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标题: 简评“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结” [打印本页]
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 01:33
标题: 简评“求索阴阳五行真谛（五行存废）辩论赛总结”
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-7 18:30 编辑

       今天看到了“全球中医药网站求索阴阳五行真谛辩论赛最终结果揭晓”一文（“五行存废”辩论赛总结），甚喜！这无疑证明了我方以绝对的优势获得了空前的胜利。理由如下：

       一、投票人数不过半，九位监督小组成员（南京陈斌、铁骨铮铮2002、红莎草、王叔文、孙曼之、溪流、胡不群、千秋雪、却波渔翁），只有五人参与，而其中南京陈斌先生除给我方的第四辩题投了一个赞成票外，其余三票是未知（原因嘛，你晓得）、22票弃权（理由啦，你懂得），这基本上不算投票，也算是弃权。
       二、给我方投赢票的竟然有五票之多，表示平局的竟然有九票之多，弃权的竟然有28票之多。
       三、对正方第六辩题（阴阳五行之源），有三票弃权，一票平局。这无疑是对正方的辩论甚为不满，连一个五行学说的源头都搞不明白，说到底，这个辩题是正方输了。同时也说明，五行学说已经是无源之水、无本之木了，任何人挺五行学说也已经没有什么意义了。
       四、对正方的第三辩题（阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？），有三票平局，一票弃权。说明正方的这个辩题是无效辩题。
       五、监督小组的评判标准，是以阴阳与五行必须是一个整体而不能分离的前提下进行的，这说明上述监督小组人士也已经对挺五行学说毫无底气、甚至毫无信心了。因为如果将阴阳学说与五行学说分离的话，那么，就毫无理由让挺五行方获胜。所以，只好绑架阴阳学说，将其一同拉下水，以便混淆视听，就权当出一个“葫芦僧乱判葫芦案”的结局吧。

       综上所述，在五行学说还被主流中医界所认可的大背景下，找几位人士出来评判“五行存废”辩论赛的胜负，实在是让人难堪。因为五行学说在临床上确实是鸡肋——食之无肉，弃之可惜，但毕竟五行学说在目前还是中医理论中的骨架，作为评论人士，谁能冒全国中医界之大不韪，将挺五行方判为失败？——实在是让人左右两难啊！
       毫无疑问，通过这一“五行存废”辩论赛，不但让在全球中医药论坛的中西医人士、中医爱好者、中医粉丝们，受到了空前的洗礼。同时，也将在全国的中医院校在校生，全国的中医、西医们，甚至全国的民众们也不得不加以思考。相信这一“五行存废”辩论赛，将在中国医学史上留下绚烂夺目的一笔。
       坦率地说，这恰恰就是我与llyyjj老师所期待的结果。我们要的不是赢，而是推动、激起中医界对“五行存废”进行反思的浪潮，从而一步步向废除五行学说的目标挺进。——这，就是我们所取得的完全彻底的胜利！
       最后，谨借此，感谢论坛管理员与监督小组各位师长同仁给予我方的高度评价！


求索阴阳五行真谛辩论赛总结


一、求索阴阳五行真谛辩论赛的起因：
　　网友一吐了之2015年9月3日在全球中医药论坛发表“敬邀天下同道论道求索阴阳五行真谛”立擂词，目的是：“对于《內经》阴阳五行之纲，广求同道或评，或论，或辩，或指正。以求阴阳五行之源，阴阳五行之质，阴阳五行之用，使中医理论落地有声，推动临床水平的提高。”帖子发表后受到了杨鹏举、中西医融合观等会员的大力支持。后因主张废除五行的仁海中西医先生加入擂台赛，故于9月6日组成正反双方立擂打擂阵容。正方组成人员有一吐了之、杨鹏举、中西医融合观、杏园春、太白侠、董建军、高智海。反方组成人员有仁海中西医、llyyjj。
　　9月6日，仁海中西医在133楼说：“其实，擂台的焦点就是五行学说在中医理论中的存废之争。认为应该保存五行学说者，为正方；认为应该废除五行学说者，为反方”。据此，为了突出主题和看点，求索阴阳五行真谛辩论赛简称为“五行存废辩论赛”。但一吐了之先生立擂的宗旨不变。同日，论坛管理员在264楼提议制定辩论议题和规则。正反双方表示支持并承诺服从监督小组的管理和裁决。最终论坛管理员在566楼宣布：“辩论赛于2015年9月9日21点正式开始。”
二、求索阴阳五行真谛辩论赛的目的：
　　一吐了之先生在26楼说：“立擂是学习《内经》的一种形式，以求提高对阴阳五行的认识”。仁海中西医先生在562楼说：“这个辩论只是为了发展中医，为了提高中医总体水平的演练，不存在谁输谁赢的问题。……，但前提是，一定要认真地辩论，抛去一切为辩论而辩论的想法，为了中医，也为了我们每一个中医人，来一次真正的中医界学术大辩论。”两位先生的话也道出了论坛支持举办这次辩论赛的目的。
三、求索阴阳五行真谛辩论赛的必要性：
　　阴阳五行的存废问题由来已久。早在1917年余云岫《灵素商兑》的问世，拉开了阴阳五行存废之争的序幕。仁海中西医先生，穷十年之精力，力主将五行学说从中医理论中废除。反对废除五行的人士常常与之辩论，因为缺乏规则，辩论多演变为口水贴。这次一吐了之先生提议立擂，仁海中西医积极参与。一些有识之士认为举办这样的比赛，一般是“公说公有理，婆说婆有理”，最后争论不出结果。就连一些老先生也说：这么简单的问题还辩什么呀？因此没有必要举办。论坛本着“不回避矛盾”、“真理不怕辩论”、“出现争论宜疏不宜堵”的原则，积极制定规则，成功地参与和组织了本次辩论赛。
四、求索阴阳五行真谛辩论赛的重要意义：
　　论坛管理员在“立擂词”主题帖36楼说：“我们支持一吐了之、杨鹏举等诸位先生的这次辩论提议动机很简单：就是希望各位通过此辩论能重新认识五行理论，过去对五行理论有不理解的地方，甚至是错误理解的地方，现在有人自愿为大家分析个中疑点，有理有据的讲解五行理论的来龙去脉，这不是天大的好事嘛，所以我们建议参予辩论的各位朋友都能够怀着严谨谦虚的心态理性交流。”论坛总版主红莎草在49楼说：“与其我们在论坛乱斗，相互不服气，不如来一次公开辩论，坚持五行思想的拿出理由来，反对五行思想的也拿出你的理由来，大家在辩论中可以提高对中医理论的认识，这是件好事，所以我支持这场辩论。”现在看来，这次辩论赛，促使论坛的学术讨论趋于理性，也提高了大家参与讨论的积极性。
五、求索阴阳五行真谛辩论赛的经验总结：
　　通过这次辩论赛我们有许多经验和收获，初步总结如下：
　　1、完善了讨论规则，积累了开展辩论赛的经验。以前没有进行过类似的辩论赛，学术争鸣单靠自觉，往往秩序混乱，人身攻击屡禁不止。这次大家一起制定规则，就比较容易执行。
　　2、认识到了团队的重要性。以前论坛讨论都是单枪匹马，缺乏协调和组织纪律性。这次辩论赛，反方正方都不是一个人，而是一个团队。通过这个赛事，一切按照规则办事，不但锻炼了个人的参与能力，也培养了团队的组织协调能力。为我们今后组织和参与一些更大活动或项目奠定了基础。
　　3、普及了一些中医专业知识。比如反方的一些废除五行的观点和文章，好多人没有详细读过，通过这次辩论赛，不管是正方反方，还是监督小组的各位先生，都通读了一遍。这对于我们正确认识五行学说的优缺点，大有好处。通过这次辩论赛。还加深了人们对五行理论的认识，澄清了一些模糊认识，比如五行与脏腑的关系问题，究竟哪些地方应用了五行，哪些地方没有应用五行，通过辩论大家的认识更加清晰了。
　　4、达到了共同提高的目的。对于阴阳五行学说，虽然大家耳熟能详，但有人始终不明白阴阳五行是一个整体。通过阅读正方的相关辩题，一定会对这个问题有进一步的认识。正方的一位辩手也感叹：通过这次讨论收获不小。双方在面对对手的质疑时，一定会全神贯注地研究问题、回答疑惑。这本身是压力，也是动力；是辩论，也是学习。辩论的过程，也是不断提高的过程。双方共同提高是最大的收获。至于胜负，本论坛管委会的共识是：不以胜败论英雄。相信成败也不是正反双方刻意追求的目的。
　　5、辩论赛为论坛增加了光辉。要举办这样一场高水平的学术辩论赛事，没有相应的专业人员和学术话题是不可想象的。在这里要特别向反方两位先生表示敬意，可以毫不夸张地说没有反方两位先生的参与，就不会有这次辩论赛的异彩纷呈和圆满成功。因此全球中医药论坛感谢反方两位先生为普及和完善中医基础理论所做的贡献。正方诸位先生，不辞劳苦，连续作战，为弘扬中医理论，求索阴阳五行真谛所做的不懈努力，也将载入论坛发展的史册。
六、求索阴阳五行真谛辩论赛的存在的问题：
　　这次辩论赛，大家都感觉成绩不小。但不如意的地方也还存在，如个别帖子出现不文明的语言、还有发帖违规等等。在以后的交流中大家应该多加注意。
七、求索阴阳五行真谛辩论赛的评选结果：
　　本辩论赛监督管理小组，根据双方各自拟定的13个辩题的具体内容进行了评分，结果如下：在所有26个辩题中，正方获得26分，反方0分（每个辩题的具体得分、点评附后，图片点击，可放大查看），即支持五行的正方获胜。在此对正方的获胜表示祝贺！对反方的卓越表现表示敬意！
八、对求索阴阳五行真谛辩论赛的评价：
　　这是一场高质量的交锋，参加人员即有教授、讲师、中医医师、也有民间中医和爱好者。本次辩论赛与其他辩论赛不同之处就是采用轮流坐庄的形式。由正反双方轮流出题、轮流打擂，更能体现公平公正的原则。反方的辩论特点是以西医理论为依据，志在废五行；正方的辩论特点是以中医经典和临床为依据，志在求索阴阳五行真谛。近一百多年，由于西学东渐等诸多原因，致使中医发展缓慢，质疑中医理论的声音不绝于耳。对此，我们应该有个正确的态度。首先应该肯定质疑者的目的是发展中医。其次对中医的理论，特别是事关中医学完整性的基础理论，不能以西医理论为依据轻易废除。通过这次辩论赛，广大网友对阴阳五行学说的认识进一步加深，并且对双方的分歧和焦点有所了解。从辩论内容和结果来看，双方对中医理论的研究和运用都已经达到了很高的境界。
　　最后，祝愿正方同道在中医理论的普及和完善方面更上一层楼；祝愿反方同仁在在继承发展中医上有所突破。更希望正反双方携手并肩，为繁荣全球中医药论坛、振兴中医做出新更大的贡献！同时对近三个月来关注擂台赛的广大网友，以及所有关心中医药事业的同仁表示衷心的感谢！



全球中医药　　　
2015年12月5日　　　




求索阴阳五行真谛辩论赛各辩题点评


一、反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
　　a、由于是首次开赛，所以反方的辩题有些不太规范，是用一个事先写好的文章代替辩题。对此，正方在3楼已经指出：“反方应论述辩题的内容，即提出反方对此题依据的论理、论据”。万事开头难，擂台赛毕竟闪亮登场了。
　　b、中医是沿着正确的轨道发展的，否则就不会有现代的几乎全球化的中医学，反方拿不出五行尤其是风邪给中医哪些方面的发展带来的危害或者说负面影响。按照谁主张谁举证的原则，反方应该举出风邪在中医治病中如何危害了中医，危害到了那种程度，古代中医有许多治疗风邪祛除疾病的成功的病案。反方应该例举出古代哪些医案按照祛风治疗疾病，形成了那些失败的医案。把这些失败的医案给大家例举出来说明自己的风邪不致病的观点，形成自己的完整的证据链条，这个链条能说服广大中医，令他们信服风邪致病的观点不能再使用。不然对患者危害极大。反方做到这一点，自己的“风邪不致病”的观点才有立足之地，才能“立论”而服众。因而本辩题正方得分。
二、正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
　　无论是《素问·阴阳应象大论》，还是现代的中医基础理论教材，都将阴阳五行合并论述。在临床时，阴阳主要说明事物的属性，五行主要研究事物间的相互关系。只有把两者结合起来，才能全面阐释和解决人体的生理、病理以及疾病的诊断、治疗等问题。存阴阳废五行，不但使中医理论的完整性受到影响，也会对正确地诊断、治疗疾病产生负面影响。因此本辩题反方没有得分。
三、反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”
　　a、反方一方面要取消“內风”，一方面又使用平肝熄风药，属于自相矛盾。
　　b、反方说：“我方废除的是病因说，没有必要废除风的其他内容”。是想为上面出现的自相矛盾开脱，但没有內风做病因，何用平肝熄风？
　　c、废除祛风药以后，遇到原来应该用祛风药治疗的病证怎么办？反方认为：“可以在中医界进行探讨”。医学是人命关天的事，怎能如此草率行事？本辩题正方得4分。
四、正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　阴阳五行学说在产生之初是两个不同的学说，如战国时期有所谓“阴阳家”、“五行家”。但被引进中医学之后，已经结合在一起，成为一个完整的学说。但由于反方在辩论中表达了与正方一致的观点，所以有的评委判该题为“平局”，即正反双方各得一分。
五、反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法。
　　反方“传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们”的观点，还是以“普适”的思想要求中医。其实中医还有“因时、因地、因人治宜”的理论。况且只要它适用于北半球就不应该废除。一门学科都有其独特的使用范围。中医学的脉诊适用不适用南半球，应该由在那里工作的中医通过实践来决定。就算中医学的脉诊不适用南半球，也不应该成为废除五行的依据，因为还有北半球的人们需要它。因为正方没有从这个角度反驳，因此有的评委将这一分给了反方。
六、正方辩题：3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？
　　正方的这一辩题“阴阳与五行不是互相对立的两个学说”，反方没有不同意见，双方达成共识。所以这一辩题有三个评委投了“平局”。
七、反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说
　　五行学说在中医学中的应用，十分重要的一个方面，就是用来阐述五脏的生理功能以及脏与脏之间的相互关系。反方辩题“五脏生理功能表述无需五行学说”，主要以西医学相关脏器的生理功能为依据，来废除中医固有的五脏的生理功能以及脏与脏之间的相互关系。众所周知，中西医理论互有优劣，应该优势互补。中医藏象学说的特点是重视气化和强调整体。废除了五行学说，中医藏象学说的特点将不复存在，虽然和西医接轨了。但其优势已经丧失殆尽，也违背了反方一贯倡导的中医西医理论“各有优势，有的地方中医优于西医”的观点。必然为广大中医难以接受。有的评委投票判正方输，是因为正方在关键问题上反驳不到位。
八、正方辩题：4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？
　　正方认为：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。所以正方设计的辩题1、2、3都是为了论证阴阳五行学说是一个完整的学说，实为本题（正方辩题4）作铺垫。反方不解此中奥妙，在前面辩题中已经落入窠臼，即同意了正方的观点。面对本题，反方首先应该论述阴阳与五行之间的不同，即阴阳如何正确，五行如何错误。以澄清自己以前对正方观点的认同。在自己已经承认阴阳五行学说是一个完整的学说的前提下，不对阴阳五行进行甄别，一味坚持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，自己观点前后矛盾，自然不能令人信服。本辩题正方得4分。
九、反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说
　　反方辩题5：六腑生理功能表述无需五行学说，监督小组一致认为立题错误，不能成立。但有一个评委认为正方对五行与六腑的关系研究不深，说对方学术造假也有点无限上纲，因而投票给反方。然后又用了较大篇幅，结合自己的临床实践，对反方的错误观点进行了纠正，相信会对正反双方都有裨益。
十、正方辩题：5、阴阳五行之质
　　由于反方的着力点在于废除五行，所以反涉及阴阳内容者，不是模棱两可，就是与正方握手言和。其实，正方设计的所有辩题，都是将阴阳五行联系在一起的，中医在临床上，也是将二者结合起来运用的，在所有辩题已经双方事前确认的前提下，反方曾提议不要将阴阳五行捆绑在一起辩论，只提五行存废，被正方拒绝。在后来的几场辩论中，反方也承认与正方的观点相同。既然阴阳五行相互关联，存阴阳而废五行，就增加了辩论的难度。所以正方得分多。因为本辩题“看不到双方针锋相对的观点。”因此有的评委投票为“平局”。
十一、反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
　　本辩题名为“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说” ，反方在辩题中没有交代奇恒之腑生理功能的表述中如何运用了五行学说，其论点的合理性值得怀疑。不但其论据完全以西医理论为标准， 而且反方对奇恒之府生理功能的改良是直接将西医的观点移植过来，如“脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。”“脊髓、是周围神经与脑之间的通路”。并且还“将女子胞与冲脉、任脉、督脉、带脉及十二经的关系一并废除。”这种对西医理论顶礼膜拜，对中医理论总想“一并废除”的做法，即便目的是为中医着想，其后果也会影响到中医理论的完整性，从而给中医事业带来一定危害。故而该辩题反方不得分。
十二、正方辩题：6、阴阳五行之源  
　　正方这个辩题主要论述阴阳五行的起源，反方反驳不力，故输掉一分。由于双方没有形成针锋相对的观点，所以评委有判“平局”的，也有弃权的。
十三、反方辩题：7、脏腑之间关系表述无需五行学说
　　中医在论述脏腑关系的时候一般包括三个方面的内容：即五脏之间的关系、六腑之间的关系、五脏和六腑之间的关系。从反方辩题的内容来看，该辩题是在讲五脏和六腑之间的关系。细观反方的辩题，不难看出去立题错误。正如红莎草先生评论的那样：“六腑与五脏之间存在阴阳表里关系，五脏之间存在五行关系，六腑之间也会有关联。但这是六腑之间的关系，不是某对脏腑之间的关系”。由于反方立题错误，所以评委一致投票给正方。
十四、正方辩题：7、哲学的阴阳五行与内经的阴阳五行
　　正方该辩题主要是论证：哲学的阴阳五行远非《内经》的阴阳五行，前者论人道，后者论医道。《内经》的阴阳五行理论同人体三阴三阳六经相结合，便是中医的人体系统，由此产生中医的生理，病理和治理，成为中医理论存在的依据。反方除了认为“正方对阴阳五行来源的理解一塌糊涂”外，没有针对主要观点进行有效辩论。所以多数评委投票给正方，也有评委以辩论“双方没有相互对立的观点”而判平局的。
十五、反方辩题：8、《伤寒论》是“六病辨证”而非“六经辨证”
　　张仲景在《伤寒论》中创造的六经辨证与经络有关，但不是专指经络。现代人对六经辨证的定义也相当到位：“汉代张仲景著《伤寒论》，将外感疾病演变过程中的各种证候群，进行综合分析，归纳其病变部位，寒热趋向，邪正盛衰，而区分为太阳、阳明、少阳、太阴、厥阴、少阴六经。几千年以来，它有效地指导着中医学的辨证施治。六经病证，是经络，脏腑病理变化的反映。其中三阳病证以六腑的病变为基础；三阴病证以五脏的病变为基础。所以说六经病证基本上概括了脏腑和十二经的病变。”六经辨证虽然名称不太准确，但有了约定俗成的定义，大家都能明白其真实含义。为了废除五行、废除十二经，非要把灵活、动态的“六经辨证”改为僵化的、静止的“六病辨证”，实为舍本逐末。试问，“六病”能够概括太阳、阳明、少阳、太阴、厥阴、少阴所包含的内容吗？“六病辨证”能够体现伤寒病的传变规律吗？有鉴于此，评委们一致将选票投给了正方。
十六、正方辩题：8、阴阳五行的分类和关系
　　本辩题的主要论点是：“医学的阴阳五行，是自然变化的规律同人体生命相结合的知识”。人与自然密切相关，是中医学的基本特点之一。把人与自然紧密联系起来的理论就是五行。废除了五行，就等于不承认人与自然密切相关，就等于废除了中医的一个基本特点。因此多数评委投票给正方，也有评委认为“正方只是阐述了《内经》的分类，缺少实际应用的支持”因而判反方得分。
十七、反方辩题：9、心主神明辩——五行学说废除后心主神明说即消失
　　中医认为：心主神明。西医认为：大脑主管思维意识。以现代解剖学生理学的标准来衡量，中医的观点肯定是错误的。但中医心主神明的理论，精神意识方面的疾病从心论治的一整套方法行之有效。硬要把“心主神明”改为“脑主神明”，对于神志精神方面的病，舍弃从心论治单从脑论治。疗效必然大打折扣。从事中医创新或者搞中西医结合，应该尊重中医药发展的客观规律，从中医药的实际出发，脚踏实地的进行，移花接木地强行对接，不利于中医的发展。本辩题正方得四分，有一个评委判平局。
十八、正方辩题：9、阴阳与三阴三阳
　　正方的论点是：“三阴三阳”是《内经》对“阴阳”学说的深化和发展，是气化学说发展的必然阶段，是中医理论的重大发现。反方对这一观点表示赞同，对其中力挺五行之处也未加反驳，故而反方丢分。有的评委以双方握手言和判本辩题平局。
十九、反方辩题：10、五行相生成果改换称谓——废除五行学说还原人体生理本来面目
　　本辩题为“五行相生成果改换称谓--废除五行学说还原人体生理本来面目”，五行相生成果，不知所云。从其内容来看，是对用五行相生规律确立的治法进行修改。这里是“更换称谓”而不是废除，说明反方承认用五行相生规律确立的治法是有事实根据的。这样的更换称谓，应该保持其原义。细读辩题内容，感到这些治法在更换称谓之后，其内容也已经改变。如：滋水涵木法或可直接改为“滋阴养肝法”，滋水涵木法原来包含的滋肾阴的内容被滋阴所代替。又如金水相生法，辩题中说：即传统中医理论中用滋补药物治疗肺（金）肾（水）阴虚的方法，适用于肺阴虚者。严格地说来，就是用滋阴的方法治疗阴虚咳嗽，直接改为“滋阴益肺法”。反方在不说明原因的情况下，一句“严格地说来”，就把该治法的适用范围由“肺肾阴虚”改为“阴虚咳嗽”，把所用药物由滋养肺肾改为“滋阴”了。更为严重的是将培土生金法直接改为“补肠益肺法”。改脾为“肠”，将使大量补脾的药物不能发挥作用，而补肠的药物也难以达到补脾的效果，如此必然使得临床用药无所适从。也许反方会说，临床上我们就用补脾的药物补肠。那么，绕这么大一个圈子，还是原地踏步走，不知道反方到底是在折腾什么？故此本辩题反方不得分。
二十、正方辩题：10、三阴三阳与六经
　　我们先看一下反方在16楼的答辩：
　　a、阴阳学说    尽管人们对阴阳学说的认识，见仁见智各有差异。但因为我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。
　　b、“六经”     有关六经的问题，在传统理论中的经络只是一种现象。因为十二经循行路线不存在，六经循行路线也不存在，那么，六经的问题就是子虚乌有。更兼我方的12辩题““经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”即将进行专题讨论，故在此无需多言。
　　基于以上原因，我方不再与贵方就此辩题进行无谓的探讨，并谨向“五行存废”管理监督小组提出锁帖的请求。
　　从反方这个帖子我们可以看出：反方在遇到阴阳问题时，往往是回避，理由是“我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。”其实是对阴阳五行关系理解不够的表现。正方在辩题中多处强调阴阳五行是一个整体，密不可分。反方若存阴阳废五行，应该陈述理由，过不了这个坎，中医同仁不会答应的。
　　既然反方认为“六经的问题就是子虚乌有”，那就连《伤寒论》的六经辨证一道废了就是了，为什么要改为六病辨证呢？而六病中的太阳、阳明、少阳、太阳、少阴、厥阴又是什么呢？如果反方认为三阴三阳也是子虚乌有的东西，那就奇怪了，张仲景竟在“子虚乌有”之上建立了丰功伟绩。所以我们还是别废五行了，虽然它反方不愉快，也许以后还会大放异彩呢！有鉴于此，评委一致将得分投给了正方。
二十一、反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本来面目
　　反方在辩题中随意解释中医理论，随意与西医强行接轨，随意改变中医名词术语。例如反方这一段话中：“在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。确切地说，就是营养不良导致水肿病的情况，可改称增加营养利水法。”培土制水的定义，没有涉及到肾，这是随意解释中医理论；用营养不良代替脾肾两虚是强行接轨；以增加营养更换温补脾肾是随意改变中医名词术语。这种随意性在辩题中随处可见。不能否认，反方废除五行的目的是为了发展中医。但随意解释中医理论，就是将根基打错了；随意与西医强行接轨，是工作方法不对头；随意改变中医名词术语，其结果必然会损害中医。所以本辩题反方不得分。
二十二、正方辩题：11、六经与脏腑
　　在本辩题的答辩中，反方一再强调：“任何医学理论，都必须经过临床检验证明是正确的，方能引用之作为医学方面的证据。”“不管出于什么经典或是什么教科书的理论，都必须通过临床验证是正确的，才可以用作医学理论的证据。”“常识告诉我们，作为治病救人的医学理论，都必须服从于临床事实。即，凡是符合临床事实的理论，就是正确的；否则，就是错误的。”并据此认为，由于正方提供的证据是“出于什么经典或是什么教科书”，因而无效。这里有两个问题需要搞清楚，中医是不是科学？中医是凭空捏造的，还是经过临床检验的？反方不是一贯认为中医是科学吗？中医学理论已经经历了千百年、千万人的临床检验，如果还不能作为医学方面的证据，是不是太滑稽了！反方在引用大量西医理论的时候，是不是也亲自验证了一番？或者在引用的同时把临床检验报告也一并附上？我们不能口口声声说中医比西医先进，但说起西医就顶礼膜拜，说起中医就要怀疑修改。这样怎么能学好中医呢？中医理论肯定有缺点和错误的地方，应该质疑修改。但如果对中医的基本理论、基本特点、优势特色、经典著作、教科书都持怀疑态度，都要修改或废除。甚至不能作为证据引用。那中医还有什么科学性所言。怀疑一切，实际上就是把中医置于灭顶之灾的境地了。因此，本辩题反方不得分。
二十三、反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说
　　a、反方不赞成经络、针灸：在38楼说“针剌足三里没有治胃病的效果，纯属心理安慰作用。”在40楼，反方评价正方对五行与五腧穴论述时说“这年月还有相信这东东的，真是好可怜啊！”又说：“因为人体是一个相对密闭的有机整体，其气血的运行，是周而复始、循环不止的。所以只要是实证，不管泻什么部位，都有泻火作用。只要是虚证，同样不管补什么部位，都能起到扶助正气，行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同，距离病灶远近不同，所产生效果的大小有所不同而已。”
　　反方还说：“可以认为，子午流注所选穴位都在四肢远端，即使在针灸时出些许差错，也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者，以及对患重病已回天乏术者，作为一种安慰剂，也是可以运用的，而且对于相信这些理论者，自会有一定镇静安慰“作用”的。”作为一个中医不赞成经络，不相信针灸的疗效，令人难以置信。
　　b、表述随心所欲：38楼说：该“外周经络”和称谓，本来写上的是“外周神经”，但为了照顾保守中医们的情绪，而改成“外周经络”。因为十二经循行路线是人为虚构的，所以，中医理论中的“经络”只是一种客观存在的一种现象。反方自己错了不承认，还说什么要照顾情绪，学术争鸣需要照顾情绪吗？
　　c、反方要废除经络，废除针灸：反方认为本辩题在其所有13个辩题中是最重要的，因而在3楼主张：废除十二经循行路线，在中医理论中去掉作为“骨架”的经络学说，针灸时按照“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴。反方如此做法，废除十二经循行路线，将损害中医理论的根基；以西医理论指导针灸取穴，也将使针灸名存实亡。针灸这颗全世界公认的耀眼明星难道从此就要陨落了吗？有鉴于此，评委一致将选票投给了正方。
二十四、正方辩题：12、六经是人体结构系统
　　本辩题正方综合《内经》的论述，参照《伤寒论》对六经的应用，得出结论：“六经是人体结构系统 ”。反方仅以“我方的上一辩论题的结论是十二经循行路线不存在”进行反驳，缺乏说服力。所以反方不得分。
二十五、反方辩题：13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学  必先废除五行学说
　　从本辩题的题目“欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学 必先废除五行学说 ”，可以看出，反方废除五行的目的想建立中国新医学。认为欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学， 必先废除五行学说。五行学说演绎出来的一系列理论是横亘在中西医结合乃至融合面前的难以逾越的横沟。但正如正方在3楼指出的那样，废除五行，强行中西医结合会产生许多理论错误和笑话。中西医能否结合、怎样结合，目前仍是学术界有争论的话题。把发展中医的希望完全寄托在中西医结合身上，而忽视了中医、西医各自的发展，其实是舍本逐末。中、西医理论中的错误，应该在临床实践的基础上，并符合各自特色优势的前提下，逐步加以改正、创新。搞中西医结合，应该在各自的优势领域寻找结合点，如果仅仅为了与对方的理论对接，而废除自己的优势。必将落得个邯郸学步的结果。因此本辩题正方得4分。
二十六、正方辩题：13、阴阳五行定义是什么？是内经的，还是教材的，还是自己理解的，证据在哪里？哪个依据正确？
　　正方在本辩题中首先对《内经》中阴阳五行的定义进行了论述，认为：“《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。《内经》的五行就是阴阳主导下某些生理病理周期依照一定节律分出的五个（若干）阶段。天的运动过程是风热湿燥寒，地上植物生命过程是生长化收藏，人的生命过程是生长壮老已。”同时认为：“《内经》的定义是正确的、先进的，阴阳五行在中医学和未来医学中具有举足轻重不可替代的作用。教材对《内经》的定义进行了曲解，把其内涵肢解到其它学说之中，又添加了不属于它的内容。反方鼓噪废除五行十余年，从来也没有给五行一个定义，总是在中医学没有应用五行的地方谈废除，在有应用的地方指鹿为马。”对于本辩题的主要观点，反方没有实质性的辩解，因而多数评委投票给正方。
　　正方在辩题最后说：“中西医彼此取长补短，是医学之幸，科学之幸，人类之幸。妄自尊大，妄自菲薄，都是极端做法。但是，我们也应该认识到，中医之所以不能分享现代科技成果为自己带来进步，不能被纳入主流科学体系国际化，甚至不能被大多理性思维的人所接受，中医的本质没有被揭示出来是根本原因。”本辩题提出的正确对待中西医结合的态度以及中医所遇困难的根本原因，符合客观实际。也是通过本次擂台赛的26场辩论，做出的结论。这一结论对于如何认识中医理论、如何发展中医学术具有重要意义。
　　同时，从即日起，正反双方的各13个辩论主题开放，供所有人发表自己的见解和讨论。



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[color=rgb(153, 153, 153) !important]前天 17:26 上传




作者: 千秋雪    时间: 2015-12-6 06:50
当“求索阴阳五行真谛辩论赛”终于宣告闭幕时，仁海先生直言不讳地,“坦率地说这恰恰就是我与llyyjj老师所期待的结果。我们要的不是赢，而是推动、激起中医界对“五行存废”进行反思的浪潮，从而一步步向废除五行学说的目标挺进。”这说明了什么呢？说明了企图说服仁海先生的、善良的中医药人员们，终于得到了一地鸡毛！无情地事实证明要说服仁海们诚心诚意地皈依传统中医药学，比说服要虎狼不再吃肉、蚊子不再吸血还要困难和徒劳！醒醒吧，善良的中医药学子们！
作者: 理论求真    时间: 2015-12-6 10:46
千秋雪 发表于 2015-12-6 06:50
当“求索阴阳五行真谛辩论赛”终于宣告闭幕时，仁海先生直言不讳地,“坦率地说这恰恰就是我与llyyjj老师所 ...

还说明这些人的辩论技巧一般般，
“仁海和llyyjj”经常使用诡辩、偷换概念等等手段，
这些人却拿他们无可奈何，
是我不在，如果我在，一定会扒光他们内裤

作者: gl0101    时间: 2015-12-6 15:01
理论求真 发表于 2015-12-6 10:46
还说明这些人的辩论技巧一般般，
“仁海和llyyjj”经常使用诡辩、偷换概念等等手段，
这些人却拿他们无 ...

请立刻扒。
作者: 理论求真    时间: 2015-12-6 16:31
gl0101 发表于 2015-12-6 15:01
请立刻扒。

仁海、llyyjj、神农氏，哪个敢和我辩论？
作者: 红莎草    时间: 2015-12-6 17:05
理论求真 发表于 2015-12-6 08:31
仁海、llyyjj、神农氏，哪个敢和我辩论？

你的文章的确不错，但就是管不住自己的嘴巴，只要不张嘴骂人损人，还是乐见先生参与论坛讨论。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 19:50
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-6 15:51 编辑
理论求真 发表于 2015-12-6 06:46
还说明这些人的辩论技巧一般般，
“仁海和llyyjj”经常使用诡辩、偷换概念等等手段，
这些人却拿他们无 ...

致论坛内外挺五行学说的中西医师长、同仁、朋友们的公开信
因此，我方谨向以下挺五行人士发出紧急邀请函，敬请各位先生/女士三天内速来参与“五行存废”大辩论，过期不候。并在此特别强调，因自身原因拒不来参与辩论，而由此所产生的一切不良后果均须自负：
       铁骨铮铮2002、它山之石（王昆文）、王叔文、孙曼之、杏园春、理论求真、大鹏、Ksjyjs、谈玄说虚、柴胡汤、国医大士、水镜先生、大光明云、箋疏等先生、女士。同时，我方还要将此公开信以论坛短信通知方式专程送达诸位。
       或经报名后亲自参与辩论，或写出文章让正在参辩的同仁代发。
      此外，没有列入上述名单者，请自觉加入，不再另行通知。谢谢各位先生、女士的配合！
                                                                                           2015年11月20日


访问理论求真的空间
2015-11-20
仁海中西医: 给您的信函，请先生前来参与五行存废辩论赛。谢谢！http://www.gtcm.info/forum.php?m ... amp;_dsign=59d50da2


辩论赛时您怎么不来一展雄风呢？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 20:01
千秋雪 发表于 2015-12-6 02:50
当“求索阴阳五行真谛辩论赛”终于宣告闭幕时，仁海先生直言不讳地,“坦率地说这恰恰就是我与llyyjj老师所 ...

      老先生这些话，应该是我们对保守派们说的。是我方企图说服他们，而不是相反。
       另外，将废除五行学说与否，说成是善良与否，更是风马牛不相及的事情，又只不过是用政治绑架学术的一种无聊行为。
作者: gl0101    时间: 2015-12-6 20:04
理论求真 发表于 2015-12-6 16:31
仁海、llyyjj、神农氏，哪个敢和我辩论？

辩论帖子已经解锁，你可以跟帖辩论，也可以以五行存废为题另发帖子辩论。说辩就辩，立刻就辩。
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-6 20:10
本帖最后由 千秋雪 于 2015-12-10 08:54 编辑
理论求真 发表于 2015-12-6 08:31
仁海、llyyjj、神农氏，哪个敢和我辩论？

中医传统理论是中国人民宝贵的财富，但是也不可能毫无瑕疵，可以接受时代的洗礼，予以扬弃。但不能动辄就要这也废弃，那也废弃！就像一个人的手如果生了疮疹，能因此就砍掉整个手掌吗？那些极力鼓吹废弃中医五行理论，废弃中医经络理论，废弃中医脏腑理论，甚至叫嚣废弃中医四大经典的人物们，其实他们并没有真正学习过中医，只是出于个人的私心，受到别人的蛊惑和收买，就丧心病狂地别出心裁，对着中医乱施刀斧，妄图以此邀功和成名，真是痴心妄想，错打了算盘！
其实，中医既是历史的，也是现代的；既是传统的，也是时尚的；既是古老的，也是青春的…从国家资源层面看，中医是中国唯一遥遥领先世界的领域！中医不仅领先世界，而且造福世界！因而中医是打不倒的，那些妄图抹黑中医、消灭中医的人物们，终究是蚍蜉撼大树，会以失败而告终。
感谢理论求真先生的热心参与，也敬佩先生的才学和勇气，只是更注意一下策略，循循善诱，以理服人，会更好。加油，理论求真先生！



作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 20:26
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-6 16:28 编辑
千秋雪 发表于 2015-12-6 16:10
中医传统理论是中国人民宝贵的财富，但是也不可能毫无瑕疵，可以接受时代的洗礼，予以扬弃。但不能动辄就 ...

中医传统理论是中国人民宝贵的财富，但是也不可能毫无瑕疵，可以接受时代的洗礼，予以扬弃。但不能动辄就要这也废弃，那也废弃！就像一个人的手如果生了疮疹，能因此就砍掉整个手掌吗？那些极力鼓吹废弃中医五行理论，废弃中医经络理论，废弃中医脏腑理论，甚至叫嚣废弃中医四大经典的人物们，其实他们并没有真正学习过中医，只是出于个人的私心，受到别人的蛊惑和收买，就丧心病狂地别出心裁，对着中医乱施刀斧，妄图以此邀功和成名，真是痴心妄想，错打了算盘！
其实，中医既是历史的，也是现代的；既是传统的，也是时尚的；既是古老的，也是青春的…从国家资源层面看，中医是中国唯一遥遥领先世界的领域！中医不仅领先世界，而且造福世界！因而中医是打不倒的，那些妄图抹黑中医、消灭中医的人物们，终究是蚍蜉撼大树，会以失败而告终。
感谢理论求真先生的热心参与，也敬佩先生的才学和勇气，只是更注意一下策略，循循善诱，以理服人，会更好。加油，理论求真先生！
——————————————————————————————————————————
老先生，文革的语言还没有用够吧？那您就再继续用50年？
老先生如果有理，就请讲出来，理越辩越明嘛。

作者: 理论求真    时间: 2015-12-6 20:39
仁海中西医 发表于 2015-12-6 19:50
致论坛内外挺五行学说的中西医师长、同仁、朋友们的公开信
因此，我方谨向以下挺五行人士发出紧急邀请 ...
原因：
2015-10-29 19:28
    您已被 administrator 禁止发言，期限：30天(0：代表永久禁言)，禁言理由：

重新开始，你敢吗？
作者: 理论求真    时间: 2015-12-6 20:41
红莎草 发表于 2015-12-6 17:05
你的文章的确不错，但就是管不住自己的嘴巴，只要不张嘴骂人损人，还是乐见先生参与论坛讨论。

我从来都是 人不犯我 我不犯人
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-6 20:44
仁海中西医 发表于 2015-12-6 12:01
老先生这些话，应该是我们对保守派们说的。是我方企图说服他们，而不是相反。
       另外，将废 ...

谢谢仁海先生的回复和指导。我们讨论中医药，研讨五行学说等，无论兴废，都是出于热爱中医和振兴中医，而不是其他。但是搞学术也不能因此而忽视了思想战线上的政治斗争，树欲静而风不止，不能排除有人包藏祸心，企图摸黑和弱化中华民族的传统文化。我和您一样反对用政治绑架学术，但是任何国家的学术活动，都不会是脱离政治的乌托邦！我们必须擦亮眼睛，提高警惕，对论坛的发言进行甄别。振兴中医需要对传统理论进行扬弃，但绝不能因此就否定中医，就废弃中医！古圣人曰“生于忧患,死于安乐。” 饱经磨难对于中医未必是坏事。先生以为呢？
作者: gl0101    时间: 2015-12-6 20:48
理论求真 发表于 2015-12-6 20:39
原因：
2015-10-29 19:28
    您已被 administrator 禁止发言，期限：30天(0：代表永久禁言)，禁言理由： ...

辩论帖子已经解锁，请跟帖辩论，或者另外发帖子辩论。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 20:49
理论求真 发表于 2015-12-6 16:39
原因：
2015-10-29 19:28
    您已被 administrator 禁止发言，期限：30天(0：代表永久禁言)，禁言理由： ...

       过期不候！      
      
作者: 理论求真    时间: 2015-12-6 20:50
gl0101 发表于 2015-12-6 20:48
辩论帖子已经解锁，请跟帖辩论，或者另外发帖子辩论。

看16楼
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-6 20:55
本帖最后由 千秋雪 于 2015-12-6 13:53 编辑
仁海中西医 发表于 2015-12-6 12:26
中医传统理论是中国人民宝贵的财富，但是也不可能毫无瑕疵，可以接受时代的洗礼，予以扬弃。但不能动辄就 ...

也许您很天真，也许您很善良，但是我们在论坛讨论学术的时候，不要忘记了美帝国主义和曰本军国主义的狼子野心！最近美国的军舰就开到我国的南海进行挑衅。再就是奉劝您不要动辄给人扣“文革”帽子，以混淆是非，转移视线。你不是反对以政治绑架学术吗？怎么还给人扣政治帽子呢！理越辩越明，这话不假，但是俗话说：货卖于识家。对于不识货，还自以为是的人，有理也就未必能说得清了。
作者: gl0101    时间: 2015-12-6 20:58
理论求真 发表于 2015-12-6 20:50
看16楼

看到了，你发帖子吧，大家都能看到。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-6 21:03
千秋雪 发表于 2015-12-6 16:44
谢谢仁海先生的回复和指导。我们讨论中医药，研讨五行学说等，无论兴废，都是出于热爱中医和振兴中医，而 ...

       原来，几千年的中医学就是因为提高了阶级斗争觉悟才发展起来的？西医学还没有进入中国之前，中医发展得好，也是因为讲了阶级斗争的结果？
作者: gl0101    时间: 2015-12-6 21:07
仁海中西医 发表于 2015-12-6 20:49
过期不候！

累了吧，注意休息。
作者: 红莎草    时间: 2015-12-6 21:36
理论求真 发表于 2015-12-6 12:41
我从来都是 人不犯我 我不犯人

希望先生在被侵犯的时候最好通知管理员来处理。
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-6 21:55
仁海中西医 发表于 2015-12-6 13:03
原来，几千年的中医学就是因为提高了阶级斗争觉悟才发展起来的？西医学还没有进入中国之前，中医 ...

亲爱的仁海先生，请冷静，不要说赌气话。理论求真还等着和您一争高下呢？
作者: 大光明云    时间: 2015-12-7 06:04
千秋雪 发表于 2015-12-6 06:50
当“求索阴阳五行真谛辩论赛”终于宣告闭幕时，仁海先生直言不讳地,“坦率地说这恰恰就是我与llyyjj老师所 ...

是啊，该清醒了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-7 09:09
大光明云 发表于 2015-12-7 02:04
是啊，该清醒了。

我们不奢望你们这些人能清醒，但中医人肯定会有清醒的时候——功到自然成。这就是由量变到质变。
作者: 黄中正    时间: 2015-12-7 10:48
本帖最后由 黄中正 于 2015-12-7 10:50 编辑

从于先生发表的意见来看，这次辩论正方是失败的。通过辩论不能驳倒对方，使对方接受自己正方的观点，这种辩论结果还能算赢吗？
作者: 谈玄说虚    时间: 2015-12-7 11:37
仁海中西医 发表于 2015-12-7 09:09
我们不奢望你们这些人能清醒，但中医人肯定会有清醒的时候——功到自然成。这就是由量变到质变。

老于很有些“众人皆醉我独醒”的感觉啊，弱弱的问一句，老于有没有为中医而献身的冲动？
作者: 黄中正    时间: 2015-12-7 11:52
如果中医们连于中医都不能说服接受“阴阳五行理论”，就别想去说服西医和其他人员。那样中医这一套理论只能让中医们孤芳自赏。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-7 12:01
黄中正 发表于 2015-12-7 07:52
如果中医们连于中医都不能说服接受“阴阳五行理论”，就别想去说服西医和其他人员。那样中医这一套理论只能 ...

       谢先生的评价！
       我只是对五行学说进行质疑，五行学说迷住了中医们的双眼，以至不能自拔。而阴阳学说无疑是中医学所赖以不倒、并能发展壮大的最核心的美妙绝伦的骨架理论。
作者: 千秋雪    时间: 2015-12-7 12:06
黄中正 发表于 2015-12-7 02:48
从于先生发表的意见来看，这次辩论正方是失败的。通过辩论不能驳倒对方，使对方接受自己正方的观点，这种辩 ...

赞成先生的这个意见，如果辩论的结果不能把对方说服，甚至丝毫没有让对方改变原来观点作用，这能算赢吗？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-7 22:32
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-7 18:53 编辑

二十、正方辩题：10、三阴三阳与六经
　　我们先看一下反方在16楼的答辩：
　　a、阴阳学说    尽管人们对阴阳学说的认识，见仁见智各有差异。但因为我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。
　　b、“六经”     有关六经的问题，在传统理论中的经络只是一种现象。因为十二经循行路线不存在，六经循行路线也不存在，那么，六经的问题就是子虚乌有。更兼我方的12辩题““经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说”即将进行专题讨论，故在此无需多言。
　　基于以上原因，我方不再与贵方就此辩题进行无谓的探讨，并谨向“五行存废”管理监督小组提出锁帖的请求。
　　从反方这个帖子我们可以看出：反方在遇到阴阳问题时，往往是回避，理由是“我方参与辩论的主要目的，是从中医理论中废除五行学说，所以我方对阴阳学说不予过多争鸣。”其实是对阴阳五行关系理解不够的表现。正方在辩题中多处强调阴阳五行是一个整体，密不可分。反方若存阴阳废五行，应该陈述理由，过不了这个坎，中医同仁不会答应的。
————————————————————————————————————
       这不是明摆着给中医丢脸吗？
       这不是都说了些废话吗？哪个中医同仁不答应？谁说阴阳学说与五行学说是一个整体？那么为什么还要分开称阴阳学说、称五行学说呢？干脆称中医的混沌学说得了，多省劲啊！谁也无法分离了！——强词夺理都不会。
       胆与人身是一个整体吧？必要时是可以摘除的。肾与人身是一个整体吧？必要时切除一个肾，人们可以存活。肝、肺、胃肠、、、、必要时都可以部分切除。难道阴阳学说与五行学说的密不可分，比人身上这些脏器密切得更加密切？这不是痴人说梦吧？

作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-7 22:38
四、正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　阴阳五行学说在产生之初是两个不同的学说，如战国时期有所谓“阴阳家”、“五行家”。但被引进中医学之后，已经结合在一起，成为一个完整的学说。但由于反方在辩论中表达了与正方一致的观点，所以有的评委判该题为“平局”，即正反双方各得一分。
————————————————————————————————————————————
        既然这个题是平局，那么一共26个题，正方怎么得的26分，反方怎么O.5分也没有？酒喝多了应该睡觉吧，还能出来当评判？醉汉也能当评判，以为这是在糊弄幼儿园的小朋友？

作者: administrator    时间: 2015-12-8 00:13
仁海中西医 发表于 2015-12-7 22:38
四、正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　阴阳五行学说在产生之初是两个不同的学说，如战国 ...

　　仁海先生，等有机会去了解一下乒乓球的计分规则后，您一定就明白这次辩论赛的计分规则了。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-8 06:29
    大方向错了，一错百错！
   世界观形成之后，是很难改正的。
   好之为之。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-8 09:15
千秋雪 发表于 2015-12-7 04:06
赞成先生的这个意见，如果辩论的结果不能把对方说服，甚至丝毫没有让对方改变原来观点作用，这能算赢吗？

     认定【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗！肝长左脚后跟上！】的人，能够改变自己的错误主张吗？！能够说服吗？！根本不承认事实！
    蒋介石至死都要反攻大陆！蒋经国继承之，他们承认错误了吗？！承认失败了吗？根本不承认事实！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-8 09:32
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-8 11:06 编辑
administrator 发表于 2015-12-7 20:13
　　仁海先生，等有机会去了解一下乒乓球的计分规则后，您一定就明白这次辩论赛的计分规则了。

26个题，我方竟然一分没得到，糊弄幼儿园的小朋友呢？



3076 楼： 刘老师1520   关注  于 2013-04-01 11:55  发表

http://forum.home.news.cn/detail/78801090/154.html
       这是一个从《中国中医药论坛》被驳斥过的极草率的观点，楼主搬来这里，中医药外行很多，就弄得热闹起来。其实，反映的是楼主对中医药理论知识的肤浅，作为医生，尤其中医，没有阴阳五行概念，一定会误人误病！早晨腹痛，他会不考虑肝胆因素，而直接消炎；晚上咳嗽，他也不会考虑肺燥，还是消炎；不同时间出现的疼痛，还是一概消炎。。。当然，也可以是清热解毒，通络，化瘀，解表等中医药术语。就是病人久治不愈！要不得！
——————————————————————————————————————
       上面是铁骨铮铮刘世峰先生在新华论坛上的发言，这样的上工、大医、中医学校校长、未来的国医大师水平，俺是肯定要甘拜下风滴。
    同一个人患上腹痛病，早上腹痛，是肝胆问题，中午就是心脏的问题，下午就是肺的问题，晚上就是肾的问题。是这样吗，刘老师？




铁骨铮铮2002 发表于 2015-11-21 12:34
如果仁海先生赢了，我也退出论坛。绝不食言！


       哈哈，退出论坛与否，不是目的。重要的是，您输了，就不得在论坛及公共场合宣扬五行学说；而我输了，就不得在论坛及公共场合宣扬废除五行学说。——这才是症结所在。      现在您就去准备文章，发到“五行存废”辩论赛上进行决战吧。


仁海中西医



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  楼主| 发表于 2015-11-21 14:56:07 | 只看该作者


铁骨铮铮2002 发表于 2015-11-21 14:32
同意，就按你53楼建议办！论坛诸位同仁、各位网友作证，天地为证！


同意，就按你53楼建议办！论坛诸位同仁、各位网友作证，天地为证！
——————————————————————————————
没有那么严重，各自为追求真理而战，而双方都是为了发展中医而战！



这是一个嘴上勇气满满，实际上却不敢到辩论赛上参与辩论者，



铁骨铮铮2002



595
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4410
帖子
473
积分

[color=rgb(153, 153, 153) !important]Member
积分473
6楼
  楼主| 发表于 3 天前 | 只看该作者


真是的，是不是中医，是不是内行一看就知道！像神农氏，仁海之类动则废除这废除那，将中医肢解，典型以西律中！



       请问老铁，你写文章让正方参赛辩手发到辩论赛上去参与争鸣了吗？没有吧？既然连篇文章不但没有能力，又没有胆量写出来，辩论赛结束后何来勇气在这里称辩论对手是“之类”？请问，你的人品到哪里去了？

       这样既无业务水平又无道德可言的人员当评委，可想而知，其对“五行存废”辩论赛的评判结果只会成为中医史上的笑柄。

作者: 千秋雪    时间: 2015-12-8 12:38
中西医融合观 发表于 2015-12-8 01:15
认定【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗！肝长左脚后跟上！】的人，能够改变自己的错误主张吗？！能够 ...

谢谢先生的回复和赏贴。
讨论五行学说的兴废，首先应该搞清楚什么是五行学说，五行学说的实质到底是什么？最好能结合临床讲一些实际病例，摆事实讲道理，达到以理服人，让对方心悦诚服。如果花费了N多的时间和精力，最后对方不但不改变观点，甚至变本加厉地推行原来的主张，这能叫真正的输赢吗？真理不是靠举手表决出来的啊！
作者: administrator    时间: 2015-12-8 16:15
仁海中西医 发表于 2015-12-8 09:32
26个题，我方竟然一分没得到，糊弄幼儿园的小朋友呢？

[attach]10498[/attach]
　　针对您的这一疑问，听我的建议，先去找一找乒乓球比赛的相关计分规则阅读理解一下。
　　跟您说吧，这一计分规则，就是为了避免更多的因单个人投票结果而影响全局结果的前提下决定的，并且也是我始终坚持的。

作者: 中和极致    时间: 2015-12-8 16:42
本帖最后由 中和极致 于 2015-12-8 16:45 编辑
administrator 发表于 2015-12-8 16:15
　　针对您的这一疑问，听我的建议，先去找一找乒乓球比赛的相关计分规则阅读理解一下。
　　跟您说吧 ...



    一场荒唐的闹剧。管理员策划这场所谓的辩论，本身就是一个陷阱。
    在论坛上，管理员只能严格恪守中立，公正的行使管理权限，什么都不能介入的。
    就像一个法官，是不能参与侦查的，只能在检察机关提起公诉后，独立审判。
    而这场由管理员策划的论辩，就如同几年前中国足协吹黑哨一样。
    而且，论辩只反映参与双方的机锋和思维能力，论辩结果的胜负与正确和错误、真理和谬误无关。
    不少人都看过全球华人辩论赛吧？出一个命题，比如母亲和妻子都落水了，到底应该先救谁？这是没有对错的命题，论辩结束有胜负，但结果没有对错。
    现在的中共中央政策研究室主任王沪宁就曾经带领复旦大学的辩论队赴新加坡参加全球华人辩论赛而获得冠军的。
    更何况，事实胜于雄辩。
    事实上五行不能治病，这就是最终结论。所谓的论辩只是搞笑而已。还当真的了？

    管理员如果有坦荡之心的话，立即把置顶的“总结”删了，其它普通话题可以保留。





作者: administrator    时间: 2015-12-8 17:18
中和极致 发表于 2015-12-8 16:42
一场荒唐的闹剧。管理员策划这场所谓的辩论，本身就是一个陷阱。
    在论坛上，管理员只能严格 ...

　　第二次提醒，不要恶搞祖国传统医学！
　　多看看"理论求真"给您的回复，我个人觉得他对您的回复铿锵有力。
作者: 中和极致    时间: 2015-12-8 18:33
你们算了吧！没有一个懂得卢梭的公平正义思想的。
作者: 杨金峰    时间: 2015-12-8 18:46
本帖最后由 杨金峰 于 2015-12-8 18:48 编辑
中和极致 发表于 2015-12-8 18:33
你们算了吧！没有一个懂得卢梭的公平正义思想的。


先生的代宣布  理解了卢俊的公平正义思想了吗
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-8 19:35
administrator 发表于 2015-12-8 13:18
　　第二次提醒，不要恶搞祖国传统医学！
　　多看看"理论求真"给您的回复，我个人觉得他对您的回复铿锵 ...

更何况，事实胜于雄辩。
    事实上五行不能治病，这就是最终结论。
————————————————————————————
一言以蔽之，这几句话就足够了。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-8 20:02
       挺五行学说的，大多数是感情用事，一听到要废除五行学说，心理上难以接受，而不是因为五行学说确实是真理。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-8 22:38
gl0101 发表于 2015-12-6 17:07
累了吧，注意休息。

不累，也不能不管什么人，就跟他辩论哪。
作者: administrator    时间: 2015-12-8 23:35
仁海中西医 发表于 2015-12-8 22:38
不累，也不能不管什么人，就跟他辩论哪。跟些废物辩论的什么劲儿？

　　仁海先生，跟您说两点：1、学会换个角度考虑问题。2、您要有一个做男人的广阔胸襟。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 00:49
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-8 20:58 编辑
administrator 发表于 2015-12-8 19:35
　　仁海先生，跟您说两点：1、学会换个角度考虑问题。2、您要有一个做男人的广阔胸襟。

       您没看见他们是怎样侮辱我们的吧？我们是别人的出气筒？我方够男人的了，一点儿也不回敬，那就是由过分的男人向相反的方向转化而变成女人了。

       看见llyyjj老师受的气了吧？那就叫一个是人不是人的都可以侮辱他，我看着都心疼。难道我们为了发展中医给中医学提出建议有错吗？没有！一点也没有！为了中华民族，我们是一片赤诚之心！
       其它的情况，就不说了，在“五行存废”辩论赛上，我方受的侮辱您看到了没有？我方是不是在忍辱负重？可到头来怎么样？26个题，我方竟然1分都没有得到，难道挺五行方完全正确吗？你们监督小组成员还有点良心吗？！拍拍你们的胸膛，你们是男人吗？

作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 06:54
仁海中西医 发表于 2015-12-8 16:49
您没看见他们是怎样侮辱我们的吧？我们是别人的出气筒？我方够男人的了，一点儿也不回敬，那就是 ...

       错了就是错了，不要强词夺理！
     对于你们的错误，严厉批评，是为了你临床上不犯错误，以免造成不可挽回的损失。
     中西医概念直接对接，在临床上是会犯错误的！肝气郁结，你用利胆剂！？诸如此类！针灸是安慰治疗，经络不存在，你能够把针灸、按摩……取消了！
     你们疯狂到不承认基本医疗事实的地步了！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 06:59
      你们口口声声说是帮助中医，热爱中医？
    如果你们坚持错误，不思悔改，那就是消灭中医！你们就是为了消灭中医而战！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 07:59
中西医融合观 发表于 2015-12-9 02:59
你们口口声声说是帮助中医，热爱中医？
    如果你们坚持错误，不思悔改，那就是消灭中医！你们就是 ...

       中西医融合观先生，你不会是个从幼儿园里出来的小朋友吧？——是不是要消灭中医，要用是否损害了中医的利益为标准！同时，是否是汉奸罪，也要用是否损害了中华民族的利益为构成要件！

致论坛内外挺五行学说的中西医师长、同仁、朋友们的公开信
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67850&extra=page%3D1

       全球中医药论坛管委员监督的“五行存废”辩论赛，已经进入决战时刻，望广大挺五行学说的中医 、西医、中医爱好者、中医粉丝，勇于参加这一具有历史意义的大辩论中！
       有人说“反五行者”是反中医的，甚至说成是汉奸。那么什么情况是反中医，什么情况是汉奸呢？且看：
罪名成立有四个要件：
主体方面，要到刑事责任年龄的人才可能承担刑事责任，有些案件必须具备特殊身份，如贪污受贿要国家工作人员才能构成。
主观方面，要有犯罪的故意或者过失。
客体方面，要侵害了受刑法保护的法律利益，如国家财产，公民人身权利，民族利益等。
客观方面，要实施了刑法禁止的行为，如盗窃等。
四要件具备才构成犯罪。

       从以上罪名成立四要件中可以看出，对从中医理论中废除五行学说与挺五行学说的两种思潮来看，究竟谁是反中医，或者是汉奸，只能用“民族利益”是否受到损害一项做为唯一构成要件。既然如此，我们废除五行学说参与辩论方，谨请广大的自称是爱中医、爱国的“挺五行人士”参入到“五行存废”辩论赛中来。经过双方据理力争的辩论后，得出五行学说在中医理论中的必须存在与否的结论后，双方“罪”名定性也就明朗了。因此，我方倡议：


       如果贵方（挺五行学说方）获胜的话，那么，我方即不再在论坛及其他公共场所提及废除五行学说的言论，同时也甘愿背负“反中医”之名，甚至是“汉奸”之名；但如果我方（废除五行学说方）获胜的话，那么，贵方（挺五行学说方）即不得在论坛及其他公共场所提及挺五行学说的言论，同时，我方也发誓坚决不给对方（挺五行学说方）扣帽子、打棍子。

作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 08:12
         废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
          心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
         废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
         肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
           
由此可见一斑，举一反三，不必悉具！       
结论：废除五行，抬手动笔就错！

作者: gl0101    时间: 2015-12-9 10:14
仁海中西医 发表于 2015-12-8 22:38
不累，也不能不管什么人，就跟他辩论哪。

嗯，这就好。扯闲淡其实是很累的。
作者: gl0101    时间: 2015-12-9 10:21
本帖最后由 gl0101 于 2015-12-9 10:22 编辑
仁海中西医 发表于 2015-12-9 00:49
您没看见他们是怎样侮辱我们的吧？我们是别人的出气筒？我方够男人的了，一点儿也不回敬，那就是 ...

坚持下来已经很不容易，坚持就要付出代价，要有充分的心理准备。
作者: 高智海    时间: 2015-12-9 10:28
仁海中西医 发表于 2015-12-9 00:49
您没看见他们是怎样侮辱我们的吧？我们是别人的出气筒？我方够男人的了，一点儿也不回敬，那就是 ...

我答应您，若下次组织类似比赛，我参加反方，作为对您和llyyjj先生的补偿
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 10:33
高智海 发表于 2015-12-9 06:28
我答应您，若下次组织类似比赛，我参加反方，作为对您和llyyjj先生的补偿

哈哈，热烈欢迎新的战友入列！
作者: 高智海    时间: 2015-12-9 10:38
仁海中西医 发表于 2015-12-9 10:33
哈哈，热烈欢迎新的战友入列！

我只是针对正方发帖的弱点给你们出主意想办法，但我不主张废五行。不知你们要不要我？
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 10:59
高智海 发表于 2015-12-9 06:38
我只是针对正方发帖的弱点给你们出主意想办法，但我不主张废五行。不知你们要不要我？

       当然要了，同时，您也可以给我们自己内部提出质疑，这样才有利于中医学的发展。——只要以谋求中医利益者，都是我们的战友。

       郑重欢迎高先生的入列！
作者: 高智海    时间: 2015-12-9 11:12
本帖最后由 高智海 于 2015-12-9 11:13 编辑
仁海中西医 发表于 2015-12-9 10:59
当然要了，同时，您也可以给我们自己内部提出质疑，这样才有利于中医学的发展。——只要以谋求中 ...


先生说的有利于中医学的发展和为中医谋求利益说得好！既然你们要我，我以后加入反方！谁原意说咱汉奸就说，咱不怕
作者: administrator    时间: 2015-12-9 14:40
仁海中西医 发表于 2015-12-9 00:49
您没看见他们是怎样侮辱我们的吧？我们是别人的出气筒？我方够男人的了，一点儿也不回敬，那就是 ...

　　仁海先生，我给您一个建议，放下网站里的所有争议，先暂别我们网站一段时间，让自己放松一下，这个时候，您最需要的是放下这些纷扰，给自己一个休息的空间。我想最最重要的是您这个个体，其他都可以暂时放弃。这过后，您的状态肯定会大不一样。希望您能认真的考虑我的建议。
　　祝，您一切顺利。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 15:02
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-9 11:04 编辑
administrator 发表于 2015-12-9 10:40
　　仁海先生，我给您一个建议，放下网站里的所有争议，先暂别我们网站一段时间，让自己放松一下，这个时 ...

       谢谢管理员先生的关心！
       再过一段时间，人还是这些人，环境，还是这个环境，那么，大多数人的改变只是在量上的，而不会是在质上的。
       譬如说，到那时，挺五行学说者就不会绑架阴阳学说，楞说是阴阳学说与五行学说是一个整体了？如果是那样的话，那么，我肯定会改变的。
      又譬如说，长期在浓盐水缸里浸泡的菜，能成为不咸的？不可能，除非加大量的水稀释了盐的浓度，然后再假之时日，才可能出现。

       ——或许也能改变，这种改变，只是我不想说话了而已，因为没有必要再说了。

作者: administrator    时间: 2015-12-9 15:21
仁海中西医 发表于 2015-12-9 15:02
谢谢管理员先生的关心！
       再过一段时间，人还是这些人，环境，还是这个环境，那么，大多数 ...

　　关心是人与人之间的交往前提。不用客气，更不用感谢。

　　您想过没有，暂别，或许会出现另一种如果：如果某种东西使您顿悟了呢？有些时候多给自己打几个问号，或许会有另一番景象。。。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 16:13
administrator 发表于 2015-12-9 11:21
　　关心是人与人之间的交往前提。不用客气，更不用感谢。

　　您想过没有，暂别，或许会出现另一种如 ...

       哈哈，您是说我会改变对五行学说的看法？那么，除非谁能用临床事实证明五行学说确实能诊治疾病，或者能指导诊治疾病，而且疗效惊人，同时，还需要我亲自验证过。否则，那是不可能滴。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 16:39
       肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个概念，就是在运用阴阳五行学说！
    在临床上只要诊断肝气郁结、脾失健运、肝阳上亢……，使用中医方剂，就是运用阴阳五行学说指导治疗疾病！
    请问仁海先生，你在临床上是运用什么理论指导诊断与治疗的？！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 17:00
中西医融合观 发表于 2015-12-9 12:39
肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运……，只要使用中医藏象学中的任何一个 ...

肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运
————————————————————————————————
       这与五行有关吗？我没有这种体会，也没有这样想过。试问，中医学中没有引进五行学说时，这些疾病都无法解释了？也无法诊治了？
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:08
          心肝脾肺肾，本身就是阴阳五行学说在中医理论中的运用！肝，是五行中的肝，余类推！肝阴、肝阳本身就蕴含着阴阳五行！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:11
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-12-9 09:12 编辑
仁海中西医 发表于 2015-12-9 09:00
肝气郁结、肝阴虚、肝阳上亢、肝肾同源；脾主运化、脾失健运
———————————————————— ...


       回答正确！没有阴阳五行学说，就没有肝气郁结，既不知道怎么诊断，也不知道该怎么治疗！
     你没有感觉，是因为：不识庐山真面目，只缘身在此山中！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 17:21
中西医融合观 发表于 2015-12-9 13:11
回答正确！没有阴阳五行学说，就没有肝气郁结，既不知道怎么诊断，也不知道该怎么治疗！
     ...

照样诊治。中医理论中的五行学说，就是多余的赘生物。
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 17:27
本帖最后由 王锡民 于 2015-12-9 17:45 编辑

         中医理论中的阴阳五行学说是各自独立的，说阴阳五行学说是一个学说毫无根据，所谓“五运阴阳者，天地之道也”这句话并不能证明阴阳五行是一个学说。正如我们说“北京上海”，难道就是一个城市吗？
      阴阳、五行不仅出处不一，而且在应用上也不一，不能因为脏腑学说中既有阴阳又有五行就说是一个学说。例如，脏腑经络是联在一起的，并不是说脏腑经络是一个学说。中医书中常说，经络气血，实际上经络气血也是两个学说。            

      中医的所有概念都是有牵连的，例如精气、阴阳、五行、经络、气血、脏腑，我们总不能因为他们有联系说说这些都是一个学说吧。道理是如此的简单，不多说了。


作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:33
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-12-9 09:35 编辑

       有了阴阳五行学说，才有了藏象经络理论！没有阴阳五行学说，就不会有肝阴、肝阳、肝主疏泄、心主神明……！
    你的知识，太贫乏了！
    西医也一样，猩红热、麻疹、肝炎……，这些病早已存在（在中国古代称为时疫、温病、戾气等等），在传染病学理论没有建立起来的时候，只是一个一个疾病，或者不认为是一个疾病！只有细菌学出现之后，传染病学建立起来了，这些疾病才归纳入传染病学之中！传染病理论逐步完善，埃博拉、艾滋病、禽流感……，才能够归类于传染病！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:38
王锡民 发表于 2015-12-9 09:27
中医理论中的阴阳五行学说是各自独立的，说阴阳五行学说是一个学说毫无根据，所谓“五运阴阳者， ...

     肝阴、肝阳，中的肝，含不含五行？！
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 17:42
        有了阴阳五行学说，才有了藏象经络理论！没有阴阳五行学说，就不会有肝阴、肝阳、肝主疏泄、心主神明……！
      你的知识，太贫乏了！
——————————————————————————————
          辨不过也不要说别人知识贫乏，实际上，认为阴阳五行是一个学说就是知识贫乏的最准确表现。
      先有了脏腑解剖，后有脏腑概念，再后有脏腑功能。为了构建理论，才去生套五行。证据是，五脏配五行有两套说法，都是来源于古时的祭祀，见于《尚书》。
作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 17:43
中西医融合观 发表于 2015-12-9 17:38
肝阴、肝阳，中的肝，含不含五行？！

肝阴、肝阳，中的肝，含不含五行？！
——————————————————
      当然不含五行。


作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 17:51
    五行，“行”，有两个意思：1  xing，是行走，运动的意思！生克制化！2  hang，是分类的意思，各行各业、银行、商行！
    心肝脾肺肾，既是五行分类，又是五行运化！
作者: administrator    时间: 2015-12-9 17:53
　　希望楼上各位老先生们能以身作则，给读者和后学们做些示范哈。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 19:12
               阴阳五行学说       
     阴阳五行学说是中国古代汉民族朴素的自发的辩证法思想，有先天阴阳五行与后天阴阳五行之分，它认为世界是在阴阳二气作用的推动下孪生、发展和变化；并认为木、火、土、金、水五种最基本的条件是构成世界不可缺少的属性。这五种特性相互资生、相互制约，处于不断的运动变化之中。这种学说对后来古代哲学有着深远的影响，如汉族的天文学、气象学、化学、算学、音乐和医学，都是在阴阳五行学说的协助下发展起来的。
     阴阳五行学说主要由阴阳五行与五运六气两个相对不同逻辑范畴的概念与关系所组成，其与现代哲学的关系，简单的说属于系统的理论逻辑与逻辑认识方法的关系。换一句话来说，现代哲学的基本观点和原理其实都是在证明或阐述阴阳五行学说的科学性。如果没有阴阳五行理论的系统逻辑，那么，现代哲学阐述的基本观点和原理就是一盘散沙。比如说，现代哲学其实就是以矛盾为立论基础，对立统一规律、质量互变规律、否定之否定规律为其具体铺垫的思维方法，也是客观世界普遍遵循的规律。有道是，任何理论都是抽象的，若未采取特定的思维艺术或与具体事物结合之前，不但不能具备具体的含义，而且也无法形成完整严密的思维体系。所以，尽管现代哲学在所有单个的认识层面很深入也较全面，但其毕竟未能采用阴阳五行学说那样的思维艺术，所以，它的不同认识层面就无法有机的衔接，形成一种反映事物在一定的存在形式中、能在时空上一脉相承的动态变化的思维体系。
       
      阴阳五行属于阴阳五行学说中的部分术语与概念。该学说主要有阴阳、五行、天干、地支及其五运六气等概念或术语组成。[1]  阴阳五行是中国古典哲学的核心，为古代朴素的唯物哲学。阴阳，指世界上一切事物中都具有的两种既互相对立又互相联系的力量；五行即由木、火、土、金、水五种基本物质的运行和变化所构成，它强调整体概念。阴阳与五行两大学说的合流形成了中国传统思维的框架。

    阴阳学说产生于夏朝，它是我国古代哲学的源流和基础。今天的唯物辩证法中的对立统一观点，与阴阳学说相一致。阴阳学说原理广泛应用于社会生活的每个领域，人们在不知不觉中应用。
阴阳包括五行,五行含有阴阳，宇宙间的一切事物,根据其属性,可分为两类,阴类和阳类。“阳类”具有刚健，向上，生发，展示，外向，伸展，明朗，积极，好动等特性：“阴类”具有柔弱，向下，收敛，隐蔽，内向，收缩，储蓄，消极，安静等特征。任何一个具体的事物都具有阴阳的两重性。即阴中有阳，阳中有阴。
     任何庞大的事物都逃不出阴阳的范畴，任何微小的事物又具有阴阳的两方面，阴阳在一定的条件下是可以相互转化的，物极必反的现象就是阴阳转化的一种表现形式。
     宇宙间的万事万物，根据其特征，可以系统的分成五大类“金”“木”“水”“火”“土”。这五类事物统称五行。金，木，水，火，土，并非指具体的五种单一的事物，而是对宇宙间万事万物的五种不同属性的抽象概括，应全面领会五行的真正内涵。
     五行之间存在着相生相克的关系，生克是矛盾的两个方面，也就是阴阳的两个方面。相生相克是事物的普遍规律，是事物内部不可分割的两个方面。生克是相对的，没有生，就无所谓克；没有克，也就无所谓生。有生无克，事物就会无休止的发展而走向极端，造成物极必反，由好变坏；有克无生，事物就会因被压制过分而丧元气走向衰败。
      在生克这个对立与统一的矛盾中，无论是生的过分还是克的过分都会因对立而打破相对平衡或统一，事物就会向一方倾斜发展。为了维护相对平衡，生与克要相互牵制。当不能相互牵制时，平衡被打破，这时事物就会出现了新的变化。许多学者认为中国古代自然观特别是阴阳五行学说妨碍科学的进步。中国自然哲学家在解释现象时，往往求助这种自然哲学，例如：电被解释为，“阴阳相激为电”；地震被认为是“阳伏而不能出，阴迫而不能蒸”[3-4]  。于是经验主义和神秘主义的极端形式，贯穿整个古代中国科学理论体系。
      阴阳与五行的关系
     阴阳属于阴阳五行学说立论的基础。阴阳与五行属于形式与内容的关系。就是指无论阴的内部或阳的内部包括阴阳之间都具备着木火土金水五种物象表达的那种生克利害的基本关系。换句话来说，即阴阳的内容是通过木火土金水物象反映出来的，五行属于阴阳内容的存在形式。如宇宙虽然无边无际，但在地球这个视角其相互对立的两个方面就是天地，天地的空间就是通过东南中西北显示出来的。



作者: 王锡民    时间: 2015-12-9 21:43
中西医融合观 发表于 2015-12-9 19:12
阴阳五行学说        
     阴阳五行学说是中国古代汉民族朴素的自发的辩证法思想，有先天阴阳五 ...

       刚上来看到这篇文章，通读一遍，毫无新意。
       一种个人的主观认识而已，并无实据，属于立论无据的文章。       谢谢转载，白费力气，有劳了。，
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-9 21:47
中西医融合观 发表于 2015-12-9 15:12
阴阳五行学说       
     阴阳五行学说是中国古代汉民族朴素的自发的辩证法思想，有先天阴阳五 ...

       我本来是很尊重您的，大家有目共睹，您自己也能有所体会。但随着时间的推移，您越来越让我反感，这完全是您自己的问题，不要埋怨别人。——所谓栽什么树，就会结什么果。闲暇时您自己反思一下吧。
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 23:38
        人以群分，物以类聚！
      仁海先生反感的不是中西医融合观这个人，而是反感的阴阳五行学说！
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-9 23:44
           
  金木水火土，心肝脾肺肾，与分类无关！辣子一行茄子一行！行行出状元、银行、商行，……都是生克乘侮！？没有五类的意思？！
     我们论坛里怎么这么多三八250？！
   针灸是安慰治疗！肝长左脚后跟上！没有阴阳五行学说！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 10:11
中西医融合观 发表于 2015-12-9 19:38
人以群分，物以类聚！
      仁海先生反感的不是中西医融合观这个人，而是反感的阴阳五行学说！

       恰恰相反，您如果真正地用中医理论挺五行，而不是通过胡搅蛮缠的方式，那么，我会不尊重您？五行学说的存废，就是要从中医理论中找证据，用临床事实来论证，否则，就是在做无聊的无用功。反复做无用功者，肯定是无聊者。
作者: 王锡民    时间: 2015-12-10 10:25
王锡民 发表于 2015-12-9 21:43
刚上来看到这篇文章，通读一遍，毫无新意。
       一种个人的主观认识而已，并无实据，属于立论 ...

中西医融合观  你反驳啊！阴阳五行学说并不新鲜，很古老的一个事实！三八250才会否认事实！
————————————————————————————
     此言差矣！几天没见李先生，倒感觉缺了什么，谁知一见面还是抬杠。
     抬杠已成为你的习惯，倒也能谅解。只是用语不可过分，把所有的人说成是三八250，这样倒显得李先生学术品质太差劲。
     说实在的，你的认识还真不如你的那些250。  
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 10:43
一、反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
　　a、由于是首次开赛，所以反方的辩题有些不太规范，是用一个事先写好的文章代替辩题。对此，正方在3楼已经指出：“反方应论述辩题的内容，即提出反方对此题依据的论理、论据”。万事开头难，擂台赛毕竟闪亮登场了。
　　b、中医是沿着正确的轨道发展的，否则就不会有现代的几乎全球化的中医学，反方拿不出五行尤其是风邪给中医哪些方面的发展带来的危害或者说负面影响。按照谁主张谁举证的原则，反方应该举出风邪在中医治病中如何危害了中医，危害到了那种程度，古代中医有许多治疗风邪祛除疾病的成功的病案。反方应该例举出古代哪些医案按照祛风治疗疾病，形成了那些失败的医案。把这些失败的医案给大家例举出来说明自己的风邪不致病的观点，形成自己的完整的证据链条，这个链条能说服广大中医，令他们信服风邪致病的观点不能再使用。不然对患者危害极大。反方做到这一点，自己的“风邪不致病”的观点才有立足之地，才能“立论”而服众。因而本辩题正方得分。——————————————————————————————————————————————————
       没有其它致病因素的参与下，单纯“流动的空气”（风）不会使人致病。如果单纯“流动的空气”（风）能致病的话，那么，人们是否见到“风”（流动的空气） 就会生病？否则，谁致病，就应该找谁吧？那样在诊治疾病时，才能做到相对精确的有的放矢。
       大光明云先生说，“风是物资的载体，没有物质载体的风不存在。、、、、、、因此，风既然包含了这么多“物质”，当然风成为邪风是一定的，比如说，风中还有一氧化碳，那也是邪风，风中含有阿米巴病毒，那也是邪风； 风中含有不知名病毒，仍然是邪风；”
       如此说来，水也是物资的载体，是否水也应该划归为六淫之一呢？以此类推，食物、药物也应该划归六淫之一吧？
       既然“风”（流动的空气）不能致病，又何来“风邪”？如此，在中医理论中对“风邪”的一系列诊治措施，就是错误的，最起码是不严谨的。让中医历代学子学这样的错误理论会没有危害吧？最起码是在浪费中医学子的时间与生命。
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 14:21
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 11:00 编辑

二、正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
　　无论是《素问·阴阳应象大论》，还是现代的中医基础理论教材，都将阴阳五行合并论述。在临床时，阴阳主要说明事物的属性，五行主要研究事物间的相互关系。只有把两者结合起来，才能全面阐释和解决人体的生理、病理以及疾病的诊断、治疗等问题。存阴阳废五行，不但使中医理论的完整性受到影响，也会对正确地诊断、治疗疾病产生负面影响。因此本辩题反方没有得分。
四、正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
　　阴阳五行学说在产生之初是两个不同的学说，如战国时期有所谓“阴阳家”、“五行家”。但被引进中医学之后，已经结合在一起，成为一个完整的学说。但由于反方在辩论中表达了与正方一致的观点，所以有的评委判该题为“平局”，即正反双方各得一分。

————————————————————————————————————

        这两个辩题的总结，纯粹是强词夺理、无中生有、如同梦语。用王锡民教授的发言驳斥吧！

王锡民



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71楼
发表于 昨天 13:27 | 只看该作者


本帖最后由 王锡民 于 2015-12-9 17:45 编辑


      中医理论中的阴阳五行学说是各自独立的，说阴阳五行学说是一个学说毫无根据，所谓“五运阴阳者，天地之道也”这句话并不能证明阴阳五行是一个学说。正如我们说“北京上海”，难道就是一个城市吗？
      阴阳、五行不仅出处不一，而且在应用上也不一，不能因为脏腑学说中既有阴阳又有五行就说是一个学说。例如，脏腑经络是联在一起的，并不是说脏腑经络是一个学说。中医书中常说，经络气血，实际上经络气血也是两个学说。            

      中医的所有概念都是有牵连的，例如精气、阴阳、五行、经络、气血、脏腑，我们总不能因为他们有联系说说这些都是一个学说吧。道理是如此的简单，不多说了。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... tra=page%3D1&page=8




作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 14:41
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 10:55 编辑

三、反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”
　　a、反方一方面要取消“內风”，一方面又使用平肝熄风药，属于自相矛盾。
　　b、反方说：“我方废除的是病因说，没有必要废除风的其他内容”。是想为上面出现的自相矛盾开脱，但没有內风做病因，何用平肝熄风？
　　c、废除祛风药以后，遇到原来应该用祛风药治疗的病证怎么办？反方认为：“可以在中医界进行探讨”。医学是人命关天的事，怎能如此草率行事？本辩题正方得4分。————————————————————————————————————————
       这一辩题的总结表达得非常美妙，是言之无物、答非所问，其实质与参辩挺五行方的诡辩思路一脉相承，就是为了转移主题、混淆视听。


       是否可以取消“内风”的关键，取决于“内风”存在与否，而不是其它支节问题。“内风”的病因有没有？答案是肯定的，没有。因此，这一辩题的总结毫无疑问是错误的。


       用gl0101先生的话说：从辩题看，正方（连同监督小组的总结）并没有紧扣主题而是在千方百计地转移主题，扯远了，扯到不知道什么看不到的地方去了。
gl0101



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7楼
  楼主| 发表于 昨天 06:29 | 只看该作者


从辩题看，正方并没有紧扣主题而是在千方百计地转移主题，扯远了，扯到不知道什么看不到的地方去了。



”7楼   http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67946&extra=page%3D1

作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 15:12
五、反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法。
　　反方“传统上用五行学说在寸口配属脏腑的理论，只适应于赤道以北半球的人们”的观点，还是以“普适”的思想要求中医。其实中医还有“因时、因地、因人治宜”的理论。况且只要它适用于北半球就不应该废除。一门学科都有其独特的使用范围。中医学的脉诊适用不适用南半球，应该由在那里工作的中医通过实践来决定。就算中医学的脉诊不适用南半球，也不应该成为废除五行的依据，因为还有北半球的人们需要它。因为正方没有从这个角度反驳，因此有的评委将这一分给了反方。
——————————————————————————————————————

       请问“五行存废”辩论赛监督小组的专家们：随着中医全球化步伐的加快，国内中医到南半球行医者会越来越多了，那么，给南半球的居民评脉，还是以左寸为心火、两尺为肾水吗？根据是什么？再请问，南半球的居民来我国求中医诊治时，又是如何在寸口分配脏腑呢？

作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 15:24
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 11:31 编辑

六、正方辩题：3、阴阳与五行是不是两个互相对立的两个学说？
　　正方的这一辩题“阴阳与五行不是互相对立的两个学说”，反方没有不同意见，双方达成共识。所以这一辩题有三个评委投了“平局”。
——————————————————————————————————————

         这一辩题正反双方意见一致，但在“五行存废”辩论赛的比分结果中却显示，监督小组成员五人中，三票平局，一票弃权，溪流总版主投了“挺五行方”（正方）一个赢票。那么，请溪流总版主解释一下，您投“挺五行方”（正方）一个赢票，根据是什么呢？
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-10 15:27
仁海中西医 发表于 2015-12-10 07:12
五、反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法。
　　反方“传统上用五行学 ...

         狗皮膏药反复贴，谎言重复一万遍还是谎言！
      你们连最基本的医学事实都不承认！
作者: 理论求真    时间: 2015-12-10 15:47
仁海中西医 发表于 2015-12-10 10:43
一、反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
　　a、由于是首次开赛，所以反方的辩题有些不太规 ...

你看过中医基础理论吗？谁教给你的中医的“风”和“流动的空气”有关系？你不知道什么是“风邪”？我的帖子http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67936&extra=page%3D2

在扒你的内裤，你怎么什么都不敢说？敢不敢辩论？
作者: 理论求真    时间: 2015-12-10 15:49
仁海中西医 发表于 2015-12-10 10:11
恰恰相反，您如果真正地用中医理论挺五行，而不是通过胡搅蛮缠的方式，那么，我会不尊重您？五行 ...

敢不敢进来：http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-10 15:59
王锡民 发表于 2015-12-10 02:25
中西医融合观  你反驳啊！阴阳五行学说并不新鲜，很古老的一个事实！三八250才会否认事实！
————— ...

    你不代表所有人，只代表少数不承认事实的科学主义者！只代表三八250.不承认有阴阳五行学说！那不正好是三八250吗？！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 16:13
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 18:06 编辑

七、反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说
　　五行学说在中医学中的应用，十分重要的一个方面，就是用来阐述五脏的生理功能以及脏与脏之间的相互关系。反方辩题“五脏生理功能表述无需五行学说”，主要以西医学相关脏器的生理功能为依据，来废除中医固有的五脏的生理功能以及脏与脏之间的相互关系。众所周知，中西医理论互有优劣，应该优势互补。中医藏象学说的特点是重视气化和强调整体。废除了五行学说，中医藏象学说的特点将不复存在，虽然和西医接轨了。但其优势已经丧失殆尽，也违背了反方一贯倡导的中医西医理论“各有优势，有的地方中医优于西医”的观点。必然为广大中医难以接受。有的评委投票判正方输，是因为正方在关键问题上反驳不到位。
————————————————————————————————————————————————

中医学的优势恰恰是在阴阳学说上，而非五行学说。
       “中医藏象学说的特点是重视气化和强调整体” ，这都是阴阳学说的问题，而与五行学说无关。
       至于中医理论是否与西医接轨的问题，我们一贯主张，不是中医向西医接轨，也不是西医向中医接轨，而是无论中医、西医，都要向人体的生理病理以及对疾病的诊疗之实质接轨。
       也就是说，通过临床验证，任何与临床事实相违背的医学理论，都必须改正之，中医理论中的五脏生理功能表述也决不能例外。

作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-10 16:24
    ，通过临床验证，任何与临床事实相违背的医学理论，都必须改正之，中医理论中的五脏生理功能表述也决不能例外。
=========================================
      回复：
    你们的理论，通过临床验证了没有？？？？，你们的理论与临床事实相违背，是不是必须改正之！看看你们的理论！！！！
   
           废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
          心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
         废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
         肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
     阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 16:34
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 12:39 编辑

八、正方辩题：4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？
　　正方认为：反方所持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，是站不脚的。所以正方设计的辩题1、2、3都是为了论证阴阳五行学说是一个完整的学说，实为本题（正方辩题4）作铺垫。反方不解此中奥妙，在前面辩题中已经落入窠臼，即同意了正方的观点。面对本题，反方首先应该论述阴阳与五行之间的不同，即阴阳如何正确，五行如何错误。以澄清自己以前对正方观点的认同。在自己已经承认阴阳五行学说是一个完整的学说的前提下，不对阴阳五行进行甄别，一味坚持“阴阳是正确的，五行是错误的应该废除”的观点，自己观点前后矛盾，自然不能令人信服。本辩题正方得4分。

————————————————————————————————————————————————————
       请问尊敬的监督小组的“专家”们，我方提出的13个辩题，哪个不是在陈述五行学说是如何错误的？你们撰写的总结说我方“同意了正方的观点”，未能论述“阴阳如何正确，五行如何错误”，溪流先生、红莎草先生、王叔文先生三位给“挺五行方”赢票的伟大“专家”，是在说梦话呢？还是在自欺欺人？！


作者: 理论求真    时间: 2015-12-10 17:06
本帖最后由 理论求真 于 2015-12-10 17:08 编辑

可怜的“于殿生”，

连回复都不敢了，
只好偷偷摸摸的评论


作者: 中西医融合观    时间: 2015-12-10 17:11
仁海中西医 发表于 2015-12-10 08:34
八、正方辩题：4、阴阳是正确的，五行是错误的应该废除？
　　正方认为：反方所持“阴阳是正确的，五行是 ...

       你看看你们的理论，丢人不丢人！

         废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
          心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
         废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！
  【 针灸，按摩纯粹是安慰治疗。】不承认基本的医疗实践的客观事实！
【痰浊外感热病侵入大脑】，【针灸足三里治疗胃病是安慰治疗】【肝长左脚后跟上】
         肝气郁结就是胆汁淤积，妇女经前乳胀是胆汁淤积，流到乳房里引起的！肝气郁结月经不调是胆汁流到子宫里引起的！崩漏流出来的是胆汁，男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！胆汁淤积引起肝脏肿大！！！
  自相矛盾，自己打自己嘴巴。先说【外周经络】是外周神经系统，【中枢经络】是中枢神经系统，废除五行之后，说经络不存在！那么，外周经络、中枢经络也不存在了！即外周神经、中枢神经也不存在了！
     阳性细胞、阴性细胞。没有阴阳五行学说       
由此可见一斑，举一反三，不必悉具！       
结论：废除五行，抬手动笔就错！       


     
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 17:44
九、反方辩题：5、六腑生理功能表述无需五行学说
　　反方辩题5：六腑生理功能表述无需五行学说，监督小组一致认为立题错误，不能成立。但有一个评委认为正方对五行与六腑的关系研究不深，说对方学术造假也有点无限上纲，因而投票给反方。然后又用了较大篇幅，结合自己的临床实践，对反方的错误观点进行了纠正，相信会对正反双方都有裨益。
————————————————————————————————————————
求索阴阳五行真谛辩论赛正式开赛
辩论双方的各位朋友，经过双方的商量及管理监督小组的最后商定辩论赛于2015年9月9日21点正式开始（所有未参予的管理人员，请不要跟帖），具体要求内容如下。下面是双方列出的辩题，具体辩题如下：

       从上面“五行存废”辩论赛的开赛公告中可以看出，具体辩论事宜是经过管理监督小组最后商定的。
       那么，请问监督小组的专家们，正反双方的26个辩题，是经过你们审核的，我方的“六腑生理功能表述无需五行学说”这个辩题，为什么是立题错误？既然是你们审核商定是合适的，赛后，你们又说是立题错误。你们这样的行为，是故意设下圈套让我方输呢，还是你们在喝醉了酒之后写出来的总结是错误的？请给挺五行方投赢票的红莎草先生、铁骨铮铮先生、王叔文先生就上述问题作出回应。
作者: 理论求真    时间: 2015-12-10 17:44
本帖最后由 理论求真 于 2015-12-10 17:46 编辑

可怜的“于殿生”，你有没有邀请我辩论？

怎么现在连回复都不敢了，
只好用偷偷摸摸的评论自慰


作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 17:55
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-12-10 13:58 编辑

十、正方辩题：5、阴阳五行之质
　　由于反方的着力点在于废除五行，所以反涉及阴阳内容者，不是模棱两可，就是与正方握手言和。其实，正方设计的所有辩题，都是将阴阳五行联系在一起的，中医在临床上，也是将二者结合起来运用的，在所有辩题已经双方事前确认的前提下，反方曾提议不要将阴阳五行捆绑在一起辩论，只提五行存废，被正方拒绝。在后来的几场辩论中，反方也承认与正方的观点相同。既然阴阳五行相互关联，存阴阳而废五行，就增加了辩论的难度。所以正方得分多。因为本辩题“看不到双方针锋相对的观点。”因此有的评委投票为“平局”。
————————————————————————————————————

       这部分总结，全是废话。
       再用王锡民教授的发言教教你们吧，

王锡民



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发表于 昨天 13:27 | 只看该作者


本帖最后由 王锡民 于 2015-12-9 17:45 编辑


       中医理论中的阴阳五行学说是各自独立的，说阴阳五行学说是一个学说毫无根据，所谓“五运阴阳者，天地之道也”这句话并不能证明阴阳五行是一个学说。正如我们说“北京上海”，难道就是一个城市吗？
      阴阳、五行不仅出处不一，而且在应用上也不一，不能因为脏腑学说中既有阴阳又有五行就说是一个学说。例如，脏腑经络是联在一起的，并不是说脏腑经络是一个学说。中医书中常说，经络气血，实际上经络气血也是两个学说。            

      中医的所有概念都是有牵连的，例如精气、阴阳、五行、经络、气血、脏腑，我们总不能因为他们有联系说说这些都是一个学说吧。道理是如此的简单，不多说了。





作者: 千秋雪    时间: 2015-12-10 18:03
本帖最后由 千秋雪 于 2015-12-10 11:04 编辑
仁海中西医 发表于 2015-12-10 02:43
一、反方辩题：1、外感病无需用五行学说而取消“风”邪
　　a、由于是首次开赛，所以反方的辩题有些不太规 ...

人在空气中生活，就像鱼儿生活在水中，是一时一刻都不能离开的。人受到空气的影响就像鱼儿离不开水一样。水的质量和动态随时随刻影响着鱼儿的生存，空气的质量和动态也随时随地影响着人类的生存。人要保健和却病，怎么能不顾及空气的质量和动态呢？

人们看不见空气，但空气的流动和作用，这就是风，人们可以觉察。空气，人们是日用而不觉，但是并不能忽视它的功能和存在。任何所谓否认风的存在和作用的观点，都是违背科学的和幼稚可笑的！
作者: 仁海中西医    时间: 2015-12-10 18:06
十一、反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
　　本辩题名为“奇恒之腑生理功能表述无需五行学说” ，反方在辩题中没有交代奇恒之腑生理功能的表述中如何运用了五行学说，其论点的合理性值得怀疑。不但其论据完全以西医理论为标准， 而且反方对奇恒之府生理功能的改良是直接将西医的观点移植过来，如“脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。”“脊髓、是周围神经与脑之间的通路”。并且还“将女子胞与冲脉、任脉、督脉、带脉及十二经的关系一并废除。”这种对西医理论顶礼膜拜，对中医理论总想“一并废除”的做法，即便目的是为中医着想，其后果也会影响到中医理论的完整性，从而给中医事业带来一定危害。故而该辩题反方不得分。
——————————————————————————————————————
       作为“五行存废”辩论赛监督小组成员，针对参辩方是否对西医理论顶礼膜拜，应该以其是否符合临床事实为标准进行评判，而不是说几句意气用事的话来做为什么“总结”。应该说明为什么不能将西医理论移植过来，否则，还用得着你们评论吗？如此这般，岂不是多此一举？！




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