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标题: 杨鹏举的又一篇雷人奇文 [打印本页]

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 19:33
标题: 杨鹏举的又一篇雷人奇文


杨鹏举的又一篇雷人奇文

杨鹏举在其校注的《黄帝内经素问》（学苑出版社）的前言中“五行的本质及其他”曰：（1）五行的本质是五星，五行，简言之，即五星之运、行、运。为什么说五行的本质是五星呢？因为“行”通“星”。以《素问•天元纪大论》：“天有五行，御五位”，《孔子家语•五帝》：“天有五行，水、火、金、木、 土，”。《五运行大论》：“天地动静，五行迁复……五行丽地”，《韩非子•饰邪》：“此非丰隆、五行、太一、王相、摄提、六神、五括、天河、殷抢、岁星非数年在西也。又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台数年在东也。”（俞志慧著《韩非子直解》：注“丰隆以下至此皆吉星名，古代星相家认为吉星当头则吉……数年 在西指秦也，又非天缺、弧逆、刑星、荧惑、奎台、天缺至此皆凶星名……数年在东指赵也。），《素问•气交变大论篇》明确指出：“岁候不及，其太过而上应五 星。”据此证明五行，即五星，那什么是五星呢？《史记•天官书论》：“水、火、金、木、土星，此五星者，天之五佐。”汉代刘向《说苑•辨物》：“所谓五星 者，一曰岁星，二曰荧惑，三曰镇星，四曰太白，五曰辰星”。（2）五星产生什么？其所产生物有哪些作用？其对大地有无影响？
　 　《素问•天元纪大论》：“天有五行……以生寒暑燥湿风”，《孔子家语•五帝》：“天有五行，水、火、金、木、土，分时化育，以成万物”。《五运行大 论》：“天地动静，……五行丽地”“七曜纬虚，五行丽地（《五运行大论》）”“九星悬朗，七曜周旋，曰阴曰阳，曰柔曰刚，幽显既位，寒暑弛张，生生化化， 品物咸张（《素问•天元纪大论》）”。以上不难看出，五星产生寒暑燥湿风。由于五行连通大地，所以对大地有着密切联系，而且产生分时化育，以成万物，或者 说是产生寒暑弛张，生生化化，品物咸张。万物生长不仅仅靠日月之精气，而且也依靠五星之精气，足证日月、五星对人类、动植物有重大影响，由于日月、五星之 精气由太虚布散到大地，并与相应的物质相应和，所以《史记•天官志》云“天则有日月，地则有阴阳，天有五星，地有五行”，同时也证明阴阳之精气及盛衰来源 于日月、五行之精气及生克乘侮理论来源于五星，而不是来源于五材。而且说明中医的阴阳五行不是朴素唯物主义，而是辩证唯物主义。
　　必须指出，阴阳的本质是日月，而由日月具体事物而通过抽象派生的“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，”二者不是一个同等的概念。同时，虽然知道了五行的本质是五星，我们不能因为看到了本质而抛弃五行抽象化的积极意义。
　 　中医的基础是什么呢？可以肯定地说，中医的根是五运六气，只有明白五运六气的原理，才能把“天人合一”理论运用到实际中去。 说到“天人合一”，即自然界和人是一个统一体，人生活在自然界当中，必然要受到自然界风寒暑湿燥火的影响，而风寒暑湿燥火的产生，首先要介绍风寒暑湿燥火 是太空的金、木、水、火、土五星的运行产生的，因为“神在天为风，在地为木……”（《素问•天元纪大论》）。只讲五行，不讲其由来，估计是不承认“星”通 “行”，没有认识到五行由五星演变而来，成了机械的五行，因而出现了东方配木、风、角……拉郎配的现象，说不清其因果关系，这种不能说明其因果关系的现状 应引起我们的反思。所以应该把“先立其年以明其气，金木水火土运行之数，寒暑燥湿风火临御之化”（《六元正纪大论》）的关系说明白，还应把“北斗七星”和 （七曜）“七政”之间的关系以及和八风、九宫、四季的关系阐述清楚，以完善中医学说，使之成为真正的中医学，让中医专业的学生从理性和感性上有一个整体 的、全面的认识和掌握，以此树立牢固的专业思想。由于太虚之七星对人类的影响巨大，所以对于目前主张取消五行的说法会使中医的理论成为无水之源，势必使天 人合一的理论成为无水之孤舟。由于运气七篇是中医的基础，其对正确理解阴阳、五行、病因本质的由来至关重要。
　 　任何理论都来源于实践，并运用其理论来指导实践，通过进一步实践来证明其理论的真伪。《尚书•洪范》：“一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土”， 《素问》“满纸五行”，木火土金水的出现，则随之出现了“相生”等理论，那么五行相生等理论是来源于大地之“五材”吗？或曰“先有五材，后有五星，因此五行的理论来源于五材”，其实在没有五材之前，天上的五星早就在天上运行了，最有说服力的是大地“火、金”晚于五星，问题的核心不在于谁出现的早晚，关键是 五行的理论是否来源于五材，其能否经得起实践的检验，以此来剔除伪说，质疑五行理论来源于“五材”说，从相生始，以“金生水”，为例，事实上大地之金能生 水吗？或曰，“挖井而生水”，难道没有挖井之前就没有水吗？没有金属之前，江河之水从哪里来的？没有金属之前，天上不下雨水吗？没有文字之前，江河照样有 水，天上照样下雨。在普遍联系方面，大地之金属能使气候变凉吗？在相克方面，春天草木生长，大地之金属能克（控制或抑制）其生长吗？在相乘方面，大地之金 属有无气？其旺盛之气体现在哪里？大地金属之气如何使木受到损害的？或曰：“砍伐者也”。如果是砍伐，那么《内经》满纸讲的是五气，砍伐等于“气”吗？ 《尚书》、《素问》的五行所指都是自然因素，如果是砍伐，这里是自然因素？还是人为因素？在相侮方面，大地之草木侮金属体现在哪里？
　 　以上诸多问题不能合理解释，显然五材不是五行理论根据的来源，因此相生之“生”作“滋生”解释是不能成立的，是典型的望文生义，必然成为谬论。或曰，既 然大地之金属不能生水，那么其“生”是什么呢？金生水等所指是什么呢？答曰：生者，出也；继承也。徐灏注笺：“《广雅》曰：‘生，出也。’生与出同义，故 此训为进。”而“进”通“尽”。《列子•天瑞》：“形，必终者也。天地终乎？与我偕终。终进乎？不知也。”张湛注：“进当为尽。此书尽字例多作进也。”殷 敬顺释文：“进音尽。”《列子•黄帝》：“竭聪明，进智力。”《公羊传•庄公三十二年》：“鲁一生一及。”何休注：“父死子继曰生，兄死弟及曰及。”，王 安石《洪范传》：“其相生也，所以相继也，其相克也，所以相治也。”（杨氏拐弯抹角训诂法）　 　从上述证据不难看出，五行之相生之“生”在这里是“继位、前后相续”的意思，如此解释则符合《尚书》、《素问》五行的本意，因而木生火，火生土……即木 星之后是火星，火星之后是土星……因而与五运六气的规律相一致，更存在普遍联系，如木星即位则春温暖而和风，继而火星即位有夏热之热气，火星之后继而是土 星即位而有长夏之湿气，土星之后则为金星即位出现燥气，金星之后则是水星即位而出现寒气。（杨氏拐弯抹角训诂法）
　　除此之外，古代研究《尚书》五行，其确实是五星，《后汉书•冯绲传》：“绲弟允，清白有孝行，能理《尚书》，善推步之术。”李贤注：“推步谓究日月五星之度，昏旦节气之差。”显然五行说来源于五材，是无稽之谈。
　　以上观点是否正确，作者抛砖引玉，并希望引起大家争鸣，通过争鸣来探索真理，争鸣的目的在于发现是非，在探索中找到真理，从而推动中医事业发展。



罗鸿声按：杨鹏举这篇文章雷人之处①是“五行的本质是五星”②就是“中医的基础是什么呢？可以肯定地说，中医的根是五运六气”③是文中运用的“《杨氏拐弯抹角训诂法》”更是绝妙。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 19:48
罗宏声，是不是雷人，看不到你驳斥的论据和论证，请你拿出证据来，否则你就是抹黑。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 19:51
罗宏声，你为了抹黑我并不要紧，我有证据，让这个人替我说话，打败你这个不要人格的东西。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 19:53

杨鹏举 发表于 2015-12-18 11:48
罗宏声，是不是雷人，看不到你驳斥的论据和论证，请你拿出证据来，否则你就是抹黑。

老朋友，别急，让大家欣赏一下，然后，你再娱乐不迟

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:17

罗鸿声 发表于 2015-12-18 19:53
老朋友，别急，让大家欣赏一下，然后，你再娱乐不迟

这篇文章，别人早就在这个论坛转帖了，大家不是欣赏一下了。我要让另外一个人对付你这个无耻的流氓。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:20

杨鹏举 发表于 2015-12-18 11:51
罗宏声，你为了抹黑我并不要紧，我有证据，让这个人替我说话，打败你这个不要人格的东西。

能替你说话的人是谁？又不是打官司，这是学术讨论，你的观点错了，谁也帮不了你

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:21

罗鸿声 发表于 2015-12-18 19:53
老朋友，别急，让大家欣赏一下，然后，你再娱乐不迟

罗宏声，让这个人打的你遍体鳞伤，乞求他饶你，你信不信？不信就打个赌。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:23

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:17
这篇文章，别人早就在这个论坛转帖了，大家不是欣赏一下了。我要让另外一个人对付你这个无耻的流氓。

尽管叫他来，你输了，就找人来，这就是流氓所为

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:24

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:21
罗宏声，让这个人打的你遍体鳞伤，乞求他饶你，你信不信？不信就打个赌。

你又变成赌徒了

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:24

罗鸿声 发表于 2015-12-18 20:20
能替你说话的人是谁？又不是打官司，这是学术讨论，你的观点错了，谁也帮不了你

我年岁大了，老眼昏花，我有个孙子，这个孙子替我说话，让我这个孙子打你。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:25

罗鸿声 发表于 2015-12-18 20:20
能替你说话的人是谁？又不是打官司，这是学术讨论，你的观点错了，谁也帮不了你

我年岁大了，老眼昏花，我有个孙子，这个孙子替我说话，让我这个孙子打你。你信不信？不信就打个赌。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:27

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:24
我年岁大了，老眼昏花，我有个孙子，这个孙子替我说话，让我这个孙子打你。

看来你真瘋了，语无伦次了，罢了！

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:35

罗鸿声 发表于 2015-12-18 20:27
看来你真瘋了，语无伦次了，罢了！

罗宏声，你如果是学术讨论，怎么你没有任何论据？为什么也没有论证？所以去就让我的孙子给你讲理，你肯定信任我的孙子，否则你不服气。你敢不敢和我打赌？请表态。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:37

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:35
罗宏声，你如果是学术讨论，怎么你没有任何论据？为什么也没有论证？所以去就让我的孙子给你讲理，你肯定 ...

我是怕你会被气疯，负不起责任，所以怕你了

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:40
不要紧，你负表面责任，我孙子承担实质责任，你敢不敢和我打赌？请表态。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:50

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:40
不要紧，你负表面责任，我孙子承担实质责任，你敢不敢和我打赌？请表态。

你真会疯的，表面责任我也不敢负

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 20:53

罗鸿声 发表于 2015-12-18 20:50
你真会疯的，表面责任我也不敢负

你不负责任也可以，我孙子承担实质责任，你敢不敢和我打赌？请表态。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 20:57

杨鹏举 发表于 2015-12-18 12:53
你不负责任也可以，我孙子承担实质责任，你敢不敢和我打赌？请表态。

因为你说话已语无伦次，你的话不能信

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 21:00

罗鸿声 发表于 2015-12-18 20:57
因为你说话已语无伦次，你的话不能信

你如果认为我的“话不能信.”，咱们就找总版监督，我言而有信，你敢不敢和我打赌？请表态。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 21:01

杨鹏举 发表于 2015-12-18 13:00
你如果认为我的“话不能信.”，咱们就找总版监督，我言而有信，你敢不敢和我打赌？请表态。

赌什么？

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 21:09

罗鸿声 发表于 2015-12-18 21:01
赌什么？

如果我孙子替我佐证，说我有理，请你立即退出这个论坛；如果你驳斥倒了我孙子的话，我立即退出这个论坛。这个条件的对等的，你敢不敢和我打赌？请表态。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 21:21

杨鹏举 发表于 2015-12-18 13:09
如果我孙子替我佐证，说我有理，请你立即退出这个论坛；如果你驳斥倒了我孙子的话，我立即退出这个论坛。 ...

我并不想要你退出这个论坛，你退出后，论坛就少了一乐星

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 21:26

罗鸿声 发表于 2015-12-18 21:21
我并不想要你退出这个论坛，你退出后，论坛就少了一乐星

罗宏声，你惹祸什么都不怕，真的要赌一把了，你胆小如鼠，你何必让人耻笑呢？

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 21:35

杨鹏举 发表于 2015-12-18 13:26
罗宏声，你惹祸什么都不怕，真的要赌一把了，你胆小如鼠，你何必让人耻笑呢？

你又打赌，又打架，又要订合同，太娱乐了

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 21:38

罗鸿声 发表于 2015-12-18 21:35
你又打赌，又打架，又要订合同，太娱乐了

你不拿论据，没有论证，难道你这是搞学术探讨？你明明是一个无赖行为。难道你没有一点良心上的谴责、

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 21:41

杨鹏举 发表于 2015-12-18 13:38
你不拿论据，没有论证，难道你这是搞学术探讨？你明明是一个无赖行为。难道你没有一点良心上的谴责、

杨小朋友，你说“五行”一词，最早出自何典？

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 21:54

罗鸿声 发表于 2015-12-18 21:41
杨小朋友，你说“五行”一词，最早出自何典？

我孙子给我说过出自《尚书》。你敢不敢打赌吧。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 22:01

杨鹏举 发表于 2015-12-18 13:54
我孙子给我说过出自《尚书》。你敢不敢打赌吧。

《尚书•洪范》云：“五行:一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”
杨小朋友，这里说的是“五材”还是“五星”？

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 22:08

罗鸿声 发表于 2015-12-18 22:01
《尚书•洪范》云：“五行:一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直 ...

可是我孙子如是说“赞同杨先生观点！
五行的起源应与五星有关，刘起釪先生认为五行一词最早是指天上五星的运行。 《 管子 · 五行篇 》 云：“经纬星历，以视其离，通若道，然后有行 · · 然后作立五行，以正天时。”《 史记 · 历书 》 云：“黄帝考定星历，建立五行。””

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-18 22:10

杨鹏举 发表于 2015-12-18 14:08
可是我孙子如是说“赞同杨先生观点！
五行的起源应与五星有关，刘起釪先生认为五行一词最早是指天上五星 ...

《史记·天官志》也云“天则有日月，地则有阴阳，天有五星，地有五行”
杨小朋友，五行的起源还与五星有关吗？

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-18 22:55

罗鸿声 发表于 2015-12-18 22:10
《史记·天官志》也云“天则有日月，地则有阴阳，天有五星，地有五行”
杨小朋友，五行的起源还与五星有 ...

我孙子说有关，你非得让我把我孙子端出来吗？端出我孙子，你承认就可以。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-19 12:05

杨鹏举 发表于 2015-12-18 14:55
我孙子说有关，你非得让我把我孙子端出来吗？端出我孙子，你承认就可以。

《尚书•洪范》所记载的五行概念有体、有用，即有形质、有功能，并且已经呈现出以五行归类其他相关事物的趋势，如对五味划 分等，但对其功能的描述、以及最早期的分类体系的应用，均未脱离五材的原始含义，说明五行的本质并非仅起源于五星，还应与五材相关。在与《尚书)时代相近的其他文献中，有关五行的 记载也多是指五材，如稍后的《国语•鲁语》载“地之五行，所以生殖”，《左传•襄公27年》载“天生五材，民并用之”，《左传•昭公25年)载“生其六 气，用其五行”，(国语•郑语)载“先王以土与金、木、水、火杂，以成百物”，汉代孔安国的《尚书大传》也将五行解释为:“水火者，百姓之所饮食也;金木 者，百姓之所兴作也;土者，万物之所资生也，是为人用。”故唐•孔颖达(尚书正义)亦日“言五者，各有材干也”等等。这些文献所表述的五行内容皆表明，五行包括了自然社会中五种常见的物质材料，这些物质材料，均与人类的生活密切相关，是我国古代先民衣、食、住、行的基本来源和构成。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 15:33

罗鸿声 发表于 2015-12-19 12:05
《尚书•洪范》所记载的五行概念有体、有用，即有形质、有功能，并且已经呈现出以五行归类其他相关 ...

“生其六 气，用其五行”，请问什么“生其六 气”？怎么用五行？拿出证据来。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-19 15:45

杨鹏举 发表于 2015-12-19 07:33
“生其六 气，用其五行”，请问什么“生其六 气”？怎么用五行？拿出证据来。

天生其六 气，地用其五行

天地对举，五行在地，你又输了

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 15:48

罗鸿声 发表于 2015-12-19 15:45
天生其六 气，地用其五行

天地对举，五行在地，你又输了

既然是天地对举，与下文的五行有什么内在的联系？你解释不清，究竟是谁输了？

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-19 15:53

杨鹏举 发表于 2015-12-19 07:48
既然是天地对举，与下文的五行有什么内在的联系？你解释不清，究竟是谁输了？

没有你说五星的内容。
你在文中也没有说清为什么五行源于五星，而你所引用的文献有：《孔子家语•五帝》、《韩非子•饰邪》、《史记•天官书论》、《说苑•辨物》，这些文献均为秦汉典籍，《素问•天元纪大论》、《素问•五运行大论》、《素问•气交变大论篇》则晚至魏晋以后。前面已说过，从《尚书》、《国语》、《左传》可知，五行概念起源于五材，在战国至秦汉之际。才将五行与五星联系起来。所以说你错误引用文献后，其结论也就错了。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 16:00
魏晋也好，秦汉也罢，难道文化知识没有传承？你如果说我错了，我让我孙子给你打官司。我孙子驳斥你，你和我孙子是莫逆之交，你不相信我的话，你应该相信他的话吧。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 16:01

罗鸿声 发表于 2015-12-19 15:53
没有你说五星的内容。
你在文中也没有说清为什么五行源于五星，而你所引用的文献有：《孔子家语• ...

魏晋也好，秦汉也罢，难道文化知识没有传承？你如果说我错了，我让我孙子给你打官司。我孙子驳斥你，你和我孙子是莫逆之交，你不相信我的话，你应该相信他的话吧。

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 16:12


我孙子在这里http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-45414-1-1.html如是说（5楼）如下：
“赞同杨先生观点！
五行的起源应与五星有关，刘起釪先生认为五行一词最早是指天上五星的运行。 《 管子 · 五行篇 》 云：“经纬星历，以视其离，通若道，然后有行 · · 然后作立五行，以正天时。”《 史记 · 历书 》 云：“黄帝考定星历，建立五行。””

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-19 16:34

杨鹏举 发表于 2015-12-19 08:12
我孙子在这里http://www.zhongyiyao.net/bbs/thread-45414-1-1.html如是说（5楼）如下：
“赞同杨先生观点 ...

你又娱乐了，你又当爷爷，又做孙子

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 18:25
罗宏声，你使劲扇自己的脸去吧，什么叫自取其辱？这回知道了吧。

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作者: 罗鸿声    时间: 2015-12-19 19:14

杨鹏举 发表于 2015-12-19 10:25
罗宏声，你使劲扇自己的脸去吧，什么叫自取其辱？这回知道了吧。

哈哈，原来是孙子拿爷爷跟的帖子来和爷爷开玩笑，真是乖孙呀，当时爷爷还未认真研究五行，这孙子有些顽皮啊！

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作者: 杨鹏举    时间: 2015-12-19 19:46

罗鸿声 发表于 2015-12-19 19:14
哈哈，原来是孙子拿爷爷跟的帖子来和爷爷开玩笑，真是乖孙呀，当时爷爷还未认真研究五行，这孙子有些顽皮 ...

这个孙子搧你的脸，不知道怎么得出自己搧自己的脸的结论，你是否能解开其中的奥秘？你怎么不驳斥孙子的观点呢？

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