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标题: 对五行擂台赛的思考 [打印本页]
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 17:58
标题: 对五行擂台赛的思考
       最近，论坛里，关于五行之争的辩论，刚刚落下了一个阶段。

      对这次的辩论，有人质疑，有人赞成。

      我来谈谈自己的看法。

      首先，我认为，这个辩论，很有价值，也非常的有意义。因为，对五行的认识，现实中，确实存在着，两种非常鲜明的观点和认识，逃避和掩盖，是没有意义的。

     其次，参加这次辩论的，无论是正方，还是反方，都付出了很多的劳动和辛苦。

     第三，论坛管理层，对这次辩论，也给予了很高的重视。管理层，同样也付出了艰辛。

    第四，这次五行的辩论，不会是五行之争的完结，他也不过是五行之争的过程中的，一段插曲，虽然未必就是非常的圆满，但是，却是一次思考和行动。任何事情，都会有不足之处。对这次辩论，也不该，求全责备。因为，思考和讨论，就比不闻不问，要好的太多了。

      何况五行之争，是中医界，不能躲避的事情，我们要勇敢的面对，而不是逃避和做鸵鸟。

     
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:02
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-8 21:14 编辑

人的认识，总有一个过程，多交流，多讨论，总比绕开问题走，要好。
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:03
中医的五行中，有糟粕，也有精华
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:05
我曾经发帖说，五行早晚都废除，其实，这样的表达，不够全面和准确。我的意思是说，把古中医里的，阴阳五行，毫无取舍的保留，这样的五行，一定会退出历史的。
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:12
有人认为，这样的讨论，没价值。也不会有结论。其实，这是错误的。

作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:13
通过五行的大讨论，一定会形成共识的。只是这个共识，来的不会很容易。正是因为，共识来之不易，我们就更要努力，付出辛苦的去研究，去讨论
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:18
五行之争 其实就如对中医的质疑，一样
对中医的认识，对古典文化的认识，
取其精华，去其糟粕，是必须的
全盘否定  不行，其实，全盘接受，更不行
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:18
对中医存废之争，是中医和外部之争
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:23
否定中医，很难，因为，有中医的临床事实为根据
所以 否定中医  很难

否定五行，可以吗？比较容易。因为，太多的中医，拿不出，全面的，应用五行，在临床上，事实的根据
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:25
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-8 21:31 编辑

所以，肯定五行的人，如果能拿出临床事实上的，可行的，合理的应用，那就有说服力了
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:29
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-8 21:50 编辑

反五行的，让挺五行的   拿根据。挺五行的，让反五行找根据。
所以  这样的现实，让一些人认为，这个争论，没价值
其实，还是有价值的

因为，争论，让我们有了很多的思考
五行如果是那么的圆满，估计让人反，人也不敢反
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:30
中医学的五行之说，处于一个大变革的前夜。让暴风雨来的更猛烈些吧！
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:32
所以  不要害怕五行之争，不要担心五行之争。
只要是一个进步的，正确的真理，就是不怕质疑，敢于面对质疑的
这就是  真金不怕火炼的道理。
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:38
因为有了中医临床的事实，让更多的人，肯定中医

反中医人的市场  小了很多

想更深入的研究和认识中医，于是，对五行的研究和讨论，自然也就多了起来
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:39
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-8 18:40 编辑

我们可以用临床的事实，来捍卫中医，我们为什么不能，用五行在临床上，事实的应用，事实存在的价值，来捍卫五行那？？？
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:44
这个问题，说到家，还是，挺五行的人，其实，也没有全面的掌握五行，也没有能力，在临床中，全面的应用五行的能力
作者: lius    时间: 2015-12-8 18:58
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 21:17
欢迎二位光临
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 21:18
董建军 发表于 2015-12-8 19:38
忽悠一大推，就是不敢直面五行是什么东东？不知道五行是什么东东，怎么用？


老董可以谈谈   五行是什么东东。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-8 22:08
杨金峰 发表于 2015-12-8 14:25
所以，肯定五行的人，如果能拿出临床事实上的，可行的，合理的应用，那就有说服力了

连想都别想，——挺五行学说，没有临床事实可以拿出来。如果有的话，挺五行的人士早拿出来了，就用不着撒泼耍无赖了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 08:02
中西医融合观
请你回去看看大光明云先生的帖子！没有健忘症吧！
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我没有健忘症，有痴呆症。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 09:59
中西医融合观
不自量力！
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不服，可以再试。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2015-12-9 16:36
仁海中西医最大的悲哀是把废除五行当作一生奋斗的目标，明知方向错了，南辕北辙，反而认为自己马跑得快，掌握了现代先进技术所向无敌。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:00
       肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个概念，就是在运用阴阳五行学说！
    在临床上只要诊断肝气郁结、脾失健运、肝阳上亢……，使用中医方剂，就是运用阴阳五行学说指导治疗疾病！
    请问仁海先生，你在临床上是运用什么理论指导诊断与治疗的？！
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 17:31
中西医融合观 发表于 2015-12-9 17:00
肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个 ...

肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个概念，就是在运用阴阳五行学说！
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      概念不清！这是脏腑学说的运用。与五行无关。五行是生克乘侮。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:46
王锡民 发表于 2015-12-9 09:31
肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个概念， ...

      无知！
    五行，“行”，有两个意思：1  xing，是行走，运动的意思！生克制化！2  hang，是分类的意思，各行各业、银行、商行！
    心肝脾肺肾，既是五行分类，又是五行运化！
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 17:50
本帖最后由 王锡民 于 2015-12-9 17:53 编辑
中西医融合观 发表于 2015-12-9 17:46
无知！
    五行，“行”，有两个意思：1  xing，是行走，运动的意思！生克制化！2  hang，是分类 ...

无知！
    五行，“行”，有两个意思：1  xing，是行走，运动的意思！生克制化！2  hang，是分类的意思，各行各业、银行、商行！
    心肝脾肺肾，既是五行分类，又是五行运化！
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      毫无根据的瞎联系。请接着说，走就是跑。还银行，商行，难道银行、商行就是五行？蒙了吧？
      那是后套进去的，什么五行分类？假在行一个。不懂装懂！驴唇不对马嘴。你就瞎联系吧。有一个精神症状，叫妄想症。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:56
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-12-9 10:00 编辑

        五行，有没有分类的意思？！
      有没有阴阳五行学说？！
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 18:00
中西医融合观 发表于 2015-12-9 17:56
五行，有没有分类的意思？！
      有没有阴阳五行学说？！

有阴阳学说、五行学说，都是各自独立的。没有阴阳五行学说。
咋又问一遍呢？是不是蒙圈了。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 18:04
     【 有阴阳学说、五行学说，都是各自独立的。没有阴阳五行学说。】
    请先生确认！
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-9 18:11
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-9 18:12 编辑

哈哈   讨论的还很热闹。

我也来谈谈。

我认为，五行学说，研究的是事物和事物间的关系，这样的关系里，有相生，也有相克。五行思想的高级阶段，就是，现代哲学，辩证法里的，事物的普遍联系性的认识。

阴阳是研究一个事物，内在的，矛盾对立属性的关系。阴阳学说的高级阶段，就是哲学的对立统一关系。

阴阳和五行，同属于，古典哲学里的内容，但是，他们在研究和表达着，不同的联系性
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 18:17
              阴阳五行学说
      阴阳五行学说是中国古代汉民族朴素的自发的辩证法思想，有先天阴阳五行与后天阴阳五行之分，它认为世界是在阴阳二气作用的推动下孪生、发展和变化；并认为木、火、土、金、水五种最基本的条件是构成世界不可缺少的属性。这五种特性相互资生、相互制约，处于不断的运动变化之中。这种学说对后来古代哲学有着深远的影响，如汉族的天文学、气象学、化学、算学、音乐和医学，都是在阴阳五行学说的协助下发展起来的。
      阴阳五行学说主要由阴阳五行与五运六气两个相对不同逻辑范畴的概念与关系所组成，其与现代哲学的关系，简单的说属于系统的理论逻辑与逻辑认识方法的关系。换一句话来说，现代哲学的基本观点和原理其实都是在证明或阐述阴阳五行学说的科学性。如果没有阴阳五行理论的系统逻辑，那么，现代哲学阐述的基本观点和原理就是一盘散沙。比如说，现代哲学其实就是以矛盾为立论基础，对立统一规律、质量互变规律、否定之否定规律为其具体铺垫的思维方法，也是客观世界普遍遵循的规律。有道是，任何理论都是抽象的，若未采取特定的思维艺术或与具体事物结合之前，不但不能具备具体的含义，而且也无法形成完整严密的思维体系。所以，尽管现代哲学在所有单个的认识层面很深入也较全面，但其毕竟未能采用阴阳五行学说那样的思维艺术，所以，它的不同认识层面就无法有机的衔接，形成一种反映事物在一定的存在形式中、能在时空上一脉相承的动态变化的思维体系。
       

作者: 杨金峰    时间: 2015-12-9 18:18
中医学之所以被成为   整体论治，这里包括了对一个独立脏腑内的，阴阳两个方面的整体认识，同时包括了，脏腑之间的，来自不同器官的相互影响的，这个整体
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-9 18:21
阴阳的对立统一性，研究的是一个脏腑的，内在的阴阳两个方面的整体认识。五行研究的是  脏腑之间的整体认识。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 18:23
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-12-9 10:25 编辑

      阴阳五行属于阴阳五行学说中的部分术语与概念。该学说主要有阴阳、五行、天干、地支及其五运六气等概念或术语组成。 阴阳五行是中国古典哲学的核心，为古代朴素的唯物哲学。阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量；五行即由木、火、土、金、水五种基本物质的运行和变化所构成，它强调整体概念。阴阳与五行两大学说的合流形成了中国传统思维的框架。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 18:29
      阴阳学说产生于夏朝，它是我国古代哲学的源流和基础。今天的唯物辩证法中的对立统一观点，与阴阳学说相一致。阴阳学说原理广泛应用于社会生活的每个领域，人们在不知不觉中应用。
     阴阳包括五行,五行含有阴阳，宇宙间的一切事物,根据其属性,可分为两类,阴类和阳类。“阳类”具有刚健，向上，生发，展示，外向，伸展，明朗，积极，好动等特性：“阴类”具有柔弱，向下，收敛，隐蔽，内向，收缩，储蓄，消极，安静等特征。任何一个具体的事物都具有阴阳的两重性。即阴中有阳，阳中有阴。
      任何庞大的事物都逃不出阴阳的范畴，任何微小的事物又具有阴阳的两方面，阴阳在一定的条件下是可以相互转化的，物极必反的现象就是阴阳转化的一种表现形式。
      宇宙间的万事万物，根据其特征，可以系统的分成五大类“金”“木”“水”“火”“土”。这五类事物统称五行。金，木，水，火，土，并非指具体的五种单一的事物，而是对宇宙间万事万物的五种不同属性的抽象概括，应全面领会五行的真正内涵。
      五行之间存在着相生相克的关系，生克是矛盾的两个方面，也就是阴阳的两个方面。相生相克是事物的普遍规律，是事物内部不可分割的两个方面。生克是相对的，没有生，就无所谓克；没有克，也就无所谓生。有生无克，事物就会无休止的发展而走向极端，造成物极必反，由好变坏；有克无生，事物就会因被压制过分而丧元气走向衰败。
      在生克这个对立与统一的矛盾中，无论是生的过分还是克的过分都会因对立而打破相对平衡或统一，事物就会向一方倾斜发展。为了维护相对平衡，生与克要相互牵制。当不能相互牵制时，平衡被打破，这时事物就会出现了新的变化。许多学者认为中国古代自然观特别是阴阳五行学说妨碍科学的进步[2]  。中国自然哲学家在解释现象时，往往求助这种自然哲学，例如：电被解释为，“阴阳相激为电”；地震被认为是“阳伏而不能出，阴迫而不能蒸” 。于是经验主义和神秘主义的极端形式，贯穿整个古代中国科学理论体系.
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 18:32
      阴阳与五行的关系
      阴阳属于阴阳五行学说立论的基础。阴阳与五行属于形式与内容的关系。就是指无论阴的内部或阳的内部包括阴阳之间都具备着木火土金水五种物象表达的那种生克利害的基本关系。换句话来说，即阴阳的内容是通过木火土金水物象反映出来的，五行属于阴阳内容的存在形式。如宇宙虽然无边无际，但在地球这个视角其相互对立的两个方面就是天地，天地的空间就是通过东南中西北显示出来的。
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-9 18:54
五行中的每一行，可以分阴阳。您可以认为，阴阳五行是一个学说。因为，讨论这个，太费工夫。我们只要会用，懂的内在道理，就可以了。否则，各找自己的依据，争论就无休无止。没什么价值
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 19:09
杨金峰 发表于 2015-12-9 10:54
五行中的每一行，可以分阴阳。您可以认为，阴阳五行是一个学说。因为，讨论这个，太费工夫。我们只要会用， ...

       先生，输了就认输，不要胡搅蛮缠。不要转移视线，科学是实事求是，不是随心所欲！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 19:19
       金木水火土，心肝脾肺肾，与分类无关！辣子一行茄子一行！行行出状元、银行、商行，……都是生克乘侮！？没有五类的意思？！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 20:18
     我们论坛里怎么这么多三八250？！
   针灸是安慰治疗！肝长左脚后跟上！没有阴阳五行学说！
作者: 黄中正    时间: 2015-12-9 20:19
本帖最后由 黄中正 于 2015-12-9 20:52 编辑

撤消一条消息。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 20:21
       我们论坛里怎么这么多三八250？！
   针灸是安慰治疗！肝长左脚后跟上！没有阴阳五行学说！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 20:26
       五行与分类有没有关系？！肝心脾肺肾是不是五类？！
作者: 黄中正    时间: 2015-12-9 20:37
本帖最后由 黄中正 于 2015-12-9 20:52 编辑

撤消一条消息。



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