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标题: llyjj: 请全体评委用五行学说为北京永安堂与张喜医疗损害责任纠纷一案申诉 [打印本页]
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-15 20:05
标题: llyjj: 请全体评委用五行学说为北京永安堂与张喜医疗损害责任纠纷一案申诉
刚才想起的，咱们论坛刚讨论过五行废除问题。全体评委一致认为，支持五行的一方大获全胜。那就 五行学说威力无比。
建议，请全体评委和支持五行的朋友，集体商议，以五行学说为依据，给这个案子的医院方写一篇申诉状，如果申诉状被医院方接受，我们愿意动员所有业内业外朋友捐款，请最高明的律师，把这个案子翻过来。
如果成功，本论坛就是复兴中医一大功臣。
请全体评委考虑。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;page=5#lastpost 49楼
作者: gl0101 时间: 2015-12-15 21:02
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-15 21:14
仁海先生和李老师不愧为大师级中医理论家，一眼就看出了开方人在五行应用中的错误，别难为那几个滥竽充数的评委了，你们就直接指出这开方医生是怎么用五行诊病，又怎么导致出了人命官司的，我们好学学，也让来论坛的学子和爱好者们清楚五行是怎样害人的，好远离五行！建议论坛将这个帖子转到百家争鸣，进行讨论！
作者: 黄土 时间: 2015-12-15 22:02
那些评委真不中用。如果两位大师能如上面老先生所言，不但正方全输，看那些评委还有什么脸面在论坛混日子。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-15 22:05
仁海中西医版主真的想得出来，为了达到目的基本上不择手段！除了说话不算话不负责任外，什么也没有。仁海所说那个案件应该是他本人有过错，与中医五行无关。医疗自有医疗的法规，这种法规医生当无条件遵守，医疗过错，责任自负，仁海愿意募捐，姑且不说他募不到，更没有人愿意接受他的的捐赠。所以，这个题目不能成立！
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:09
上面那个建议是我发的，我已经发了几天了。没有任何否定五行学说的内容。相反，我对用五行学说打赢这场官司寄于极大的期望。大家都希望这场官司能翻过来，是吧？您也不会反对吧？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-15 22:12
还请李老师就这个案子讲讲五行是怎么指哪打哪的好吗？对于五行我们都是门外汉，老师最低也是讲师级别或者教授级别吧？既然李老师在这个案子里发现了五行运用的蛛丝马迹，不妨揭露出来让大家看看，这庸医是怎样利用五行是骗人的！
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:14
您说的不对。我没有看出五行学说和该案有什么关系。我也没有讲，该案是否应用了五行学说，本我也不知道哪位医生是不是应用了五行学说。希望您评论别人的时候实事求是。
现在官司输了。我希望能翻案，我想，中医人士大概都希望能翻案。我建议大家用五行学说做证据来打这场翻案官司。。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:18
我没有发现这个病例中是否应用五行学说，更没有评论应用的对还是错，我前面刚说过，希望您实事求是。
至于五行学说的“指那打那",这是我对五行学说的认识。您要想讨论，请到相关帖子里发言，非常欢迎。
本帖是一个建议，您赞同我的建议，并开始这项工作的话，我这里首先表示感谢！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-15 22:22
没有看出五行学说和这案子有关系，先生何来让评委们用五行学说翻案呢？看来先生还是有一定的见解了，请随便聊聊好吗？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-15 22:24
你说说怎么用五行学说做证据好吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:28
随便聊聊当然也好。
五行学说如果是中医理论里重要的一部分，打官司应该要用到。现在官司输了，要翻案，当然要做好理论上的准备。我提这个建议的原因是，我没有看见官司里、病历涉及五行学说，我想是不是因为没有应用这个学说导致官司输了？官司输了，大家都急，是不？
所以有这个建议。
这场官司输的中医人士都憋气，大概都想翻案吧？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:30
我不会。我对五行学说没有信心，也没有能力应用。我希望有信心有能力应用五行学说的朋友打赢这场官司，给五行学说、给中医争口气。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-15 22:35
先生别误会啊，我也是个中医，也碰到过类似问题，我不过是想让先生教给我一招，碰到类似情况，怎么用五行学说自保？其实我还是很佩服仁海先生和你的勇气的，敢于挑战腐朽传统的中医理论，中医有你们就有了希望，前一段时间看到你和仁海大战群庸，我佩服的不得了，但我懂得太少，不敢说话，也有好多问题看不明白，抽时间还要想两位先生请教的。先生可不能推辞啊。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:48
请教不敢当。
如果您对五行学说的评价有兴趣，欢迎您到相关帖子里发表意见。不论您是支持五行还是否定五行，都欢迎。理不辨不明，没有经过充分的讨论，是不可能否定已经流传了两千来年的五行学说的。
对于五行学说的公开争论，在上世纪五十年代就有过，可惜中止了，中医失去了一个进步的机会。我认为，现在大家维护五行学说，实际是出于一种思维习惯，而不是真正对五行学说的重要性有充分认识。
在高水平的中医研究项目里，根本没有五行学说的内容，这一现象也能说明问题。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-15 22:54
看来先生的五行学说，还是没学到家，否则，用五行学说套一套试试，肯定百战百胜。世界上的万事万物，还有无法套上五行学说的？
先生可以举一个无法套上五行学说的例子，俺虽不才，可以试一下？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-15 22:58
本帖最后由 llyyjj 于 2015-12-15 22:59 编辑
您这里提到”怎么用五行学说自保？“，我可以直言，五行学说在打官司的时候，绝对不会有用。
您可能会问，知道五行学说没用，你为什么还要建议大家用五行学说翻案呢？
我不是要故意坑害别人，别人也不会被我忽悠。我就想看看，支持五行学说的各位，到底对五行学说有多大信心！
世事谁也不敢预料，就如这场官司的天价赔偿一样，出乎所有人的预料。假如真的用五行学说翻了案，我自然是五体投地。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-16 09:12
哇塞！中医老不死先生居然说要“敢于挑战腐朽传统的中医理论”，看来先生是很时髦，很革命啊！请问，传统的东西就都是腐朽的吗？古人腐朽的传统是用嘴吃饭，用脚走路，先生不腐朽，请问先生，您是怎么吃饭？怎么走路的呢？
作者: gl0101 时间: 2015-12-16 09:21
据说五行是“说理工具”，我想这个“说理工具”应该是比较高级的，平时用不用就算了，关键时候应该拿出来用一下。那个官司赢不赢的吧，关键是输的不服气，如果能用五行分析分析说道说道找到问题不足汲取教训，未尝不是一件功德好事。支持。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-16 09:59
本帖最后由 千秋雪 于 2015-12-16 02:04 编辑
先生说："在高水平的中医研究项目里，根本没有五行学说的内容，这一现象也能说明问题。" 请问，您所谓的高水平中医研究是指什么？屠呦呦应该是高级的中医学家了吧？你怎么证明她根本就不懂不用五行学说呢？请先生赐教。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-16 10:07
101先生说“据说五行是“说理工具””，咱们不搞“据说”，那么先生是怎么看五行学说的呢？望不吝赐教。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-16 10:56
千总不可太客气，“赐教”更不敢当。
中医高水平的研究，在涉及五行学说方面，主要指基础理论研究。相关研究报告、论文，一般是发表在《中医杂志》等较高级别期刊，或者是全国性的学术会议上，（中医的学术会议以后也少了，质量也下降，不过总还有一些有价值的东西）。在这些内容中，基本没有研究五行学说的，这是我初步判断，要说的准确一点，要拿出来证据才行，也就是要找出来一些权威的资料来说话。我正收集着，请稍候。
青蒿素的研发过程，屠呦呦的获奖致辞做了全面介绍，我把涉及中医资料部分摘出来，您一看就清楚了：
尊敬的主席先生，尊敬的获奖者，女士们，先生们：
今天我极为荣幸能在卡罗林斯卡学院讲演，我报告的题目是：青蒿素——中医药给世界的一份礼物
……从1959年到1962年，我参加西医学习中医班，系统学习了中医药知识。化学家路易˙帕斯特说过“机会垂青有准备的人”。古语说：凡是过去，皆为序曲。然而，序曲就是一种准备。当抗疟项目给我机遇的时候，西学中的序曲为我从事青蒿素研究提供了良好的准备。
信息收集、准确解析是研究发现成功的基础。接受任务后，我收集整理历代中医药典籍，走访名老中医并收集他们用于防治疟疾的方剂和中药、同时调阅大量民间方药。在汇集了包括植物、动物、矿物等2000余内服、外用方药的基础上，编写了以640种中药为主的《疟疾单验方集》。正是这些信息的收集和解析铸就了青蒿素发现的基础，也是中药新药研究有别于一般植物药研发的地方。
关键的文献启示。当年我面临研究困境时，又重新温习中医古籍，进一步思考东晋（公元3-4世纪）葛洪《肘后备急方》有关“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的截疟记载。这使我联想到提取过程可能需要避免高温，由此改用低沸点溶剂的提取方法。
关于青蒿入药，最早见于马王堆三号汉墓的帛书《五十二病方》，其后的《神农本草经》、《补遗雷公炮制便览》、《本草纲目》等典籍都有青蒿治病的记载。然而，古籍虽多，确都没有明确青蒿的植物分类品种。当年青蒿资源品种混乱，药典收载了2个品种，还有4个其他的混淆品种也在使用。后续深入研究发现：仅Artemisia annua L.一种含有青蒿素，抗疟有效。这样客观上就增加了发现青蒿素的难度。再加上青蒿素在原植物中含量并不高，还有药用部位、产地、采收季节、纯化工艺的影响，青蒿乙醚中性提取物的成功确实来之不易。中国传统中医药是一个丰富的宝藏，值得我们多加思考，发掘提高。
…………
今天，我再次衷心感谢当年从事523抗疟研究的中医科学院团队全体成员，铭记他们在青蒿素研究、发现与应用中的积极投入与突出贡献。…………
在结束之前，我想再谈一点中医药。“中国医药学是一个伟大宝库，应当努力发掘，加以提高。”青蒿素正是从这一宝库中发掘出来的。通过抗疟药青蒿素的研究经历，深感中西医药各有所长，二者有机结合，优势互补，当具有更大的开发潜力和良好的发展前景。大自然给我们提供了大量的植物资源，医药学研究者可以从中开发新药。中医药从神农尝百草开始，在几千年的发展中积累了大量临床经验，对于自然资源的药用价值已经有所整理归纳。通过继承发扬，发掘提高，一定会有所发现，有所创新，从而造福人类。
…………
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-16 12:52
人生一世时间短暂，第一不要走错了方向，第二是不要交错了朋友，否则，将空度此生。同样一部《黄帝内经》，古今中医多少医家研究出了成果，扬名后世，而神农氏看到的确是《内经》有多少错误。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-16 15:44
本帖最后由 llyyjj 于 2015-12-16 16:07 编辑
千总问到现代中医研究内容问题，我找了几年的《中医杂志》总目录，内容太多，浏览一下即可：
因为网站上只有1998年以后的，我把1998、1999、2000年和2015年17期的理论探讨部分目录都列出来，还真的发现了和五行有关的论文，呵呵。
《中医杂志》
1998年总目录
理论探讨·医史文献
论阴阳一分为三……………………………………………………………………… 江幼李(264)论肝为气血调节之枢…………………………………………………………………… 陈家旭(9)
试论"肝病勿忘治肺"……………………………………………………………………张正利(73)
脾胃体用论………………………………………………………………………………沈 洪(585)
《内经》"病在中,傍取之"临床意义辨析……………………………………………唐雪梅(200)
论东垣风药升阳…………………………………………………………………………辛 军(136)
张景岳论治难急病症思想述略……………………………………………………… 雍履平(713)
《傅青主女科》方剂配伍理论与升降相因学说…………………………………… 杨方尧(521)
张锡纯应用虫类药经验探析………………………………………………………… 雍履平(328)
清代名医何梦瑶的医学成就………………………………………………………… 李安民(649)
白血病从伏气温病论治……………………………………………………………… 李振波(393)
论肾虚气弱风痰瘀血阻络在缺血性中风恢复期病机中的重要性………………… 冯学功(458)
马王堆医书对心身医学的贡献……………………………………………………… 蔡铁如(311)
《辅行诀脏腑用药法要》与《汤液经法》、《伤寒杂病论》三书方剂关系的探讨
………………………………………………………………………………………… 王淑民(694)
萧山竹林寺女科史略及其医疗特色…………………………………………李茂才 陈拯民(247)
无瘫痪症脑出血治验2则………………………………………………………………张觉人(722)
香港针灸医学发展大事记(1932～1997)………………………………………… 谢永光(500)
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1999年总目录
理论探讨·论坛
汤方辨证在《伤寒论》研究中的价值………………………………………畅 达(328)
《伤寒论》少阴寒化证与冠心病心肌缺血相关性探讨…黄河清 吴伟康 黄骏(585)
论"温邪上受,首先犯肺"……………………………………………………… 赵国荣(9)
外感热病重症气热传营的辨识及其意义…………………………过伟峰 周仲瑛(457)
论阴伤是温病热瘀证的主要病机………………………万海同 王灿晖 杨 进(136)
试论李东垣脾胃学说中的温热病学思想--东垣仲景学说之比较………… 吴光炯(72)
王仲奇辨治中风病经验初探…………………………………………………任光荣(264)
试论中风辨证的有关问题……………………………………………………黎成科(200)
中风病神昏的病机探讨………………………………………………………王玉民(521)
凉血通瘀法是治疗脑出血急性期的重要法则……………………樊 蓥 周仲瑛(649)
辨治难治病的思路探讨………………………………………………………沈敏南(393)
论专病微观辨证………………………………………………………………蔡 辉(499)
从病理生理学角度探讨慢性阻塞性肺病的中医固本治疗………江翠红 丁爱国(753)
中药预防肿瘤转移的可能途径………………………………………………李佩文(115)
寒凝毒结血瘀与晚期胃癌基本病理…………………………………………周春祥(712)
补肾健脾化瘀法延缓衰老机理的实验研究回顾……王传社 李顺成 蒋文跃等(241)
中医药防治复感儿的现状与分析……………………………………………温振英(688)
假说在中医药科学研究中的地位和作………………………………李振吉 桑滨生(624)
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2000年总目录（栏目名称有改变，理论探讨部分在前边排列）
关于中医学跨世纪发展若干问题的思考………………………………远 志(5)
论医学流派对中医学发展的影响………………………………………黄政德(7)
微观辨证学与21世纪中医学的发展………………………………… 郭振球(48)
中医药防治疾病的优势与学术发展切入点的探讨…………………洪 净(751)
"肝肾同源于脑"与肝肾本质研究…………………………… 李瀚FEA7(69)
脾肾两虚夹瘀夹痰理论与衰老机理探讨………钟 毅 孙 立 朱秉匡(325)
"毒邪致络病"与证候及基因组关系的探讨……王 忠 王安民 鞠大宏(500)
天癸学说探讨…………………………………………………………江海身(645)
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2015年17期总目录
学术探讨
脉络学说的核心理论：营卫承制调平……吴以岭，魏聪，贾振华，等3(1)
人体研究的方法论挑战钟义信2(1)
本草文献中益髓中药性能规律初探……孙月娇，何丽娟，任艳玲8(1)
针灸治疗技术的起源、发展现状及展望……刘炜宏，郝洋91(2)
中医药标准体系表研究……常凯，王茂，马红敏，等95(2)
“阴阳水火”哲学观指导下对阴火定义的重新解析……吴昊天，陈广坤，张保春，等99(2)
脉络学说概要及其应用……吴以岭，魏聪，贾振华，等181(3)
癌毒转移的中医理论探讨……叶乃菁，刘宣，李琦185(3)
证候的动态量化特性及其意义郦永平189(3)
象思维之“象”的含义邢玉瑞271(4)
再生障碍性贫血临床实践指南研究现状及中医指南的
修订与思考……吴迪炯，叶宝东，季聪华，等274(4)
汉唐时期“大汤剂”在宋代的传承及应用……宋佳，傅延龄，丁毅279(4)
《黄帝内经》的形神兼养观及其现实指导意义……潘怡宏，丁莉，王平361(5)
基于形式概念分析数学理论研究《伤寒论》方药整体
知识……刘超男，李赛美，洪文学365(5)
古代战争与中医学的关系初探……董一帆，林乾良，张光霁369(5)
有效提高中医隐性知识传承的策略研究……汤莉娜，申俊龙，赵宁451(6)
“五诊十纲”中医临床新思维探讨……吴伟，王创畅455(6)
《伤寒论》方药中“双向调节”思想的应用……谭蔡麟，黄泽林，王秀敏，等458(6)
《伤寒论》中症与证候的关系……马伯艳，段润章，宋颖星，等541(7)
从气机升降学说论肿瘤病机……刘瑞，花宝金，侯炜544(7)
中医“引归法”的理论基础及临床应用……林武，张扬，扈晓宇，等548(7)
对中医药传承问题的学习和思考陆广莘631(8)
经方方证用量发微与探索王付636(8)
克服思维定势对中医辨证的消极影响……何泽民，何勇强640(8)
道学对中医情志养生理论形成及发展的影响……白世敬，李峰，刘燕，等642(8)
五行公理系统及其模型陈瑞祥721(9)
针刺手法的发展演变规律及理论价值探讨……唐乐微，陈亮，任玉兰，等728(9)
《素问》中“浮”脉与“沉”脉含义简析……于晓飞，王天芳，薛晓琳，等732(9)
中医象思维的概念邢玉瑞811(10)
中医肿瘤病学科的内涵与外延初探……许玲，孙大志，田建辉，等815(10)
限食疗法与中医“脾主散精”理论的关系探微……汤灵翼，吴敏，刘超，等818(10)
结局管理及其在真实世界中医临床研究中的应用……张艳宏，刘保延，谢琪，等901(11)
古今灸感探析季辉，王玲玲905(11)
2003-2013年针灸学领域国家自然科学基金资助情况
回顾与分析……毕明刚，刘运芳，商洪才，等991(12)
岭南医学的瘴气病因和瘴湿病机理论……郑洪，罗启盛995(12)
循证针灸学及其转化应用……郭太品，任玉兰，李骥，等999(12)
细胞之阴阳理论……温泉，黎晖，田瑞敏，等1081（13)
从脉络学说探讨慢性心力衰竭病机……张军芳，魏聪，王宏涛，等1086（13)
基于临床疗效探讨传统中药服散与煮散的临床推广价值……彭智平,刘起华,文谨, 等1090（13)
“证”的研究中几个重要问题的反思与展望……孙静云,顾赛红,周仲瑛，等1171（14)
大数据时代的中医意象世界与中医虚拟世界……杨硕,崔蒙,李海燕1176（14)
象思维下谈中医病因病机中的文化因素……武峻艳,王杰,张俊龙1180（14)
现代重大疾病中医诊疗理论研究构想……谢雁鸣,廖星,黎元元, 等1261（15)
中医文化核心价值观初探……郑晓红,王雷,李开颜, 等1265（15)
癌毒的阴阳属性浅议……王圆圆,李娜,张青1271（15)
五行公理系统的生克关系：五行理论体系的系统化（二)……陈瑞祥1351（16)
非对称临床表现的中医辨证思考……何泽民,何勇强1357（16)
对彝族动物药发展的认识……陈抒云，袁航，曹树萍，等1360（16)
中医象思维模式研究邢玉瑞1441（17)
论中医文化价值体系的概念与构成……李如辉，王静波，张卓文，等1444（17)
慢性筋骨病的中医认识与现代理解……孙悦礼，姚敏，崔学军，等1447（17)
象思维的基本特点姚春鹏1531（18)
中西医学同源殊途的文化渊源初探……仵燕1535（18)
李东垣从脾胃论治眼病的学术思想探讨……盛倩，庄曾渊1540（18)
大数据技术与中医现代化……黄欣荣,张艳朋1621（19)
古代冶炼工艺技术与毫针的形质及手法演变……郭太品，任玉兰，刘沂潍，等1626（19)
“苦寒”方药性效解
李玉洁，张为佳，Mayuree Tantisira，等1630（19)
癌毒病机理论探讨程海波1711（20)
心血管疾病气陷血瘀病机探讨……李春岩，史载祥1715（20)
从民国时期舌诊著作看中医舌诊学术的发展……韩素杰，胡晓峰1719（20)
中医取象思维的生命符号学解读……郭刚，王琦1801（21)
将复杂性问题简单化：浅探中医理论体系中的系统
科学方法……张鑫1805（21)
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找了几年，还真有谈五行的，好像是一个作者的文章连载。我用红色字体标出。涉及文化的我用黑体字标出。
1998至2000年三年的目录，没有五行，没有文化。2015年的，文化也出来了，五行也出来了。没有看文章，不能评论。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-16 16:16
那个官司赢不赢的吧，关键是输的不服气，如果能用五行分析分析说道说道找到问题不足汲取教训，未尝不是一件功德好事。支持。
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先生这个建议不错。
打官司，涉及的方方面面太多，大家对法律也外行，真要请咱们的评委去申诉，有很大难度。先生这个建议，”用五行分析分析说道说道找到问题不足汲取教训“，这是纸上谈兵，纸上谈兵也有意义，而且能够实行。论坛的评委及支持五行学说的朋友，应该能够完成这个任务。如果大家能拿出来一篇应用五行理论分析该病案的文章，即使官司申诉不能启动，也是在舆论上声援永安堂。也就是支持中医理论的实际行动。
不知道能不能见到这样的文章？期盼中！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-16 16:58
本帖最后由 铁骨铮铮2002 于 2015-12-16 13:23 编辑
李老师异想天开，该案本来就与五行无关，要想硬扯上关系，明显输了不服气。再好的理论，失去了对象和临床实践也显得苍白无力。我总觉得李老师是无辜的，不幸被仁海绑上了战车。仁海楔而不舍废除中医五行，不过想沽名钓誉。李老师是聪明人，应该知道！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:34
先生还是没说出应该怎样利用五行学说打官司，既然牵涉到中医的尊严，先生作为资深中医教师，应该是责无旁贷的冲在前面去支持啊，这样垛在后面，让别人冲锋陷阵，你的学生们怎么看你？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:43
先生太谦虚了，你怎么能不会呢？你勇敢的冲在第一线，和那些腐儒们大战上百回合，如果不是对五行的流弊有深刻的认识，怎么会极力去废除一个你不了解的理论呢？你让我们这些支持你的人多失望啊？希望先生给那些滥竽充数的评委们指出一条生路，也给他们以教训！这也是有功于中医事业的大好事啊，先生切莫推辞！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:46
利用这个案子，先生可以进一步的说清废除五行的必要性！这是中医取得进步的转折点，先生不会灾错过这个节点吧？我们都看着你呢，别让支持你的人们失望！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:49
你我皆老朽！你可能比我朽的更厉害！
世界是年轻人的，我们都朽了！不信你自己数一数，你还有几棵牙齿是完整的？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:53
这样的文章只能由先生这样的才能写出来！你让那不学无术的铁总班和那一团乱草写？你高看他们了！他们给先生提鞋都不配！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-16 21:54
中医老不死本身就是一个错误，哪里有不死的呀？朱老近日不是去了？但是反过来说，如果你潜心研究中医，留下著作，给后学以启迪，也是不朽，与老不死倒是无矛盾冲突。进一步说，如果废除五行辩论输了，硬把与五行无关的医疗事故案例扯到一起，试图捞根稻草则又不可取了。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-16 21:56
你这是明显的离间计！李老师能看不出你这点小几俩？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 00:11
这五行学说，既不能用于诊治疾病，又不能用于处理医疗事故，那么，这五行学说保留在中医学中是干什么用的？就是为了 给中医们装门面？就是为了让中医们可以成为不倒翁？
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 00:16
挺五行的所有中医们，别再继续闲扯了——要么是些感情用事者，要么是些糊涂虫。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 06:36
本帖最后由 千秋雪 于 2015-12-16 22:39 编辑
llyyjj先生说：“中医高水平的研究，在涉及五行学说方面，主要指基础理论研究。相关研究报告、论文，一般是发表在《中医杂志》等较高级别期刊，或者是全国性的学术会议上，（中医的学术会议以后也少了，质量也下降，不过总还有一些有价值的东西）。在这些内容中，基本没有研究五行学说的，这是我初步判断，要说的准确一点，要拿出来证据才行，也就是要找出来一些权威的资料来说话。我正收集着，请稍候。”
并且接着在下面接着罗列了许多中医杂志的目录，好像要借以说明五行学说不重要！其实这正说明先生对五行学说的本质不了解，只看表面的、形式的东西了！！
人们写文章，要说明的问题很多。怎么能每篇文章都谈论五行呢？再说，五行学说只是被中医利用的一种说理工具，就像我们做菜离不开油盐酱醋一样，我们宣传一种美食时，并不一定要说出菜里放了多少盐，多少醋等。由于先生对五行学说的偏见和理解不深刻，故而出现了一些偏激的，奇怪的想法和看法。这不足为奇。希望先生今后加强对传统文化的学习和理解，努力做一个更优秀的中医教师，为祖国的中医事业的蓬勃发展作出更大贡献！
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 06:49
llyjj: 请全体评委用五行学说为北京永安堂与张喜医疗损害责任纠纷一案申诉
----这是一种很古怪的想法，是一种毫无道理的联想。五行学说只是中医学中的一种哲学理论，是一种帮助中医分析和演绎生理病理及指导治疗的思想工具，怎么能去帮助打官司呢？请问西医的免疫学说能帮助西医打官司吗？许多西医被患者打伤打死，请问能用免疫学说去帮助他们讨回公道和挽回损失吗？请问仁海先生们，您们能因此要求西医废弃免疫学说吗？
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 06:57
这里是学术论坛，请先生不要捣糨糊！你我朽不朽与中医学无关。奉告先生，我一颗牙也不少，而你可能已经非常秃齿豁竇了吧！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 08:28
这是一种很古怪的想法，是一种毫无道理的联想。五行学说只是中医学中的一种哲学理论，是一种帮助中医分析和演绎生理病理及指导治疗的思想工具，怎么能去帮助打官司呢？请问西医的免疫学说能帮助西医打官司吗？许多西医被患者打伤打死，请问能用免疫学说去帮助他们讨回公道和挽回损失吗？请问仁海先生们，您们能因此要求西医废弃免疫学说吗？—————————————————————————————
谢谢老先生的教诲！
通过五行学说所阐述的理论，更由于五行是奇数的原因，而利用五行中所谓的相生相克、隔行相生相克等关系来进行分析，自然界的万事万物、人体脏腑组织中的联系，无一不能贯穿起来。同时，在进行辩论时，如果想证明某一做法是正确的，那么，无一不能找出一个冠冕堂皇的理由而力挺之；相反，如果想证明某一想法（或做法）是错误的，也同样无一不能寻找出一系列的绝对正确的理由力驳之。——既能任意地反映客观现实，又可以任意地完全违背客观现实，这就是五行学说最根本的荒唐之处。也就是说，对待同一个事物，可以根据个人的好恶，将之描述成两种截然不同的两种对立结果、几种近似的或褒、或贬的结论。由此可以得知，五行学说就是毫无用处的理论。
在中医学上，五行学说经过大量临床事实说明，是根本没有道理的东东，但如果在中医学中一直不废除的话，那么，随着民众科学知识的提高，肯定有一天要给中医群体惹出大量的医疗纠纷来。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 09:22
难得你老一口伶牙俐齿，但眼睛肯定有点花了，竟然看不出老不死的捣的不是浆糊，而是醒脑神丹！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 09:24
支持！先生的科学精神让人敬佩！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 09:27
先生明鉴，到底是大师！这个医疗事故先生肯定看出是用了五行才导致的，请先生给分析一下这个庸医是怎样用五行看病，把患者治死的，我们期待着你的解惑！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 09:47
没看到废除五行是怎么输的，至今你也没拿出五行是怎样看病的病案，投票决定输赢不一定就是真理的胜利，几个世纪前，罗马教廷烧死布鲁诺也是获得了广大民众叫好！真理有时掌握在少数人手中！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-17 11:46
谁跟谁呀？罗马教廷烧死布鲁诺？有这么严重吗？典型偏执狂！
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 11:55
对不起先生，我开方，看书，从来不戴眼镜的。祝您快乐，健康！
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 12:02
谢谢仁海先生的认真回复。
其实，没有必要强调五行学说的作用，五行学说不止是中医运用，中国的传统文化里，许多地方都运用着，所以中医运用了也不足为奇！其实不用五行学说也不会影响中医学的存在和发展，只不过既然叫中医，就免不了受到中国传统文化的影响罢了。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 12:14
五行学说是古代汉族人民朴素的辨证唯物的哲学思想。将古代哲学理论中以木、火、土、金、水五类特性及其生克制化规律来认识、解释自然的系统结构和方法论运用到中医学而建立的中医基本理论，用以解释人体内脏之间的相互关系、脏腑组织器官的属性、运动变化及人体与外界环境的关系。“五行”与“五脏”、“五志”之间存在着相互资生相互制约的密切关系。当五行不能维持相生相克生理平衡状态时，生克关系即转为乘（乘虚侵袭，克制太过）侮（被克强势，反欺侮主）关系，产生相应的关联性病变。将“五行学说”运用于心身疾病的治疗，通过调理情志、巧妙配伍用药，可促进心身疾病的康复。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 12:15
请问董先生，你认为五行学说是什么呢？请不吝指教。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 12:46
您前面没听明白，我对五行学说以“拖鞋”视之，拖鞋，家里穿上方便点，不能上街，不能劳动时穿，不能穿上踢足球，更不能穿上上战场。
五行学说，排排坐吃果果，哄幼儿园小朋友的东西，要是用来打官司，那会把法官律师逗乐的。
我提出这个建议，没有与论坛辨论者较劲的意思，只是想请对方以这个例子来证明五行学说的重要性。如果不能证明，说明五行学说不重要，可以以“拖鞋”视之。当然，拖鞋也有一点用处。
就本帖中，各位对五行学说的看法已经有所改变，您认真看看相关的回复，能看出来一点。这就是一点进步，尽管进步很小，慢慢来，急不得。
咱们讨论问题，不要评论人，就是夸奖人也应实事求是、惜墨如金。把要说的话，都放在评论的学术内容上。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 13:08
五行学说只是中医学中的一种哲学理论，是一种帮助中医分析和演绎生理病理及指导治疗的思想工具，怎么能去帮助打官司呢？
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还是千总考虑问题理性。
五行学说是说理工具。在中国哲学史和中医基础理论里早有定论的，可是现在的中医、咱们论坛的中医楞要把五行说成客观规律，把五行学说说成真理，也不知道他们哪里来的这股底气。本论坛对五行学说的解读，荒唐到了我看了都脸红的程度，辩论帖里例子不少，千总想必也看见过。
既然把五行学说定义为中医说理工具，完全可以讨论这个工具的意义和价值，讨论清楚了，废与不废就无需讨论了。我以前也说过，咱们把五行学说的价值讨论清楚了，爱废不废吧。
只是还有一点，虽然千总和我都认为是“工具”，可是对此反对的也不少，您的这一条刚发出来，反对意见就跟着来了。您能先把这些反对者说服了，咱们后面就可以顺利讨论了。
关于打官司的事，咱们只能纸上谈兵，101先生在19楼提出：如果能用五行分析分析说道说道找到问题不足汲取教训，未尝不是一件功德好事。
我在25楼回应：如果大家能拿出来一篇应用五行理论分析该病案的文章，即使官司申诉不能启动，也是在舆论上声援永安堂。
这是我提出请大家用五行学说帮助打官司的真实目的，我认为这是可行的，论坛里五行学说支持者是能够做到、也应该做到。大家愿意不愿意做，我就不知道了，千总如果能动员大家做这篇文章，就是对中医理论的一个支持。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 13:20
先生说五行是拖鞋，家里穿方便点，言外之意中医用五行还是有一点好处的是吧？有什么好处呢？既然有点好处先生为何极力主张要废除呢？难道你要把你家里的拖鞋全部扔掉？拖鞋就是在家穿的啊，因为不能上街就扔掉这道理有哪里不对劲吧？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 13:23
先生的拖鞋理论很是新奇，要是说你对五行没有深刻的研究，那是说不通的，在下想让先生开个专题，来讲一讲中医是怎样利用这个拖鞋治病的可以吗？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 13:29
“如果大家能拿出来一篇应用五行理论分析该病案的文章，即使官司申诉不能启动，也是在舆论上声援永安堂。”
先生还是看出了这个议案是用了五行才导致的官司苗头，否则不会把它和五行扯上关系，我想这样想的不是老不死一个，还请先生不吝赐教，五行怎么导致了这场医疗事故？为何要去用五行来翻案？怎么利用五行来打这场官司？
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 13:51
llyyjj先生说：“五行学说是说理工具。在中国哲学史和中医基础理论里早有定论的，可是现在的中医、咱们论坛的中医楞要把五行说成客观规律，把五行学说说成真理，也不知道他们哪里来的这股底气。本论坛对五行学说的解读，荒唐到了我看了都脸红的程度，辩论帖里例子不少，千总想必也看见过。”
-----现在我们来讨论这句话。五行学说是说理工具，这话不假。但是这并不妨碍说五行学说也是客观规律。就像欧姆定律，它是指导电工作业的理论工具，同时也是客观规律。为什么一种理论应用工具不可能同时又是客观规律呢？不知道先生是不是真的理解了五行学说的真谛？先生作为中医教师，这个问题是怎样向学生解释的呢？
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 13:52
什么论七八糟的！懂的就说，不懂得的请不要乱说啊！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-17 14:00
李老师中医理论学得好，不容否定。并且，纵横论坛网站多年，思辩写作水平也非一般人可比。如果长期从事中医临床，应该在中医界有一席之地。问题是中医阴阳五行都具有哲学性，也是客观存在的事实。简单说，哲学可以指导一切科学研究。比如中医的升降浮沉理论，这些都具有哲学性，也是客观存在，学中医都离不开……
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 15:11
五行学说的作用，就是当初把中医对人体的零散认识，归类为五个大系统，就是五脏。把当时认识到的全部生理活动，纳入这五大系统内。
用五行生克关系去比喻五脏的生理关系。这就叫说理工具。
注意，这是比喻，不是实指。
网上有个小明的笑话：
老师讲减法：不够减的时候，向高一位借一个数，借一顶十。
小明问：高位不给借怎么办？
老师的借，是用人类社会的交往关系比喻数学。小明就直接把算术和社会交往活动混成一回事了。
五行生克，本来是比喻五脏关系的，这里直接就当成五脏真的存在生克了。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 15:25
一个说理工具，能不能是客观规律，可以推论，可以验证。验证麻烦，咱们就推论。
木克土、土克水、水克火、火克金、金克木，只要能和相应的生理现象一一对应就行，这本来够简单的，可是就连这五条 举个简单例子都举不全。
木克土、土克水、水克火，生理、病变、辨证论治还都能对付着讲，到火克金、金克木，就语焉不详了，五行就剩三行了。
这只是简单说说，具体到辨证论治上，五行学说，不能自圆其说的地方多了，论坛里多次谈到过。根本不可能归纳中医的辨证论治内容。
再说过来，中医的丰富，中医的博大精深，就是因为有数不清的辨证论治方法和用药经验，用个简简单单的五行生克来包括中医的内容，实在是太小瞧中医了。维护五行学说者以维护中医自居，实际在损毁中医的形象。
就如以前讨论中药性味学说，有人楞说中药是靠性味发现功效、指导使用的。我说，古人发现中药的功效，费了不知道多少精力，甚至付出了多少生命，我们现在说中药就是四性五味，这是欺师灭祖。
作者: 杨金峰 时间: 2015-12-17 16:47
[我说，古人发现中药的功效，费了不知道多少精力，甚至付出了多少生命，我们现在说中药就是四性五味，这是欺师灭祖。]
说的好
作者: 杨金峰 时间: 2015-12-17 16:48
说的好。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 17:05
先生明鉴，到底是大师！这个医疗事故先生肯定看出是用了五行才导致的，请先生给分析一下这个庸医是怎样用五行看病，把患者治死的，我们期待着你的解惑！————————————————————————————————————————————————————
哈哈，人家铁骨铮铮先生才是预备役国医大师呢！
俺不敢说能为先生解惑，但对五行学说是百试百验的万应灵药方面，却是可以说上一番的：
通过五行学说所阐述的理论，更由于五行是奇数的原因，而利用五行中所谓的相生相克、隔行相生相克等关系来进行分析，自然界的万事万物、人体脏腑组织中的联系，无一不能贯穿起来。同时，在进行辩论时，如果想证明某一做法是正确的，那么，无一不能找出一个冠冕堂皇的理由而力挺之；相反，如果想证明某一想法（或做法）是错误的，也同样无一不能寻找出一系列的绝对正确的理由力驳之。——既能任意地反映客观现实，又可以任意地完全违背客观现实，这就是五行学说最根本的荒唐之处。也就是说，对待同一个事物，可以根据个人的好恶，将之描述成两种截然不同的两种对立结果、几种近似的或褒、或贬的结论。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 17:10
其实不用五行学说也不会影响中医学的存在和发展，只不过既然叫中医，就免不了受到中国传统文化的影响罢了。————————————————————————————————————
老先生这话说得客观公正！
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 17:50
谢谢llyyjj先生的回复和继续讨论。
五行学说是不是理论工具，是不是客观规律，是我们的先辈仰观天象，俯察地理，中经人事，经过了无数的观察和验证之后，逐渐发现和总结出来的，而不是凭空推想出来的。五行运用于中医，也是经历了千百年的医疗实践的。先生缺乏医疗实践，缺乏亲身体验，只是就事论事，从理论到理论，自然体会不深，认识局限。这也可以理解的。你只是从字面生硬的解释和演绎五行的关系，是很机械和肤浅的。你学过代数吗》X、Y、Z并不是专指那一个具体数字，如果僵硬的看待代数中的X、Y、Z，那就是不懂代数学是什么了！
作者: gl0101 时间: 2015-12-17 17:53
“说理工具”一说出自中医，意思大概是仅用于说理无关于诊治吧，具体请问中医。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 17:57
董先生，你好？你学习过化学和物理学吧？你学习过数学吧？那里面有许多定律和公式，那都是前人对客观规律的观察和总结，你以为那只是一个简单的理论吗？五行学说也一样，是我们的先辈经过无数的对客观事物关系的观察，而后逐渐总结出来的。事物之间的关系很复杂，但是总而言之，不外是生和克，也就是正面的和负面的影响。这些生克关系是有一定的规律的，这个规律就是五行学说。
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 18:02
101先生是只负责随意运用，而对其是非真假是无关疼痒的。至于一涉及您自己的观点时，则一向守口如瓶啊！您真是个太极拳高手的！
作者: 千秋雪 时间: 2015-12-17 19:26
我问你呢，你怎么反问起来了？你不想认真的讨论问题就算了，我不想乱扯皮！
作者: gl0101 时间: 2015-12-17 19:53
我一向反对“说理工具”说。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 20:06
由此来看，李老师对于五行的研究不是一般的深，否则你得不出这么精彩的结论，所以用五行理论来说明那个案子，非先生莫属了，这个案子怎么用五行来推翻，先生一定要给大家讲清楚，这是关系到中医声誉的问题，作为资深中医教师，先生责无旁贷！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 20:08
太精彩了，有一点我还是不清楚，那神农尝百草干什么？他闲的没事干了吗？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 20:14
不对，我对五行没有深的研究，实际上五行本来就浅，怎么深入研究？
研究一个学说，有时候不需要太高的学问，你有高学问，我有笨办法。
笨办法就是挨个数。
中医，理法方药，用五行生克挨个排过去，能把中医理法方药容纳进去，就行，容纳不进去就不行。这有中医基本知识就可以。
要不您试试就知道了。
仁海先生旁征博引，深入探讨，我觉得他的办法太辛苦，我下不来那个功夫，我就用笨办法，土话叫老婆婆算账，拍疙瘩。就是一个一个挨着数。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 20:21
神农尝百草的传说，说明在上古时期，中国人就主动寻求探索药物了。这是整个人类的共同特点，只是中国人做的比外国人早了一些。
记得历史学上讲过，猴子能变成人，就是因为在进化过程中做了主动探索的活动，这一部分猴子就慢慢变成人了，没有这种活动的猴子，现在还是猴子。
人类把这种秉性留下来来，所以，这批猴子不但变成了人，还继续发展，到我们今天上网讨论问题。
人类也保留了另一部分猴子的秉性，不想试探新的方法，就停滞不前。
对待五行，对待中医，两种情况都有。青蒿素还有中医说三道四，就证明了这一点。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-17 20:40
先生太谦虚了，一个资深中医教师，能够如此坚决的去废除一个自己没有深入研究的中医理论？先生自己相信吗？
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-17 21:49
说一千道一万，中医离不开临床实践。王教授现象说明了中医理论水平再高，离开临床实践环节，必然转向不信中医。可以说有的人也就是中西都懂点，试图用西医取代中医，否定这，废除那，毫无依据。是中医就必须保持中医特色，很简单的道理，西医不用阴阳五行，望闻问切同样能治病，不能以此而否定中医阴阳五行。
作者: 黄土 时间: 2015-12-17 21:56
五行理论可靠不可靠，我也怀疑。临床用了会出乱子吗？请先生讲一个应用五行不成功的例子，让我学习学习。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 22:19
五行理论也许很深刻，但用在中医的部分确实不深奥，论坛里引前用我说的笨办法讨论过，总结的一句话，就是指那打那。
主张废除五行学说，是因为五行主张简单机械思维方式，会阻碍中医的思路，会给中医人士形成思维上的惰性。
我们说具体内容吧：
五行相生：
五行对应五脏，肝生心，在脏腑学说里没有这个相生关系，心生脾，倒是有一点点。脾生肺，这是经常讲的，也是有辨证论治事实验证的，但又说，土生万物。实际上，凡属虚损类疾病，几乎都要从脾论治，也就是土不但生金，还生火生水生木。
五脏相克：
肝克脾，经常见经常用。脾克肾，没听说过，因为肾无实证，不需要克。肾克心，凑合可以说。心克肺，模模糊糊。肺克肝，这个可以有，却没有。
不用再举了，就这七零八碎的理论，怎么用啊？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-17 22:28
用五行绝对不会出乱子。因为是事后才用的。
临床上无非是成功、失败两种情况。
成功了，要总结成功经验，成功经验有的能套在五行上，大家就顺带讲讲五行的理论，在五行理论指导下如何如何。不能套在五行上，总结经验时就不提五行了。
这就是典型的打那指那。
如果临床失败了，大部分情况下干脆不总结。就是总结，也没有见到抱怨五行的。
您可以多看几篇中医医案就知道了。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 22:41
临床上没有一个应用五行学说成功的例子。可以肯定地说，凡是用五行学说的，都是在胡说八道。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-17 22:47
说一千道一万，中医离不开临床实践。王教授现象说明了中医理论水平再高，离开临床实践环节，必然转向不信中医。可以说有的人也就是中西都懂点，试图用西医取代中医，否定这，废除那，毫无依据。是中医就必须保持中医特色，很简单的道理，西医不用阴阳五行，望闻问切同样能治病，不能以此而否定中医阴阳五行。
————————————————————————————————————
——废话！
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-18 07:13
李老师执迷不悟，至今仍搭仁海的车，六淫之风邪说废除就废除了，这也是创新，中医能够经过二千多年发展而不衰，完全靠继承与发扬。传承中医是每一个中医人的职责，希望李老师找准自己位置！
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 08:54
关于翻案的事情很重要，我请求管理员把这帖子转移到百家争鸣去，可人家不转，我只好另开专贴，请李老师去专贴解惑
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 08:55
你就会喊口号，来点实际的行不？具体说说中医怎么用五行治病的？
作者: 黄土 时间: 2015-12-18 09:09
谢谢回复！我对五行学说也不感兴趣，倒是对中医的命运比较担忧。看来李老师对五行的研究很深，如果由您出面利用五行为那个案子翻案，或许有胜算，李老师努力一下吧，既然你提出了问题，就不要麻烦别人解决了
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 09:34
不对，研究中国古代文化、哲学、政治、历史的学者，有可能对“五行学说研究很深”，学习中医的人士，不需要也绝不可能对“五行学说研究很深”。
这句话也给中医老不死先生讲过。为什么说中医绝不可能深入研究五行学说呢？
因为五行学说在中医理论里，本身就很浅，您怎么深入呢？
比如，二年级小学生，把九九口诀背数了，您夸奖他是好学生。如果您夸奖高中生九九表背的好，对方会是什么反应？呵呵。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 09:37
对于五行学说的评价，我在89楼刚回复过，您也可以看看。争鸣栏里的帖子我觉得没有必要讨论下去了。因为五行学说确实不需要深奥的解读。我可以到那里把一些要说的事说明一下。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 10:03
看了上面先生对五行学说的解读，更感到先生对五行学说研究之深，现在的问题是先生自己提出来的问题，那就是要用五行学说给那个案子翻案，先生是资深中医教育家，也是中医人，难道先生对中医有难就袖手旁观？你的学什么会怎样看你？根据我的观察，评委会那些酒囊饭袋是不会有什么作为的，他们甚至连那个案子与五行有关都没有看出来，所以这为中医争脸争气的事情，非先生莫属，先生别谦让了！
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 10:25
对永安堂事件的关心，作为我个人，只能在论坛里关注，发表一点看法，在相关的帖子有我的一些意见。至于打官司，还要靠当事人和法律界。
先生说我对五行学说研究的深，我不愿意接受这句话，请您以后也不要这么说我。您要说去说其它人，这我不管。
您说我对五行学说研究的深，我先理解做您这是夸我。我觉得这就像夸高中生对加减乘除掌握的好一样。
对中医界的人夸奖他五行学说学的好，用一句网络上的俏皮话说：“这是侮辱人的智商”。
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 10:33
先生极力要废除五行，必然知道五行流弊深浅，但又说自己对五行研究不深，岂不自相矛盾？你太谦虚了，哪有人去极力反对一个自己研究不深的理论的？这不是先生的治学精神吧？这样说让你的学生知道对你什么看法？
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 10:36
我绝对没有侮辱先生智商的意思，一直诚恳的向先生求教，先生为废除五行在论坛舌战群腐，论坛人有目共睹，没有对五行超人的研究，怎能有如此表现？先生还是过谦了。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 10:36
千总还是觉得五行理论能反映客观规律，对于这方面的内容，我以前与光明先生讨教过，光明先生讲的用五行学说描述一年四季气候变化，我认为讲的很好。虽然比起现代的气象学，这是很粗糙的基本知识，但在古代，这就很了不起了。
可是，分析一年气候的方法套用在人体生理、病理上，并用来指导治疗，这里面的荒唐不用说大家都知道。千总说我因为缺乏临床经验什么的，您对我的这个印象不知道从何处来？我并没有介绍过我个人的业务经历，不过这些无关紧要，也用不着说明。
千总说到临床经验问题，倒是讨论五行理论的一个好办法。请千总举出具体内容，咱们很容易看出来五行学说能不能指导临床。
论坛里，也不能让病人坐在跟前，只好用现成的资料。比如，古今名医医案、现代中医临床报道、论坛朋友发表出来的医案，或者千总个人医案，这些例子，找上那么三几例，咱们分析一下五行学说在里面的作用。
如果个案能显示出五行学说的意义的话，我的观点也会改变的。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 10:41
您如果硬要说我对五行学说有研究的话，您可以回头看看81楼我给您的回复，我觉得的那里已经把五行学说讲完了。您觉不对，可以增加内容以讨论。您觉的对，五行学说就是那个样子了。
所以，您再不必要我讲五行了，就针对81楼，错的您批评，对的您肯定，缺的您补上。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-18 11:51
建议关闭此帖，该帖已沦为口水战。在讨论五行成废时有言在先，输了认输，不服气也罢。如果谁想推翻五行，有本事去把他从教材中删除，可能吗？李老师如果教中医，五行仍然绕不过去。跟仁海混，有前途吗？
作者: gl0101 时间: 2015-12-18 12:08
监督小组不说话，不妥；监督小组不说话就关闭帖子，尤其不妥。
建议监督小组就这个帖子的建议说上几句吧，随便说上几句吧。
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 14:43
千总前面提到要结合临床经验来认识五行，确实应该这样，咱们不能只凭口舌之辨来说五行。我找出一个叶天士医案，叶天士绝对是纯中医，而且案中还涉及到了五行内容，医案发出来，大家用五行学说分析其辨证论治，或者不用五行学说分析辨证论治，比较一下五行学说的意义：
叶天士医案：
秋令天气下降．上焦先受燥化．其咳症最多．屡进肺药无功．按经云．久咳不已．则三焦受之．是不专于理肺可知矣．六旬又三．形体虽充．而真气渐衰．古人于有年久嗽．都从脾肾子母相生主治．更有咳久．气多发泄．亦必益气甘补敛摄．实至理也．兹议摄纳下焦于早服．而纯甘清燥暮进．填实在下．清肃在上．凡药味苦辛宜忌．为伤胃泄气预防也．
早服
水制熟地 白云苓(乳蒸) 五味子建莲 淮山药 车前子 淮牛膝 紫衣胡桃肉霜 上为末用蒸熟猪脊髓去膜,捣丸,开水送下.
晚服
真北沙参 生地黄 薄荷 麦冬 生白扁豆 生甘草 南枣肉 （江浙地区特产，未成熟的枣经加工后食用，认为有滋补作用）
上淡水煎汁，滤清收膏，临成加真柿霜（柿霜有混入淀粉者），收，开水化服。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-18 15:19
老铁，你跟邓铁涛混，很有前途啊！恭喜你
作者: 中医老不死 时间: 2015-12-18 20:07
不是我硬说你有研究，而是你自己努力表现自己对五行有很深的研究，还是那句话，如果没有很深的研究，你干吗要废除一个你没有深入研究的理论呢？这是先生治学的态度吗？我们抱着期待看你分析那个案子怎么用了五行，怎么利用五行来翻过那个案子！如果你认为那个案子错误的使用了五行导致了人命官司，也要讲给大家听听，让大家都知道五行的危害。这点要求不算过分吧？先生何故一再推诿？
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 20:51
您这一条两个内容：
1，要我讲我对五行学说的研究。
我可以说没有研究，因为，用在中医理论里的五行学说，根本配不上研究二字，根本没有可研究的东西。。
要说我对五行学说的了解和认识，还可以说。要说我对五行学说的了解和认识，在81楼，就这一点点内容。您要批判，要质问，都欢迎，请您发帖，我来回应您的质问或批判。
2，关于本案，我认为和五行学说扯不上一点关系。我是给支持五行者提出的建议。如果大家认为和五行有关，可以用五行翻案，非常欢迎，请行动起来。我期待这个奇迹出现。如果大家认为本案与五行无关，说明白了，咱们就在本案问题上抛开五行吧。
我的建议提出以后，有个别朋友说到本案与五行无关，但也不太明确，如果大家的认识都明确了，这个帖子的任务也就完成了。
作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2015-12-18 20:56
据我所知，罗先生是学西医出身，很懂中医，水平跟仁海差不多。仁海很推崇神农氏，所以，由此看来，中医希望在外行。
作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-18 21:03
老铁很可爱耶
作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 21:09
不是科学，不能算科普。五行学说里，春主生发，属木。又说，肝属木，我不知道肝是谁，在哪里？
您先把这个搞清楚咱们再看。
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