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标题: 几味中药临床使用的注意事项 [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-27 20:09
标题: 几味中药临床使用的注意事项

1、用延胡索时，必须要加酒一起煎！
延胡索成份为延胡索乙素，不溶于水，因此开处方时，最好加上，“加白酒50ml”，不然效果就大打折扣了！

2、茯苓的煎煮问题。
茯苓不容易煎煮透，有时煎煮一个小时，芯还是白的，因此建议采购茯苓时，最好选择茯苓片，称药时最好掰碎。

3、肉桂煎煮的问题。
此药煎煮时间过长，成分容易破坏，而且，这个玩意还不容易煎透！
最好的办法是研成细粉，后下，或者直接研粉吞服，效果岗岗的。

4、干姜片的煎煮问题。
别小看此味药的煎煮，火神派用量50克、100克，如果不研成粉，煎1小时别想煎透！
有时煎2小时，掰开一看，中心还是白色的，干的！
所以有时我怀疑别人用干姜50克，是不是没有研成粉，不然没必要用很大量，一般用20克干姜粉，药汁中干姜味已经很浓了，效果也很不错！
如果不研成粉，就算放50克，味道也不浓啊！

5、附子的煎法
附子的毒性其实很好解决，就是久煎。一个小时不放心就煮两个小时，实在还是不放心，煮附子时，加上生姜一起煮，就非常安全了！

6、白果的煎煮问题
白果采购时都有外壳，许多地方图简单，直接入药，其实这味药采购时最好捏碎看看，看里面的仁有没有霉变，很多白果都霉变过，这也是因为此药不好保管的原因。
称药时，最好将白果敲碎，这样入药效果好，不然无法将成分煎出来。同时敲碎时可以观察霉变情况。

7、大枣煎煮的问题。
伤寒论上明确记载大枣要劈，为什么？
大枣不切开，煎煮时变大，发胀，但表皮不破，成分释放不出来。
很多医院抓药时，大枣随手放几个，没有切开，等于没放。哪来效果哟！

8、生石膏的煎煮。
医药公司出售的石膏，均为生石膏颗粒，这种矿石颗粒，想煎煮出成分很难的！
采购回来后，及时用机器粉碎成石膏细粉，这样入药效果就好多了。
20克细粉的药力，可能超过100克颗粒的药力！
不信试试看！

9、代赭石的煎煮。
有的医药公司，出售的代赭石如同石膏一样，也是颗粒，一块一块的小石头，很难煎煮出成份。粉碎后入药，你再比较煎煮的汤药颜色，很容易知道粉碎非常有必要啊！

10、生牡蛎的煎煮。
这位药与生石膏、代赭石一样，必须研成粉入药，不然自欺欺人，效果大打折扣！

11、大黄起泻下作用主要是结合蒽醌，久煎后蒽酯会被氧化，鞣质溶出率增大，而鞣质能引起便秘。因此，久煎大黄会引起便秘，长期服用大黄也会引起便秘，酒大黄善清上焦血分热毒，熟大黄泻下力缓、泻火解毒。

12、从理论上说，骨头类的汤中加入少量醋或酒，能增加钙离子的溶出率。有一个药膳可以证明：黑豆猪骨汤。要放入醋。含钙很丰富，功效补肾活血，祛风利湿。

13、十八反中反甘草的问题，某老师曾提出过，可能不是绝对“反”，而是量不够，因为藻戟遂芫毒性大。甘草甜素可以解某些“毒”，如果增大甘草的用量，可能可以解“毒”。大家都知道，一般甘草用量都是很小的。

作者: 王勇123 时间: 2015-12-28 20:28
对临床有意义的文章，谢谢分享!

作者: 溪流 时间: 2015-12-29 11:51
生石膏和代赭石的粉碎，临床很有意义。

作者: 千秋雪 时间: 2015-12-29 13:00

溪流发表于 2015-12-29 03:51
生石膏和代赭石的粉碎，临床很有意义。

谢谢溪流先生惠顾和赏评。

其实不只是生石膏和代赭石的粉碎，有煎药经验的人都会知道，元胡和茯苓煎煮时，粉碎一下也很必要。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-29 15:07
这里提到的几味药，如果按正规炮制规定炮制好的话，都不必加以注意，但中药就是这么麻烦，这次的这个药炮制正规，另一个就不一定了，这次正规了，下次又不一定了。元胡，正规的是醋炒，粉碎到比小米粒稍大的碎粒。这就不存在煎不出来的问题。茯苓是薄片，附子是厚片，但炮制是充分煎煮过的，生石膏、代赭石、龙骨牡蛎、滑石都是机器粉碎的粉末，都不存在煎煮的问题，也都不需要先煎。

问题就是，医生不能保证你每次开方，药房配的都是这么标准的药。没办法，只好每次要求病人把药配好后拿来检查一遍。对可能出现该捣不捣该切不切等情况的药，医生可以处方上注明另包，检查了没问题再加入，有问题还可以再处理一下。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-29 15:15
西医大夫人家把处方开好就不管了，除非遇到假药，那要报警处理。只要不是假药，开什么就是什么。
中医大夫不能只管处方，只管处方不管配药的中医大夫，是不负责任的。也有的是没有经验，不懂。
处方、配药、煎药、服药，都得医生给交代清楚。

作者: 王勇123 时间: 2015-12-29 19:09

llyyjj 发表于 2015-12-29 07:07
这里提到的几味药，如果按正规炮制规定炮制好的话，都不必加以注意，但中药就是这么麻烦，这次的这个药炮制 ...

标准的药是可以选择好的医药公司的小包装，我们临床用的生石膏、代赭石、龙骨牡蛎、滑石都是机器粉碎的粉末，也都不需要先煎，临床效果好。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-29 20:53

王勇123 发表于 2015-12-29 19:09
标准的药是可以选择好的医药公司的小包装，我们临床用的生石膏、代赭石、龙骨牡蛎、滑石都是机器粉碎的粉 ...

现在用小包装、颗粒剂还是没有普遍。多数诊所和药店还是原先的饮片，就要靠医生自己注意了。

煎汤药一个普遍的现象，是大家不重视浸泡，按现在的饮片，我觉得最少要浸泡两小时以上才可以煎。《中药学》、中药点的煎药说明，几十年不变，一看就是平时不煎药的人写的，短短几行文字，几乎句句是错误，真没办法。
现在大药店的机器煎药，更没法说了，只要看看药液的颜色就知道，大半药都当成药渣给倒掉了。要是药吃不到病人肚子里，内经、伤寒、太极、八卦、阴阳五行、四气五味，全都是白搭。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-12-30 16:05
学习。经验之谈，值得重视。谢谢分享！

作者: 王勇123 时间: 2015-12-30 19:26

llyyjj 发表于 2015-12-29 12:53
现在用小包装、颗粒剂还是没有普遍。多数诊所和药店还是原先的饮片，就要靠医生自己注意了。

先生指出：煎汤药一个普遍的现象，是大家不重视浸泡，按现在的饮片，我觉得最少要浸泡两小时以上才可以煎。是有益临床的经验！

作者: llyyjj 时间: 2015-12-30 21:41

王勇123 发表于 2015-12-30 19:26
先生指出：煎汤药一个普遍的现象，是大家不重视浸泡，按现在的饮片，我觉得最少要浸泡两小时以上才可以煎 ...

说两句闲话吧，论坛有几位朋友，几次说我没有临床经验，也不知道他们怎么来的这个印象，不说了。可是我敢说，我吃药的经验非常丰富。呵呵。

中医大夫不煎药，肯定不是一个合格的中医，不管他名气多大。论坛里（另一个论坛），曾经发出来一个名老中医的处方，一方总量860克，处方说明煎法是用水三千毫升，煎至一千毫升，24小时内服完。24小时服一千毫升汤药，胃可能稍微有点不舒服，这是小事。

不知道各位是不是经常煎药，大家试试或想想，这个煎法是不是合适？能不能达到想要的结果？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-30 22:40

王勇123 发表于 2015-12-29 15:09
标准的药是可以选择好的医药公司的小包装，我们临床用的生石膏、代赭石、龙骨牡蛎、滑石都是机器粉碎的粉 ...

先生说得好！这些药我也从来不主张先煎，只要碎成粉易析出有效成分即可。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-30 22:47

王勇123 发表于 2015-12-30 15:26
先生指出：煎汤药一个普遍的现象，是大家不重视浸泡，按现在的饮片，我觉得最少要浸泡两小时以上才可以煎 ...

先生说得对！
煎药前，先将药物用水泡透是关键。否则，未经泡透，而经热水一烫，表皮小孔变细，甚至堵塞，水不易渗入，药中的有效成分不易析出。凉药用凉水浸泡，热药用热水浸泡，也是同理。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-30 23:27

仁海中西医发表于 2015-12-30 22:40
先生说得好！这些药我也从来不主张先煎，只要碎成粉易析出有效成分即可。

以前有论文介绍某老中医经验，用麻杏甘石汤治肺炎高热，生石膏汤剂用少许，冲服5到10克，这样用了退热快。

真正需要先煎的是质地黏腻，滋味厚重的药，植物块茎、根茎类的，大部分是滋阴药，熟地、黄精、石斛、天麦冬之类。根类的不一定，有的要先煎。乌头附子一般不会出现炮制不合格的情况，大部分是炮制过头了，所以也不需要先煎。
倒是半夏、南星、白附子，这三味药经常出现炮制不及的情况，不过入汤剂一般煎法也没有问题，入丸散就要特别注意了，我遇到多次了，反应很大，一料丸药吃不成，丢了。以后凡配丸药，这几味都另蒸几小时再入丸散。

矿山类药物，地下存在了几万年了，你多煎几小时有什么意义？几万年间，地震、火山爆发也不知道经历多少次了，还在乎你砂锅里几小时？哈哈

作者: llyyjj 时间: 2015-12-31 09:44
主帖提到的干姜，最容易被忽视。我经常查看汤药药渣，煎三次以后药渣里拣出干姜，撕开看，里面还是干的。估计我们平时煎药，干姜的成分大概有三分之二的原倒掉了。

干姜因为是药食两用药材，调料市场和中药市场通用的，干姜的切片规格，可能是调料用的规格，调料里煎煮的时间长，片子厚点也许更适合烹饪需要。汤药煎下来一共就一小时左右，有的才半小时，姜片厚了，大部分成分煎不出来。
主贴讲改用姜粉，如果用姜粉，大概该用十克用三到四克就行了，但肯定不能用十克。再就是姜粉放多了，会不会糊锅？
我平时用个凑合的办法，就是配药时，把姜片拿剪刀剪成小条。这种少量配几剂可以，多了就不行。
姜片切这么厚，跟效益有关系，生姜切片晾成干姜，要是切的太薄，姜汁流出去的多，生产者就要受损失了。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-31 21:05

llyyjj 发表于 2015-12-31 09:44
主帖提到的干姜，最容易被忽视。我经常查看汤药药渣，煎三次以后药渣里拣出干姜，撕开看，里面还是干的。估 ...

如果自己办药房，可以事先把进回来的姜片，润湿了再切成细条，这样麻烦一点，但能保证煎药效果，还能省点药材。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-2 18:51

仁海中西医发表于 2015-12-30 14:47
先生说得对！
煎药前，先将药物用水泡透是关键。否则，未经泡透，而经热水一烫，表皮小孔变细，甚至堵塞 ...

谢谢先生的好经验！

作者: 王勇123 时间: 2016-1-2 18:53

llyyjj 发表于 2015-12-30 15:27
以前有论文介绍某老中医经验，用麻杏甘石汤治肺炎高热，生石膏汤剂用少许，冲服5到10克，这样用了退热快 ...

先生经验有新意义！谢谢分享！

作者: 杨金峰 时间: 2016-1-2 21:54
好确实很有价值。

作者: 杨金峰 时间: 2016-1-2 21:58

llyyjj 发表于 2015-12-31 09:44
主帖提到的干姜，最容易被忽视。我经常查看汤药药渣，煎三次以后药渣里拣出干姜，撕开看，里面还是干的。估 ...

好这才是值得研究的。有深度

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 22:01

王勇123 发表于 2016-1-2 18:53
先生经验有新意义！谢谢分享！

谢谢王先生，只能算一点煎药经验。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-2 22:01

杨金峰发表于 2016-1-2 21:58
好这才是值得研究的。有深度

深度算不上，只能算一点实际经验。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-3 19:38
中药炮制、鉴别和传统制剂加工，实践经验非常丰富，对传统炮制经验进行总结，是好事情！

作者: 王勇123 时间: 2016-1-3 19:58
　磁石为常用中药，始载于《神农本草经》列为中品，从汉到清末的本草文献中，保存了对磁石炮制方面的丰富资料。现代科学实验表明，其在临床治疗方面的独特功效与其所含主要成份四氧化三铁（Fe3O4）有关。因质地坚硬需经煅淬后入药，但对于煅制温度、煅淬次数及时间至今尚无明确规定

作者: llyyjj 时间: 2016-1-3 23:53

王勇123 发表于 2016-1-3 19:58
　磁石为常用中药，始载于《神农本草经》列为中品，从汉到清末的本草文献中，保存了对磁石炮制方面的丰富资 ...

现在药房用的磁石，都是机器粉碎过的，有的是粗末，有的带点小碎块，代赭石是粉末。这个东西是赤铁矿，三氧化二铁，磁石是磁铁矿，是三氧化二铁与氧化亚铁的混合物，简称四氧化三铁，这个名字其实不是正式化学名称，是大家习惯叫法。从化学成分上看，两种药没有什么大的区别，西医药理学上讲，二价铁能够被胃肠道吸收，所以有补铁作用。中医有的书上说，代赭石色赤，可以入心补血安神。不过这个说法不广。

磁石和代赭石，在化学成分上差别不大，按西药药理分析，就是代赭石有一点补铁作用，但中医讲的少。在中医辨证论治里，两个药的用法差别还是比较大的，也可见，分析化学成份的方法，用来分析中药功效还是不行的。

这两种药都是难溶于水的，地下埋藏了几十万年了，放药锅里煮几小时可以说纹丝不动，先煎一点意义也没有。
这些药是怎么吃到肚子里的？

以前我见过药房代赭石，拳头大的一个铁块，很沉，配药时要往碎砸，非常费力。说起来也有趣，以前的代赭石也和其他矿石药一样，是小碎块，后来，国内建筑也要在水泥里掺赤铁矿，这样可以铺成红色水磨地板，这时候赤铁矿就要机器上磨的和水泥一样细了，药用时，在建材门市卖来细粉，比以前的代赭石好用多了。中药沾了建筑的光。

建材上把赤铁矿叫铁锈红，一袋五十公斤，以前我买好像是十几二十元，现在不知道了。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-4 18:43

llyyjj 发表于 2016-1-3 15:53
现在药房用的磁石，都是机器粉碎过的，有的是粗末，有的带点小碎块，代赭石是粉末。这个东西是赤铁矿，三 ...

先生对磁石和代赭石有研究，谢谢回复！

作者: 王勇123 时间: 2016-1-5 13:18

llyyjj 发表于 2016-1-3 15:53
现在药房用的磁石，都是机器粉碎过的，有的是粗末，有的带点小碎块，代赭石是粉末。这个东西是赤铁矿，三 ...

先生对自己砂炒马钱子有什么经验吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 15:30

王勇123 发表于 2016-1-5 13:18
先生对自己砂炒马钱子有什么经验吗？

马钱子就是沙烫。我没有亲自操作过，是看的。医院有几年搞一个课题，我看课题组的炮制，后来自己开诊所，进货的都是炮制好的。
生马钱子水泡一会，半天或一天，用小刀或玻璃片刮去外面的绒毛，有时候就连外面那层膜也挂掉了，（后来进来的制马钱子，有的有膜有的没有），然后把沙在铁锅里烧热，放入马钱子拌炒，火候就靠操作者掌握，都是外表稍微带焦，掰开里面是黄心，边缘有点焦黑，后来进货来的掰开看，和医院炒的火候差不多。不知道炮制学上怎么讲的，没有看过。

我在陕北榆林，这里人习惯用沙炒一些干果，比如花生、地溜等，炒马钱子大家对火候还是好掌握的。就是炮制学上讲砂烫，是河砂，沙粒大。我们这里习惯用沙漠的细沙，陕北叫河砂是大砂，细沙是小沙。大砂小沙炒药是不是有区别，就不知道了。

还听说，绒毛不用刮，砂烫的时候可以汤掉，我没有试验过，因为后来就直接进炮制好的。有的能看出来刮过的痕迹。炒烫不费劲，就是刮绒毛麻烦，如果真不需要刮的话，就很简单了。比花生多炒一会就行。

建筑上的混凝土，是用河砂，后来，榆林普通建筑，混凝土也用小沙。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 15:44
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-5 15:45 编辑

矿石类的药物，龙骨、磁石、石膏、滑石、代赭石这些东西，在水里溶剂的都是很少量的，化学上称为微溶、难溶（这是化学名词，有定量标准），水量水温对溶解度的影响，在化学上讲有意义，在医学上讲，一点意义都没有。比如，100克磁石，冷水里溶解0.5克，烧了三个小时，溶解的成了0.6克，（这个数字是我打比方，实际没有这么多），这点变化，对药效的影响微不足道。
汤剂里熬矿石类药，不是靠溶解的那一点点，是靠没有溶解、但混在汤液里的那一部分细末。细末与液体混匀的，化学上叫悬浊液。悬浊液的汤药，服进去的矿石药就很多了，才能达到治疗需要。
所以，矿石类药物，先煎不是关键，粉碎才是关键。一大块磁铁矿放药锅里，煎三天三夜也白搭。

另外，牡蛎、石决明、珍珠母这一类贝壳类药，里面的有效成分可能和其中的有机物有关，是不是和矿石类一样？要请教中药学专家。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 15:49

王勇123 发表于 2016-1-3 19:58
　磁石为常用中药，始载于《神农本草经》列为中品，从汉到清末的本草文献中，保存了对磁石炮制方面的丰富资 ...

以前火煅，是为了好打碎，现在有机器粉碎，煅不煅关系不大。不过，听说有的矿物类含砷，用火煅过可以烧去大部分砷，如果是这样的话，火煅就很重要了。古人肯定没有想到这个。
火煅去砷，是听说的，不知道是不是确实。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 17:20

llyyjj 发表于 2016-1-5 15:49
以前火煅，是为了好打碎，现在有机器粉碎，煅不煅关系不大。不过，听说有的矿物类含砷，用火煅过可以烧去 ...

有火煅与砷含量关系的研究。http://www.docin.com/p-582870014.html

作者: 王勇123 时间: 2016-1-5 19:12

llyyjj 发表于 2016-1-5 09:20
有火煅与砷含量关系的研究。http://www.docin.com/p-582870014.html

谢谢分享，有意义的链接！

作者: 王勇123 时间: 2016-1-5 20:19

llyyjj 发表于 2016-1-5 07:30
马钱子就是沙烫。我没有亲自操作过，是看的。医院有几年搞一个课题，我看课题组的炮制，后来自己开诊所， ...

谢谢，用马钱子散治疗脊椎病变效果好。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-5 20:24
有经验用砂炒马钱子　取油砂置热锅中，用武火加热，炒至滑利容易翻动时，加入净马钱子，不断翻动至外棕褐色，鼓起，起泡有裂纹，内老黄色或红褐色，取出，筛去砂，用小刀或碎玻璃刮尽表面的绒毛。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 22:05

王勇123 发表于 2016-1-5 20:19
谢谢，用马钱子散治疗脊椎病变效果好。

那年医院的课题是治疗氟骨症的，也算骨病吧，我没有参与。我后来用马钱子，是痹证、骨病当止痛药用的。癌症也有用的。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-5 22:07

王勇123 发表于 2016-1-5 20:24
有经验用砂炒马钱子　取油砂置热锅中，用武火加热，炒至滑利容易翻动时，加入净马钱子，不断翻动至外棕褐色 ...

烫过以后刮绒毛，可能省劲，以后没有炮制过。书上说有用油炸的，没用过。油砂也没用过。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-6 12:53

llyyjj 发表于 2016-1-5 14:07
烫过以后刮绒毛，可能省劲，以后没有炮制过。书上说有用油炸的，没用过。油砂也没用过。

谢谢了！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-6 20:18
大枣煎煮的问题。
伤寒论上明确记载大枣要劈，为什么？
大枣不切开，煎煮时变大，发胀，但表皮不破，成分释放不出来。
很多医院抓药时，大枣随手放几个，没有切开，等于没放。哪来效果哟！
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我们学伤寒论的时候，一位同学喜欢较真，伤寒论上有大枣掰，他就拿掰开的大枣和囫囵的大枣分别煮，到时间尝汤的味道，就是差别很大。呵呵。

作者: 王勇123 时间: 2016-1-7 12:47

llyyjj 发表于 2016-1-6 12:18
大枣煎煮的问题。
伤寒论上明确记载大枣要劈，为什么？
大枣不切开，煎煮时变大，发胀，但表皮不破，成分 ...

先生这是很实际的经验之谈，有益临床！谢谢分享！

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-13 16:49

llyyjj 发表于 2016-1-6 20:18
大枣煎煮的问题。
伤寒论上明确记载大枣要劈，为什么？
大枣不切开，煎煮时变大，发胀，但表皮不破，成分 ...

我用大枣是剥开去核。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-13 20:55

柴胡汤发表于 2016-1-13 16:49
我用大枣是剥开去核。

先生细心，去核我还没想到。
中医麻烦，医生一定要关心配药、炮制、加工、煎煮，西医省事的多。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-1-14 10:47

llyyjj 发表于 2016-1-13 20:55
先生细心，去核我还没想到。
中医麻烦，医生一定要关心配药、炮制、加工、煎煮，西医省事的多。

中医用药认真仔细、严谨，在《伤寒杂病论》中随处可见（如麻黄去节、去沫、附子破、杏仁去皮尖……）。《黄帝内经》半夏秫米汤：千流水扬之万遍，炊以苇薪。

作者: 医源 时间: 2016-1-16 11:24

茯苓的煎煮真没有注意过，长了经验，谢谢！

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