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标题: 吁请于殿生先生公布科学数据！ [打印本页]

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-1 23:22
标题: 吁请于殿生先生公布科学数据！
　　闲暇下来，仔细阅读了于殿生先生历数五行罪恶的十三滩大作。不胜感慨！于先生高瞻远瞩心系中医未来，十数年不折不挠不遗余力的为废除中医五行而奔走呼号，这种坚韧的不屈不挠的精神，在中国医学史上，是屈指可数的，细细数来，也仅有那个历时二十载书考八百家，修订《本草纲目》的李时珍而已，但李时珍也不过是在前人基础上“拾遗补漏”而已，而于先生所从事的废除五行事业，是前无古人后无来者的事业，先生要废除的是被中医奉为中医学两大支柱之一的五行学说，这伟大的创举，是李时珍，孙思邈，张仲景等历代先贤所无法比拟的。
　　“五行学说是危害中医的毒瘤”“凡是用五行看病的都是骗子！”于先生的论断对国人，对中医乃至世界医学界，无疑是晴天霹雳！不亚于美国人在广岛投下的原子弹，不仅震塌了中国中医界，也极大震撼了世界医学界！几十万中医傻眼了，仿佛被当中脱光了裤子，那些迷信中医的洋鬼子也傻眼了，如果五行学说是骗术，那么由他派生出来的中医藏象学说无疑也是骗术！因为中医五脏之间的关系是靠五行原理来维系的，原来那流行了数千年的神秘而令人着迷的中医，竟然不过是一种骗术，这骗术竟然可延续数千年而无人揭穿！至今依然在欺骗着世人，那些打着救死扶伤旗号的古今中医竟然都是骗子！
　　于先生这个论断，说出了皇帝新衣的真相，堪比发明日心说的哥白尼！堪比被苹果砸了头发现了万有引力定律的牛蹲，仅此一条，于先生的研究已经足以改写世界医学史和科学史了！
　　真是：一灯可除千年暗
　　　　　一智能灭万年愚！
　　于先生就是可除千年暗的明灯！就是那盗火给人间的普罗米修士！
　　天不生殿生，千古长如夜！
　　然而于殿生先生的成就还不止于此！
　　于先生还发现中医经络学说也是古人杜撰的！因为到目前为止，解剖学也没有发现经络和穴位的踪迹！一百四十多个国家的医学机构，竟然为一个不存在的经络而痴迷！于先生已经公开宣布：针灸是通过神经循环淋巴内分泌等系统起到调节作用的“经络根本是不存在的！
　　这是多么大的科学发现！困扰了世界医学界将近半个世纪的中医针灸学的秘密，就这样轻描淡写的被于先生给破解了！
　　于先生的科学精神，让在下感到十分敬佩，只有解剖学看到的才是科学，解剖学没有找到的，人眼看不到的就不是科学，这就是于先生揭示的真理，按照这个真理推断，不仅仅五行学说不是科学，甚至阴阳学说也不是科学，什么肝阳肾阴？谁能拿出一个来给大家看看？看不到的就不是科学这就是真理！因此我们可以大胆推断：牛蹲力学也是伪科学，因为三百年来，人类上天入地下海，也没找到引力线在哪！牛蹲完全是被苹果砸晕了在胡说！门捷列夫的元素周期表也是杜撰的，因为自然界根本不存在这样一个排列的表，他所形成的化学学科也是伪科学，至今没有人能拿出一个元素电子来让我们看看，就是现在最先进的电子显微镜，也看不到电子！这显然是门捷列夫高度伏特加喝多了说的醉话！还有那个爱因斯坦更荒唐，说什么当速度达到光速时，量度空间的尺是可以改变的，这显然也是胡说！直到现在，人类的飞行器包括火箭导弹，都还没有到达过光速，没达到怎么验证？世界科学界竟然还把他当做高端科学，这显然是无知和虚伪！
　　于先生的智慧也让我佩服的留体投地！那个国际友人方舟子先生不远万里来到中国，传授科学知识，却不懂中国国情，不讲策略，妄言废除中医，这极大的伤害了中国人民的民族感情和自尊，在中国人民的义愤中，不得不卷铺盖飞回美国，甚至微博，微信也给疯掉了。于先生以中医的身份，仅靠十三滩文章，就轻易的将中医的两大支柱藏象学说和经络学术给终结了，但先生却保留了中医这面大旗，照顾了中医的颜面何普通中国人的感情及民族自尊心，不得不由衷的的对先生说句谢谢！
　　于先生和李榆军老师，在论坛舌战群腐的表现是有目共睹的，虽然几个昏庸滥竽充数的评委打出了26比0的评分，但我相信于先生和李老师并没有输，相信两位还有杀手锏没有用出来，这就是先生们掌握的科学证据！于先生敢于在论坛上公开提出”凡是用阴阳五行治病的都是骗子！“”五行学说是寄生在中医体内的毒瘤“，之所以敢这样说，后面必然有请有力地证据在支持，想必两位先生必然掌握了大量患者因骗子中医使用阴阳五行和派生出来的藏象学术骗人导致患者死亡和伤残的证据，并有第一手的统计学资料，这可是最科学的东西。先生们只要公布这些资料和数据，必将能将那些反对的声音彻底消除。
　　还有就是于先生发现并揭示的中医针灸的科学原理，”是通过神经循环淋巴和内分泌刺等系统起调节作用“这更是一个了不起的科学发现!仅仅这一个发现，就足以得到诺贝尔医学奖，想必先生十熟年来必然做过无数次的科学实验吧？请先生把实验数据，实验机构，实验人群，主持实验的医师以及科学家名称公布出来，我想无限崇拜科学的于先生和李老师决不会和某些中医理论家一样是放空炮吧？
　　一个是五行学说致死致残患者的统计数据，
　　一个是揭示中医针灸学原理的实验数据。
　　只要先生公布这两组数据，一切质疑都会云消雾散！迎接你们的不在世讽刺挖苦打击，而会是鲜花和掌声。中医科学院和中国科学院回主动为你们申请下一界诺贝尔医学和生物奖，你们信不反正我相信！
　　我相信于先生和李老师是会尽快公布这两组数据的，如果不公布，先生们的废除五行，废除经络改造中医的伟大事业就无法进行下去，这将是中国医学界和世界医学界的最大损失！期待先生们的成功！

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-2 05:29
本帖最后由千秋雪于 2016-1-2 00:42 编辑

仁海先生当仁不让的举着废除五行学说的大旗，有一股“众人皆醉我独醒,举世混浊我独清。”的气概和见到黄河也不死心的精神，确实让人感佩！不过五行学说并不是不堪一击的朽木，它历经了千百年的岁月的砥砺，岂是被人一击就能烟消云散，完蛋大吉的呢？反五行学说，反经络学说的人们，自己不愿意认真学习和领会其中的真谛和意趣，更是仗着“洋人那么聪明和先进都没有发现和承认”这张底牌，而一直信心十足地奋战着，颇有一股“刑天舞干戚，猛志固常在。”的威猛和不屈。

今天，中医老不死先生，又出来向仁海先生下战书了，且看仁海先生们又怎地花样翻新，还是故技重演吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-2 05:50
废除阴阳五行，废除中医，还会继续上演。不过，他二人的水平太差。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 09:43
老不死先生这文章文采斐然、铿锵有力、气势磅礴，与千总的文采交相辉映。佩服！中医论坛人有文才！
可惜，本来文中充满对废除五行观点的理解与支持，被千总的一句“下战书”给点破了，真怀疑二位是不是有过节？否则千总何以要煞风景呢？
融合观老先生这两天心情好了，也不说三八250了，改用文绉绉的“水平太差”，恢复了学者风范，毕竟新年新气象啊！

呵呵，几句玩笑话，闲话少说，书归正传。下一楼。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 09:48
正传就是老不死先生提出的两个要求：

一个是五行学说致死致残患者的统计数据，一个是揭示中医针灸学原理的实验数据。

第一个，五行学说致死致残的数据。
要找这个数据，咱们得先想想怎么去找？找到后怎么分析？对吧。
致死致残，这是医疗事故了，（不一定要有法律程序认定），咱们就找医疗事故数据，找到以后，在其中找出病例里应用了五行学说的资料，没有用五行学说的资料先排除掉。
这个过程，第一步，就是找中医医疗事故统计资料。没有这个资料，一切都白说。

可是，据我所知，从《内经》到刚过去我2015年。一直没有见到中医医疗事故的统计资料，当然，我没见到，不等于没有，哪位见到了，先把这个资料拿出来，我们在里面分析五行学说与事故的关系。

这个资料找不到，老不死先生交代的任务怎么完成？我想起另一个办法，因为中医事故的资料不好找，成功的资料却是铺天盖地，咱们在成功资料里找五行学说的功劳，如果找到许多功劳，五行学说害处就不能成立了。对吧？

老不死先生可以先找中医事故资料，找不到再找中医成功资料，咱们分析一下五行学说的作用。

第二个，揭示中医针灸学原理的实验数据
这个数据多，有很多，也很好找，先生要谈的是经络学说，研究经络学说的资料也很多，可惜，至今没有什么资料数据能证实经络的本质。那年韩国一个人说他找到了经络实质，被揭穿是伪造，该人后来自杀了。韩国不好，这麽一个人才就逼着自杀了。

就说针灸学原理吧，这方面的资料也是铺天盖地，要是都粘贴出来，太浪费论坛资源了。举个例子，韩济生院士的针灸产生“内啡肽”理论，就说研究针灸原理的影响最大的资料，中医人士都知道，不必赘述。可是，韩济生不是研究经络学说的。
如果老不死先生一定要相关研究资料，我再粘贴一些商量，网络很方便，不过就是占点论坛版面。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 14:47

llyyjj 发表于 2016-1-2 09:48
正传就是老不死先生提出的两个要求：

不好意思，上条的“我再粘贴一些商量”，“商量”是上来之误。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 17:02
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-2 13:20 编辑

   闲暇下来，仔细阅读了于殿生先生历数五行罪恶的十三滩大作。不胜感慨！于先生高瞻远瞩心系中医未来，十数年不折不挠不遗余力的为废除中医五行而奔走呼号，这种坚韧的不屈不挠的精神，在中国医学史上，是屈指可数的，细细数来，也仅有那个历时二十载书考八百家，修订《本草纲目》的李时珍而已，但李时珍也不过是在前人基础上“拾遗补漏”而已，而于先生所从事的废除五行事业，是前无古人后无来者的事业，先生要废除的是被中医奉为中医学两大支柱之一的五行学说，这伟大的创举，是李时珍，孙思邈，张仲景等历代先贤所无法比拟的。
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   凭直觉，“中医老不死”先生应该比俺的年纪大。凭印象，老先生的以往发言都很有力度。

   今天能得到俺非常认可的资深中医人士的评价，而且是正面评价的成分多一点儿，甭说了，令俺异常地欢欣鼓舞！
   正如老先生所说的那样，五行学说在中医理论中的贡献，已被俺的“十三滩大作”概括殆尽。其中的主要的正面贡献，就是“五行相生、相克的成果”，而这一部分内容，对于现代中医来说，已经无需用如此的比喻来解释了，因此可以说成是画蛇添足了。
   在中医发展史上，五行学说主要保存于《内经》中，后来被推崇为四大经典的四分之三：《伤寒论》、《金匮要略》、《明清时期温病学中的不同专著》中，基本上都将五行学说抛弃了。
      因此，与其说，五行学说是中医理论的两大支柱之一，倒不如说，五行学说是使中医学停滞不前的罪魁祸首。——这，从五行学说在中医理论中的作用，即可做出结论。自《内经》以后的中医著作中，有哪一个中医理论的创新是来自于五行学说的？如果没有的话，那么，就说明五行学说在中医理论中是多余的。

　　“五行学说是危害中医的毒瘤”“凡是用五行看病的都是骗子！”于先生的论断对国人，对中医乃至世界医学界，无疑是晴天霹雳！不亚于美国人在广岛投下的原子弹，不仅震塌了中国中医界，也极大震撼了世界医学界！几十万中医傻眼了，仿佛被当中脱光了裤子，那些迷信中医的洋鬼子也傻眼了，如果五行学说是骗术，那么由他派生出来的中医藏象学说无疑也是骗术！因为中医五脏之间的关系是靠五行原理来维系的，原来那流行了数千年的神秘而令人着迷的中医，竟然不过是一种骗术，这骗术竟然可延续数千年而无人揭穿！至今依然在欺骗着世人，那些打着救死扶伤旗号的古今中医竟然都是骗子！
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1、五脏之间的关系，靠五行原理来维系的，只是一小部分，而且都是错误的。我在“存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说”、“5、六腑生理功能表述无需五行学说”、“6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说”、“7、脏腑之间关系表述无需五行学说”等帖子中已经说得很明白了。
2、救死扶伤的古今中医，依靠的是阴阳学说，而不是五行学说。先生如若感到这一问题需要争鸣的话，那么，就向先生请教一下，什么样的疾病，没有五行学说，就无法诊治了？或者无法指导诊治了？

　　于先生还发现中医经络学说也是古人杜撰的！因为到目前为止，解剖学也没有发现经络和穴位的踪迹！一百四十多个国家的医学机构，竟然为一个不存在的经络而痴迷！于先生已经公开宣布：针灸是通过神经循环淋巴内分泌等系统起到调节作用的“经络根本是不存在的！
　　这是多么大的科学发现！困扰了世界医学界将近半个世纪的中医针灸学的秘密，就这样轻描淡写的被于先生给破解了！
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   有关经络学说的争鸣内容，请先生看一下“反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说 ”。先生如有不同意见，我愿意向先生学习。

　　于先生的科学精神，让在下感到十分敬佩，只有解剖学看到的才是科学，解剖学没有找到的，人眼看不到的就不是科学，这就是于先生揭示的真理，
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   我从来没有说过，解剖学没有找到的，人眼看不到的，就不是科学。但是，作为科学工作者，最起码应该承认人们通过解剖所见到的，是事实，是科学的基础。决不能抛弃解剖所见，而去相信古人的那些猜测。

　　
　　于先生和李榆军老师，在论坛舌战群腐的表现是有目共睹的，虽然几个昏庸滥竽充数的评委打出了26比0的评分，但我相信于先生和李老师并没有输，相信两位还有杀手锏没有用出来，这就是先生们掌握的科学证据！于先生敢于在论坛上公开提出”凡是用阴阳五行治病的都是骗子！“”五行学说是寄生在中医体内的毒瘤“，
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      敢问老先生，我在何时何地说了”凡是用阴阳五行治病的都是骗子！“？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 17:15

千秋雪发表于 2016-1-2 01:29
仁海先生当仁不让的举着废除五行学说的大旗，有一股“众人皆醉我独醒,举世混浊我独清。”的气概和见 ...

谢谢老先生的教诲！
俺觉得，老先生现在还应该用书信与众人交流，而不应该使用电脑。为什么呢？因为电脑是外国人发明的哪。，

改正自己的缺点，使自己提高，最终受益的，是自己。
学习别人的长处，使自己长进，最终受益的，是自己。

不以自己强大而傲慢，是真强大。
不以别人弱小而蔑视，是真大度。
——只有这样的人、民族、国家，才是最无敌的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-2 17:30
方舟子，前车之鉴！
仁海舟子。后车之覆！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-2 17:35
改正自己的缺点（废除五行学说），使自己提高，最终受益的，是自己。
学习别人的长处（尊重经典），使自己长进，最终受益的，是自己。

——只有这样的人、民族、国家，才是最无敌的。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-2 17:35
中医老不死先生犹如仁慈的大医，明知仁海先生、李榆军老师病入膏肓还要施救，虽然功德无量也是无力回天啊！悲哉！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 17:52

中西医融合观发表于 2016-1-2 13:35
改正自己的缺点（废除五行学说），使自己提高，最终受益的，是自己。
学习别人的长处（尊重经典），使自 ...

改正自己的缺点（废除五行学说），使自己提高，最终受益的，是自己。
学习别人的长处（尊重经典），使自己长进，最终受益的，是自己。

——只有这样的人、民族、国家，才是最无敌的。
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经典著作中也并非全是精华，因此，学习经典中的长处（精华）——说对了。加10分！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 17:58

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-2 13:35
中医老不死先生犹如仁慈的大医，明知仁海先生、李榆军老师病入膏肓还要施救，虽然功德无量也是无力回天啊！ ...

虽然功德无量也是无力回天啊！
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看来，老铁也不赞成五行学说了，或者说，老铁对五行学说已经没有信心了。——这就是我方胜利的表现！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-2 18:02

仁海中西医发表于 2016-1-2 09:52
改正自己的缺点（废除五行学说），使自己提高，最终受益的，是自己。
学习别人的长处（尊重经典），使自 ...

先生戴着三八250 的眼镜，看什么都是三八250 ！！！你的头脑中根本没有三八二十四的概念！

作者: 水镜先生 时间: 2016-1-2 18:08
中医老不死。好文。
有理有据。
喜怒笑骂皆成文章

作者: 黄中正 时间: 2016-1-2 18:38
本帖最后由黄中正于 2016-1-2 18:46 编辑

不同意"中医老不死"先生的这篇博文。无论支持和反对中医理论的五行、经络都是学术争论，于、李二位老师反对中医的理论基础是有他们的道理，可支持者也没有见谁将他们驳倒和说服。可是谁能讲清楚阴阳五行到底是一个什么理论和哲学？原来的那些类比性的解释本来也是矛盾百出。

从自己的观点看，经络和阴阳五行理论所需的科学理论依据不仅超出我国中医学院的课程范围，也超出医学院从本科、硕士和博士课程范围。

作者: 黄土 时间: 2016-1-2 18:59
中医老不死这篇错字连篇的帖子，还真有些道理。仁海中西医素来坚持科学精神，这次如果拿出科学数据，定让那些主张“科学的篮子盛不下中医”的所谓“纯中医”无地自容。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 19:52

千秋雪发表于 2016-1-1 21:29
仁海先生当仁不让的举着废除五行学说的大旗，有一股“众人皆醉我独醒,举世混浊我独清。”的气概和见 ...

千总言重了，这可不是什么下战书，只是希望仁海和李老师早日拿出科学证据，尽早结束这场口水战而已

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 19:53

中西医融合观发表于 2016-1-1 21:50
废除阴阳五行，废除中医，还会继续上演。不过，他二人的水平太差。

谢谢李先生的参与，对先生老不死的十年前就心怀敬意，无缘相识很是遗憾！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 19:56

llyyjj 发表于 2016-1-2 01:48
正传就是老不死先生提出的两个要求：

向先生请教了四个问题，先生没有一个正面答复，总是以别人说来当成你的东西，先生把自己当做传声筒了是吧？怎么没有自己的见解呢？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 19:59

仁海中西医发表于 2016-1-2 09:02
闲暇下来，仔细阅读了于殿生先生历数五行罪恶的十三滩大作。不胜感慨！于先生高瞻远瞩心系中医未来， ...

先生不要在推诿，我知道你手里掌握着大量的五行学说和那荒唐的藏象学说治死患者的大量统计数据，否则先生不会把五行当做毒瘤，当做骗术的。先生还是早日公布你的研究成果，给那些执迷不悟的人当头棒喝！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:03

仁海中西医发表于 2016-1-2 09:15
谢谢老先生的教诲！
俺觉得，老先生现在还应该用书信与众人交流，而不应该使用电脑。为 ...

先生差也，老不死并不是一个排斥现代科技的老不死，我不但要用电脑，还会用微信微博，吸收现代科技为我所用，这是中医的传统，老不死不才，不敢违背组训，对于有用的东西我还是一定要拿来的，这就是支持先生废除五行的原因，希望先生早日公布科学证据，让那些庸医腐儒们闭上嘴巴！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:06

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-2 09:35
中医老不死先生犹如仁慈的大医，明知仁海先生、李榆军老师病入膏肓还要施救，虽然功德无量也是无力回天啊！ ...

医者义也，中医仁术也不是吗？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:10

水镜先生发表于 2016-1-2 10:08
中医老不死。好文。
有理有据。
喜怒笑骂皆成文章

仁海先生才是有理有据！没有科学依据能说五行是毒瘤吗？能说使用五行看病的都是骗子吗？我不过是催促仁海先生拿出那些证据堵上那些不知进取固步自封的庸医的嘴巴。让仁海先生的科学发现早日成为科技成果，为中国人争光！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:13

黄中正发表于 2016-1-2 10:38
不同意"中医老不死"先生的这篇博文。无论支持和反对中医理论的五行、经络都是学术争论，于、李二位老师反对 ...

谢谢先生参与，先生观点与老不死类似，五行学说的确超越了中医的范围，它涉及到任何一个学科，在你生活中都有可能不自觉的运用到五行学说。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:14

黄土发表于 2016-1-2 10:59
中医老不死这篇错字连篇的帖子，还真有些道理。仁海中西医素来坚持科学精神，这次如果拿出科学数据，定让那 ...

谢谢先生支持！我们一起呼吁仁海先生拿出那些证据来，中医已经到了生死存亡的罐头，仁海先生的研究成果是拯救中医的唯一希望！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:20
仁海先生还是早日公布你的科学证据，不要再进行这无谓的论战！老不死绝对没有下战书的意思，也不敢和你论战，我想先生不会那么保守，把证据和实验资料当做祖传秘方传给你的子孙吧？那多可惜？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 20:21

中医老不死发表于 2016-1-2 15:59
先生不要在推诿，我知道你手里掌握着大量的五行学说和那荒唐的藏象学说治死患者的大量统计数据，否则先生 ...

五行学说是违反科学规律的理论！http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68003&extra=page%3D1

   为什么呢？
   因为使用五行学说中的相生、相克内容，对同一事物的推理，可以得出两种截然相反的结论。

一、例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
二、同理，本来是金生水，但用相克理论，就不是相生，而是相克了。因为金克木，木克土，土又克水了嘛。这时金就可以克水，而不是生水了。

   如此，应用五行学说无需照顾客观事实本身，而可以根据自己的主观意愿，随意得出自己理想的（或正确或错误的）两种截然相反的结果。因此，五行学说是一个违反科学规律的歪理邪说。

——如此这般，究竟是五行学说的伟大之处呢，还是荒谬所在？
——由此可知，五行学说是地地道道的违反科学规律的理论。

这样的理论，是不是骗子理论？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 20:37

中医老不死发表于 2016-1-2 16:20
仁海先生还是早日公布你的科学证据，不要再进行这无谓的论战！老不死绝对没有下战书的意思，也不敢和你论战 ...

用五行解释问题，想说成有理，就可以是有理；想说成无理，就可以是无理。 因为用奇数五行的相生相克循环着转圈，不会重叠，所以，想要好结果，还是要孬结果，都可转出来。无非是在有难度时，多转几圈罢了。老先生如若不信，您说一下想要什么样的结果吧，我虽不才，完全可以满足您的要求。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:41
本帖最后由中医老不死于 2016-1-2 12:45 编辑

仁海中西医发表于 2016-1-2 12:21
五行学说是违反科学规律的理论！http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=68003&extra=page%3 ...

希望先生用事实说话，公布出用五行理论和藏象理论导致多少患者死亡伤残，这样理论推断人家不信服啊？还是公布你所掌握的统计数据，全国的不要，只有青岛地区的就足以说明问题。你总说他是骗子理论，可就是不拿出骗人的证据，没有证据人家怎么相信你说的是真的啊？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:44

仁海中西医发表于 2016-1-2 12:37
用五行解释问题，想说成有理，就可以是有理；想说成无理，就可以是无理。因为用奇数五行的 ...

我对五行学说也是个棒槌，不是和你论战五行的，是希望你用五行学说骗了多少钱，治死了多少人这样的证据说话，你咋就是不理解呢？你把你掌握的证据已公布，还需要你费时费力的和这些庸医辩论吗？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:47
以科学数据说话，以事实说话，别用你的文章说话，自己老是引用自己的文章当证据，人家笑话你的！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-2 20:49
先生是最讲科学，最讲事实的，我相信你有证据，有中医利用五行学说行骗的证据，是骗了多少钱，还是治死多少人，你肯定有数据，你绝对不是胡扯！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 20:52

中医老不死发表于 2016-1-2 16:47
以科学数据说话，以事实说话，别用你的文章说话，自己老是引用自己的文章当证据，人家笑话你的！

llyyjj老师给您的回复：
   正传就是老不死先生提出的两个要求：

      一个是五行学说致死致残患者的统计数据，一个是揭示中医针灸学原理的实验数据。

      第一个，五行学说致死致残的数据。
      要找这个数据，咱们得先想想怎么去找？找到后怎么分析？对吧。
   致死致残，这是医疗事故了，（不一定要有法律程序认定），咱们就找医疗事故数据，找到以后，在其中找出病例里应用了五行学说的资料，没有用五行学说的资料先排除掉。
   这个过程，第一步，就是找中医医疗事故统计资料。没有这个资料，一切都白说。

   可是，据我所知，从《内经》到刚过去我2015年。一直没有见到中医医疗事故的统计资料，当然，我没见到，不等于没有，哪位见到了，先把这个资料拿出来，我们在里面分析五行学说与事故的关系。

   这个资料找不到，老不死先生交代的任务怎么完成？我想起另一个办法，因为中医事故的资料不好找，成功的资料却是铺天盖地，咱们在成功资料里找五行学说的功劳，如果找到许多功劳，五行学说害处就不能成立了。对吧？

   老不死先生可以先找中医事故资料，找不到再找中医成功资料，咱们分析一下五行学说的作用。

   第二个，揭示中医针灸学原理的实验数据
   这个数据多，有很多，也很好找，先生要谈的是经络学说，研究经络学说的资料也很多，可惜，至今没有什么资料数据能证实经络的本质。那年韩国一个人说他找到了经络实质，被揭穿是伪造，该人后来自杀了。韩国不好，这麽一个人才就逼着自杀了。

      就说针灸学原理吧，这方面的资料也是铺天盖地，要是都粘贴出来，太浪费论坛资源了。举个例子，韩济生院士的针灸产生“内啡肽”理论，就说研究针灸原理的影响最大的资料，中医人士都知道，不必赘述。可是，韩济生不是研究经络学说的。

   如果老不死先生一定要相关研究资料，我再粘贴一些商量，网络很方便，不过就是占点论坛版面。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 20:54
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-2 16:58 编辑

中医老不死发表于 2016-1-2 16:44
我对五行学说也是个棒槌，不是和你论战五行的，是希望你用五行学说骗了多少钱，治死了多少人这样的证据说 ...

俺不怕费时费力，因为俺自己本身就是庸医。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-2 20:57

中医老不死发表于 2016-1-2 16:47
以科学数据说话，以事实说话，别用你的文章说话，自己老是引用自己的文章当证据，人家笑话你的！

俺好不容易写出点儿理由来，咋会轻易不用呢？再说了，俺不怕笑话，笑话是对俺的鞭策嘛。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 21:56

中医老不死发表于 2016-1-2 19:56
向先生请教了四个问题，先生没有一个正面答复，总是以别人说来当成你的东西，先生把自己当做传声筒了是吧 ...

您要的是数据，不是见解。

您要的是两个，我给添成四个，为了说明问题。
1，中医失败的数据。这个可以有，可是真没有，没有就没办法，不能瞎编。这个就是您要的五行害人数据。
2，中医成功的数据，您没要，我认为可以要。这个应该有，确实有，有很多，我问您要不要，您还没说，要的话我再贴。复制、粘贴，动动手指头的事。
3，经络实质研究结果。这个您没要，我就说明一下。这个我想有，可是真没有。
4，针灸疗效原理。这个您要了，我举了个韩济生的例子，还有许多，您要，我再贴。

您看还漏了什么，请指出。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 21:59

llyyjj 发表于 2016-1-2 21:56
您要的是数据，不是见解。

您要的是两个，我给添成四个，为了说明问题。

另外：韩济生的成果，是神经生理学范围的成果，所获的几个奖项，是中国在这个领域获得的最高奖项。主要内容是研究针灸止痛的机理，以针麻为代表。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 23:03

中医老不死发表于 2016-1-2 20:49
先生是最讲科学，最讲事实的，我相信你有证据，有中医利用五行学说行骗的证据，是骗了多少钱，还是治死多少 ...

利用五行骗人害人的确实有不少，这几年揭露出来好几位，估计您也听说过。不过这些都不是正经中医大夫。正经中医大夫骗人还没有报道出来。因为，在正经中医心里，五行是可有可无的东西。就如论坛里，千总对用五行理论打官司没有信心一样。

也可见，论坛里中医大夫，维护五行也就是口上说说。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-3 06:03
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-2 22:06 编辑

      复习一下：
      废除五行之后得出如下结论：
   人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
      废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
      肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
   阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说
由此可见一斑，举一反三，不必悉具！
结论：废除五行，抬手动笔就错！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-3 06:27

中西医融合观发表于 2016-1-2 22:03
复习一下：
废除五行之后得出如下结论：
人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮 ...

请先生自己把自己的理论解释一下！

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-3 07:39
仁海中西医在西医于先生在西医那里拾了点牙秽就想当然否定中医五行学说，否定六淫风邪，哪里拿得出什么科学数据，甚至认为五行是反科学的。难道说中医阴阳学说也是反科学的吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 09:33

中西医融合观发表于 2016-1-3 02:03
复习一下：
废除五行之后得出如下结论：
人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮 ...

中西医融合观
没皮没脸，三八250 ！
————————————————————————
有皮有脸的话，就不会大量粘帖三八250了，是不？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 09:38

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-3 03:39
仁海中西医在西医于先生在西医那里拾了点牙秽就想当然否定中医五行学说，否定六淫风邪，哪里拿得出什么科学 ...

仁海中西医在西医于先生在西医那里拾了点牙秽就想当然否定中医五行学说，否定六淫风邪，哪里拿得出什么科学数据，甚至认为五行是反科学的。难道说中医阴阳学说也是反科学的吗？
——————————————————————————————————
无用的话少说！
一言以蔽之，你就说，什么样的疾病，离开了五行学说就无法诊治了？或者什么样的疾病，离开了五行学说就无法指导诊治了？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 09:46

中医老不死发表于 2016-1-2 16:44
我对五行学说也是个棒槌，不是和你论战五行的，是希望你用五行学说骗了多少钱，治死了多少人这样的证据说 ...

既然老先生如此珍惜五行学说，那么，请问老先生，您在每天诊治的病人中，应用五行学说的病人会占多大比例？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 10:31

中医老不死发表于 2016-1-2 20:44
我对五行学说也是个棒槌，不是和你论战五行的，是希望你用五行学说骗了多少钱，治死了多少人这样的证据说 ...

在正经中医大夫里，用五行学说骗人的我不敢说没有，但我没有确凿证据。因为，不是我身边的事，我只能用可靠的资料来说话。
但不是正经中医大夫的人，用五行学说来骗钱、来害命，确实是有证据的。还就这两年的事，我估计您也知道吧？

作者: 高智海 时间: 2016-1-3 10:50

llyyjj 发表于 2016-1-3 10:31
在正经中医大夫里，用五行学说骗人的我不敢说没有，但我没有确凿证据。因为，不是我身边的事，我只能用可 ...

1、真正理解了五行，人们就不会再用五行骗人了。想知道原因吗？
2、用五行骗人与用高科技手段骗人道理是一样的。这只能怪骗人者，不能怪现代高科技，更不能怪五行

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-3 11:06
         人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
      废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
      肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
   阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说
==============================================
      这是谁的狗皮膏药，这是谁的三八250理论！

作者: 高智海 时间: 2016-1-3 11:14

董建军发表于 2016-1-3 10:57
科学就是实验数据，没有实验数据就是造假，没有实验数据说的再多就是造假，找的理由再多还是造假，为造假找 ...

请写清楚，你到底是回复谁呢？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2016-1-3 12:28
既然仁海中西医对五行那么不共戴天，又何必学中医？西医不用五行也能治病。我说过，仁海总挑中医毛病，西医这么多缺陷，医死这么多人，为什么子字不提，西医真的就那么先进？不知仁海安什么心？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:30

仁海中西医发表于 2016-1-2 12:52
llyyjj老师给您的回复：
正传就是老不死先生提出的两个要求：

先生到底是有没有统计数据？我坚信你有，否则你不会下那样的推断，有何难言之隐不公布？是不是怕公布了彻底毁了中医？连中医的大旗也丢了？既然你敢下这样的结论，敢于说用五行学说看病的都是骗子，这可不是少数人，两千多年来，中医一直自称利用阴阳五行原理看病，所以先生等于在说，两千多年来的所有的中医都是骗子，这还有什么可以怀疑的吗？既然遍地是骗子，那利用五行看病治死致残患者的病例这么难找？还要让别人提供成功的资料？这逻辑讲的通吗？
至于针灸学研究成果，是你自己公布的，我要的是先生自己研究的资料，这资料你肯定有，否则不会说的那样言之凿凿啊，先生就别谦虚了，这能获得诺贝尔奖的重大科学发现岂能拱手送人？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:31

仁海中西医发表于 2016-1-2 12:54
俺不怕费时费力，因为俺自己本身就是庸医。

先生太谦虚了，一个庸医怎能发现几千年来中医一直用五行学说骗人？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:32

仁海中西医发表于 2016-1-2 12:57
俺好不容易写出点儿理由来，咋会轻易不用呢？再说了，俺不怕笑话，笑话是对俺的鞭策嘛。

先生的理由不能说服人的，说服人的是你的统计资料和实验报告！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:34

llyyjj 发表于 2016-1-2 13:56
您要的是数据，不是见解。

您要的是两个，我给添成四个，为了说明问题。

先生绕着玩呢？若没有先生费劲吃奶力气要废除五行干嘛？如果有，先生又为何提供不出来？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:37

llyyjj 发表于 2016-1-2 15:03
利用五行骗人害人的确实有不少，这几年揭露出来好几位，估计您也听说过。不过这些都不是正经中医大夫。正 ...

不是正经的中医大夫能成为证据吗？既然你也认为不能当证据，还提他干啥？既然五行是可有可无的东西，先生们给他扣上骗子，毒瘤，这样的字眼竭尽全力的去废除，不是很可笑吗？一个没用的东西值得大惊小怪兴师动众的去废除？先生闲的没事干了？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:39

中西医融合观发表于 2016-1-2 22:03
复习一下：
废除五行之后得出如下结论：
人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮 ...

希望老先生能在我的主题内讨论问题，别干扰李老师和仁海先生提供科学数据和研究资料

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 14:40
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-3 14:41 编辑

中医老不死发表于 2016-1-3 14:37
不是正经的中医大夫能成为证据吗？既然你也认为不能当证据，还提他干啥？既然五行是可有可无的东西，先生 ...

我上次就说过了，如果大家都认为五行学说是拖鞋，可有可无，我就不主张废除了。您试试问问，看大家是不是同意五行学说可有可无，如果大家都同意，就不用废。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:40

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-2 23:39
仁海中西医在西医于先生在西医那里拾了点牙秽就想当然否定中医五行学说，否定六淫风邪，哪里拿得出什么科学 ...

你怎么知道没有？仁海先生和李老师是最讲科学和证据的，我相信他们肯定会拿出统计数据和实验报告的！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:44

仁海中西医发表于 2016-1-3 01:46
既然老先生如此珍惜五行学说，那么，请问老先生，您在每天诊治的病人中，应用五行学说的病人会占多大比例 ...

你错了！我并不珍惜什么阴阳五行，我珍惜的是你的研究成果和获得的统计学资料，我要让全世界都看看，中医是怎样骗人的，所以吁请先生早日公布五行致死人命和解开针灸之谜的实验报告，这点先生应该明白！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:46

llyyjj 发表于 2016-1-3 02:31
在正经中医大夫里，用五行学说骗人的我不敢说没有，但我没有确凿证据。因为，不是我身边的事，我只能用可 ...

先生，现在的问题是中医骗人不是个别的，也不是今天的，是已经骗了几千年，如果先生没有统计数据，是绝对不会兴口开喝的胡说的，这点我还相信先生的品质！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:47

董建军发表于 2016-1-3 02:57
科学就是实验数据，没有实验数据就是造假，没有实验数据说的再多就是造假，找的理由再多还是造假，为造假找 ...

一边玩去！别干扰仁海先生和李老师拿出数据和资料！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 14:48

中医老不死发表于 2016-1-3 14:46
先生，现在的问题是中医骗人不是个别的，也不是今天的，是已经骗了几千年，如果先生没有统计数据，是绝对 ...

我没说过‘中医骗人“这句话。这是原则问题。如果您认为中医骗人，也请拿出证据来。

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:48

铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-3 04:28
既然仁海中西医对五行那么不共戴天，又何必学中医？西医不用五行也能治病。我说过，仁海总挑中医毛病，西医 ...

与西医无关！先生别干扰我的主题！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:51

llyyjj 发表于 2016-1-3 06:40
我上次就说过了，如果大家都认为五行学说是拖鞋，可有可无，我就不主张废除了。您试试问问，看大家是不是 ...

要不要搞全民公决啊？真理有时在少数人手里啊，先生应该坚持真理啊

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 14:55

llyyjj 发表于 2016-1-3 06:48
我没说过‘中医骗人“这句话。这是原则问题。如果您认为中医骗人，也请拿出证据来。

对不起，先生的确没说过中医骗人的这句话，仁海先生也没说，只是说凡是用五行看病的都是骗子，因为两千多年来，中医一直自称用五行思想来指导看病，根据这点来推断，中医几千年来都在骗人，这样理解这不算错吧？在此我向先生道歉！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 14:58

中医老不死发表于 2016-1-3 14:51
要不要搞全民公决啊？真理有时在少数人手里啊，先生应该坚持真理啊

五行学说本身是个拖鞋，大家要当宝贝看，这就耽误中医发展了，您想，您穿上拖鞋去赛跑能行吗？如果大家如果都知道五行就是拖鞋，就让它墙角呆着，废不废的随便。
正因为中医里许许多多人把拖鞋当宝贝，所以才强调要废除，这种情况本论坛您应该看的很清楚吧，这里还因为管理层管的严格，要不，还不知道出来什么本事呢。
就现在，您也时不时能看到”阶级斗争“面孔的，我不信您没有看见。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 15:01

中医老不死发表于 2016-1-3 14:55
对不起，先生的确没说过中医骗人的这句话，仁海先生也没说，只是说凡是用五行看病的都是骗子，因为两千多 ...

因为两千多年来，中医一直自称用五行思想来指导看病，
---------------------------------------------------------------
这句话非常有意思，非常有讨论价值，值得另外开帖好好讨论。您应该写一篇非常重要的文章出来，考证一下五行学说和中医理论、和中医人士的关系，这是一个大题目。

尤其您用的”自称“一词，奥妙无穷。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-3 16:08
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-3 08:23 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-3 07:01
因为两千多年来，中医一直自称用五行思想来指导看病，
---------------------------------------------- ...

   你说说，2000年来中医用什么指导看病的？！
   用“肝生于左脚后跟”指导看病的！！

         看到了先生的帖子，不再干扰了。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 17:29

中医老不死发表于 2016-1-3 10:30
先生到底是有没有统计数据？我坚信你有，否则你不会下那样的推断，有何难言之隐不公布？是不是怕公布了彻 ...

先生到底是有没有统计数据？我坚信你有，否则你不会下那样的推断，有何难言之隐不公布？是不是怕公布了彻底毁了中医？连中医的大旗也丢了？既然你敢下这样的结论，敢于说用五行学说看病的都是骗子，这可不是少数人，两千多年来，中医一直自称利用阴阳五行原理看病，所以先生等于在说，两千多年来的所有的中医都是骗子，这还有什么可以怀疑的吗？既然遍地是骗子，那利用五行看病治死致残患者的病例这么难找？还要让别人提供成功的资料？这逻辑讲的通吗？
————————————————————————————————————————————
   首先说，我没有这方面的统计数据。如果先生有五行学说治愈疾病的统治数据的话，那么，我们可以进行探讨。
   但是，在中医界中所推崇的四大经典中，除了《内经》外，用《伤寒论》、《金匮要略》、明清时期的《温病学》著作中的内容，就不用五行学说。退一万步说，可以说成是基本上不用五行学说了。而《内经》中的内容，也是以阴阳学说为主的。五行学说呢，充其量也只是占次要地位。
   因此，可以说，自古至今的中医们，其诊治疾病时所依赖的主要理论，就是阴阳学说。这从除《内经》以外的、其它三大中医经典著作——《伤寒论》、《金匮要略》、《温病学》中的理论可以证实。从《伤寒论》后的一切重大的有效中医理论，从来就没有因为使用了五行学说而形成的。
   可以认为，如果不明了某一医学理论是错误的，而用以诊治疾病的话，那么，这是在无知的情况下犯错误；但是，如果明知五行学说是错误的理论，还在坚持作为诊治疾病的方法或赚钱手段的话，那么，这样的人毫无疑问，不是草菅人命，就是明知故犯的骗子。

      先生如若不同意我的意见，那么，请您举例说明：在中医发展史上，有哪项重大、有效的诊治疾病的方法，是通过五行学说发明或建立的？或者用您自己的临床经验证明也行：您离开了五行学说，什么样的疾病就无法诊治了？或者，您离开了五行学说，什么样的疾病就无法指导诊治了？或者，您应用五行学说治愈了什么样的疾病？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 19:59

llyyjj 发表于 2016-1-3 06:58
五行学说本身是个拖鞋，大家要当宝贝看，这就耽误中医发展了，您想，您穿上拖鞋去赛跑能行吗？如果大家如 ...

先生还是拿出来你的拖鞋理论，中医怎么穿这双拖鞋的，先生还是不说，这有什么可保密呢？

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 20:02

llyyjj 发表于 2016-1-3 07:01
因为两千多年来，中医一直自称用五行思想来指导看病，
---------------------------------------------- ...

这个没什么奥妙，无论你承认不承认，五行学说的对中医的影响就在那，你也认为有影响，而且影响不小，否则你怎么会去极力废除一个与中医无关影响不大的东西呢？你自己说话自相矛盾不是吗？你不如仁海先生彻底！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-3 20:28

仁海中西医发表于 2016-1-3 09:29
先生到底是有没有统计数据？我坚信你有，否则你不会下那样的推断，有何难言之隐不公布？是不是怕公布了彻 ...

没有数据？先生最崇尚科学和事实，怎么会没有数据？没有数据怎么给五行定义为骗术和肿瘤？没有实验结果怎么会有给针灸下那样的定义？五行到底对中医有什么影响？应用了五行学说导致了哪些医疗事故？先生有何难言之隐不肯公布于世呢？如果五行学说没有渗透到中医临床治疗中，对中医临床诊断没有影响，先生有为何这样极力主张废除呢？那肿瘤之说又从何谈起？先生作为一名有照中医，想必对中医诊断治疗过程相当熟悉，中医五行学说至今还在中医教科书里，是学生要掌握的内容，全国几十万中医，都在那看病，一个错误的理论，教出几十万中医，但这错误理论教育出来的医生，还能治病，这不是笑话吗？先生真会讲笑话！教科书里写着，医生用着，先生却要找成功运用的病例？这哪跟哪啊？我是支持你废除五行的，你到要让我拿出中医用五行治病的例子，先生自己就是医生，而且是有照中医，自己不了解自己？你倒是说说自己是怎样不用五行看病的，不用五行派生出来的藏象学说看病的才对！那个疾病中医用五行脏腑学说藏象学说判断错了，导致了什么后果，你废除五行藏象学说后，你对这种疾病的治疗如虎添翼，治一个好一个，这才有说服力，光喊口号，什么骗子，毒瘤！可后果呢？没治死人，没致残人，这说明没有骗人啊？也不是什么毒瘤啊？可先生言之凿凿是骗术，是毒瘤，事实根据呢？你不会没有，如果没有那就成了什么了？先生别谦虚，还是拿出来吧！特别是那个破解针灸学说的实验数据，这可是了不得的科学发现，这比青蒿素影响大了去了！我在为先生着急，先生犹豫不决，如果被外国人偷了去，那就是中国医药界的重大损失！还请先生三思！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 20:37

董建军发表于 2016-1-3 16:24
但是，在中医界中所推崇的四大经典中，除了《内经》外，用《伤寒论》、《金匮要略》、明清时期的《温病学 ...

如果你承认中医理论中的二大理论支柱，是阴阳学说与五行学说的话，那么，在除《内经》外的三大经典著作中，二者所被利用的比例，应该大致相当吧？小懂啊，不需要你找出五行学说被利用二分之一了，你就找出五分之一吧，确实不行的话，就找出十分之一吧！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 20:55
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-3 16:57 编辑

中医老不死发表于 2016-1-3 16:28
没有数据？先生最崇尚科学和事实，怎么会没有数据？没有数据怎么给五行定义为骗术和肿瘤？没有实验结果怎 ...

没有数据？先生最崇尚科学和事实，怎么会没有数据？没有数据怎么给五行定义为骗术和肿瘤？可先生言之凿凿是骗术，是毒瘤，事实根据呢？
——————————————————————————————————————————

      第一、五行学说是违反科学规律的理论！
   为什么呢？
   因为使用五行学说中的相生、相克内容，对同一事物的推理，可以得出两种截然相反的结论。
   一、例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
   二、同理，本来是金生水，但用相克理论，就不是相生，而是相克了。因为金克木，木克土，土又克水了嘛。这时金就可以克水，而不是生水了。
   如此，应用五行学说无需照顾客观事实本身，而可以根据自己的主观意愿，随意得出自己理想的或正确或错误的两种截然相反的结果。因此，五行学说是一个违反科学规律的歪理邪说。
   ——如此这般，究竟是五行学说的伟大之处呢，还是荒谬所在？
   ——由此可知，五行学说是地地道道的违反科学规律的理论。
   ——用一个违背客观事实的理论而可以根据自己的主观意愿任意胡编乱造结论者，就是骗子。

   第二、一个谬误百出的五行学说渗透于中医理论中的生理、病理、解剖以及对疾病的诊断治疗全过程中，祸害中医学，就是中医学身体上的巨大肿瘤。同时，五行学说使中医学濒于绝境，如此，五行学说无疑就是危及中医学生命的巨大肿瘤。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 21:49
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-3 22:00 编辑

中医老不死发表于 2016-1-3 20:02
这个没什么奥妙，无论你承认不承认，五行学说的对中医的影响就在那，你也认为有影响，而且影响不小，否则 ...

五行学说的恶劣影响就是，有些非中医的骗子，因为中医应用五行学说，他们就用五行学说冒充中医，图财害命。如果中医不用五行学说了，他们就不好冒充中医了。
中医现在身上的污水很多，因为现在搞迷信、诈骗、伪科学的都应用五行学说，中医再提倡五行学说，带累不少。
俗话说，拄棍拄个长的，攀伴攀个强的，中医攀伴，攀个国学、哲学还凑合，攀个五行学说、风水八卦、太极周易，岂不是自甘下流！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 21:52

中医老不死发表于 2016-1-3 20:02
这个没什么奥妙，无论你承认不承认，五行学说的对中医的影响就在那，你也认为有影响，而且影响不小，否则 ...

另外，我68楼说的奥妙无穷，是有所指的，您不感兴趣咱们也就不说了。您提的问题我回答了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 21:56
董建军
李教授的五行学说
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这是说五行，不是五行说。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-3 22:00

llyyjj 发表于 2016-1-3 13:49
五行学说的恶劣影响就是，有些非中医的骗子，因为中医应用五行学说，他们就用五行学说冒充中医，图财害命 ...

李老师说得好！！！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-3 22:24
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-3 19:56 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-3 17:49
五行学说的恶劣影响就是，有些非中医的骗子，因为中医应用五行学说，他们就用五行学说冒充中医，图财害命 ...

曾经去搞养生保健的单位待了一周。——那是，太让中医们兴奋了：

一、想挣钱的“中医们”兴奋了。
中医专家说：“你的肾不太好！”
患者说：“老先生啊，俺做心电图是心脏有点毛病呀。”

中医专家说：“是啊，我就说嘛，这是心肾不交嘛！肾有疾，心脏也必然要有问题啊！、、、”
患者说：“俺尿频尿急。”
中医专家说：“心肾不交产生了心火，然后，然后，心移热于小肠——小肠火了。、、、”
患者又说：“老专家啊，俺是肝不舒服呀，您看看B超结果。”
中医专家说：“这就对了嘛，肝肾同源的啦！肾不好，肝能好？、、、”
患者：“俺胆里有石头啊。”
中医专家：“这就太对了哟！肝胆相表里，肝胆又相照呀，肝病了，胆要是不病，那是不讲义气的表现。看来，你是个很讲义气的人，可交，可交！、、、”
患者说：“老先生呀，俺咳嗽一直好不了了啊。您看这片子上有问题啊！”
中医专家说：“是啊，是啊！金水不能相生了嘛！肾有疾，肺能好得了吗？人身是一个整体，互相联系着呢！、、、”
患者：“老先生呀，俺大便不容易下呀！”
中医专家：“唉，中医书里说得真是不假。肺与大肠相表里？说得太正确了啊！就如同你家里开油坊，邻居能闻不到香味？罢、罢、罢，别说了，我要给你开药方子了、、、”
患者说：“先生呀，俺是消化不良啊。胃镜都做了呀！”
中医专家说：“唉！火不生土啊！、、、”
患者：“另一个医生说，是肠子的道道、、、”
中医专家：“哪里是肠子？分明是脾嘛！（自言自语道，火不生土、脾为仓廪之官、土不能生万物，俱不能被养矣、、、嘿嘿，这劳什子五行学说还真是好使！俺想怎么有理，就可以怎么有理、、、嘿嘿嘿嘿、、、）、、、”
、、、
——我的个天哪，总是“中医们”有理！——邪理！

二、想真正救死扶伤的中医也兴奋了——冒充中医的骗子火了，中医们也沾光了。

——保健养生一盛行，是中医的春天来了，还是冒充中医的春天来了？

——如此，中医学岂能久乎？！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-4 05:59
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-3 22:09 编辑

仁海中西医发表于 2016-1-3 14:24
曾经去搞养生保健的单位待了一周。——那是，太让中医们兴奋了：

一、想挣钱的“中医们”兴奋了。

那不是与“痰浊外感热病侵入大脑”、“肝生于左脚后跟”一路货色吗？！
仁海舟子与方舟子，本质相同。

不应该打扰，还是请仁海先生拿出证据吧！

作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:13
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:28
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作者: 水镜先生 时间: 2016-1-4 10:35
这才是毛驴子不好使-----怨zhouguan

吃饭噎死怨饭硬
走路摔跤怨地不平
喝水塞牙怨水有丝

作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:38
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作者: 水镜先生 时间: 2016-1-4 10:42
本帖最后由水镜先生于 2016-1-4 10:44 编辑

五行学说的恶劣影响就是，有些非中医的骗子，因为中医应用五行学说，他们就用五行学说冒充中医，图财害命。如果中医不用五行学说了，他们就不好冒充中医了。
中医现在身上的污水很多，因为现在搞迷信、诈骗、伪科学的都应用五行学说，中医再提倡五行学说，带累不少。
俗话说，拄棍拄个长的，攀伴攀个强的，中医攀伴，攀个国学、哲学还凑合，攀个五行学说、风水八卦、太极周易，岂不是自甘下流！

点评

仁海中西医

说得太好了，太对了！那些中医们，就是在自甘下流。发表于昨天 22:00
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董建军

李教授的五行学说发表于昨天 21:55

俺水镜先生不屑一顾。。。这才是毛驴子不好使-----怨zhouguan

吃饭噎死怨饭硬
走路摔跤怨地不平
喝水塞牙怨水有丝

作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:42
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:44
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作者: 大光明云 时间: 2016-1-4 10:53

hljllii 发表于 2016-1-4 10:44
老不死的能拿出五行学说治愈了多少患者的统计数据吗？能拿出针灸治愈率的统计数据吗？

如果拿不出，凭什 ...

谁立论，谁举证；既然有人立论“破五行”，那么就该这个破五行的立论方来举证，即提供大量的文献，临床数据来举证；岂能反过来质问别人，叫别人拿证据？连立论原则都不懂吗？？？

作者: hljllii 时间: 2016-1-4 10:56
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 11:09
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 11:15
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作者: 大光明云 时间: 2016-1-4 11:18

hljllii 发表于 2016-1-4 11:09
大光明云：
谁立论，谁举证；既然有人立论“破五行”，那么就该这个破五行的立论方来举证，即提供大量的 ...

？　你没看到通篇文章，赞扬仁海先生是千古以来，反五行的第一人吗？　作者认为可惜的是，缺少临床数据，通篇文章从字面上看是这个意思吧。　

反过来说，你以为不用临床数据说话，来反五行，反的了吗？　

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 11:57

大光明云发表于 2016-1-4 07:18
？　你没看到通篇文章，赞扬仁海先生是千古以来，反五行的第一人吗？　作者认为可惜的是，缺少临床数据， ...

谢先生的夸奖！

　　俺可不是反五行的第一人。那铁骨铮铮先生说了多少遍了，俺不是第一个反五行的，也不是最后一个反五行的，只是反五行队伍中的一员而已。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 13:09

ksjyjs 发表于 2016-1-4 08:34
五行学说是大自然的客观规律，是生命人体的客观规律，仁海舟子之流不觉的自己非常无知吗？因为自己的非常 ...

学术争鸣，需要用证据说话。请你好自为之。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-4 13:36

ksjyjs 发表于 2016-1-4 09:18
光神色就是证据与事实，就是客观规律。你无知不懂就应该需心学习，学习光神色的光电子伩息论基础常识。

最害怕从中医理论中废除五行学说的，不是真正的中医们，而是你们这些以挺中医为名，而行骗人之实的假中医、江湖骗子们。 一旦五行学说从中医理论中废除后，假中医、江湖骗子们就再也无法依附中医、假冒中医理论，而祸害中医、祸害民众了！

作者: hljllii 时间: 2016-1-4 13:53
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 14:01
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 14:20
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 14:47
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作者: hljllii 时间: 2016-1-4 14:56
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