导航中医药

标题: 【转载】五行生克论玄学批判 [打印本页]

作者: 罗鸿声 时间: 2015-11-28 14:32
标题: 【转载】五行生克论玄学批判
五行生克论玄学批判 (转载）

作者：经方家刘志杰

“五行”一词，最早见于《尚书·甘誓》：“有扈氏威侮五行，怠弃三正，天用剿绝其命。”甘誓為夏朝遺文，五行是黃帝所建之五官制度，黃帝之五行，設五官分治東西南北中。夏啟為討伐有扈氏，聯合其餘三正，而責之“怠棄三正”，從此開創討伐先例。
殷代甲骨文卜辞中，就巳经有了东、南、西、北、中五方的概念。東南西北，對應了春夏秋冬。中这个字是圣人南面的参照点。中国为啥叫中国，中字的意义很重大。话说没有中，哪来的东南西北？东西南北既然相对应春夏秋冬而言，那么“中”意味着啥？
《易·说卦》:“圣人南面而听天下,向明而治。”
《素问-阴阳离合论》岐伯曰：圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲。太冲之地，名曰少阴；少阴之上，名曰太阳。太阳根起于至阴，结于命门，名曰阴中之阳。
南面而立于中，才有前后左右。清华简多处出现中字，中这个字，很有意思。春夏秋冬是四季之气，中是冲和之气。这是时序，还有空间方位，时空一体。这是个参照系的问题。土，不专主一时，在内经有这一条，散于四季其实是四季的根。这里的中，有贯通之意。
因此文化里面，五行出现了几个参照点。一个是“四象五行皆藉土”，另一个是“九宫八卦不离壬”。一个土，一个是水。还有一个，是震木。
可以肯定的是，其中一种五行来源于四象，四象源于阴阳，符合从一开始的演绎。但另一种五行却是横空出世的五星循环生克论。所以五行的最大问题是两套理论的冲突，在内经也很明显，一直争论到现在。
土枢四象的五行，木火皆升，金水皆降，升降相因，互为推动，其根本是阴阳。这个圆转推动模拟南面以后自然昼夜寒暑四季方向成了左升右降，其枢纽是土，也就是轴，这是一气周流的学说，简单叫做土枢四象的五行论。
五季的分法，受了五行家五行决定论的影响。五季是五行决定论的产物。
用阴阳为本来解释五行，之间的盛衰和生化关系。所谓金旺则木衰，木旺则金衰，火旺则水衰，水旺则火衰，土居中，随阴阳旺衰而呈现燥湿状态。其中根本的含义，就是阴阳相对的盛衰虚实。于是，循环生克就成了大问题。
阴阳要“沖和”才能平衡，这就叫“沖气以为和”。现在念白了，就叫中气了。守中之道，体现在人事上，也是一样，修养上，叫“中庸之道”。在阴阳法则的数理模型上，也注重“中数”，那就是“五”。因此，五行理论，是最重要的守中理论。
五星生克论讲，“木-火-土-金-水”按这样的顺序相生，按“木-土-水-火-金”的顺序相克。这样的话，太极中土，就失去了守中之道，没有了中枢运转，不符合阴阳学说的根本法则。中土能生四象和万物，而在五星生克当中，则只能去生“金”了。

所以，很明显生克论和土枢论是不可调和的。最后导致方法论的分歧。从实用主义主义出发，五行决定论发展出了命理、五运六气、子午流注等的方法。归结到最后，其实就是参照系的问题。也即是起点，不讲起点在哪里，争论没意义。
邹衍的五行相胜说，是有特殊的政治背景的。齐湣王后期，谋臣纷纷离开齐国，邹衍也在此时离齐仕燕昭王。燕昭王欲报齐仇，采纳苏秦提出“秦为西帝、赵为中帝、燕为北帝”的战略计划。于是邹衍一改在齐国所用的五行相生说，而以五行相胜说为“燕为北帝”制造舆论，其目的是要论证燕为水德。因为燕位处北方，水德将要代火德为帝。

邹衍说：“五德之次，从所不胜，故虞土、夏木、殷金、周火。”这是用阴阳五行说来解释社会发展的规律。他所谓五德，是指土、木、金、水、火五种德，按照五行相胜与朝代的盛衰更替相符合，即每一个朝代都有五德中的一种与之相配合，由这种德支配着这个朝代的命运。这种谬论认为，历史的发展是按五行相胜说顺序，一代一代循环往复。为了政治图谋，创立了五星生克论。他把历史变化的原因强行说成是“五行循环相胜”，并且被后人发展。

《墨子》说：“五行毋常胜”，意思是，五行相克论，并没有什么邹衍所说的那种规律。其实，很明显的反例，就是反侮。本来是克制对方，却被对方给侮了，这就说明这个生克论可以随意解释。木旺侮金听说过吧，木头把斧头给废了。算命常用的。董仲舒和王充，都是反对这个生克学说的。
董仲舒认为“土者，天之股肱也，其德茂美，不可名以一时之事，故五行而四时者，土兼之也。金、木、水、火，虽各职，不因土，方不立……土则五行之主也，五行之主，土气也。”
王充认为，阴阳五行，“同气相成，殊气相革”。同气，指的是同属性，殊气，指的是对立属性。就是说，同为阳气，彼此相生相成，如果阴阳不同之气相遇，就会产生对立和变革。从“殊气相革”出发，王充驳斥谶纬神学所谓的“五行之气，更相贼害”的神秘图式。王充认为“万物相克贼”是自然界的普遍规律，体现在生物界就是弱肉强食、优胜劣败的生存竞争，没有神秘的成份。因此不要把“天道”与“人道”混为一谈。“天道自然无为”，而“人道有为”。王充对邹衍最具代表性的评价就是“此言诡异，闻者惊骇”。
上面二位哲学家对五行理论的认识，都是基于阴阳之理，否定和驳斥五行循环生克论。

邹衍之前，就有五行理论，孔子也论过五行。
《二三子》中“必尊天而敬众，理顺五行……甘露时雨聚降，风苦雨不至”，“故《易》又天道焉，而不可以日月生辰尽称也，故为之以阴阳，又地道焉，不可以水火金土木尽称也，故律之以柔刚”等，这类孔子谈天道阴阳和理顺五行的话语，于今本传文中皆见不到了。
《要》篇“子贡曰：‘夫子亦信亓筮乎？’”及“子曰：‘吾百占而七十当，唯周梁山之占也，亦必从亓多者而已矣！’”這段是被刪掉了的。孔夫子占卜準確率70%。
帛书周易的内容考据，说明孔子之时就有五行和易学结合。
向孔子问《易》之人计有：《缪和》篇中的缪和、吴孟(又称“吴子”，可见当时是一个有影响的人)、吕昌、庄旦、张射等及《昭力》篇中的昭力，还有孔子特别提及的周梁山。由这些人所探究的《易》学问题来看，其水平还是相当高的。但所有这些人在《史记》《汉书》等所列自孔子至田何的传《易》者名单中皆不见之。所列汉代各家《易》中亦皆不见其名。更像子贡这样孔子重量级大弟子，在帛本《要》篇以大量篇幅记录了他与孔子多次讨论《易》中的重要问题。
为什么《古杂》《杂灾异》可入《易经》之列，位居《艺文志》之首，而作为孔子重要弟子的子贡，其《子赣杂子候岁》却被放入地位大大下降了的“杂占”类呢？此显然是当时一派得势而另一派失势的结果。六经皆史，诚非虚言
《汉书·儒林传》谈及西汉《易》学所本时，曰：“要言《易》者本之田何。”而《史记·儒林传》竟称：“要言《易》者本于杨何之家。”《史记》于此竟将杨何置于其师祖田何之上，而捧成汉《易》之本，此足证《史记》所云诸资料当为杨何或杨何一派提供也。
那么，《汉书》为何以“诈言”“自言”“托之”诸辞，力求摆脱田何诸弟子与“阴阳灾变书”的关系。据此推断，当时今义派得势后，古义派只能流落民间，此种变迁，司马迁犹知之，故他于《史记·日者列传》中记录了司马季主与诸弟子“辩天地之道，日月之运，阴阳吉凶之本”，“今夫卜者，必法天地，象四时，顺于仁义”等，司马季主所云此旨，于帛《易》传文中多见之，故司马迁引用贾谊的话：“吾闻古之圣人，不居朝廷，必在卜医之中。”
看来，在贾谊时代，《易》已一派进入官场，另一派融入民间了。而这官方和明间学派的差异，就在于五行的运用，是很明显的，连孔子批评五行的言论都删掉。

《汉书•律历志》曰：
“以阴阳言之，大阴者，北方。北，伏也，阳气伏于下，于时为冬••••••水润下。
大阳者，南方。南，任也，阳气任养物，于时为夏••••••火炎上。
少阴者，西方。西，迁也，阴气迁落物，于时为秋••••••金从革。
少阳者，东方。东，动也，阳气动物，于时为春••••••木曲直。
中央者，阴阳之内，四方之中，经纬通达，乃能端直，于时为四季。土稼啬蕃息。
阴阳之义，四方、四时之体，五常、五行之象。厥法有品，各顺其方而应其行。”

《素问太阴阳明论》：“帝曰：脾不主时何也？岐伯曰：脾者土也。治中央，常以四时长四脏，各十八日寄治，不得独主于时也。脾脏者常着胃土之精也。土者生万物而法天地，故上下至头足不得主时也。”
这就明显和五行五星生克论是冲突的。如果说土生万物而法天地，就根本没土星什么事。如果讲土星左右土运，则地球本身将何置？所以，这个问题，不仅是理论的问题，也是历史文化的大问题。
从上文可见，自孔子对五行的评论被删的官学背景，就为五行循环生克论开出了路子。到了东汉郑玄，构建十二辟卦与纳甲纳支的合用，更是掀起了易学新一轮的高潮。至唐朝王冰在《内经》中补入“七篇大论”以降，直至宋代，五运六气大兴，其后金元之间出现子午流注理论，有其一贯的脉络和历史背景。
《内经·素问》的《天元纪大论》、《五运行大论》、《六微旨大论》、《气交变大论》、《五常政大论》、《六元正纪大论》、《至真要大论》等7篇，是王冰补入并有注释。东汉郑玄将十二爻、十二辰、十二律与二十八宿相配推出了象数易学的“爻辰说”，这个学说可以兼容五行和六气两种预测法。在“七篇大论”中又以干支的配合与医学知识相结合，就形成了五运六气学说。在唐代被王冰纳入《内经》，今学者多数认为成书于东汉晚期。五运六气对医学的预测，基于把五行发展为五运。五运六气产生的思维方式具有与汉代象数易学思维方式同样的特点。从音韵学方面、运气推算方式，《七篇大论》的成书年代在东汉至王冰之前，不早于郑玄。可以认为，七篇大论是郑玄本人或其门人后学所作。
这不由得让人联想起宋代易理象数大行于邵康节，之后而有五运六气之大行其道，子午流注之《流注指微赋》《标幽赋》之类子午流注纳甲与纳支，纳甲出自何若愚，纳支出自窦汉卿、及门王国瑞等。
运气学说的兴盛　　以“运气七篇”（指王冰次注本《黄帝内经素问》中卷十九至二十二中的七篇论述运气学说的专着）为标志的五运六气学说，虽然形成的时代较早，但在唐代以前它却是罕为人知的，几乎没有什么实际影响。直到唐·宝应元年(公元762年)，王冰将“运气七篇”补入《素问》之中并加以注解阐发以后，运气学说才为世人所知，并逐渐受到重视。唐代后期又陆续出现了几部运气学说专着和专篇，如《素问六气玄珠密语》、《天元玉册》、《昭明隐旨》和《元和纪用经·六气用药增损法》等，其中除《昭明隐旨》已佚失外，其馀三部书尚存，这几部书旧题为王冰撰，但据其内容考证可知，均为唐代后期人士伪托王冰之名而作。　　宋仁宗嘉祐至宋英宗治平年间(1057～1067)，由“校正医书局”将王冰重新编次的含有“运气七篇”的二十四卷本《黄帝内经素问》选作范本，加以校正并颁行全国。“运气七篇”在王冰次注本《黄帝内经素问》中占有近三分之一的篇幅，它被作为医学经典——《素问》的重要组成部分由官方颁行全国，这无疑大大提高了它在医学领域中的地位，扩大了运气学说在医界的影响。因此，北宋的医学校——太医局以及地方医学校也将王冰次注本《素问》作为教科书，并将“运气”列为基本教试课程之一。
北宋末年，运气学说由于受到宋徽宗赵佶的大力提倡和推广而进入鼎盛阶段，《圣齐经》与《圣济总录》将运气学说置于突出地位。这一措施不仅在全国医界、而且在全民范围内推广普及运气学说知识，运气学说的影响和应用至此也达到空前的兴盛时期。----《中国医学通史》
崇宁二年(1103)微宗诏令另在国子监设立“医学”，吸收儒生学医，造就有文化素养的医学人才，以改变医学的社会地位，医学教育恢复“三舍升试法”。由于徽宗的倡导，当时五运六气之说盛行。运气也成为学习重点之一，列为各科必试科目。
为啥唐代以前罕为人知？为啥宋代大行其道？历史告诉我们，五行理论的歪曲才是其核心问题。很明显，孔子以后，五行生克论成了官学，才有郑玄的发明，及其后的运气学说和子午流注，这个脉络是很清楚的。几经浮沉，到了如今，五行理论必须正本清源，剔除糟粕，还原文化、医学的本来面目。

参考引文出处：
《馬王堆漢墓帛書周易考》来源：百度百科十翼条目附录。
《五行生克论是中医自亡的罪魁祸首》作者：刘志杰
《甘誓中的五行与三正新解》作者：逯　宏
《中国医学通史》作者：傅维康等 2000年版
《子午流注批判》作者：忆忘（一二一二一）
《十二辟卦与运气及流注》作者：忆忘

作者: gl0101 时间: 2015-11-28 16:35
都是“文化”这两个字惹的祸。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-28 17:12
导师刘志杰医师简介 (2015-08-25 16:30) 转载▼标签：杂谈
（原创文章，转载请注明出处！）
汉传中医当代导师刘志杰医生，字方谦，号凌虚斋主，别号了一居士。一九六八年出生于吉林省吉林市。毕业于吉林省职工医科大学西医医疗专业及长春中医药大学。十三岁自学中医，二十岁即开始了行医生涯。“生年不满百，常怀千岁忧”，虽是白衣寒士，胸怀山河天下；不食其禄而行天命，无居厥位而尽其职。在刘志杰老师三十余年的医学生涯中，治病救人无数，全心致力于汉传中医学术的传承与弘扬，为年轻中医人才的培养和中医事业的复兴洒下了无尽心血。

一、童蒙发愿栽杏园
人生信念第一，信念决定层次。立心才能修身、齐家、治国、平天下。《大学》曰：知所先后，则近道矣。故贵知先。学习中国传统文化先要把心量拓开，先要发大愿。
刘志杰老师在十五岁时，坐在平房的院子里，望着夜晚的星空，发了一个大愿：
人间漫步
少小童蒙欲问天，星汉之外可耕田？
求索三教平常事，凭医问路度无间。
前生有愿轻出口，今世重负栽杏园。
但得二三擎天树，彻开古道步龙渊。
http://blog.sina.com.cn/zhongyi999

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-28 17:13
注意“毕业于吉林省职工医科大学西医医疗专业及长春中医药大学。十三岁自学中医，二十岁即开始了行医生涯。”

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-29 21:44

杨鹏举发表于 2015-11-28 13:13
注意“毕业于吉林省职工医科大学西医医疗专业及长春中医药大学。十三岁自学中医，二十岁即开始了行医生涯。 ...

很好！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-29 22:00

仁海中西医发表于 2015-11-29 21:44
很好！

仁海，好在那里呢？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-29 22:03
本帖最后由仁海中西医于 2015-11-29 18:05 编辑

杨鹏举发表于 2015-11-29 18:00
仁海，好在那里呢？

好在作者批判五行学说呀！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-11-29 22:15

仁海中西医发表于 2015-11-29 22:03
好在作者批判五行学说呀！

哈哈，还能批判五行呀，算一算，读中医学院五年，读职工医学院起码得二年，加起来7年，高中，初中共六年，小学五年，共十一年，十一年加上7年，就十八年，他20岁开始行医，二十年减去十八年，剩下二年，哈哈，2岁开始上学。就凭这一点，你信吗？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-11-30 10:50

杨鹏举发表于 2015-11-29 18:15
哈哈，还能批判五行呀，算一算，读中医学院五年，读职工医学院起码得二年，加起来7年，高中，初中共六年 ...

有常，就有变。要知常达变才行。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-12-1 12:10
旁征博引，言不及义；自以为是，无事生非。
——————————————————————————
这样的评论，纯粹是感情用事。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-1 16:16

杨鹏举发表于 2015-11-29 14:15
哈哈，还能批判五行呀，算一算，读中医学院五年，读职工医学院起码得二年，加起来7年，高中，初中共六年 ...

杨鹏举的脑筋真是一根筋，所以才有“杨氏训诂法”，杨鹏举，你的算法有问题，你懂吗？看来你是用“杨氏训诂法”算的，唉！！！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-1 18:20

罗鸿声发表于 2015-12-1 16:16
杨鹏举的脑筋真是一根筋，所以才有“杨氏训诂法”，杨鹏举，你的算法有问题，你懂吗？看来你是用“杨氏训 ...

罗宏声，你不是说我计算方法有问题吗？既然如此，请你拿出原始资料的记录来，那才是最好的证据。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-1 19:20

杨鹏举发表于 2015-12-1 10:20
罗宏声，你不是说我计算方法有问题吗？既然如此，请你拿出原始资料的记录来，那才是最好的证据。

你的“心“仍未开窍，真笨，愚钝！！！

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-1 19:22

罗鸿声发表于 2015-12-1 08:16
杨鹏举的脑筋真是一根筋，所以才有“杨氏训诂法”，杨鹏举，你的算法有问题，你懂吗？看来你是用“杨氏训 ...

你和你的杨老师都是一根筋，全论坛都知道，你懂的

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-1 19:25

罗鸿声发表于 2015-12-1 19:20
你的“心“仍未开窍，真笨，愚钝！！！

罗宏声，你的“心”开窍恐怕是太多的原因，所以就会出现漏血——漏洞导致的漏血，快让西医给你打补丁——免得“心眼不全”。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-12-11 10:53

杨鹏举发表于 2015-11-29 22:00
仁海，好在那里呢？

他瞎喊当然不知好在哪里！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-11 18:24
历史唯物主义观点看问题，任何一个理论都是相对真理。它可以被不同的人，以不同的目的发展出不同的具体理论，甚至于是相反的次级理论。与五行学说也一样，可以发展出玄学，也可以发展出辩证唯物主义，等等理论。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-14 23:56

杨鹏举发表于 2015-12-1 11:25
罗宏声，你的“心”开窍恐怕是太多的原因，所以就会出现漏血——漏洞导致的漏血，快让西医给你打补丁—— ...

杨鹏举，你的数学比董建军还差，直到现在，你还不知你错在哪里，你的教授职称有问题啊！

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-15 13:52

董建军发表于 2015-12-15 00:03
罗鸿声，这位巧妇把五行做成了什么东东？到现在也没有报出菜名。

小董：1+1=？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-15 22:18

罗鸿声发表于 2015-12-15 13:52
小董：1+1=？

1+1=罗宏声

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 08:51

杨鹏举发表于 2015-12-15 14:18
1+1=罗宏声

杨氏训诂法

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 13:04

罗鸿声发表于 2015-12-16 08:51
杨氏训诂法

罗宏声，别的我不敢吹，以训诂而言，我敢和你较量，信不信？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 14:57

杨鹏举发表于 2015-12-16 05:04
罗宏声，别的我不敢吹，以训诂而言，我敢和你较量，信不信？

很好！“养胎：养，生育；取。养胎，使胎儿生下来。即催产。”

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 16:16

罗鸿声发表于 2015-12-16 14:57
很好！“养胎：养，生育；取。养胎，使胎儿生下来。即催产。”

罗宏声，你见过那个中医用活血药来养胎的？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 16:56

杨鹏举发表于 2015-12-16 08:16
罗宏声，你见过那个中医用活血药来养胎的？

所以说你是文字医，你又不服，你根本就不懂临床，也去校注本草，愚笨啊！害人啊！用活血药来养胎是要辨证的，并不是硬性规定活血药不能用来养胎的，临床情况多变，医者之脑应灵思维，像你这种一根筋，也来这里出丑，真是娱乐啊！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 17:07

罗鸿声发表于 2015-12-16 16:56
所以说你是文字医，你又不服，你根本就不懂临床，也去校注本草，愚笨啊！害人啊！用活血药来养胎是要辨证 ...

罗宏声，任何事情都需要证据，你拿出一个用活血药滋养胎儿的案例来？你让西瓜穿衣服的训诂，你在那里你见过瓜农让西瓜穿衣服的事例？所有不要以黑为白，以非为，是以耻为荣。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 17:29
本帖最后由罗鸿声于 2015-12-16 11:50 编辑

杨鹏举发表于 2015-12-16 09:07
罗宏声，任何事情都需要证据，你拿出一个用活血药滋养胎儿的案例来？你让西瓜穿衣服的训诂，你在那里你见 ...

你真是不可救药了，愚钝、偏执。

1、妇人宿有症病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，为癥瘕害。

妊娠六月动者，前三月经水利时，胎下血者，后断三月下血也。所以血不止者，其症不去故也。当下其症，桂枝获苓丸主之。

桂枝茯苓丸方

桂枝茯苓牡丹（去心）桃仁（去皮尖，熬）芍药各等分

右五味末之，炼蜜和丸，如兔屎大，每日食前服一丸。不知，加至三丸。

2、妇人有漏下者，有半产后因续下血都不绝者，有妊娠下血者，假令妊娠腹中痛，为胞阻，胶艾汤主之。

芎归胶艾汤方（一方加干姜一两，胡氏治妇人胞动，无干姜）

芎穷二两阿胶二两甘草二两艾叶三两当归三两芍药四两干地黄

右七味，以水五升，清酒三升，合煮取三升，去滓，内胶，令消尽，温服一升，日三服。不差，更作。

3、妇人怀娠，腹中休痛，当归芍药散主之。

当归芍药散方

当归三两芍药一斤茯苓四两白术四两泽泻半斤芎窮半斤（一作三两）

右六味，杵为散，取方寸匕，酒和，日三服。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-16 18:03
芎窮
功能
行气开郁，祛风燥湿，活血止痛。治风冷头痛旋晕，难产，产后瘀阻块痛，痈疽疮疡，月经不调，经闭痛经，瘕腹痛，胸胁刺痛，跌扑肿痛，风湿痹痛。

⑤治妊娠腹中痛(胞阻)：芎劳二两，阿胶二两，甘草二两，艾叶三两，当归三两，白芍药四两，生地黄六两。右七味以水五升，清酒三升合煮，取三升，去渣，纳胶令消尽，温服一升，日三服，不瘥，更作。(《金匮要略》胶艾汤)
⑥ 治妇人妊孕五七月，因事筑磕著胎，或子死腹中，恶露下，疼痛不止，口噤欲，用此药探之，若不损则痛止，子母俱安，若胎损立便逐下：当归六两(洗，去，切，焙干，秤)、川芎四两(洗)。上粗末，每服二钱，水一小盏，煎令泣泣干，酒一大盏，止一沸，去渣，温服，口噤灌之，如人行五、七里再进，不过三服便生。(《本事方》佛手歌)

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-16 18:20
我是西医，曾经请教过西医妇产科大夫，怀孕期间不主张使用活血药。中医如何看，我就不知道了。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 18:24

中西医融合观发表于 2015-12-16 18:03
芎窮
功能
行气开郁，祛风燥湿，活血止痛。治风冷头痛旋晕，难产，产后瘀阻块痛，痈疽疮疡， ...

不要忘记他的前提的“有半产后”而“为胞阻”，目的是去淤血而保胎。罗宏声，你可以骗三岁的孩子。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 18:29

中西医融合观发表于 2015-12-16 18:03
芎窮
功能
行气开郁，祛风燥湿，活血止痛。治风冷头痛旋晕，难产，产后瘀阻块痛，痈疽疮疡， ...

罗宏声，你看看“若胎损立便逐下”，这意味着什么？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 18:36

中西医融合观发表于 2015-12-16 10:20
我是西医，曾经请教过西医妇产科大夫，怀孕期间不主张使用活血药。中医如何看，我就不知道了。

这可从子宫、胎盘的组织结构、生理、病理等方面去分析，也要从中药的药性方面考虑，西医妇产科大夫不懂中医，那肯定不主张使用活血药，用药性平和的活血药保胎是很安全的，可改善孕妇盆腔器官的微循环，对胎儿在宫的生长非常有益。在临床上我是常用的，但不是单用，是配伍用。我在新西兰业医，有很大一部分病人是不孕症，所以，对用活血药保胎是很常用的。这个杨鹏举在这谈这个问题，肯定出丑了

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 18:45
罗宏声，怎么你给我们提供炮弹来打你自己呢，是不是有智障？

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 18:57

罗鸿声发表于 2015-12-16 17:29
你真是不可救药了，愚钝、偏执。

罗宏声，“妇人宿有症病，”之“症”，你给他恢复原字，然后你再拿起武器，抨击这个不学无术的家伙。

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 19:43

杨鹏举发表于 2015-12-16 10:45
罗宏声，怎么你给我们提供炮弹来打你自己呢，是不是有智障？

你真蠢，现在连做文字医都不够格了，这句话“若胎损立便逐下”，你都读不懂。保胎能保则保，若胎死腹中，你还保什么？肯定要“立便逐下”。你以为你得到了救命稻草呀！你才真是有智障啊！

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 19:51

杨鹏举发表于 2015-12-16 10:57
罗宏声，“妇人宿有症病，”之“症”，你给他恢复原字，然后你再拿起武器，抨击这个不学无术的家伙。

已恢复：妇人宿有症病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，为癥瘕害。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-12-16 20:23
我在新西兰业医，有很大一部分病人是不孕症，所以，对用活血药保胎是很常用的。这个杨鹏举在这谈这个问题，肯定出丑了
=====================================
回复：
妇产科，我是外行，中医妇产科，我更是外行。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 20:32

罗鸿声发表于 2015-12-16 17:29
你真是不可救药了，愚钝、偏执。

罗宏声，既然知道“妇人宿有癥病……胎动在脐上者，为癥瘕害。”你让中医人评论评论，明确告知“胎动”是“为癥瘕害”，用活血药，是为除“癥瘕害”，从而达到保胎的目的。要是癥瘕不除。何以保胎？难道除癥瘕，和保胎是一个概念？找到了“漏下不止”的原因，你滋养胎儿的谬论，不攻自破。

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 20:35

罗鸿声发表于 2015-12-16 19:43
你真蠢，现在连做文字医都不够格了，这句话“若胎损立便逐下”，你都读不懂。保胎能保则保，若胎死腹中， ...

“逐下”什么？请你明确表态，看看究竟是谁智障？

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 20:42

杨鹏举发表于 2015-12-16 12:35
“逐下”什么？请你明确表态，看看究竟是谁智障？

又犟又蠢，大家已知道，你自娱自乐吧！

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 20:49

罗鸿声发表于 2015-12-16 20:42
又犟又蠢，大家已知道，你自娱自乐吧！

把你不学无术的丑恶嘴脸暴露无遗，

作者: 罗鸿声 时间: 2015-12-16 21:10

杨鹏举发表于 2015-12-16 12:49
把你不学无术的丑恶嘴脸暴露无遗，

每隔一段时间娱乐你一下，暴露文字医的无知

作者: 杨鹏举 时间: 2015-12-16 22:03

罗鸿声发表于 2015-12-16 21:10
每隔一段时间娱乐你一下，暴露文字医的无知

罗宏声，你有理，你就娱乐我，你没有理，等于你自残。究竟你有无理，自有公论。

作者: llyyjj 时间: 2015-12-18 15:00
本论坛河间金栋、罗鸿声二位考证功夫了得，是真做学问的。

作者: gl0101 时间: 2015-12-18 15:12

llyyjj 发表于 2015-12-18 15:00
本论坛河间金栋、罗鸿声二位考证功夫了得，是真做学问的。

是。

作者: 大鹏 时间: 2015-12-23 20:59
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临导航中医药 (http://gtcm.info/)