授，百度图片啊。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-8 19:38
“八纲辨证”不是中医理论，难道是西医理论？

作者: 何九公 时间: 2016-1-8 20:36
中医界净出一些牛人，都是满嘴跑火车的的家伙。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-8 20:40
很不错，学术交流与争呜，推动中医药学术繁荣！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-8 20:42
企盼《岐黄正传》早日问世！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-8 20:54
图文并茂，观点新颖，虽然难免有争论，争议是好事，有争则明！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-8 21:46
现在中医界不乏浅薄之辈，我把太白侠文章转到一些群里，有个别人只看了一眼标题，甚至连作者都不知道，就开骂我如何如何。真是悲哀！太白先生并非肤浅之辈，他提出这一观点也是经过多方考证，引经据典而来。姑且不论该观点对与不对，至少太白侠先生心是向着中医，有这一点就够了！

作者: 水镜先生 时间: 2016-1-8 22:10
本帖最后由水镜先生于 2016-1-8 22:24 编辑

建议补充八纲。
从此文章看来，八纲不够用。比如风湿燥三焦上下左右心肝脾肺肾气血红白细胞。。。。。。等等诸纲，完善中医理论。对于中医的完善和发展，有非常重要的意义。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-9 06:22
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-8 23:02 编辑

      中医学术是一个发展过程，有人说中医几千年不变！有人说中医概念混乱不堪，需要“梳理”！有人说中医理论是一锅浆糊，理不清等等。
      这里涉及到辨证论治的历史。辨证论治，这个概念术语的正式提出，是在解放后。
      八纲渊源于战国时期《内经》，《内经》提出了寒热、虚实的概念。汉代张仲景在《伤寒论》中，用阴阳、表里、寒热、虚实概括并区分病证。明代王执中将虚实阴阳表里寒热称为"治病八字"；张景岳则明确提出以阴阳为"二纲"，以表里、寒热、虚实为"六变"之说。清代，程锺龄进一步阐发了八纲的涵义，提出审证治病不过寒热、虚实、表里、阴阳八字而已。近代《医学摘粹》(1897)提出"八纲"一词。1949年以后随辨证论治学术地位的确立，八纲在辨证论治中的核心地位及重要作用得到充分肯定。八纲辨证是中医辨证的基本方法，各种辨证的总纲，也是从各种辨证方法的个性中概括出的共性，在诊断疾病过程中，起到执简驭繁，提纲挈领作用。实际上是辨识病机，据此，难以处方、下药，还需要细化才能够具体的论治。

      其他辨证论治，都有其发展历史与相应的学说，是中医的不同理论系统。按照我的看法，这些辨证论治的理论即具有不可通约性，同时具有可融合性。我们慢慢向下讨论。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-9 08:25
中西医融合观先生说得也很有道理！不管是什么观点，关键是有理有据。欢迎大家理性文明交流，希望太白侠先生进一步阐述。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-9 08:33
藏象学说的原基概念“藏象”以及基本理论框架在《内经》已经形成，但是藏象学说的具体内容，散在《内经》的各个章节中，后世各个朝代的著名医家对其进行了发展、整理，直至明代末年（1644年明朝灭亡）张景岳（约公元1563～1640年）在其著作《类经》中列藏象专篇，藏象学说才趋完善，此后才有比较完善的脏腑辨证理论。此时，西方医学开始传入我国，大约在明朝万历（1573～1619年）年间，当时有意大利人利玛窦著《西国记法》传遍国中，其中一部分是叙述神经学的，可称为西方医学传入我国第一部有关医学的书。天启元年（1621年）日尔曼人邓玉函来到我国澳门，作了第一次解剖术，继又译著成《人身说概》二卷，天启二年（1622年）意大利人罗雅谷来华，经澳门遍历绛州、开封、北京，译著《人身图说》。还有其他许多西方学者的著作，其中的一部分或者大部分涉及到医学。这一时期凡西方医学的解剖生理学、病理学、治疗学、药物学等，都逐渐渗入我国，开始中、西医汇通时代。在这一时期，张景岳的著作《类经》中所列藏象专篇有没有受到西方医学的影响，有待进一步考证，但是同时代稍晚时期的汪昂及金正希认同“脑主记忆说”无疑来源于西方医学，此后藏象学说不断受到西方医学的冲击。解放后，上世纪60年代在中医界曾经讨论过中医理论的核心是什么？大多数学者的意见认为，藏象学说、经络学说、阴阳学说等是中医理论的核心。在编写全国统一中医学教材时，确立了藏象学说为中医学的内核，藏象学说占据了中医学的统治地位，显然这受到了西医解剖学的影响。

作者: gl0101 时间: 2016-1-9 12:19
辨证论治本来就是后人附会。现行中医理论与经典中医理论多有不同，所有中医问题都与此有关。从中医现代化的要求考虑，现行中医理论比照经典中医理论需要做大手术。这是中医现代化的一项重要内容。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-9 15:16
g10101也懂点中医了？可喜可贺。学中医一是要从中医经典学起，二是要临床实践。否则，就是纸上谈兵，论坛有几个典型。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 09:46
太白先生这几篇文章是精心做成，大家好好学习，认真讨论才是。

作者: gl0101 时间: 2016-1-10 09:55
刚上或者还没有上这个坛子的时候就注意到这个姓于的先生和他的《固有中医理论》了，总的印象：大方向不错。

作者: 何九公 时间: 2016-1-10 10:58
辨证法与放屁

上课时，我放了一个屁——很普通的屁。既不很臭，当然也绝对不香。
　　　　　　可怕的是，教授正在讲辩证法。
　　　　　　“请你自己对这个屁作一下判断，”教授说，“它好还是不好？”
　　　　　　我只得说：“不好。”
　　　　　　“错了，”教授说，“任何事物都有矛盾组成，有它不好的一面，肯定有它好
　　　　的一面。”
　　　　　　“那么说它好也不对了？”我问。
　　　　　　“当然。”教授说。
　　　　　　“它既好又不好。”
　　　　　　“错了。你只看到矛盾双方对立斗争的一面，没有看到他们统一的一面。”
　　　　　　我只好认真看待这个严肃的问题，仔细想了想说：“这个屁既好又不好，但不
　　　　好的一面是主要的，处于主导地位。”
　　　　　　“错了。你是用静止的观点看问题。矛盾的双方会相互转换，今天处于主导地
　　　　位一面，明天一定处于次要地位。”
　　　　　　“你是说明天全人类会为了我的这个屁欢呼雀跃吗？”
　　　　　　“不尽如此，但不能否认这种发展趋势”
　　　　　　我愣了好大一会儿，只得硬着头皮说：“我的屁既好又不好，既不好又好。今
　　　　天可能不好，明天一定会好。今天可能很好，明天也许会不好。”
　　　　　　教授听得直摇头，说：“这是彻底的怀疑论，不是辩证法的观点。”
　　　　　　就这样，仅仅因为放了一个屁，我就成了一个怀疑论者。
　　　　　　教授接着讲课：“辩证法的威力不仅在于能够轻而易举地驳斥任何观点，而且
　　　　他能够轻易地为任何观点找到理论根据。”
　　　　　　“可是我的屁就没有任何根据。”我抗议道。
　　　　　　“那是因为你没有找到，其实很简单，它是你肚子里矛盾双方对立统一的必然
　　　　结果。”
　　　　　　我哑口无言。
　　　　　　教授说：“下面我们不谈屁，谈一个更复杂的问题：一个西瓜，一粒芝麻，无
　　　　论你怎样选择，都有理论基础。”
　　　　　　我赶紧说：“我要捡起西瓜，丢了芝麻。”
　　　　　　“很好。”教授说，“你抓住了主要矛盾，也就是说，你抓住了解决问题的关
　　　　键。”
　　　　　　“那我就捡起芝麻，丢掉西瓜。”
　　　　　　“先有量变，才能达到质变。你解决问题的顺序十分正确。”
　　　　　　“我既要西瓜，又要芝麻。”
　　　　　　“即抓住主要矛盾，又不放过次要矛盾。你是用全面的眼光看问题。”
　　　　　　“我既要砸烂西瓜，又要踩碎芝麻。”
　　　　　　“很好，你是用发展的眼光看问题。新事物就是对旧事物的否定。一切旧的事
　　　　物必然灭亡。旧事物的灭亡是新事物产生的前提。”
　　　　　　“我既要吃掉西瓜，又要砸烂西瓜。既要捡起芝麻，又要踩碎芝麻。可是，只
　　　　有一个西瓜，一粒芝麻，怎么办？”
　　　　　　“你这才算对辩证法入了门，重要的是：矛盾的双方不仅对立，而且有它统一
　　　　的一面。你吃掉西瓜当然有它合理的一面，但你要砸烂西瓜，也并非不合理。只有
　　　　将二者统一，才能进入更高层次的斗争。”
　　　　　　我张口结舌，目瞪口呆：“可是，你并没有解决我的问题。”
　　　　　　教授笑着说：“辩证法不解决任何问题，它的用途在于首先把人变成傻瓜——
　　　　
　　　　如果还有人不是傻瓜的话。”
　　　　　　“你是说‘首先’？”我问。
　　　　　　“是对，然后再从傻瓜飞跃到学者。”教授开始整理讲义，“关于辩证法为什
　　　　么不解决问题，如何把人变成傻瓜，以及怎样实现从傻瓜到学者的飞跃，这是下一
　　　　节课的内容。”
　　　　　　教授一蹦一跳，走出教室。

作者: 水镜先生 时间: 2016-1-19 18:55

何九公发表于 2016-1-10 10:58
辨证法与放屁

上课时 ...

古人云，人贵有自知之明。
又云，人贵有知人之智。
看完本文，不得不赞叹一声-----

大矣哉!
千古一屁也!

作者: 草木沉香 时间: 2019-10-29 15:35
肤浅!
正所谓：“八纲辨证”不是中医理论，难道是西医理论？

作者: 高智海 时间: 2019-10-30 05:03

何九公发表于 2016-1-10 10:58
辨证法与放屁

上课时 ...

杨金峰先生对辩证法特感兴趣

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-30 07:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柴胡汤 时间: 2019-10-30 10:27
八纲以阴阳为统领，所以最终归结为阴阳两纲。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-30 10:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 草木沉香 时间: 2019-11-3 11:53

医见钟情发表于 2019-10-30 07:22
八纲辨证是极其粗浅的诊断方法，把任何疾病粗略的划分阴阳寒热虚实表里等于自缚手脚拒绝进一步探索病因、 ...

我觉得八纲辨证结合脏腑辩证，是把定性与定位结合起来，就完美得多了。

作者: 王不留行 时间: 2019-11-3 21:30
这个图片很有意思。虚实表里寒热阴阳也可以解释得通，类似于现在中医里的很多曲解。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-11-4 02:02
   八纲是从伤寒杂病论中总结出来的，如果没有人提出异议的话，感觉还是很完美的。但经人一提醒，细想一下，确实是有瑕疵的。
   其实，医学就是经过许许多多的医者不断地进行思考、锤炼，甚至质疑，逐渐发展提高的。

   学术争鸣，就是要看其积极的一面，真知灼见日积月累，，然后才能成为巍峨的高山、奔流的长河。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-11-5 04:55
   中国人的崇古思想根深蒂固，对古人的观点不敢过分评价，甚至到了唯古人是从的地步，这是整个中华民族的悲哀。
   崇古思想在中医界尤为突出，中医们一代一代地大唱赞歌，来了西医之后，阵地一片一片地丢掉了，都到了一败涂地的地步，也仍然不服气，仍然不思悔改。
   中医们为什么就不能找差距呢？为什么就不能虚心地向西医学习呢？

   偌大的一个中医论坛，竟然没有一个西医版块。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-11-5 19:16

仁海中西医发表于 2019-11-4 20:55
中国人的崇古思想根深蒂固，对古人的观点不敢过分评价，甚至到了唯古人是从的地步，这是整个中华民 ...

我的看法，这个论坛里系统学习过西医的太少了，具有西医临床经验的更少。建立西医板块难。

作者: 中西医融合观 时间: 2019-11-5 19:17
西医理论也有许多错误，也有许多错误理解。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-11-5 22:42

中西医融合观发表于 2019-11-5 15:16
我的看法，这个论坛里系统学习过西医的太少了，具有西医临床经验的更少。建立西医板块难。

西医版块，不是难不难的问题，是建不建的问题。有树才会引来鸟。

作者: 仁海中西医 时间: 2019-11-5 22:50

中西医融合观发表于 2019-11-5 15:17
西医理论也有许多错误，也有许多错误理解。

大概世上没有十全十美的东东。
太阳对人类照顾得够好的了，但夏天的温度太高，让人觉得热：冬天的温度太低，让人觉得不够温暖。电的好处多多，但也能起火，还能致人非命。
因此，基本原则就是取其利弃其弊。

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