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标题: 饶毅：科学是中药研究的必由之路 [打印本页]

作者: 黄中正 时间: 2016-1-4 11:22
标题: 饶毅：科学是中药研究的必由之路
　　今天，中药的研究，只有科学的道路、还是有不同于科学的道路？这是一个
问题。与此相关，今天对于中药的标准，只能是科学的标准、还是有不同于科学
的标准？也成为了一个问题。
　　如果审视科学，回顾历史，可以看到：中药的研究只能是科学的研究，中药
的标准也必须是科学的标准。
　　1　　现代医药来源于多个地区现代科学传承多个文明
　　我们的中药传统历史悠久，但是世界上很多文化、很多人群、很多国家和地
区都曾在不同程度上出现医药相关的发现或发明。受古希腊科学传统影响的西方
诞生了现代医学和现代药学，在中国有时被误称为西医、西药。所谓“西药”吸
收了人类文明发生过程中很多地区的成就，不仅是欧洲。
　　在抗疟疾的药物方面，早就全球风靡的奎宁，并非起源西方，而是起源于秘
鲁的土著。他们知道金鸡纳树的树皮可以治疗疟疾，用糖水泡树皮可以减少树皮
的苦味。17世纪的传教士将金鸡纳治疗疟疾的方法引入欧洲。在国王查尔斯二世
用后，英国更为流行使用。
　　1820年，法国科学家从金鸡纳树提取出单体的化学分子奎宁，它是金鸡纳树
皮抗疟的分子。奎宁可以化学合成，也可以从金鸡纳树皮中提取，曾经很长时间
提取比合成在经济上更合算。以后科学还合成了氯喹，避免奎宁的一些副作用。
　　但是，并没有人把奎宁称为秘鲁药、或者美洲印第安土著药。事实上，这只
是一个例子，还有很多其他例子如牛痘免疫等等，说明现代医药是兼容并包的，
在科学精神指导下，以科学的方法，按科学的标准，吸纳全世界所有民族和地区
的经验，从植物、动物、矿物等等来源中得到治疗有效的药物。
　　有更多的事实证明现代的科学也吸收全世界的成就，不是西方科学，而是世
界科学。中国的科学传统虽然相当薄弱，但也对世界也有所贡献。中国也积极吸
收世界的科学，没人要独创中数、中物、中化、中生以区别于世界的数学、物理、
化学、生物。

　　2
　　历史回眸：中药抗疟的现代化研究之路

　　中药的现代科学研究，19世纪的曰本就有贡献。在内忧外患的艰苦环境中，
中国人也前赴后继用现代科学研究中药，像今天大家熟知的诺贝尔奖得主屠呦呦
先生，而中药现代化的历史迄今已逾百年。
　　1923年至1925年，陈克恢在美国获得生理学博士后曾回国两年，在北平的协
和医学院药理系工作，他在那里的研究分别于1924年和1926年发表了两篇英文论
文，发现麻黄素的药理和临床应用。他从舅舅那里知道中药麻黄的重要性，麻黄
的化学成分麻黄素由曰本人用化学方法提纯，而他发现药理和临床作用时只是一
个刚刚获美国哲学博士的年轻科学工作者，其后麻黄素在全世界得到应用。

　　麻黄素和它的衍生物很可能是全世界销量最大的从中药取得的单体化学药物，
其中就有一个年轻人在中国普遍缺乏科学的时期在北平做的工作。陈克恢在中国
工作两年后，回到美国再攻读了医学博士学位，曾任礼来药厂研发部主任、美国
药理和实验治疗学会主席、国际药理联合会名誉主席，成为百年来在全世界取得
最高学术地位的华人药理学工作者。
　　在抗疟药方面，我国药理学家张昌绍教授是从中药提取化学抗疟分子的先驱。
毕业于上海医学院的张昌绍，留学英国伦敦获药理学的博士学位，后在美国工作
过。1940年代初，张昌绍离开环境优裕的美国，回到战争中的祖国，在重庆的中
央卫生研究院和上海医学院任职。他放弃自己的神经药理研究，转而研究中国当
时需要的抗疟药。因为在战争期间，大批中国军人、中国平民进入疟疾高发区，
外国军队也在疟疾高发区作战，都迫切需要抗疟药。
　　荷兰殖民者在印度尼西亚的爪哇岛大量种植金鸡纳树，到1930年代占世界总
量的97%。曰本占领爪哇岛后，金鸡纳树的产地被曰本控制，盟军在需要抗疟药
的情况下却丧失了抗疟药原料来源，所以盟军在当时非常希望发现新的不依赖于
金鸡纳树的抗疟药，美国、英国、中国都在研究新的抗疟药，只是开始没人相信
中国会有重要发现。

　　美国不仅科学水平比中国高很多，而且本土没有发生战争，而中国当时很多
科学家生活都有困难，包括西南联大的一些教授的太太都在外面摆地摊，补贴先
生教书的收入。有一些科学家没有玻璃试管，而是用竹子做试管，在这样的情况
下要发现抗疟药可能近乎天方夜谭。
　　中国和外国（如越南、印度）都流传过植物常山可能治疗疟疾的说法，常山
也出现于抗疟中药复方中。在其他科研工作者也有一些研究的情况下，张昌绍带
领他的学生周廷冲和技术员等做出了一系列贡献，并与化学家赵承嘏和高怡生等
合作，成功地从常山获得单体化学分子常山碱和常山新碱，并证明其抗疟作用。
他们从1943年至1948年发表了一系列原创性论文，有很大的潜在的应用意义。
　　陈克恢关注到中国的药物研究，让美国空军从中国运常山到美国，供美国药
厂和大学进行研究，其中加州理工学院的两位化学家也分离到了常山碱，但晚于
张昌绍、赵承嘏。虽然当时中美在抗疟药物研究总体上是合作，但实际也出现了
竞赛，而且以张昌绍为代表的中国科学家居然领先。
　　常山碱没有得到应用的原因非常简单，因为它有非常强的催吐副作用，这是
一个很奇葩的副作用，常山是作用于疟原虫才治疗疟疾，而导致呕吐是作用于人，
所以常山碱同时作用于疟原虫和人是很有趣的一个科学现象。后人希望把抗疟作
用和呕吐副作用分开，可惜迄今没有成功。但是从中药得到单体抗疟分子的过程，
张昌绍等人为包括屠呦呦的后辈中国科学家提供的典范。
　　张昌绍长期主持上海第一医学院药理系，一直到1967年在文革中含冤去世。
但是张昌绍以及与他相类似的一批留学西方的科学家不仅身体力行、也培养了一
批后来的科学家。屠呦呦在北京大学医学院药学系的老师之一楼之岑，也在留学
西方后回中国用现代科学研究中药。
　　在1960年代中期，中国再次出现需要抗疟药。当时中国与越南并肩抗击美国
军队，无论是美军，还是越南和中国军队，在越南战场上战斗力下降最大的因素
不是直接打死、打伤，而是疟疾，所以双方都希望找到新的抗疟药。
　　屠呦呦和她的同事们在前人的基础上做了一系列工作，确定了青蒿的抗疟作
用，并分离纯化获得单体化学分子青蒿素，证明单体分子的抗疟作用。在这一系
列工作中，屠呦呦毫无疑问最具代表性，她当之无愧地获得今年的诺贝尔生理学
或医学奖。发现青蒿素有抗疟作用以后，还有其他的化学家、生物物理学家，包
括上海有机所、上海药物所、中国科学院生物物理研究人员参与过不同工作，也
都是用现代科学推进青蒿素相关药物的研究和发展。
　　
　　1970年代的中国还有一个从中药获得的重要科学发现，是哈尔滨医科大学第
一附属医院中医科张亭栋先生做出的。在1970年代初期，黑龙江省有位乡村医生
用砒霜、蟾酥和汞作为复方治疗各种各样的病人，包括感染的病人，也包括癌症
的病人，其中有些人好像是有治疗效果。
　　哈尔滨医科大学第一附属医院药剂科的韩太云药师做了一个制剂，叫癌灵1
号，含砒霜、蟾酥和汞，居然有癌症病人给治好了。但接下来癌症药物被滥用于
治疗各种各样的癌症患者。砒霜有毒，如何用作药物是一个很难的问题，西方和
中国都有人用过，可是这些人不能真正叫发现者，因为他们没有确定砒霜到底是
用于什么病，一不小心可能毒死人而不是治病，只有“以毒攻毒”这个哲学原理
是远远不够的。
　　张亭栋是在其他人的基础上做了一系列工作，从1973至1979年确定砒霜单体
化学分子三氧化二砷能够治疗急性早幼粒白血病（APL），1990年代以后在全国
推广速度加快，而后在世界上推广，挽救了白血病人的生命。正如张昌绍是常山
碱最有代表性的发现者、屠呦呦是青蒿素最有代表性的发现者一样，张亭栋无疑
是确定砒霜治癌最重要的代表人物。
　　百年来，我国建立了现代科学研究中药的途径，用现代化学从中药得到分子，
用现代药理学研究这些分子的作用，在实践中获得成功，建立了中药科学研究的
传统，证明现代科学研究中药的有效性。

　　3　可能存在不符合科学的中药吗？
　　天才如爱因斯坦可以颠覆牛顿力学，但他并未推翻物理学，而是发展，也证
明了科学精神、科学标准、科学原则都能够经受考验，包括某些学科、理论被颠
覆的考验。
　　中药如果超出科学，那需要我国已经出现了很多远远超过爱因斯坦的人，否
则恐怕是异想天开。
　　中药有复方、个体化的说法，既有道理，也有问题。现代科学，包括现代医
学和药学，都完全可以包容复方、整体、个体等，而且实际也有扎实的工作。
　　现代医药学（所谓“西医“、“西药”）并不排除用复方，抗癌药带来癌细
胞下降的时候，同时也用提高白细胞的药，减少抗癌药物的副作用。这是很多科
学家、很多药厂做了很多动物和人体试验后证明的。但迄今为止一般仅两个药、
或少数几个药需要联合应用。
　　而中药复方经常是很多味药组成，是否需要这么多、是否一定需要复方？常
山、青蒿都见于古书的抗疟复方中，但严格的现代科学研究证明它们都单独起作
用，复方的其他味中药对于治疗不是必需的。

　　可能有少数中药复方确实是对的，但绝大多数复方缺乏足够证据。可以从统
计推算：中医的复方常常是十几、二十味药，每一味药里面含成千上万个化学分
子；谁有足够资料证明某个23味药的复方里面一定不能减掉3味、而必需20味，
有没有可能甚至减掉20味、只要3味？
　　确定一定要23味药的复方，需要多少病人作为样本。而一个复方需要很多人
验证，中药书里面的复方数量很多，如果以此计算用多少人做样本，恐怕全世界
有史以来没有出生过足够多可以作样本的人数。何况，人不是一般实验动物，也
比较困难进行大规模的严格研究，特别在科学缺乏的中国古代。
　　所以，不宜简单地说中国的药物都是上千年实践检验的结果，有很多检验不
够严格、不足以证明其作用。以青蒿为例，有的古书抗疟药方里面根本没有，而
有的古书即使有，也常常不能明确方子，或者写错了制作方法，比如用加热的方
法，就会导致青蒿素失去活性，根本不可能治疗疟疾。
　　中药现代科学研究并非只能分离纯化单体化学分子，如果是多个化学分子起
作用，也可以通过现代科学发现多个分子，证明它们在治疗上相辅相成、或者可
以控制副作用。这在化学、生物化学、药理学都可以做到，虽然工作量大一些。
　　所谓中医个体化治疗问题更多。现代医学也希望个体化治疗，而且确实做到
了针对少数疾病的患者，可以因为其基因不同而用不同的药物，这是现代遗传学
和基因组学对医药的重大贡献，开启了个体化医学或精准医学的道路。
　　但现代医药学的个体化治疗不会因为医生不同而用不同方法，大多数医生都
是用同样的标准诊断和治疗病人，当然有些医生水平特别好、有些特别差，但大
多数医生的标准是一样的，不会单独为自己设立标准。中医中药中，出现的一个
很大问题是，常常对于同一个疾病、同一个病人，用的中药却不一样，恐怕不是
个体化，而是诊断、治疗标准的问题。

　　有些公司试图推动药监局针对中药建立所谓不同与“西药”的标准。需要明
确说明什么不同，如不慎重，可能出问题。无论什么药物，一定需要遵循有疗效
和安全性两个基本标准，不能脱离疗效和安全性设置其他标准。
　　科学工作者宜认认真真、扎扎实实用现代科学研究中药，推出对中国和世界
有用的药。
　　科学是中药研究的必由之路。
　　（本文着重讨论中药，而中医的结论也有可能相似。）

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 15:27
科学工作者宜认认真真、扎扎实实用现代科学研究中药，推出对中国和世界
有用的药。
　　科学是中药研究的必由之路。
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说得好！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-4 17:24
   中药不是中医，中药是在中医理论指导下使用的药物，离开中医理论，中药就是一堆毫无意义的树皮草根。
      青蒿素、麻黄素、黄连素、人参皂甙、……脱离了四气五味，升降沉浮，中医的历代经验，中医大夫就不能够运用于处方之中，就失去了传统中药的意义。
      我不反对运用西方科学方法研究中医中药，这是一条途径，但，不是唯一的途径！
      中西医融合创建的证态体系，即，方剂-证-病理状态体系，实现了西医病理状态与方剂的对应关系，是一条更为广阔的途径。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 22:22

ksjyjs 发表于 2016-1-4 16:09
中药意义在于植物蛋白金属粒子对五藏象幅射场固有频率的调整。即阴阳五行、五运六气、气机、气化，是由细 ...

中药意义在于植物蛋白金属粒子对五藏象幅射场固有频率的调整。即阴阳五行、五运六气、气机、气化，是由细胞阻容耦合电路中感抗的频率特性的调整与改变，決定。
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请问先生，这五运六气，是如何“由细胞阻容耦合电路中感抗的频率特性的调整与改变，決定”的？五运六气的“细胞阻容耦合电路”在什么位置？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-5 09:18

ksjyjs 发表于 2016-1-4 18:46
每一个细胞电路都是交变正弦阻容线性耦合电路。是五色固有频率漝振产生基础。

每一个细胞电路都是交变正弦阻容线性耦合电路。是五色固有频率漝振产生基础。
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这五运六气，是如何“由细胞阻容耦合电路中感抗的频率特性的调整与改变，決定”的？五运六气的“细胞阻容耦合电路”在什么位置？

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-5 12:32
饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族 – 铁血网
http://bbs.tiexue.net/post2_10774795_1.html
看看网友的评论吧。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-5 13:11
饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族 – 铁血网
http://bbs.tiexue.net/post2_10774795_1.html
看看网友的评论吧。

作者: 谈玄说虚 时间: 2016-1-5 18:53
饶毅：我们尚未向世界证明中华民族是一个有智慧的民族
作为一个民族，我们经常喜欢说中华民族是勤劳、勇敢、智慧的民族，我们当然希望是这样，我特别希望是这样，但智慧不是很容易衡量的，如果你要用自然科学来衡量，如果你要用诺贝尔奖衡量，那我们差得还是很远，如果犹太人号称自己是智慧的民族，那有数据支持，犹太人已获20多次诺贝尔化学奖、50多次诺贝尔物理奖、50多次诺贝尔生理/医学奖，我们中华民族十几亿人口的民族到2099年也不太可能在诺贝尔奖上再超过犹太民族。所以我们只能说，我们要证明自己有智慧，还有相当大的距离，还有相当多的工作。对于我们来说，证明我们是有智慧的民族是一个很有挑战性的事，而不是已经证明了、更不是举世公认。——饶毅
中国未来与科学的隐患
文| 饶毅
我今天主要讲四点：1）中华民族缺乏科学传统；2）中国科学发展的历史很短；3）华人群体盛行实用主义；4）中国未来需要自然科学。
中华民族缺乏科学传统
第一点需要说明，中国流行一百多年的一种说法：“中国古代有很好的科学传统，到明清后中国科学落后于西方”。这是误传，误传的原因含有善良的成分。鸦片战争后，中国内忧外患，国人希望中国强大，提出来我们“古代行，现代不行”以便鼓励自己。这种的说法传给外国人，特别是由英国的李约瑟再用英文说一遍，出口转内销对我们的心理有很大的安慰作用。
这一说法违反基本事实。中国在古代有没有过科学？有，但很弱，而且特别缺乏抽象、系统、深刻的科学，有的主要是比较简单的、接近实用和实用的，如与天文、农业、医学相关的科学。以古希腊为重要起源的科学，经欧洲传入阿拉伯，再从阿拉伯传回西方，非常有趣的、很长的历史进程，而中国极少参与。看过欧基米德《几何原本》的，就系统性、深刻性、准确性而言，会感慨是否西方科学在两千多年前达到的程度在两百年前的中国可能都未达到？
我们传统在科学方面不如西方，但我们并非愚蠢的民族，而可能是因为我们的智力主要没用于自然科学。我们的人文，例如中文的诗歌，可能有些人会认为是比英文的诗歌要美很多，包括结构上的巧妙。在两千多年前、甚至一千年前，很难看出选择科学、还是人文一定会有很大的后果。最近几百年，人类才有共识——自然科学传统的巨大意义。我们的文化对真理的追求相当弱，对自然的好奇整体上也是相当差。不仅以前差，现在恐怕还是不能盲目乐观。对真理和自然的态度成为文化传统的重要隐患，今天可能还不仅影响我们的科学技术，而对我们的社会也有影响。
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网友评论
18楼无花无酒梨作田
就问楼主一个问题，诺贝尔奖就是代表最高文明吗？
11楼共和国警备队
能出这种专家，真的证明中华民族不是全有智慧的民族
举报顶[80]回复
5楼钱塘人家
看看作者的信息，有大半时间在国外混
25楼伊诺梅塔
诺贝尔那一套本就是西方世界自己搞的，不乏对中国有排挤歧视的意味在里面。中国努力发展好自己就行了，他们爱怎么诺贝尔就去诺贝尔吧。中国人要有自信要有自己的价值评判准则，对西方平视即可，让那些唯西方论的家伙见鬼去吧
4楼踏雪孤狼
不能苟同，最起码我们的氢弹结构世界领先，我们的超级计算机世界领先，我们的j20都快服役了，你说我们不聪明吗？你说我们没有智慧吗？.....................中华民族是具有伟大智慧的民族！

作者: 红莎草 时间: 2016-1-6 14:14
黄先生，你作为一个从事力学研究的科学工作者，应该知道科学的含义是什么，你转帖了这个帖子，说明先生是赞成这个帖子的观点的，那么我随便问一句，请先生思考后回答，作者标题里的科学是什么科学？内容和含义都有哪些？科学有标尺吗？

作者: 红莎草 时间: 2016-1-6 14:19
还有，你知道中医的研究对象是什么吗？西医的研究对象又是什么？物理学研究的是物体运动，化学研究的是物质结构组成，虽然自然科学是相通的，能把牛顿力学应用到化学反应里来吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-6 15:55

中西医融合观发表于 2016-1-4 17:24
中药不是中医，中药是在中医理论指导下使用的药物，离开中医理论，中药就是一堆毫无意义的树皮草根 ...

中药不是中医，中药是在中医理论指导下使用的药物，离开中医理论，中药就是一堆毫无意义的树皮草根。
青蒿素、麻黄素、黄连素、人参皂甙、……脱离了四气五味，升降沉浮，中医的历代经验，中医大夫就不能够运用于处方之中，就失去了传统中药的意义。------------------------------------------------------------------------
刚看到老先生这一段，我赞成，本来主贴讲的就是”中药“研究，不是中药临床应用，研究，本身就是指科学技术研究。

我不反对运用西方科学方法研究中医中药，这是一条途径，但，不是唯一的途径！

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后面这句话又乱了。主贴和您都说的是”中药研究“，是研究药物。这一句又成了”研究中医中药“，前后概念不统一，乱了。讲中药就讲中药，再的内容，等这个讲完再讲，不要眉毛胡子一把抓。

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