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标题: 我方对“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”的反总结 [打印本页]

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-22 13:54
标题: 我方对“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”的反总结
         我方对“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”的反总结

   一、“五行存废”辩论赛监督小组的“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”，相对而言，还是公正的。正象论坛总版主红莎草在49楼说：“与其我们在论坛乱斗，相互不服气，不如来一次公开辩论，坚持五行思想的拿出理由来，反对五行思想的也拿出你的理由来，大家在辩论中可以提高对中医理论的认识，这是件好事，所以我支持这场辩论。”这样的认识，无疑是难能可贵的。同时，我们也感谢论坛管理员先生与论坛总版主同仁们为此所做出的努力。

   二、“在这里要特别向反方两位先生表示敬意，可以毫不夸张地说没有反方两位先生的参与，就不会有这次辩论赛的异彩纷呈和圆满成功。因此全球中医药论坛感谢反方两位先生为普及和完善中医基础理论所做的贡献。”——没有被打成“反中医”、“反中国传统文化”之类，我方感到很欣慰！

   三、“五行存废”监督小组的评价，是带有自己的感情的。例如，对挺五行方“五行来源于五星”、五行来自“八卦”的五行学说起源、本质等的错误认识，只是为了达到让挺五行方获胜的目的，而作出的结论，是荒唐的，无疑是对整个中医界产生恶劣影响的举措，同时，让我方感到震惊、遗憾。

   四、在对“5、阴阳五行之质 ”辩题的评论中，监督小组毫无遮掩地表示：
　　“由于反方的着力点在于废除五行，所以涉及阴阳内容者，不是模棱两可，就是与正方握手言和。其实，正方设计的所有辩题，都是将阴阳五行联系在一起的，中医在临床上，也是将二者结合起来运用的，在所有辩题已经双方事前确认的前提下，反方曾提议不要将阴阳五行捆绑在一起辩论，只提五行存废，被正方拒绝。在后来的几场辩论中，反方也承认与正方的观点相同。既然阴阳五行相互关联，存阴阳而废五行，就增加了辩论的难度。所以正方得分多。”
   对此，这正如我方llyyjj先生在辩辞中所说的那样：“本次擂台赛，一直讲的是五行学说在中医理论里的存废辩论。正方支持五行学说，反方主张废除五行学说。把阴阳与五行拉在一起，是正方单方面的做法，反方的态度始终明确，对正方提出的阴阳学说部分，或赞同、或不予置评，都是为了避免干扰主题。”
   但作为一个独立于辩论赛的监督小组的总结而言，将挺五行方以达到辩论不输的目的，不惜用“绑架阴阳学说”的方法，实施诡辩、狡辩，不但不予制止，反而以赞赏的口吻进行褒扬，这一低级的参辩挺五行方与监督小组的默契配合，除了说明中医界人士的不光明正大之外，也同时表明“五行学说”面对质疑，已经只有招架之功、却毫无还手之力了。从而证明一个靠诡辩、狡辩来进行保护的理论，只能说明除了退出中医的这个舞台之外，已经别无选择了。

   五、五行学说本身就是反科学的歪理邪说    因为使用五行学说中的相生、相克内容，对同一事物的推理，可以得出两种截然相反的结论。
   1、例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
   2、同理，本来是金生水，但用相克理论，就不是相生，而是相克了。因为金克木，木克土，土又克水了嘛。这时金就可以克水，而不是生水了。
   如此，应用五行学说无需照顾客观事实本身，而可以根据自己的主观意愿，随意得出自己理想的或正确或错误的两种截然相反的结果。因此，五行学说是一个反科学的歪理邪说。

   六、毫无疑问，此次“五行存废”辩论赛的举办是非常成功的。同时，无论从哪方面讲，我们，废除五行学说方都获得了空前的胜利！——五行学说必将在不久的将来，退出中国医学的舞台！

   最后，谨就我方参辩成员（特别是仁海中西医先生）对参辩对手及监督小组成员不留情面的批评，表示真诚的歉意！同时也对有关关心、支持此次“五行存废”辩论赛的各位中西医师长同仁表示我方的崇高敬意！

                                                                     从中医理论中废除五行学说专业委员会常务委员会
                                                                                                         二O一五年十二月二十一日

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-22 17:52
真实目的?五行学说本身就是反科学的歪理邪说!

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-22 19:55
仁海，无论你方胜败，都无关紧要，但是，需要说明的是，辩题是不是经过正反双方确认了？也就是说，我方的辩题管理让你确认没有确认？如果已经确认了，你当时对管理是否对我方的辩题之后，你没有提出异议？你现在说这个有什么意义呢？如果你想另有目的，那就是目的不纯了。
另外，关于你对评委的结论，评委名单公布的时候，你要是不同意他们当评委，当时你就可以提出异议，为什么你当时认可？既然认可了，你现在又出尔反尔不同意评委的结论，难道评委的结论要你仁海来写？如果你既是裁判员，又是运动员，那就失去了公平和公正，也就没有正义性，现在你想干什么？请明书。

作者: 中医老不死 时间: 2015-12-22 20:48
还有这么一个组织？都有谁？怎么加入？需要审查吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-22 21:16
本帖最后由仁海中西医于 2015-12-22 17:25 编辑

杨鹏举发表于 2015-12-22 15:55
仁海，无论你方胜败，都无关紧要，但是，需要说明的是，辩题是不是经过正反双方确认了？也就是说，我方的辩 ...

仁海中西医
133楼
发表于 2015-9-6 06:46:03 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-9-6 06:39
我现在不报名，因为我不知道擂主是谁。
武林中打擂，立擂人在台上，上去就可以开打。论坛打擂，擂主是一些 ...

其实，擂台的焦点就是五行学说在中医理论中的存废之争。认为应该保存五行学说者，为正方；认为应该废除五行学说者，为反方。

llyyjj
不，应该请立擂人讲明白才算。要不，后面就吵乱了。

administrator
134楼
发表于 2015-9-6 06:50:17 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-9-6 10:30
我不报名，但我支持太白先生的一个观点，就是先把阴阳五行的由来和研究对象说明白。

　　具体辩题，还要双方具体商定，现在报名的主要目的是：自己支持或是反对五行在中医药理论中的存在。

administrator
135楼
发表于 2015-9-6 06:54:36 | 只看该作者
仁海中西医发表于 2015-9-6 10:46
其实，擂台的焦点就是五行学说在中医理论中的存废之争。认为应该保存五行学说者，为正方；认为应该废除五 ...

其实，擂台的焦点就是五行学说在中医理论中的存废之争。认为应该保存五行学说者，为正方；认为应该废除五行学说者，为反方。

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　　杨鹏举老师，仁海的这一解释为正解吧？

杨鹏举
是的，因为一吐在一楼是明确观点了，因此仁海没有必要解释谁为正方与反方。

中西医融合观
177楼
发表于 2015-9-6 11:31:21 | 只看该作者
我提出的第一个题目是：《内经》中存在不存在阴阳五行学说？阴阳五行是不是一个完整的学说？阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？
   我的观点是：（辩论时首先发布）；我的论据是：（辩论时发布）

点评

仁海中西医
这个题目无意义。  发表于 2015-9-6 11:54 IP:123.122.47.159

administrator
208楼
发表于 2015-9-6 16:30:50 | 只看该作者
中西医融合观发表于 2015-9-6 15:31
我提出的第一个题目是：《内经》中存在不存在阴阳五行学说？阴阳五行是不是一个完整的学说？阴阳与五行 ...

　　仁海，如果您对中西医融合观提出的辩题有异议，那您必须提出您的题目。各方再行商量。

太白侠
211楼
发表于 2015-9-6 16:47:08 | 只看该作者
不然，先让仁海立题吧，他可以把以前的观点一个个拿出来，大家先辩论起来，不破不立，驳了仁海的错误，再引出正确的五行。

administrator
264楼
发表于 2015-9-6 22:31:57 | 只看该作者
　　正方的几位朋友，看着平时支持废除五行的诸位不停的从马上自动掉下来，不知道是因为自己腿软，还是因为马蹬质量差，还是因为地球引力太大的缘故，再扶上去可能还是会掉下来，哪怕像飞飞一样坐在地上，TA们可能也会自已躺倒草地上，口中还不停的念叨，这马怎么这样呢，太差了。
　　我想能否这样呢，正方也不要提什么阴阳定义、五行定义等等了，不如就让这几位支持废除五行的朋友们率先草拟几个（必须是奇数）TA们认可废除五行理由的议题（哪怕是TA们平时常说的那些废除五行观点也可），而后，正方的几位朋友再出同样数量支持五行存在理由的议题。
、、、、、、
　　提醒：各方朋友既然报名参加此辩论，就要服从监督小组的管理和裁决。
　　这样，不知几位意见如何？

点评

一吐了之
刚读到帖子，同意论坛意见。  发表于 2015-9-7 15:34 IP:183.204.156.76
仁海中西医
悉听尊便。发表于 2015-9-7 05:01 IP:123.122.47.159
杨鹏举
举双手赞成！  发表于 2015-9-7 04:13 IP:106.117.22.132
太白侠
同意，支持。  详情回复发表于 2015-9-7 03:39 IP:119.49.156.198

仁海中西医
319楼
发表于 2015-9-8 14:51:33 | 只看该作者
本帖最后由仁海中西医于 2015-9-8 14:59 编辑

administrator 发表于 2015-9-8 14:30
　　太白侠先生，我总觉得您提的这个议题该延伸才能算辩论主题。正方的其他几位朋友也可以再商量一下看看 ...

   阴阳学说在中医界基本上没有争议，因此，没必要辩论。没有反方，除非自己跟自己辩论。只谈相关五行学说存废的话题，方向专一，辩论更准确。
   五行学说，现行教材也是以内经为基础演变而来的，因此，其源自于哪里，并不重要。废除五行学说的人们，已经不论其出自何方，也不讲究其出自何方，但只要是五行学说，就要一概地从中医理论中废除。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 7370&extra=&page=32

仁海中西医
330楼
发表于 2015-9-8 16:48:13 | 只看该作者
本帖最后由仁海中西医于 2015-9-8 17:03 编辑

administrator 发表于 2015-9-8 15:39
辩论的最新消息：

　　各位朋友，为了尽量避免将来辩论过程中出现更多的意外问题，还是先把辩论前的一些 ...

重复一下

我在《五行学说存废之争》的辩论宗旨：
                                                   中医生诊治疾病无需五行学说
                                                                     说明

   毫无疑问，任何中医理论，都是为临床服务的。换句话说，中医理论就是在临床上能够直接用于诊治疾病的、或能够间接指导诊治疾病的。因此，任何中医理论，能够直接或间接用于诊治疾病的，无论其美观、动听与否，都是有实用价值的理论，是需要保留的；否则，不能直接或间接用于诊治疾病的，无论看起来是多么富丽堂皇，听起来是多么余音绕梁，都是没有实用价值的理论，都应该归于被淘汰之列。
   综上所述，中医理论中的五行学说废除与否，关键在于五行理论能否直接或间接用于临床诊治疾病。
   另外，特别说明，因为本人不反对阴阳学说，所以凡有关阴阳学说的争鸣，不参入争鸣。

   凡将五行学说与阴阳学说捆绑以达狡辩目的的争鸣，不参入辩论。
   五行学说不管来自何处，均在我们团队废除之列，故不参入五行源于何处之争鸣。
   五行之质、五行之源，都不是我们争辩的范围。
   我们只从临床实际来争鸣，即不能直接或间接用于诊治疾病的理论就可以废除。
   换句话说，我们只讲临床，不参入其它方而的争鸣。请谅解！
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 7370&extra=&page=33

仁海中西医
331楼
发表于 2015-9-8 17:06:57 | 只看该作者
本帖最后由仁海中西医于 2015-9-8 17:28 编辑

   再次重复一下：
   特别说明，因为本人不反对阴阳学说，所以凡有关阴阳学说的争鸣，不参入争鸣。

   凡将五行学说与阴阳学说捆绑以达狡辩目的的争鸣，不参入辩论。
   五行学说不管来自何处，均在我们团队废除之列，故不参入五行源于何处之争鸣。
   五行之质、五行之源，都不是我们争辩的范围。
   因为我们是临床医生，一切活动都是为了提高诊治疾病的效率，而不是专业的辩论者，所以，我们只从临床实际来争鸣，即不能直接或间接用于诊治疾病的理论就可以废除。
   一言一蔽之，一句话，我们临床医生只讲临床，不参入其它方而的争鸣。请谅解！

仁海中西医
333楼
发表于 2015-9-8 17:14:21 | 只看该作者
一吐了之发表于 2015-9-8 17:11
阴阳就是五行，五行就是阴阳，此擂求索的是阴阳五行的真諦，不谈理论。你报什么名，打的什么擂？

我们报的就是五行存废之争的辩论，这个有证据可查。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 7370&extra=&page=34

仁海中西医
338楼
发表于 2015-9-8 17:34:16 | 只看该作者
杨鹏举发表于 2015-9-8 17:29
你的“换句话说，我们只讲临床，不参入其它方而的争鸣。请谅解！”其实，说白了，就是想撤退。这里就需要 ...

   讲临床，就是最重要的依据，因为任何医学理论，最终都必须到临床中来进行检验。一切在临床上无用的理论，再富丽堂皇也都是多余的。

仁海中西医
340楼
发表于 2015-9-8 17:39:36 | 只看该作者
一吐了之发表于 2015-9-8 17:35
【我们】，不是一个人，都是谁？亮相呀？不知五行，何谈存废？不知五行，何谈应用？理是道，用是术，一 ...

   团队是谁，与先生无关，我也没有告知您的义务。
   五行学说，不管来自何处，也不管它是道、是术，是神、是仙，只要在临床上不能提高诊治疾病的效率，我们就废除之。

仁海中西医
342楼
发表于 2015-9-8 17:44:34 | 只看该作者
一言一蔽之，一句话，我们临床医生只讲临床，不参入其它什么海里、天上等等方面的争鸣。请谅解！

仁海中西医
349楼
发表于 2015-9-8 18:01:06 | 只看该作者
杨鹏举发表于 2015-9-8 17:54
你报名前看了诚邀，你自学中医教材也知道五行及相关的内容，你报名前也知道是存废之争，只要在这个范围内 ...

医生不辩论临床，去谈海阔天空？

仁海中西医
356楼
发表于 2015-9-8 18:21:41 | 只看该作者
杨鹏举发表于 2015-9-8 18:13
仁海，规则和要求双方各出对等的奇数辩题，你也知道，题目都已经公布，这个你不参加，那个你不参加，恐 ...

   反方。

   俺是从中医理论中废除五行学说的立场坚定者。对此次严肃的有关五行学说存废之争，给予真诚热切地关注，同时也表示强烈地赞赏！

   就五行学说从中医理论中废除与否，这已经没有再进行争鸣的必要了，因为在本论坛的大量有关这一争议的争鸣帖子中早有明确的定论。但鉴于某些师长同仁对废除五行学说一事还那么心存芥蒂，为了使之适应失落时的巨大落差，消除因失落产生的大量懊恼，以期达到心理上的平衡，相信再争鸣一下，也是完全可以理解的。

   因此，俺对评委（如有的话）提出建议：对“正方”同仁的辩论内容，不宜苛求，只需注重其辩论技巧与心理承受力即可。也就是说，“正方”的辩论技巧有亮点，是辩论获胜的最主要因素之一。

俺报名时，就说明白了，是参入“五行学说从中医理论中废除与否”的辩论。

仁海中西医
358楼
发表于 2015-9-8 18:25:41 | 只看该作者
杨鹏举发表于 2015-9-8 18:13
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

llyyjj 发表于 2015-9-6 06:39
我现在不报名，因为我不知道擂主是谁。
武林中打擂，立擂人在台上，上去就可以开打。论坛打擂，擂主是一些 ...

其实，擂台的焦点就是五行学说在中医理论中的存废之争。认为应该保存五行学说者，为正方；认为应该废除五行学说者，为反方。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-22 21:37
本帖最后由仁海中西医于 2015-12-22 17:39 编辑

仁海中西医
385楼
发表于 2015-9-8 19:05:59 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2015-9-8 19:02
我对本帖内容的认识，无所谓片面全面，也无所谓正确错误。因为至今还没有明白本帖中阴阳的定义，也就是 ...

咱们要干正事，就谈五行，不谈阴阳。

王锡民
433楼
发表于 2015-9-9 02:09:35 | 只看该作者
本帖最后由王锡民于 2015-9-9 06:12 编辑


      做为观众，提醒双方和监督小组：
   目前，并未看到双方采取论点、论据、论证的方式对任何问题进行实质性辨论，也不存在辨论结果。所以，我认为，这样的辨论不是辨论。希望正、反双方按辨论规则进行。
   正方、反方都要拿出自己的证据才有效。

   如果双方都拿不出证据和理由，应判双方皆输。等于双方都不懂五行。
   仁海先生没反对阴阳，不用提阴阳。

仁海中西医
443楼
发表于 2015-9-9 04:30:03 | 只看该作者
administrator 发表于 2015-9-8 20:41
辩论的最新消息：

　　各位朋友，为了尽量避免将来辩论过程中出现更多的意外问题，还是先把辩论前的一些 ...

1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
　　　　　2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　　　　3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？
——————————————————————————
这三个题，都是准备耍赖用的。
我第一，没有时间在这里扯皮。
其次，没有义务在这里陪着扯皮。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-22 21:41

中医老不死发表于 2015-12-22 16:48
还有这么一个组织？都有谁？怎么加入？需要审查吗？

反正，反正，不会吸收您入伙的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-23 19:44

ksjyjs 发表于 2015-12-23 08:39
螳臂挡车不自量力，反阴阳五行、反客观规律、反科学必败

五行一倒，您那些私货就除掉遮盖了，就再也没有人上当了，

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-24 10:15

ksjyjs 发表于 2015-12-23 18:00
在巨大太阳如足球场面前，整个地球小如籽麻，都在強大的太阳光幅射统一作用下，万里路先生就是比地球还大 ...

中医通过望光望色反映的是光色阴阳五行的客观规律，
————————————————————————————
为什么不是六行、七行、、、、、、的客观规律？

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