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标题: “阳化气，阴成形”概念辨析 [打印本页]
作者: 太白侠    时间: 2015-11-25 16:33
标题: “阳化气，阴成形”概念辨析
“阳化气，阴成形”概念辨析2015-11-25 岐黄正传 [url=]岐黄正传[/url]
“阳化气，阴成形”见于《素问·阴阳应象大论》：“故积阳为天，积阴为地。阴静阳燥，阳生阴长，阳杀阴藏，阳化气，阴成形。”

中医教材对其进行了曲解：
《中医基础理论·第二章 中医学的哲学基础·第二节 阴阳学说》：在人体，生命现象的主要矛盾，是生命发展的动力，贯穿于生命过程的始终。用阴阳来表述这种矛盾，就生命物质的结构和功能而言，则生命物质为阴（精），生命机能为阳（气）。其运动转化过程则是阳化气，阴成形。生命就是生命形体的气化运动。气化运动的本质就是阴精与阳气、化气与成形的矛盾运动，即阴阳的对立统一。阴阳在对立斗争中，取得了统一，维持着动态平衡状态，即所谓“阴平阳秘”，机体才能进行正常的生命活动。有斗争就要有胜负，如果阴阳的对立斗争激化，动态平衡被打破，出现阴阳胜负、阴阳失调，就会导致疾病的发生。

“阳化气，阴成形”本义是什么呢？
《素问·阴阳应象大论》“天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风……故天有精，地有形，天有八纪，地有五理，故能为万物之父母……清阳上天，浊阴归地，是故天地之动静，神明为之纲纪，故能以生长收藏，终而复始。”《素问·天元纪大论》“神在天为风，在地为木；在天为热，在地为火；在天为湿，在地为土；在天为燥，在地为金；在天为寒，在地为水。故在天为气，在地成形，形气相感，而化生万物矣……寒暑燥湿风火，天之阴阳也，三阴三阳上奉之。木火土金水，地之阴阳也，生长化收藏下应之。”

不难看出，所谓的气就是风热湿燥寒，形就是生长化收藏。这不是学者们大肆研究的新陈代谢，而属于气候医学和发育生物学范畴。《黄帝内经》认为，生命和疾病是由天体运动和生命周期决定的。我们食用有机物的目的，是通过新陈代谢获得生长化收藏的“信息”。这个“信息”就是薛定谔《生命是什么》：“生命赖负熵而活”，所说的的负熵。

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作者: 岳毅科    时间: 2015-11-25 18:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 岳毅科    时间: 2015-11-25 18:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 太白侠    时间: 2015-11-25 19:02
岳毅科 发表于 2015-11-25 18:53
中医现代教材坚持唯物主义。把胡说八道的糟粕都删除了。

“阳化气，阴成形”。阳化不了气，阴也化不了形 ...

岳先生啊，你能不能嚼烂了你家的燃灯熏小肚，正常消化完了，再出来排气，把牛逼吹成热气球？
作者: 岳毅科    时间: 2015-11-25 19:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2015-11-25 19:41
作者: 太白侠    时间: 2015-11-25 20:15
岳毅科 发表于 2015-11-25 19:23
看看你这"中医教材对其进行了曲解："
编教材的人都是中国中医的名家，你一个学工科的，在这里批教材，岂不 ...

请盖车站厕所的高铁专家，心理学家，铁道公司代替中医科学院的岳总，解释一下：
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:18
现代中医，对经典是望文生义、断章取义、微言大义。这些还是好的，大多就是自己在那编故事，把三国演义当真史。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:28
就书论事，是很难找到真知的。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:30
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:28
就书论事，是很难找到真知的。

真知都是靠瞎编得来的，就像你一样。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:31
太白侠 发表于 2018-7-28 11:30
真知都是靠瞎编得来的，就像你一样。

，说的很有道理
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:35
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:31
，说的很有道理

既然，真知都靠瞎编，那么，你怎么不在你本专业编个新结构力学，偏偏要编个新中医学呢？
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:36
太白侠 发表于 2018-7-28 11:18
现代中医，对经典是望文生义、断章取义、微言大义。这些还是好的，大多就是自己在那编故事，把三国演义当真 ...

太白先生辛辛苦苦的研究了这么多的书本，好不容易的研究出了点东西，我来质疑，他如果不和我急，那就不是太白先生了
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:39
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:36
太白先生辛辛苦苦的研究了这么多的书本，好不容易的研究出了点东西，我来质疑，他如果不和我急，那就不是 ...

你太高看你自己了，你不过是另一个瓦匠，你有什么本事质疑，你质疑什么了，你只能说点闲言碎语。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:43
阳化气，是指动能物质。比如，我们说有个人死了，我们会以一个简单的方法，来判断，我们会说，这个人没气了。这个没气的气，就是生命的动能没有了。而动能是来自于热量的，热为阳，所以，我们会说，阳化气。
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-28 11:43
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-28 03:55 编辑

       内经中有天地之阴阳；天之阴阳、地之阴阳、人之阴阳等多方面的阐述。天之阴阳是月日(月亮、太阳)，地之阴阳是五行(木土水火金)。笔者认为用于其它事物如：山之阴阳是指峪阴、峰为阳。草木阴阳指地下部份为阴，地上间份为阳。所以，阳化气，阴成形明显的是人之阴阳。内经讲：夫言人之阴阳，则内为阴，外为阳。言人身(体)之阴阳，则腹为阴，背为阳。言藏府中阴阳，则藏者为阴，府者为阳。等等，都是清楚地指出阴阳所在的部位。如果离开人体来讨论人体阴阳来解决医学问题时？就是张冠李戴了。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:48
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:43
阳化气，是指动能物质。比如，我们说有个人死了，我们会以一个简单的方法，来判断，我们会说，这个人没气了 ...

你这是杨氏建筑中医学，离开书本瞎编。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:48
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 11:51 编辑

我们说某人脾胃虚寒，也就是指这个人的脾胃动能不足了，动能不足了，胃的消化功能，也就不足了。脾胃的消化功能不足，是因为虚寒了，核心是寒和虚。什么虚？功能不足，阳气不足，所以功能不足。如果脾胃不虚寒了，那么，他的动能和消化能力就有了，所以，阳可以转化为具有动能的气。这就是阳化气。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:50
张诚敬 发表于 2018-7-28 11:43
内经中有天地之阴阳；天之阴阳、地之阴阳、人之阴阳等多种论述，阳化气。因天之阴阳是日月，地之阴阳是五行 ...

解释经典，最起码要引用原文，这是起码的规矩。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 11:52
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:48
我们说某人脾胃虚寒，也就是指这个人的脾胃动能不足了，动能不足了，胃的消化功能，也就不足了。脾胃的消化 ...

又离开书本瞎编了，你要是能离开你的专业书，瞎盖一栋楼，你才是有本事。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:53
太白侠 发表于 2018-7-28 11:50
解释经典，最起码要引用原文，这是起码的规矩。

照搬书本，那是不行的。马列主义都要与中国的革命实践相结合的。生搬硬套书本，那是教条主义，会害死人的。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:54
太白侠 发表于 2018-7-28 11:52
又离开书本瞎编了，你要是能离开你的专业书，瞎盖一栋楼，你才是有本事。

离开书本不可怕，可怕的是离开了事实。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 11:58
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:43
阳化气，是指动能物质。比如，我们说有个人死了，我们会以一个简单的方法，来判断，我们会说，这个人没气了 ...

知就是知，不知则不知，你是不知而胡论。  发表于 1 分钟前 IP:223.88.158.42:5009
太白侠
你这是杨氏建筑中医学，离开书本瞎编。

哎，没办法，松鼠也是这么认为的。
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-28 11:59
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-28 04:03 编辑

       杨金峰 发表于 2018-7-28 11:48
       我们说某人脾胃虚寒，也就是指这个人的脾胃动能不足了，动能不足了，胃的消化功能，也就不足了。脾胃的消化 ...
       太白侠：又离开书本瞎编了，你要是能离开你的专业书，瞎盖一栋楼，你才是有本事。
      杨先生也是砖工么？在此顺询!
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:03
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 12:04 编辑

什么是脾胃虚寒？消化不良，胃功能低下，就是脾胃虚寒。脾胃虚寒了，消化就不好了。虚寒是不是阳虚？阳虚了，是不是就会消化不良？消化功能是不是阳来支撑着的。胃阳足了，才能消化，是不是阳化气？
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:05
张诚敬 发表于 2018-7-28 11:59
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:48
       我们说某人脾胃虚寒，也就是指这个人的脾胃动能不足了，动 ...

在太白侠眼里，他理解不了的东西，那都是泥瓦匠的言论。
作者: 一吐了之    时间: 2018-7-28 12:06
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:43
阳化气，是指动能物质。比如，我们说有个人死了，我们会以一个简单的方法，来判断，我们会说，这个人没气了 ...

天为阳，天垂象，七曜纬虚，列应天之精气也。故阳化气。
地为阴，地成形，五行丽地，所以载生成之形类也
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-28 12:10
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-28 04:11 编辑

       杨金峰朋友认为：什么是脾胃虚寒？消化不良，胃功能低下，就是脾胃虚寒。脾胃虚寒了，消化就不好了。虚寒是不是阳虚？阳虚了，是不是就会消化不良？消化功能是不是阳来支撑着的。胃阳足了，才能消化，是不是阳化气？
      无知村人认为：杨金峰先生的认识是正确的!脾胃是指胃肠道，功能不足是阳虚证，与阴胜有关。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:10
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 12:15 编辑
一吐了之 发表于 2018-7-28 12:06
天为阳，天垂象，七曜纬虚，列应天之精气也。故阳化气。
地为阴，地成形，五行丽地，所以载生成之形类也

你这是以天地论阴阳，我这是以人体脏腑来论阴阳。不相关的。我摸着了大象的尾巴，我说大象是绳子。你摸到了大象的耳朵，你说大象是蒲扇。其实，所论不同。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:11
张诚敬 发表于 2018-7-28 12:10
杨金峰朋友认为：什么是脾胃虚寒？消化不良，胃功能低下，就是脾胃虚寒。脾胃虚寒了，消化就不好了。虚寒是 ...

谢谢，您的认识很正确。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:14
一个人说，阳是火，一个人说阳是天，还有一个人说阳是光。这样的讨论阴阳，那能说到一起去吗？
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:19
我们是研究医学的，不是研究天文地理的。所以，我们所谈的阴阳，都是从人体的生理和病理为出发点的。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:32
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 12:36 编辑

一吐了之
人体脏腑有阴阳吗？

一吐呀，这样的问题，你也问的出来吗？真的不知道您这书，都读哪里去了。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:35
一吐，你如果实在是在书本里找不到人体脏腑有阴阳吗？你让老董在内经里，给你读几段。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 12:36
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:53
照搬书本，那是不行的。马列主义都要与中国的革命实践相结合的。生搬硬套书本，那是教条主义，会害死人的 ...

建筑界的脑袋就是不一般，逻辑都是罗圈的。解释经典引用经典原话，你解释的是什么？
作者: 一吐了之    时间: 2018-7-28 12:38
张诚敬 发表于 2018-7-28 12:10
杨金峰朋友认为：什么是脾胃虚寒？消化不良，胃功能低下，就是脾胃虚寒。脾胃虚寒了，消化就不好了 ...

请问，为什么【消化不良，胃功能低下】？又为什么【脾胃虚寒】？什么是阳？哪来的阳？
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:38
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 12:42 编辑

一吐，如果你在书本里找不到阴阳，那么，你总会知道，肝阳上亢这个词吧。你也总会用到肾阳虚吧。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 12:39
张诚敬 发表于 2018-7-28 11:59
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:48
       我们说某人脾胃虚寒，也就是指这个人的脾胃动能不足了，动 ...

比搬砖的层次高点。
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:40
本帖最后由 杨金峰 于 2018-7-28 12:41 编辑
太白侠 发表于 2018-7-28 12:36
建筑界的脑袋就是不一般，逻辑都是罗圈的。解释经典引用经典原话，你解释的是什么？

所以说你这就是典型的教条主义。这个词好像是特意为你设定的
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 12:41
杨金峰 发表于 2018-7-28 11:54
离开书本不可怕，可怕的是离开了事实。

一瞅就是文革培养出来的。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-28 12:46
杨金峰 发表于 2018-7-28 12:40
所以说你这就是典型的教条主义。这个词好像是特意为你设定的

酒壮怂人胆，请问中午喝了几杯猫尿？
作者: 杨金峰    时间: 2018-7-28 12:48
太白侠 发表于 2018-7-28 12:46
酒壮怂人胆，请问中午喝了几杯猫尿？

作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-28 14:34
杨金峰 发表于 2018-7-28 12:14
一个人说，阳是火，一个人说阳是天，还有一个人说阳是光。这样的讨论阴阳，那能说到一起去吗？

老杨啊，如此说来，还敢号封“哲学家”吗？
告诉你：“阳是火，一个人说阳是天，还有一个人说阳是光。”三个说法都是对的！你能理解吗？
作者: 柴胡汤    时间: 2018-7-29 09:12
杨金峰 发表于 2018-7-28 12:19
我们是研究医学的，不是研究天文地理的。所以，我们所谈的阴阳，都是从人体的生理和病理为出发点的。

老杨啊：没有天地阴阳，能有人体阴阳吗？《黄帝内经》：“人以天地之气生、四时之法成”，还说：“上知天文、下知地理，中知人事。”，你对《黄帝内经》是视而不见啊。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-7-29 09:45
柴胡汤 发表于 2018-7-29 01:12
老杨啊：没有天地阴阳，能有人体阴阳吗？《黄帝内经》：“人以天地之气生、四时之法成”，还说：“上知天 ...

正确的讲，天地有阴阳属性，如寒热，升降，内外，上下，动静等。人亦如此，有阴阳属性。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-29 10:26
南京陈斌 发表于 2018-7-29 09:45
正确的讲，天地有阴阳属性，如寒热，升降，内外，上下，动静等。人亦如此，有阴阳属性。

陈总啊，你这是教材给你灌输的阴阳概念，你只掌握了教材的一个胡说八道，另一个胡说八道还没有掌握。教材还说，阴阳是二元论，五行是五元论，都是源于一气。一气是一种物质，阴阳是两种物质，五行是木火土金水五种物质。物质不是客观存在，天地没有物质？
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-30 04:33
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-29 20:43 编辑

       太白侠朋友认为，中医教材对阳化气，阴成开进行了曲解：《中医基础理论·第二章 中医学的哲学基础·第二节 阴阳学说》：在人体，生命现象的主要矛盾，是生命发展的动力，贯穿于生命过程的始终。用阴阳来表述这种矛盾，就生命物质的结构和功能而言，则生太白侠先生认为现代中医理论对阴化气，阳成形的理解是错误的：其认为生命物质为阴（精），生命机能为阳（气）。其运动转化过程则是阳化气，阴成形。生命就是生命形体的气化运动。气化运动的本质就是阴精与阳气、化气与成形的矛盾运动，即阴阳的对立统一。阴阳在对立斗争中，取得了统一，维持着动态平衡状态，即所谓“阴平阳秘”，机体才能进行正常的生命活动。有斗争就要有胜负，如果阴阳的对立斗争激化，动态平衡被打破，出现阴阳胜负、阴阳失调，就会导致疾病的发生。
       无知与楼主的认识是相反的：认为现代中医理论理论将阴作为生命物质，阳作为生命机能完全正确。因为，如果阴阳在人体是虚无的，人的形体从何而来？身体机能从何而生？没有形体和机能的人是何物？还需要医学干什么？村人并不强求别人如何理解阴阳，仅仅是认为在评价现代中医理论时，承认与否都是需要理由和逻辑来支持才可以。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-30 09:40
张诚敬 发表于 2018-7-30 04:33
太白侠朋友认为，中医教材对阳化气，阴成开进行了曲解：《中医基础理论·第二章 中医学的哲学基础· ...

你得明白一点，你的认为没有任何意义，因为内经不是你写的。先圣的概念，必须由先圣来解释。怎么解释？到先圣的著作里找，即所谓的以经解经。对你而言，就要引经据典，而不是任由自己无限发挥。
作者: 张诚敬    时间: 2018-7-30 16:11
本帖最后由 张诚敬 于 2018-7-30 08:16 编辑

       太先生的回复：先圣的概念，必须由先圣来解释。
       村人赞同太白侠先生必须由先圣来解释的说法，以免与朋友不停地争论。要是先圣本人出来学习现代医学后再来解释他当年提出其阐述的理由和逻辑，那就在此山呼万岁了!因为现代任何人所作出的理解都会被认为是荒唐的而严加质疑被拒绝。
作者: 太白侠    时间: 2018-7-30 16:19
张诚敬 发表于 2018-7-30 16:11
太先生的回复：先圣的概念，必须由先圣来解释。
       村人赞同太白侠先生必须由先圣来解释的说法 ...

你没有听懂我的话，我的意思是，先圣的解释就在他的著作中，不在你的口中。你想解释就得引经据典，而不是由你任意发挥。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-8-17 11:48
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-8-17 03:51 编辑

中医教材对其进行了曲解：
《中医基础理论·第二章 中医学的哲学基础·第二节 阴阳学说》：在人体，生命现象的主要矛盾，是生命发展的动力，贯穿于生命过程的始终。用阴阳来表述这种矛盾，就生命物质的结构和功能而言，则生命物质为阴（精），生命机能为阳（气）。其运动转化过程则是阳化气，阴成形。生命就是生命形体的气化运动。气化运动的本质就是阴精与阳气、化气与成形的矛盾运动，即阴阳的对立统一。阴阳在对立斗争中，取得了统一，维持着动态平衡状态，即所谓“阴平阳秘”，机体才能进行正常的生命活动。有斗争就要有胜负，如果阴阳的对立斗争激化，动态平衡被打破，出现阴阳胜负、阴阳失调，就会导致疾病的发生。

——对于阳化气，阴成形，中医教材的确曲解的较严重。

一、生命物质的结构和功能，是对立统一的范畴，但不是阴阳范畴，不存在着阴阳消长与转化之关系；

二、阳化气，阴成形，讲的是万事万物的阴阳属性，主导了化气与成形，气化与凝聚，合成与分解等之相对运动，不是表述的结构与功能之范畴，不是具体的人的运动与变化过程和规律，和所谓的生命的阴精，阳气，毫无关联。


阳化气，阴成形内涵之我见
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72659&extra=

阳化气，阴成形是哲学层面的命题
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72665&extra=



作者: 太白侠    时间: 2018-8-18 11:41
南京陈斌 发表于 2018-8-17 11:48
中医教材对其进行了曲解：
《中医基础理论·第二章 中医学的哲学基础·第二节 阴阳学说》：在人体，生命现 ...

中医界坏学风，在你身上展露无遗。


一是，望文生义。以现代字义词义，来解释古代字义词义。
二是，断章取义。从来不顾，经典原话的前言后语。
三是，微言大义。一句话在整段，甚至整篇文字中，才有的意义，被无限演绎。
四是，自创理论。能与经典牵强附会就说自己绝顶聪明，不能牵强附会的就说经典又不是绝对真理。
五是，整天要求别人要紧贴临床，自己却没完没了扯些自己都不知怎么回事的所谓哲学。




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